Vizuina Tapirului

Conjuraţia imbecililor

Cum poţi combate o idee cu care nu eşti de acord? Soluţia cea mai evidentă
este să expui motivele care ar ilustra, în viziunea ta, invaliditatea ideii
si să-ţi formulezi propria viziune asupra problemei. Această abordare
necesită, totuşi, capacitatea de a formula şi de a argumenta o idee.

Dar dacă nu ideea te deranjează, ci persoana care a emis-o? Ori nu ai
posibilitatea de a formula un punct de vedere valid în contextul discuţiei?
Abia acum situaţia devine interesantă şi ţi se deschid o mulţime de
posibilităţi de acţiune:

- agresiunea fizică - răspuns des întâlnit în orice situaţie de conflict,
mai ales în regnul animal. Interacţiunea prin intermediul mijloacelor
electronice de comunicaţie face această variantă foarte puţin probabilă.

- agresiunea verbală - injurii, imprecaţii adresate persoanei şi eventual
extinse la familia, regiunea istorică, neamul, rasa, grupa de vârstă, sexul
şi orientarea politică a victimei. Sunt la îndemâna oricui şi ruşinea de a
folosi asemenea metode este atenuată de anonimitatea ce însoţeşte de regulă
formele de comunicare amintite anterior. O formă mai subtilă de agresiune
verbală este folosirea tehnicilor pamfletare pentru a discredita adversarul.
Sunt utilizate modificări ale numelui sau pseudonimului care variază de la
subtilităţi amuzante până la obscenităţi grosolane. Orice armă din panoplia
pamfletarilor este utilizabilă, fără a necesita un efort intelectual
considerabil din partea agresorului.

- manipularea logicii în construirea argumentaţiei - poate fi o simplă
greşeală justificată prin incapacitatea temporară sau permanentă a
atacatorului, sau o tehnică asumată conştient fiind uneori o măsură a
inteligenţei autorului. Această ultimă posibilitate merită o analiză mai
detaliată. Inteligenţa nu justifică imoralitatea iar siluirea logicii este
la fel de condamnabilă ca vătămarea corporală. Se pot întâlni sofisme -
alterări uşoare ale firului logic, cu efecte din cele mai neobişnuite;
invocarea unor condiţii absurde care ar trebui îndeplinite pentru a da
autoritatea necesară discutării unui subiect (de exemplu absolvirea
facultăţii de teologie înainte de a aborda subiecte teologice, ş.a.m.d.);
compromiterea individului prin asocierea forţată cu aspecte negative ale
subiectului abordat (ex.: acuzaţia de homosexualitate adusă cuiva care apără
sau condamnă vehement drepturile acestei minorităţi sexuale) şi exemplele
pot continua.

Există o categorie de oameni care subminează cu îndârjire orice tentativă de
dialog folosind orice combinaţie din tehnicile prezentate mai sus. Aceşti
oameni au o oarecare organizare şi respectă reguli nescrise izvorâte din
interesele comune. Majoritatea pot fi categorisiţi drept imbecili, indivizi
submediocri care văd în orice construcţie intelectuală un afront personal.
Înţelegerile mutuale dintre ei duc de cele mai multe ori la atacuri în
haită. Răspunsul civilizat la un asemenea atac nu are decât un efect
indirect, de atragere a sprijinului extern sau a simpatiei confraţilor, dar
chiar şi aşa ofensiva organizată nu are mari şanse de reuşită deoarece în
cele mai multe comunităţi predomină submediocrii.

Quoteagresiunea verbală...

de exemplu "ce-i mi mica si mai mica.."

Quote from: stefan.
Sunt utilizate modificări ale numelui sau pseudonimului care variază de la
subtilităţi amuzante până la obscenităţi grosolane.

ka, de exemplu, furnikaka?

get to the point, stefan, din cate imi aduc eu aminte tu esti ala care a debutat fulminant cu epitete gen " same kid with ADHD", etc. majoritatea celor care vin pe un forum sunt mai prudenti initial, pana isi dau seama cam cu cine au de-a face. nu la fel s-a intamplat cu tine. acum ce s-a intamplat? te-ai molipsit brusc de toleranta si de echilibru in dialog?

daca arunci asa usor cu eticheta de imbecil, atunci ce cauti printre imbecili?

nu trebuie sa-mi raspunzi, astea sunt intrebari pe care trebuie sa ti le pui tie inainte sa vii asa de sententios si sa categorizezi asa de precis.

va spun eu ossama bin laden e de vina;intr-o mica pauza "let's bomb irak".

you mean iran...

you mean IRA...

you mean iar?

I'd rather bomb ira

betcha!

You may try,just for fun,to bomb rai(u')

Bre, si eu sunt nou, dar mini-eseul mi s-a parut f. bine scris. Si f. adevarat, din pacate. Asa ca nu inteleg toata bascalia asta facuta ulterior. Sigura parte la care as avea de comentat e aia ca: "în cele mai multe comunităţi predomină submediocrii". Statistic vorbind (curba lui Gauss, saraca), nu prea are cum altfel. Asta a fost si va fi cat lumea. Nu se intrevede prea curand sa avem cu totii un IQ de fix 140 (cu toate eforturile industriei farmaceutice  :D ).

Mai e un aspect, Stefan, care poate nu-i lipsit de importanta. Ca fiinte umane noi ne gasim cu totii zona de comfort intr-un mediu familiar. Ne place sa ne inconjuram de oameni pe care ii cunoastem sau cel putin care ne par familiari si similari (cum spunea cineva, America e cea mai segregata duminica la pranz, cand fiecare se duce la biserica ce ii este cea mai familiara - catolici italieni/spanioli/filipinezi etc, protestanti metodisti/luterani/etc, ortodoxi greci/romani/sarbi/etc). Atunci insa cand cineva ne ameninta aceasta "familiaritate" reactionam de obicei in cele mai agresive moduri (f. bine descrise in eseul tau) pt. ca de multe ori e mai simplu sa respingi o idee drept imbecila decat sa stai sa te gandesti temeinic la ea.

Comfortul nu este propice dezvoltarii umane si de aceea il evit in mod constient (dupa cum bine vezi daca reusesti sa citesti cateva articole mai vechi). Insistenta mea de a purta un dialog cu acesti oameni este un exercitiu complet asumat.

ce nu-ti dai seama, stefan este ca ce faci tu nu e dialog, ci monolog for the most part, iar daca nici macar nu-ti face placere, se numeste masochism .spun asta simplu, sincer si la obiect, fara bascalie.

Bascalia e o componenta importanta a personalitatii tale. Nu renunta asa repede la ea. Mai bine modifica-mi niste articole cu niste subtile si amuzante schimburi de litere. Povesteste-i si tapirului. Rinse and repeat.

Confortul nu este propice dezvoltarii....adevarat daca il asociezi cu o stare de automultumire care va duce la plafonare...insa o anumita doza este necesara Nu cred ca poti afirma in mod serios ca eviti confortul in toate momentele vietii tale,pentru ca ti-as putea demonstra foarte usor contrariul..Te inteleg in privinta cautatului  unor situatii care sa-ti puna la incercare resursele (intelectuale si nu numai),dar cred ca aceste demersuri ar fi mult mai eficiente(in sensul efectului asupra ta)daca s-ar desfasura fara a le asocia cu o atitudine ce poate indica un ego supradimensionat(am senzatia ca asa esti perceput p'aici...)Eu nu m-as hazarda sa te apreciez astfel,dar din aceleasi motive(necunoasterea persoanei in viata reala) as evita sa-i includ pe unii dintre interlocutorii tai in categoria imbecililor  sau submediocrilor.

Tez, nu am facut nici o categorisire. Am prezentat doar niste modalitati de raspuns si o posibila explicatie. Daca cineva s-a simtit vizat poate ar trebui sa intre in dialog si sa lamurim situatia.
Cat priveste egoismul, poate contextul in care "superior" este la fel de jignitor ca "mincinos" face ca perceptia persoanei mele sa fie usor alterata. Scoate-ma din context si vei aveai o sansa mai buna de evaluare corecta a ideilor mele (sper ca doar asta te intereseaza la un partener de discutie).

Quote from: stefanScoate-ma din context si vei aveai o sansa mai buna de evaluare corecta a ideilor mele (sper ca doar asta te intereseaza la un partener de discutie)

Incerc asta. Totusi subiectivismul imi mai  joaca feste.Cu riscul de a te contraria,nu intotdeauna ma intereseaza doar ideile la un partener de discutie...
:lol: .....lasand gluma deoparte,discutiile contin mai multe nivele de comunicare.In general incerc sa integrez informatia primita.Daca doresti,in cazul tau ma pot limita la aprecierea stricta de la nivel ideatic.Cat despre "superioritate".....masura superioritatii unui om este data mai ales de aprecierea altora(si aici nu ma refer la un caz concret,pentru ca definirea acestui"altora" ca numar,categorie sau localizare difera de la om la om),care este consecutiva atitudinii sale.Aceasta poate genera de multe ori reactii antitetice in randul unor grupuri,dar in cele din urma,omul va fi apreciat la valoarea sa(e normal,dpdv statistic, sa se intample asa).Ce doream sa subliniez e ca un om superior(sau care se considera asa ,subiectivismul este inerent fiintei umane) nu face parada de pozitia sa,fie si datorita faptului ca exista posibilitatea sa nu fi dat dovada de exigenta in aprecieri,raportandu-se la niste repere alese cu indulgenta.

cetetane turmentat, cred ca majoritatea aici sunt de acord, in principiu, cu textul lui stefan. Ideea care a iritat este ca acest text este postat chiar de stefan, cel care a procedat cel mai des exact cum scrie in acel text. Stefane, nu te putem scoate din context oricat am vrea. Si nici nu este sanatos sa te scoatem din context - asta este o absurditate a paradigmei moderne stiintiice. Evident ca lumea percepe ca vii si ataci, indirect. In spatele oricarei actiuni este o motivatie. Care a fost a ta in spatele postului ala? Oricare ar fi fost, in context, este usor de interpretat. A

Guys, poate tocmai fiindca sunt nou p-aici, mie nu mi s-a parut ca eseul tragea in cineva anume. Poate ma insel. Cel putin eu n-am vazut nici un nume mentionat in el. Mie eseul mi-a placut insa ca un exercitiu intelectual. Cat despre chestia ca Stefan nu ar aprecia "confortul": nu se poate extrapola situatia unui forum virtual cu viata de zi cu zi. Imi place sa cred ca noi toti intram pe acest forum tocmai fiindca avem prea "confort" in viata cotidiana si fiindca uneori tanjim dupa o Cecenie virtuala, chiar daca de multe ori comunicarea prin scris este mult mai dificila decat cea verbala. In rest, sunt sigur ca si lui Stefan, ca si fiecaruia dintre noi, ii place sa traiasca intr-un mediu familiar.

Explicatia e foarte simpla: Stefan are dreptate in general (mai putin partea cu imbecilii, nu cred ca te numesti imbecil daca folosesti manipularea constienta a logicii, poate doar escroc-ceea ce nu e sinonim cu imbecil.:lol: Asta ar numi-o Stefan 'Violarea Logicii in lanul de porumb, pe inserat').
Din pacate Stefan joaca rolul unui preot in toata afacerea asta. Discursul de mai sus e o predica insa preotul nu e obligat sa respecte el insusi predica; el este inzestrat cu har. Si bineinteles proverbul 'trebuie sa faci ce zice popa si nu ce face popa' se potriveste perfect ca scuza duhovnicului nostru.

aici ai atins un subiect sensibil, din cate imi aduc eu aminte debutul fulminant al lui stefan pe imed a fost tocmai legat de proverbul ala si exact in sensul in care spui tu.

Quote from: stefanTez, nu am facut nici o categorisire....Daca cineva s-a simtit vizat poate ar trebui sa intre in dialog ... Scoate-ma din context si vei aveai o sansa mai buna de evaluare corecta a ideilor mele.

Asa-i ca nici n-ai mincat usturoi si nici gura nu-ti miroase ? Ce se poate intelege din afirmatia facuta pe topicul tau precedent : “Skopul acestui topik este sa drenam diskutiile despre utilizatorul "Furnika" kare komprima celelalte topikuri. Asadar principalul subiekt aici este Furnika. Pentru voi, ceilalti, pregatesc un topik separat.”, afirmatie urmata de aparitia acestui topic ? Iti spun eu ce se intelege: ca gura iti miroase de fapt a litera “kaaaaa”.... Si asta si scos si nescos din context......
In rest imi esti un tip simpatic, imi plac oamenii care isi sustin cu inflacarare punctele de vedere si sunt luptatori. Din cind in cind insa toti oamenii mai calca pe delaturi, o mai iau prin sant..... Astazi esti tu in sant, miine, cine stie, poate e rindul meu.
Oricum, eseul e bine scris, dar asta nu inseamna ca atunci cind l-ai plasat aici nu ai facut-o intr-un anumit context....

P.S. Si zi, sustii in continuare ca nu ai mincat usturoi ?

Tez, exemplul cu "superioritatea" ilustreaza cazuri reale, nu inseamna nicidecum ca imi arog eu insumi acest atribut (ba chiar ma declar mediocru - vezi de ex. felul in care scriu "comfort" in loc de "confort" si mi se pare si amuzant ;-)).

Tapire, viata bate filmul. Nu mi-a trecut prin cap sa trec la modalitati de subminare a dialogului alterarea posturilor omului cu care nu esti de acord. Data viitoare cand "editezi deampulea" articolul meu fa te rog si "korektzia" necesara. Heil Ta-pee-roo!

Furnika, daca citesti cu atentie articolul vei observa ca nu ma contrazic (daca l-au modificat cerbu si tapiru intre timp e vina lor). Manipularea constienta a logicii presupune un grad de inteligenta modest (vezi sofismele) dar peste nivelul imbecililor. Nu inteleg inca de ce trebuie sa fie "predica" un discurs cu care nu esti de acord, iar autorul "popa". E un mecanism pe care nu-l deslusesc. Ajuta-ma te rog. Pastrezi din copilarie imaginea impozanta si punitiva a unui preot? Ai fost in cor?
Oricum, asocierea unei expuneri de idei cu comportamentul general al autorului este o greseala. Vezi cazul Eliade - cel mai mare istoric al religiilor este respins din cauza afiliatiei la miscarea legionara initiala.

Qvadratvs (sic!), dedic acest articol cititorilor mei. E pentru voi, fratilor, nu neaparat despre voi. (daca a fost prea subtil revin cu explicatii nu cu redundanta - a bon entandeur et a la fourmi, salut!). Data viitoare cand citezi pasaje modificate fara permisiunea mea mentioneaza te rog "stefan, cerbu si tapiru wrote:". Multumesc anticipat.

Quote from: stefan
Oricum, asocierea unei expuneri de idei cu comportamentul general al autorului este o greseala. Vezi cazul Eliade - cel mai mare istoric al religiilor este respins din cauza afiliatiei la miscarea legionara initiala. (...)
E pentru voi, fratilor, nu neaparat despre voi.

Hai sa-mi dau si io cu parerea (pentru mine  :lol: , sa ma gadil putintel la orgoliu :) ), dar cred ca o treaba plasata intr-un anumit context nu mai poate fi scoasa de acolo nici cu Politia Federala (ceea ce ma duce cu gandul taman la zicala aia cu piatra, balta etc.  :) , evident, complet  de amorul artei, un gand debitat asa, pur si simplu... :)  
Stefane, revenind la subiect :), cred ca pe alocuri gresesti: de multe ori comportamentul este cel care invalideaza ideile din momentul in care acestea se nasc;de pilda ideea de "elita vs. plebe" nu prea se naste in mintea unui om care se considera "submediocru", ci dimpotriva... Asta invalideaza ideea, caci, o spun cu toata convingerea, ea este generata de necesitatea de a oferi astfel o baza, o justificare unui comportament de cele mai multe ori respins de catre "haita plebeilor" :wink:  In cele din urma suntem cu totii o mare aglomerare de experiente-idei-gesturi-afectivitate-inteligenta etc. incat nu mai poti sparge totul in bucati distincte, asta e doar o iluzie...

P.S. Hiperanaliza introspectiva capata de cele mai multe ori un ambalaj haios care ii da aparenta de "extrospectie" valida :lol:  Parerea mea, hac! :)

Quote from: stefan
Furnika, daca citesti cu atentie articolul vei observa ca nu ma contrazic (daca l-au modificat cerbu si tapiru intre timp e vina lor). Manipularea constienta a logicii presupune un grad de inteligenta modest (vezi sofismele) dar peste nivelul imbecililor. Nu inteleg inca de ce trebuie sa fie "predica" un discurs cu care nu esti de acord, iar autorul "popa". E un mecanism pe care nu-l deslusesc. Ajuta-ma te rog. Pastrezi din copilarie imaginea impozanta si punitiva a unui preot? Ai fost in cor?

Predica o tine de obicei un preot iar mie mi se pare ca tii predici, therefore... E foarte simplu, nu are de-a face cu psihanaliza. Si da, am fost in cor dar nu in corul bisericii. Si aveam o dirijoare tare simpatica. Si nu, din pacate pastrez amintirea a doi preoti: unul batran, tare simpatic si cu adevarat curat, aproape de sfintenie la care ma duceam de pasti sa imi dea vin cu lingurita si sa ma intrebe daca am fost cuminte; iar celalt un fel de porcusor atomic alcoolist. Am si un prieten farte bun preot cu care ma  cert mereu si care nu e tocmai usa de biserica dar nu isi permite sa imi tina predici ci numai sa imi spuna cum ar fi bine sa fac.
Nu stiu daca ti-au modificat sau nu postul insa ai denumit topicul 'conjuratia imbecililor'. Acum spui ca de fapt aia care manipuleaza sunt putin peste imbecili. Fa-ma sa inteleg ce inseamna pentru tine imbecil si ce inseamna 'putin peste imbecil'. Nu stiu, ceva pare ca nu se leaga in posturile tale. Nu zic, se poate sa fi fost obosit cand ai scris, si mie mi se intampla. ;)
Nu am spus ca nu sunt de acord in principiu cu predica ta, sustin insa ca a picat intr-un moment nepotrivit si a venit de la cineva care nu e tocmai in masura sa sustina ceea scrii acolo.
Imi place sa ma pun uneori in situatia celorlati. Incearca si tu sa te pui in situatia celor pe care ii vizezi. Sau esti deja acolo?

QuoteTapire, viata bate filmul. Nu mi-a trecut prin cap sa trec la modalitati de subminare a dialogului alterarea posturilor omului cu care nu esti de acord. Data viitoare cand "editezi deampulea" articolul meu fa te rog si "korektzia" necesara. Heil Ta-pee-roo!

stefane, p'acolo prin rai nu luati lectii de simtu' umorului? Pacat. Nu ti-am modifocat nici un post in esenta lui, am schimbat doar niste "c"-uri cu "k"-uri tocmai ca sa scot in evidenta stupizenia ideii ca tu ai fi persecutat de administratori.

cerbu, cand spuneam "I'd rather bomb ira" ma refeream la irs de fapt.. aia cu taxele...n-am nimic cu irlandezii