Vizuina Tapirului

Requiescat In Pace.

Eu nu sint Catolica, insa am avut emotii inevitabile si ginduri leagate de generatia acestui Papa. Era doar cu citiva ani mai tinar decit bunica mea, care a murit acum 2 ani. Bunica mea, asa cum tin minte eu, a avut o impresie in general pozitiva despre Papa Paul, ca om moral si integru, in functia sa.

In mod oarecum tangential, venind acum pe site in Vizuina, m-am gindit si la cei care sint inca in acest moment in Romania si sint poate pe drumul catre US. M-am gindit: "oare ei incearca sa se informeze si despre aspectul religios al integrarii in societatea din US?" Eu stiu ca in cazul meu, practicarea religiei si ideile despre religie in general au fost "preocupari" personale, relativ intim restrinse in cadrul familiei mele, nu legate de "socializare", decit poate in mod teoretic. Bineinteles, cind am ajuns in US, nu eram de fapt nici "pregatita", nici "informata" re. fenomenul religios/social din US, de care am ramas inevitabil relativ izolata chiar si pina acum. Dar acum, ca om mai matur, ca parinte mai ales, cred ca poate ar fi fost mai bine sa fiu mai "curajoasa" re. a lua o decizie de afiliere intiala la o congregatie anume, (apartinind de religia mea, bineinteles, nu ma gindesc la "convertire"!), decit sa continuu sa practic doar traditii in mod restrins, in cadrul familiei. Bineinteles, familia mea era si ea destul de secularizata relativ la generatia bunicilor mei, desi, bineinteles, in mod individual pastram in continuare anumite credinte de baza. Dar acesta este doar un caz individual.

Majoritatea din RO sint bineinteles Crestini Ortodoxi, in mod traditional, iar "religiozitatea" fiecaruia poate fi diferita re. preocupari, practica, credinte, filozofii personale, etc. Dar m-am gindit, ca daca din curiozitate, cineva doreste sa exploreze anumite statistici informative relativ recente ale compozitiei demografice pe credinte si organizatii religioase in US, un site relativ reputabil este si http://www.adherents.com/

In US, in general, sint relativ putini Crestini Ortodoxi, iar, chiar astazi, in cadrul "Pope Death coverage" am auzit la TV un sound-bite (bineinteles ignorant, nu rau-intentionat) de la un reporter care m-a cam enervat re. "secta Eastern Orthodox" (!?).

Eu am avut in general noroc de colegi relativ toleranti dpdv religios (din fericire am si gravitat mai mult spre coasta de Est sau de Vest, decit in "Bible Belt"), si am avut ocazia sa pot purta si discutii prietenoase, nu agresiv-evangelico-prozelitive, despre religie. Dar, mai ales pt. cei care nu au avut ocazia sa traiasca aici in US pe termen lung, cred ca trebuie sa fiti cumva si pregatiti pt. un eventual "asalt" "prozelitiv" care poate deveni destul de enervant/chiar deprimant in anumite cazuri, dar mai ales informati relativ la importanta socializarii si a sistemului posibil de suport oferit de diversele congregatii religioase. (asta se incadreaza mai mult la "socul cultural", nu la "credinta" propriu-zisa).

Poate ca ar trebui sa deschidem un thread separat pt. aceasta, poate in sectia pt. "Casa si Familie".

Dumnezeu sa-l odihneasca!
In alta ordine de idei,Luci,am un prieten foarte bun si multi amici care sunt catolici.Am fost la multe slujbe catolice sii am stat de vorba cu unii slujitori ai acestei biserici. Sincer sa fiu  ideea  

Quoteca nu exista decit o cale. Va duceti la cea mai apropiata biserica catolica (...) va inscrieti la cursul de catehism si, peste vreun an, va botezati/miruiti in confesiunea catolica, apoi incepeti sa traiti o viata in caritate si piosenie.

nu m-a prins pe principiul ca nu exista diferente majore intre dogmatica otodoxa si cea catolica de natura sa incline balanta in favoarea celei de a doua.In momentul in care m-am nascut si am fost botezat intr-o religie,exista fie si o componenta inertiala care cere de la o potentiala alta  religie ce m-ar determina sa ma convertesc o influenta majora pentru a ma determina la acest pas.Nu am gasit-o;cunosc oameni care au facut-o;din ce am inteles motivatiile lor erau legate de calitatea unor slujitori ai bisericii intalniti.

Quote from: lucisandorQED. Desi ma intreb de ce sutele de milioane de ortodocsi nu au putut da lumii un rol model precum Ioan Paul 2 (sau Tereza din Calcutta), daca ar fi chiar asa mici diferentele.

sorry dar QED este NUL.exista asemanari foarte mari intre cele 2 religii in schimb exista diferente asupra gradului de implicare in societate si de control asupra societatii:religia catolica este o institutie, are statul ei(vaticanul) cu ministerele ei si in mod logic si un conducator unic.religia ortodoxa este mai dispersata ca organizare si mai putin implicata in societate si in controulul societatii decat cea catolica.

QuoteDesi ma intreb de ce sutele de milioane de ortodocsi nu au putut da lumii un rol model precum Ioan Paul 2

asa ca ortodoxia nu avea cum sa dea un model precum papa din moment ce exista diferenta de implicare de care ti-am zis mai sus.

QuoteDaca nu faceti asta, discutia despre papa este la fel de buna ca discutia despre ce s-a mai intimplat in ultima saptamina in Young and restless.

traiesti in lumea moderna unde toate sunt interconectate(ceva in genul teoriei haosului cu bataia fluturelui din aipi-daca o cunosti).orice s-ar intampla te afecteaza intr-un mod sau altul mai devreme sau mai tarziu nu poti sta inchis in cochilia ta:esti ca romanii care credeau ca daca noi avem soldati in irak nu vom pati nimic daca nu ne ducem sa ne inrolam si sa luptam acolo(adica daca nu ne inrolam in catolicism).si daca stai acasa faptul ca ai soldati in irak te va afecta:-economic(pt ca ne costa ceva bani care se iau inclusiv din buzunarul tau), al securitatii personale....s.a.m.d.

Mai, dincolo de faptul ca a murit un lider religios de o anumita factura si de o anumita calitate umana, mie mi se pare cam dezgustator tot circul mediatic care s-a facut din treaba asta. In plus mi se par  extrem de ridicole multe din afirmatiile sforaitoare care se fac in legatura cu persoana lui Wojtila precum si supralicitarea importantei pe care a avut-o.
In rest, Dumnezeu sa-l ierte !

Dumnezeu sa-l odihneasca.
Luci, fratele meu (educat) catolic, studiaza cu mai mare atentie diferentele dintre cele doua religii apostolice, iar daca gasesti contemplarea ortodoxa mai aproape de sufletul tau decat politica sociala catolica, esti binevenit in comunitate.

Poate facem un topic separat despre diferentele si asemanarile dintre cele doua religii. Cu un mic efort le si unim ;-)

Subscriu bucuros! Dar mai bine facem un topic despre isoria ciondanelilor crestine. Parerea mea veche si, recunosc, nu prea bine fundamentata este ca nu studiind dogma si ritul poti sa aduci unirea, ci studiind ridicolul galcevelor si zaverelor.

Zilele trecute mi-am dat seama ca uitasem aproape tot ce citisem pe vremea cand eram in liceu. Am lasat o noapte anatomia si grilele de fizio in plata Domnului si am dat un rasol la istoria Sfantului Scaun. Recunosc ca a fost superb, am ras cu lacrimi. Papi si Antipapi, Cruciati deveniti peste noapte Antichristi si invers, regi excomunicati de doua, trei ori, episcopi raspopiti ajungand finalmente Papi, Papi de trei zile scosi din lista Pontifilor, Benedict Gaetano simoniacul (ahh! istoria simoniei catolice imi indulceste atat de fain amarul de a fi un balcanic corupt!)...

Daca as avea timp, as vrea sa imi readuc in minte telenovelele bizantine si aventurile Exarhilor, bataliile cu Lombarzii, afacerile distribuitorilor en-gros de indulgente si ale fabricantilor de moaste, inventarea lui "filoque" de catre oarece Biserica Rasariteana (sic!), fulminantza Isaurului si virututile vasiliscei Irina, preaslavitul Fotie, a patra Cruciada, mai ales ea... sau preauitatul Grigore al X-lea si al lui Conciliu lyonez... Dar n-am timp si mi-ar placea mult  sa le discutati voi aici.

Bineinteles ca ne separa idei si dogme si inscrisuri (aiurea!). Ne separa o masa uriasa de evenimente, fapte, inertie, mandrie. Intrebarea cea mare este, insa, daca adevaratul numar odios este 1054, 1204 sau 1453... Sau nu.

:thumbsup oameni cu care ai ce vb :cheers
ps:ne face tapi un topic separat in care sa discutam in genul ultimelor posturi(sa le detaliem).;ca asta e mai sobru legat de moartea papei.

sa nu uitam de implicarile papale ca reprezentanti medicali ,distribuind anumite "leacuri de viata vesnica" cot la cot cu Borgia &Co... :twisted:  sau alegerile papilor facute sub domiciliu fortat in Franta
cred ca in turul doi intra 1054 cu 1204.....turcii isi faceau si ei datoria de cotropitori noncrestini  :lol:
my favorite 1054......ridicarea ambitiilor marunte umane la rang de eveniment cu implicatii majore pentru Biserica


editat: da,poate e mai potrivit un topic separat

Pai il facem, sau asteptam sa vina Cristian si sa-i dea un split?

Quote from: lucisandorma intreb de ce ...ortodocsi nu au putut da lumii un ...model precum Ioan Paul 2 (sau Tereza din Calcutta)

Cred ca tine de aspectul institutional al celor doua religii in primul rind. In lumea ortodoxa, religia a contat destul de putin in raport cu statul sau alte structuri ale societatii, in raport cu lumea catolica. Pe de alta parte, crestinul ortodox este mult mai liber in raport cu institutia religioasa, iar aspectul militant al teologiei ortodoxe este mult mai putin reprezentat la nivel de politica religioasa decit cel asociat catolicismului.
Toate cele de mai sus, conduc la un deficit de orientare a resurselor si a puterii sistemului ierarhic al institutiilor religioase ortodoxe, in cautarea, descoperirea, sprijinirea si orientarea catre obiective precise, a unor "raritati" de genul celor mentionate de tine.
Cred ca in principal lucrurile se reduc la viziunea de conceptie a sistemului care sa valorifice optim anumite "potentiale".

:lol: adica izact ce spusai eu doar ca o explicasi mai la-lait

Mai ingalat, se zice.

P.S. Acu am cascat ochii si am vazut ca spusesesi si tu acelasi lucru.
Eeeeee... toti imbatrinim, unii se sclerozeaza mai incet, eu mai repede......

Luci, mie imi place spiritul comunitar, social, militant si constringator al religiei catolice, eu de exemplu am vrut sa-mi fac copii catolici, desi eu sunt ortodox (trec peste motivele pentru care nu s-a putut), dar repet, aceste caractere sunt aspecte promovate institutional.
Cit despre rege si sobor, confunzi modul in care politicienii le-au spus dintotdeauna prelatilor ortodocsi ce au de facut, si anumite imagini arhetipale. Prelatul ortodox a fost de multe ori un tolerat de catre conducatorii politici si, a dezvoltat o mentalitate corespunzatoare. Si in ceea ce priveste mentalitatea crestinului ortodox de rind, pentru el "Stapinirea" (in sens de autoritate administrativa) reprezenta reperul de care depindea in imensa majoritate a cazurilor, si nu ierarhul local. Preotul in imensa majoritate a cazurilor, era cel la care oamenii se cainau de soarta si care in general era pe deasupra si o curea de transmisie a influentei autoritatilor si cam atit, nu era un individ de care sa depinda ceva important.

Rasputin a fost exceptia care comfirma regula, un dezechilibrat care a ajuns sa influenteze alti dezechilibrati, intr-o perioada de dezechilibru institutional major. Aparitia unui individ ca el, a fost posibila tocmai fiindca religiei ortodoxe ii lipsesc anumite aspecte institutionale (in acest caz de control politic).

hahaha:sunt putin obosit si tot umbland printre topicuri si posturi la postul 4-ului de aici am citit in graba ca l-ar fi scris elfstone si in timp ce citeam ma gandeam:ma al naibii post ce seamana cu stilul 4-ului;and arunc o privire mai atent...   :lol: stil inconfundabil :D

Asta e deja rea-vointa: il dai exemplu pe Rasputin in loc de Steinhardt. Ortodoxia nu prea are vedete pentru ca a ales calea spiritualitatii in loc de implicarea sociala. Te lauzi acum (pe buna dreptate) cu un papa bun, dar uiti sa amintesti nenumaratele esecuri ale celor ce se substituie apostoluli Petru si ale bisericii care face si desface ierarhii lumesti. Nu sustin ca adevarul este "undeva" la mijloc, dar hai sa vedem ce a supravietuit din religia originala si sa preluam cioburile de autenticitate din ambele religii. Poate iese o reparatie a rusinoasei schisme care pateaza inca obrazul crestinismului.

In aceeasi ordine de idei, sper ca nu reluam discutia despre disocierea ideii de ortodoxie si grupul securistilor imbracati in odajdii. Iar daca o reluam sper ca eu am dreptate ;-)

Nu cred ca au ales intre calea spiritualitatii si implicarea sociala. Doar ca au abandonat implicarea sociala. Dar asta nu te face spiritual.

Din punctul meu de vedere ignorant (cam cu cele 10 porunci la baza si cam atit!), desi provine de pe un site "Papal" (deci Romano-Catolic), mie mi se pare destul de echilibrata prezentarea de pe

http://www.cnewa.org/ecc-apdxI-1-historical.htm

(bineinteles, aici este un punct de vedere/comentariu in "limbaj"  predominant "sociologic", nu "teologic"; sigur, este evident ca "dorinta cea mare" din partea Vaticanului este sa "inglobeze", iar aceasta pozitie este respinsa a priori, pe considerente teologice, de Ortodoxie (ca mai intervin si alte considerente, este iar chiar foarte probabil); este admirabil din acest punct de vedere, cred, traditionalismul "ideal" si "clar" teologic al Ortodoxiei, desi nu este nici el lipsit de "capcanele" inevitabile al oricarui traditionalism.)

Iar re. angajarea sociala...eu nu am rezolvat aceasta problema nici pe plan personal, si nici nu cred ca am sa o rezolv vreo data...chiar ca habar n-am de pro-sau contra- pe plan organizational/social, sau etic/teologic.

Tot ce stiu este ca intr-adevar in US, religia organizata are in general mare functie sociala, mult mai mare decit in UE (mai ales absente fiind si multe alte "protectii"/plase sociale care s-au instituit in mod laic si politic dpdv istoric, in sec. 20, in UE, in paralel cu cele religioase)...deci din acest punct de vedere ar putea fi mai complicat pt. cineva Eastern Orthodox aterizat in US sa reconcilieze poate anumite avantaje concrete ale apartenentei la o anumita congregatie vs. izolare. Eu, uitindu-ma in urma, cred ca ar fi trebuit sa fiu mult mai agresiva re. "joining a church". Dar, ca de obicei, am ezitat...si nu blamez numai "paranoia" instituita din vremea Comunismului, aici au intervenit si anumite considerente personale, si faptul ca eu nu eram "pe deplin" integrata intr-o anumita religie nici in RO...poate din pacate...dar cam asa se intimpla si in unele familii "interfaith"...identity crisis! Este, cred, o problema de rezolvat mai mult importanta pt. parinti decit pt. singles.

Quote from: lucisandorDaca Romania nu ar fi nu stat semi-biserices....

Nu cred ca Romania este deocamdata, asa cum spui tu, dar unele persoane se straduiesc din plin, pentru a se intimpla asta.
Ma rog, din anumite puncte de vedere ma bazez pe proverbiala inertie a romanului de rind si pe capacitatea lui de disimulare, pentru a nu se ajunge la asa ceva.....prea repede. Daca drumul va fi lent, atunci tinind cont de cum sunt romanii, lucrurile vor devia de la traiectorie si intentia cu pricina se va transforma intr-un esec. Asa ca eu sper de fapt ca "bisericismul" ridicat la nivel de politica de stat, nu va ajunge niciodata sa se materializeze intr-o politica coerenta si concreta.