Vizuina Tapirului

so, revin la obsesia mea. Ce inseamna a fi un moderator bun intr-o comunitate virtuala? Ce inseamna, de fapt, moderator?

Eu am trait personal experienta asta. Nu a fost ce am crezut initial ca o sa fie, si nu a fost ce cred acum ca ar trebui sa fie. Mare parte din moderarea mea de dincolo s-a limitat la taiat de posturi off de pe Rezidentiat anul trebut in fierbinteli, taiat cate un dublu-post, aranjat posturile lu' cerbu care constant posta quotes aiurea (din cauza lu' mozila cica...) :) ca aveam posibilitatea sa edit ca moderator (asa erau setarile), si, al doilea set de "atributiuni," certuri sau discutii aprinse cu ceilalti moderatori si admini despre cum trebuie "conduse" trebile. Prima parte, aia cu taiatul, era un fel de chestie robotica ce nu as denumi-o moderare ci pruningatorizare ( :shock:). A doua.. Ei, aici au fost bubele si confuzia mea... Cred indeed ca moderatorii ar trebui sa fie suficient de legitimate ca sa discute organizarea unui forum... Un soi de senatul ala de care vorbeai tu elfstone... Dar nu o poti face prea bine pentru ca exista un dezechilibru de forte: moderatorii au putere mica de decizie, ei pot propune si atat. Butoanele si puterea le au adminii, si daca ei decid alminteri, aleluia. Daca ai (ca si comunitate) ghinionul sa ai un admin mai orgolios si mai coleric cum este eugen, poti ajunge repede ca mine, de la moderator la banat in doua zile.
Voi ce credeti?

ii avem si pe adi si originaltup printre noi, cu experiente de dincolo.. Unul ca si mine, demisiona, celalat proaspat angajat.. Ar fi interesant sa vedem opinii...

Quote from: tapirulii avem si pe adi si originaltup printre noi, cu experiente de dincolo.. Unul ca si mine, demisiona, celalat proaspat angajat.. Ar fi interesant sa vedem opinii...

asa. ptr mine moderare inseamna setul de reguli pus in regulamentul respectiv--vezi forumul celalalt.
parerea mea este ca moderatorul unui forum cu reguli si useri de bun simt nici nu trebuie sa se faca remarcat. sa fie asa, o prezenta in umbra si nu un titlu de glorie. adica, mai precis, sa accepte sa fie tratat ca un user obisnuit in ceea ce priveste posturile sale (poate aici vine partea cu "morga" de care vorbea ciresarul) si sa fie ferm cu ceilalti cand o iau pe aratura.
oricum, tinand cont de cele de mai sus, statistica ne spune ca se vor gasi nemultumiri indiferent ce ai face.

ehe, e mai bine de un an de cand nu mai sunt moderator, desi motivele pt care nu mai sunt seamana mult cu ale Tapirului, si anume nepotriviri prea mari cu Eugen, care are pretentia ca sa fie doar cum vrea el in ce priveste forumul. Acum dezvalui ca oricum vroiam sa nu mai fiu moderator atunci ca imi manca prea mult timp de invatat, si nu am facut nici un efort sa dezamorsez conflictul, ca sa-mi fie mai usor sa plec. :twisted:
As fi preferat ca in forumul celalalt sa fie democratie, adica sa se supuna la vot chestiile controversate, lucru care s-a intamplat doar cu subiecte care nu deranjau rea tare administratorul.
Acum la rece, e o experienta destul de stresanta, si e destul de greu sa stai de unul singur, trebuie sa fie o echipa care sa-ti mai faca niste reassurance cum ca ala e bou si nu tu, de exemplu  :D  E destul de greu sa nu iei niste chestii prea personal.
Cred ca daca ai norocul de un forum in care sa nu prea te iei in gat cu moderatorii sau administratorii, e mai avantajos sa nu fii moderator. Ai si satisfactii e drept, ca poti contribui mai mult la modelarea si cresterea respectivului forum. Daca mi s-ar fi oferit (prin absurd evident) functia de moderator pe forum imed, as fi refuzat-o (lasand la o parte ca eugen nu a plecat, ca nu am timp, si altele) pt ca nu mai e ce a fost. A devenit prea rece, prea multe "probleme". In schimb pe forumul ala de inceput, unde aproape fiecare avea suficiente posturi ca sa stii cu cine vorbesti, chiar era misto.
Cam confuz acum, ma si grabesc ...

adi, sunt de acord cu tine, daca forumul are reguli bune si useri de bun simt moderarea se reduce la a mai muta cate un post sau a taia cate un dublu-post incidental. Dar cum s-a vazut si pe forumul celalalt, lucrurile astea se intampla rar. Si aici intervine rorlul moderatorului, adevaratul rol.
Am oscilat si eu de-alungul experientei mele de moderator. La inceput, cand am fost invitat sa fiu moderator, nu prea aveam habar ce inseamna. Incet-incet mi-am facut o opinie proprie, bazata mai mult pe common sesne si experienta proprie deca pe "ce fac moderatorii pe alte forumuri" (mi se pare extrem de greu sa compari doua forumuri). Parerea mea este ca atunci cand esti moderator trebuie sa dai dovada tu, primul, ca rezpecti regulamentul pe care il enforce. Asta inseamna sa ai un regulament bun si ne-interpretabil - alta discutie. Asta a fost principala mea problema in evenimentele recente de dincolo. Plecarea mea de la moderare nu a fost legata de ce s-a intamplat ulterior. Sau a fost, intr-un fel, pentru ca s-a discutat, brusc, ca forumul a ajuns rau de tot si ca trebuie aranjat si creeat un regulament mai strict. Am fost de acord cu asta, dar am avut obiectiile mele. Am primt tratamentul tip de la eugen si mi s-a luat. Eugen (si ulterior gaurika) au inceput sa aplice regulamentul nou (discutabil si el, dar again, asta e alta discutie) intr-o maniera care a derajat pe multi, si intr-o maniera not appropriate pentru un moderator. Exact cand un moderator (si mai ales un admin) trebuia sa de dovada de tact si de diplomatie (momentul de criza cu schimbarea unui regulament pe un forum pe care erau foarte multi useri obisnuiti deja cu un status-qvo), exact atunci ei au ales o metoda agresiva, sfidatoare si, prin asta, jignitoare pentru multi. Intenia a fost sa "taie raul din radacina" - concept cu aplicabilitate practica limitata. Exact userii care trebuiau protejati au fost aia afectati.
O alta (inca) nelamurie o am vis-a-vis de ideea ca moderatorii (cand zic "moderatori" ii includ pe toti, admini si moderatori, desi, cum am zis, echilibrul de forte este inegal) trebuie sa fie o echipa unita, a carei membri sa nu se "sape" public unul pe altul. Sunt de acord pana la un punct. Dar ce faci cand nu mai esti de acord cu stilul unor membri ai echipei? In cazul meu singura solutia a fost sa renunt la functie. Faptul ca ulterior mi-am manifestat public ne-acodrul cu noul regualemnt si stil a fost interpretata ca schimbare de atitudine, dorinta de razbunare si mi-a atras pana la urma un ban. Nu mi se pare solutia cea mai buna. Solutia ce mai buna este, in opinia mea, o echipa mica cu idei similare, si mai ales o echipa mica de admini (unul singur daca se poate, cel mai echilibrat). Moderatorii sa fie deschisi duscutiei publice, sa aiba posibilitatea sa se apere si sa se justifice. Sa fie transparenta cat mai mare apropo de luarea deciziilor importante. Moderatorii sa poata fi alesi de useri... asta ar fi ideal, dar greu de aplicat (cum stabilesti "dreptul de vot" - ca e obvious ca un user de trei zile nu are suficienta esperienta and knowledge sa decida cine ar fi un bun moderator or not. Si moderatorii sa poata fi banati de useri (aceleasi limitari).

Nota bene, parerile astea se referea la un forum de discutii publice ne-tehnice, Un forum foarte tehnic sau cu subiect foarte restrans poate avea un set de reguli clare si la obiect aplicate fara mari discutii. Asta cred ca e greseala dincolo, incercarea de a aplica un regulament care nu se potriveste forumului ala (intentionalitatea declarata a forumului imed - forum de informare si tra-lala a studentilor medicinisti este usor contrazisa de realitatea practica: forumul imed este in principal un forum de taclale libere si relaxate intre niste oameni care au niste lucruri in comun)

sunt de acord cu faptul ca exprimarea din noul regulament este prea "suficienta" si ca aceleasi lucruri puteau fi spuse diplomatic pastrand esenta-si nu cred ca ar fi sarit nimeni.
referitor la votarea moderatorilor iar mi se pare o chestie ok dar numai in conditiile in care nu se aplica "votul universal" ci doar acela al persoanelor cu ceva background (ceea ce inseamna de fapt ca posturile lor -numeroase-au fost conforme regulamentului pana in momentul respectiv si deci te poti baza pe opinia lor).
ma intorc la rolul moderatorului si spun ca principala calitate a astui tre sa fie obiectivitatea. nu conteaza ce parere exprima userul, important este sa fie cat de cat on topic, coerenta totusi si exprimata decent. nu cred ca un moderator are dreptul de a trasa linii de discutie mai mult decat orice alt user. este mai mult un rol administrativ, cantitativ si nu unul calitativ (ca esenta a discutiei).

exact adi, de acord cu tine (brrr.... :shock: ). Daca e sa fie votati moderatorii (sau banati) ar trebui sa se faca pe baza unui vot censitar, de acord.
Un moderator trebuie sa fie obiectiv - foarte de acord si cu asta. Si mai adaug, sa nu lase chestiile personale sa ii influenteze moderarea.
zici ca

Quotenu cred ca un moderator are dreptul de a trasa linii de discutie mai mult decat orice alt user. este mai mult un rol administrativ, cantitativ si nu unul calitativ (ca esenta a discutiei).

perfect adevarat. Dincolo insa moderatorii (nu toti, si de fapt e vorba de doi admini, eugen si gaurika) nu au mai aplicat acest principiu. Ba mai mult, au dat dovada de o totala lipsa de respect pentru userii care incercau sa obiecteze (mi s-a spus ca moderatorul e deasupra regulilor din regulament...). Drept dovada ca nu s-a facut nimic. Au deschis un "forum feedback" de ochii lumii (unde ti-e si frica sa mai postezi ca te trezesti cu ban sau avertisment ca nu ai folosit pm-ul), au zis "da, sigur, ideea e buna, in principiu de acord" si atat. Nici o schimbare. ASTA nu e atitudine de moderator sau de admininstrator de forum, indiferent cum softofiliile de aiurea procedeaza.

Eu nu sunt un forumist. Singurul forum la care scriu e Medicina (si acum Tapiria). Initial, demult, ma gândeam ca nu e nici un motiv pentru care oamenii sa se poarte pe Internet altfel decât in viata reala. Mi-am dat seama repede cât de mult m-am inselat, asa ca m-am hotarât sa renunt la orice sport de genul forum, chat, mirc si alte tâmpenii (de fapt, nici nu ma apucasem de astfel de sporturi, n.a.) Am ramas pe Medicina Bucuresti pentru ca acolo, imi inchipuiam eu, erau "de-ai nostri" si nu se aplica eticheta absurda care guverneaza comunicarea pe internet. Din cauza asta, nu prea vedeam utilitatea moderatiei pe forumul ala, alta decât una de preventie a spamului. Chiar in lumina interventiilor dubioase ale colegilor nostri mai tineri. Pentru ca, les amis, la urma urmelor, astia suntem, si daca treci pe la medicina zilele astea, vezi pusti bine imbracati, cu mobile si masini ultramoderne, care discuta despre mobilele si masinile ultramoderne. Ei sunt colegii nostri, si peste câtiva ani ne vor fi frati.

Schimbând ordinea de idei, deja lui Eugen pare sa-i fi trecut avântul. Am aberat off-topic prin vreo doua locuri, si nu m-a avertizat nimeni. Adi, daca citesti, sa stii ca mint :)

mai are cineva interes pentru topicul asta? as incerca sa il renasc intru whatever ar insemna mai bine - to be or not to be "moderator" cred ca pune multe probleme si arata privirii multe campii si pajisti cu tot felul de ligioane - si ar merita re-re-rediscutate.

o sa mi-o luati in nume de rau ca pornesc "de la adam", dar ispitesc cu interes

Cel mai interesant "caz" din punctul meu de vedere pe forum a fost cand cu rezi 2003 un user care baga soparle despre rezi in draci: tot felul de nickuri avea - am retinut acum doar vader (se pot vedea posturile lui pe old med.pub.ro, forumul sucombat). Si prindeau de asemenea in draci barfele lui: fiecare "news" despre rezi circula cu viteza fulgerului, a fost odata o stramba care s-a intors de pe forum prin rectoratul de la cluj la bucuresti - si a circulat si prin minister.

tipul era clar un caracter dpv forumistic josnic, a facut foarte multi nervi multa: si cand prin diverse trucuri (check ips, cookies etc) am reusit (mai mult intamplator) sa dam de el - a iesit cu focuri: amenintari cand il prind in buc la rezi, ce-o sa pateasca: niste PM-uri pe vremea aceea de mai mare dragul.

Dupa ce a primit ban definitiv pe forum (din firewall) de pe toate ipurile de pe care intra -am continuat o corespondenta cu el by email: si am descoperit un tip lucid, extrem de antrenat in a folosi sensibilitatile vulgului la spectaculos: era stres pentru concurenta, avantaj pentru el. Simultan un  experiment pentru ce efect poate sa aiba dezinformarea.

Pe vremea aceea eram cred ca vreo 3-4 care-l urmarea si il stapaneam si ne facusem din a combate dezinformarea lui aproape un scop: vanam IPuril, cookies - o gramada de efort si timp daca ma gandesc acum cat am bagat in asta. Acum l-as fi lasat in pace sa zica ce vrea (parerea mea) - sau un ban (parerea altora) - si cred ca amandoua sunt la fel de eficiente intr-un anumit sens. Poate ce ar fi contat mai departe ar fi fost perspectiva.

va cer o parere - pentru cei care stiu despre ce vorbesc - a meritat? ce ar fi meritat sau ce ar fi trebuit facut? (daca e nevoie se pot da mai multe detalii, linkuri - etc)

Hai sa discutam cazul unui alt element perturbator: stefantalpalaru. Acest individ periculos care mai avea tupeul sa-si foloseasca si numele real, a publicat articole cu continut polemic intr-o veselie pana a fost oprit la timp inainte sa antreneze si alti indivizi in activitatea lui de subminare a plictiselii de pe forum. Din fericire "moderatorii" si "administartorii" (Heil Eugen!) au sters o buna parte din articolele incriminate si au instaurat ordinea in forum. Primul reich cu o garantie de 1000 ani a inceput sub auspiciile disciplinei de partid. Nu misca nimeni in front. Nu-ti convine regulamentul, n-ai decat sa emigrezi in alt forum.
Victor pozeaza in Papa neimplicat de frica unui atentat pregatit de nazisti. Pana nu vad dovada il consider eminenta cenusiu-maronie din spatele miscarii.

Dodge this!

Adica vinovat pana la proba contrarie....Nici nu ma asteptam la altceva din partea ta....

Cazul tau (your favorite, se vede) si moderarea lui - in ceea ce ma priveste: Din punctul meu de vedere esti userul de pe forum care s-a apucat de treaba laudabila cu programul de grile si unul din userii care scrie pe forumul de la timisoara, cam pustiu de altfel din pacate.  

Parerea mea atunci ai vazut-o despre ce faci si cum ai ales sa o faci, dar e alegerea ta: discheta bootabila? mi se parea atunci ca mai mult incerci sa te joci sau sa inveti tinylinux, linux-on-a-floppy sau diverse alte "autosuficiente" - dar ai marele merit de a nu fi cerut bani pentru ceea ce faci - si mai ales sa faci ceva si sa pui la dispozitia altora ceea ce faci, si mai ales sa raspunzi la buguri! Spre deosebire de alti useri care mi-au pierdut suportul prin diverse actiuni care incepeau initial bine si sfarseau prin a cere bani (manolo a fost una din dezamagirile anului din punctul asta de vedere - a luat-o pe calea usoara de a cere bani de la colegi pentru ce putea foarte usor fi facut fara si mai ales fara prea mult efort - dar asta e alta discutie pe care deca o vrea o sa o mentinem).

Nu am apucat sa-ti downloadez aplicatia - dart am vazut ca te tii de treaba si ce faci incerci sa menti in viata - folosesti sourceforge, am auzit de la niste prieteni ca-ti functioneaza programul - si chiar daca nici eu nu iti citeam bine pana la capat numele (il citeam talpa rau) - mea culpa, no pun intended - cand a fost o discutie in legatura cu ce faci tu cu centrul (poate o sa iti faca placere sa afli asta - printre altele, sunt diversi useri care au incercat sa faca "prozelitism" pentru soft de grile cu protectie prin serial de harddisc marketed prin pm2pm pe forum, au mai fost vreo 2 firme care nu prea au insistat pe forum dupa ce au fost kicked out)- ti-am si luat apararea, ca nu ceri bani, ca doar dezvolti - ca incerci sa faci ceva... spre deosebire de etim, care cerea clar bani pentru "distributie" si alti care erau evident lucrativi in motivatie

In rest - nu ti-am urmarit posturile - nu te cunosc, dar acum vad ca ai ceva cu mine. La cat mai multe si mai articulate, fie-ti spiritul critic ascutit si felicitari pentru ce faci cu cel program gratuit- la cat mai multi kilo in el - desi nu am inteles motivatia de discheta bootabila nici acum :lol:- si continui sa cred ca mai mult (in legatura cu programul tau) incercai sa te joci cu linux decat sa faci ceva cu adresabilitate larga (respectiv te concetrezi mai mult pe mijloace decat pe scop). Restul posturilor tale nu prea mi s-au parut ca ies in evidenta, dar daca le consideri perturbatoare - o s ama uit si eu pe ele sa vad ce perturbai. Ca ai ales sa iti folosesti numele real - nu esti singurul. Ca ma consideri evaziv - ai dreptate daca te uiti in perioada care a fost cand nu am stat pe forum atat de mult pe cat poate ar fi fost necesar dpv forum - dar atacul nazistilor il astept: d-asta sunt aici - pentru a ma convinge de puritatea rasei ariene :twisted:  Asa ca scoate bata si loveste, da in cap si nu ierta - dar tipa articulat.

ps. incercam mai mult sa construiesc o discutie despre care sunt limitele moderarii si cam ce ar trebui sa insemnea asta pentru moderator si pentru user, dar poate asa e mai bine - cu cazuri personale. Oricum - denim/vader din punctul meu de vedere a fost punctul culminant a importantei pe care am dat-o forumului si "eticului", cred ca d-asta incercam sa focalizez pe el.

nu ca sunt io narcisist, dar putem duscuta (candva) si cazul tapiru? Asta e un caz mai special, nu? sa ajunga intr-o saptamana de la moderator "vechi" la user banat...Discutia ar fi de fapt despre intreaga "revolutie din octombrie" (cam comunista si asta din pacate).

Da, asa e - "cazul" tapirul - cazul pe care nu am reusit sa il inteleg de ce a luat asemenea turnura. Nu fac pe inocentul - ar fi trebuit si ar trebui sa ma apuc sa citesc toata poliloghia, dar mi-e cam lene sa ma apuc si de regulamentul ala de imed sa il citesc. Eu unul tot in limitele bunului simt am incercat sa moderez. Mie unul imi pare tare - foarte rau ca a iesit asa: forumul a fost construit cu tapirul, si ciudatenia care a iesit (parca banarea ta?) e legata de cred felul in care a avut loc evolutia intregului forum de la inceput. Si as zice mai ales si cu evolutia mea, mai ales la inceput tapirul pe mine personal m-a ajutat foarte mult, foarte mult, nespus de mult - in ale moderarii.

Forumul (imed) e o chestie cicilica. Anul trecut (anul de glorie al forumului cred) speram ca foarte multi din cei care folosisera forumul si hardnet, fosti "admitanti" in rezidentiat sa revina pe forum - si sa il faca sa creasca spre "viata in spital", problemele de acolo. Ei bine - nu s-a intamplat asta: majoritatea au plecat, poate au revenit din cand in cand - dar pe forum posturile au ramas sa fie scrise de cei care au picat rezi, de cei care veneau sa dea din nou rezi - practic se lua totul de la inceput. Parerea mea persoanala - sper sa nu jigneasca pe nimeni, e ca  si nivelul utilizatorului comun al forumului a scazut mult de la an la an - cu cresterea numarului lor, poate tocmai prin ciclicitatea asta. In primul an - din vreo 250 de useri inscrisi cred ca mai mult sau mai putin cunosteam pe majoritatea, sau as fi putut sa intru direct in contact cu ei. In anul al doilea (anul cu hardnet, schimbarea cu rezi) - cumva a fost la fel, dar partea frumoasa e ca peste jumatate din admitanti la rezi veneau pe forum, comunicau - si comunicau  deschis, mi se parea prieteneste. Anul acesta - adresabilitatea a crescut, dar "interactiunea" a scazut: useri care dadusera "flagrance" forumului se retrageau (de pilda Draso) - si cumva am crezut ca tocmai datorita scaderii nivelului mediu al comunicarii - majoritatea posturilor evoluau intre intrebare si raspuns, si pa - cam asta cred ca e destinul imed - simple news exchange, nicidecum un mediu "mai personal" de comunicare - cum il gandisem si imaginasem in ultimii ani. Cumva cred ca asa au gandit si dan, si eugen - dar ... treptat, cu dezamagirea de a nu mai fi forumul pe care il imaginasem - cred ca fiecare ne retrageam. Nu stiu de ei - dar de mine a fost si timp, si cumva lipsa unor useri substantiali. In afara de cativa prieteni si colegi care scriau cat de cat regulat, substanta se pierdeau. Luciditatea de asemenea. Cumva forumul pentru mine si-a pierdut rolul pe care i-l imaginasem cu inutilitatea chemarii la protest cu legea preparatorilor, cand au venit sub 50 de oameni, si aceia din care cunosteam personal 48 cred, si rugati cumva personal insistent sa vina.(pana si flash moburile adunau 150-200 oameni) Dupa demoul asta de eficienta - am renuntat la a mai investi in forum altceva decat info, sec - si din cand in cand pe ce mi se parea chiar ca devine substantial (diverse discutii ale mirelei, ale lui vlad, tapirul etc). Cumva anul acesta astfel am legat si mai mult forumul de rezidentiat in perceptia mea - si mai putin de rest, cu care aproape ca nu mai avea legatura (exceptie reteaua). Iar - cu exceptia catorva useri lucizi meteorici - gen ilie, dr.mihalache (parca), poate sky (nu sunt sigur, nu l-am urmarit prea mult) - si a unor useri constanti - and de pilda - si acelor mai "vechi" mi se parea ca forumul ajunge sa fie imaginea clara a "stupid people". O vreme acuzam tocmai indepartarea uzerilor care ar fi putut aduce crestearea forumului pe ceea ce devenea forumul - dar acum nu stiu, cred ca era normal: ciclicitatea e evidenta, forumul nu putea sa cresca la nesfasrsit.

Si acum cand ma uit pe tapiria, ca si pe imed - vad topicuri care nu le-as citi, si unele care m-ar deranja - ala cu injuraturile de pilda ;) - dar in mare as transforma in "neutru" majoritatea.

Cred ca aici a aparut problema de intelegere: eu am crezut ca de fapt ciclicitatea se datoreaza unei scaderi a "substantei" si aparitiei de aberatii pe forum - dar de fapt e normala. Nu stiu inca decat ca a iesit nu stiu ce cearta pe nu prea stiu ce chestie, un regulament pe care nici acum nu l-am citit - si focuri: din punctul meu de vedere regulamentul trebuie schimbat, si as face un fel de "senat" al formului, tip cumva academia catavencu - cu membrii membri fondatori care au incercat sa creasca forumul, sa aduca prieteni pe forum - sa ii dea viata, si - ca noi membrii membri care au dovedit ca pot ajuta aparitia unei noi lumi: and de pilda, bechi alti - si as introduce si un criteriu cantitativ - peste nu stiu cate posturi.  Evident dublat de "ceva", enemy niciodata nu ar intra in asa ceva indiferent de nr de posturi :) La asemenea criterii ar interveni si ceilalti membri - si de pilda Eugen a cam facut tot ce a putut pentru a scoate pe orginaltup dintre moderatori dupa ce el il invitase. Mare zapaceala - am preferat sa nu ma bag. Cearta Eugen-Tapirul - pe langa faptul ca nu am intles-o nici acum si cumva nici nu ma intereseaza, din punctul meu de vedere nu are cum sa se lase cu ban, in nici un caz. In nici un caz! med.pub.ro/imed fara tapirul si acum mi se pare o aberatie, iar sa fie forumul accesibil din exterior acum si sa nu poate sa poasteze tapirul - non-sens.  Ca injuri pe Eugen - asta ar trebui sa o rezolvati intre voi, dar in fine - probabil ca unele lucruri nu se pot rezolva.

In fine - revenind la fantasma democratiei ce duios trecea - hotararile despre forum ar trebui luate intr-un asemenea senat, de cei care participa la el. Fiecare din moderatori, administratori - are momente cand nu da pe forum, sau timp limitat. Eu unul acum somez de scriu in halul asta - si nu prea ma vad prea curand scriind ca pe vremuri pe forumuri - dar asta e alta poveste. Cand e de hotarari d-astea ar trebui sa fie ceva lucitate si informare si timp - si nu stiu cati poti sa si le sincronizeze cu ale altora.

Pe de alta parte - unul din scopurile intiale ale forumului era si "warez", cel putin in mintea mea - dar niciodata nu a ajuns sa fie pus in practica. Ma gandeam la o sectiunea care sa fie vizibila din interiorul retelei doar - forumuri paralele - dar.... nu a fost cazul/timpul. Cand a aparut tapiria, ma gandeam ca ar trebui o alternativa pentru fazele care implica momente gen info ce nu poate fi spusa pe imed din diverse motive (in principal autocenzura) - gen etim grile rezi. Si in continuare imi place ideea de tapiria, dar mi-a cam disparut impresia ca userii de aici sunt mai destepti decat userii de pe imed :lol: dupa doar 2 zile timp in care indianul si "talpa rau" dau ca chiori in nici nu stiu prea bine ce fantasme ale inconstientului. (apopos, daca citesc astea - a fost o vreme in care eram acuzat (ma rog - acuzati impreuna cu forumul - ca intretin hoasul de newsuri false si zvonuri despre rezi impreuna cu securitatea - si sunt parte a unui plan monstruos de incatusare a mintilor absolventilor studiosi). Cumva indianul revine cu ideea asta, dar cel putin nu ma leaga de securitate, dar "chiar eu pun zvonurile de rezi etc". seen it all, mai acut.

Tapiru - din punctul meu de vedere nu prea agreez unele tampenii gen injuraturi prea la liber, dar nici nu prea m-as formaliza la adresa lor sa ii apar pe inocenti de efectele lor. Sunt cativa useri pe forum carora le-as fi dat de mult in cap dupa mintea mea (enemy si rathuska de pilda) - dar "ii las" sa faca galagie si prostie - asta e imaginea "noastra" - a studentilor la medicina dpv cantitativ cred. Include si atrocitati d-astea. Iar de ban de pe forum nici prin cap nu imi trece sa sustin asemenea initiativa - am fost mereu impotriva, si aucm sunt la fel. Incerc sa vedem cum readucem "in lume" imed, si sa vedem ce se mai intampla atunci. Sper sa fie totul mai bine, si sa fim si noi mai destepti.


Cred ca am aberat mult - sper sa fie ceva de inteles in ceea ce am "flooduit". revin - poate ma ajuti sa fiu mai punctual.

Victore problema imedului este sistemul in care ne zbatem. Atita vreme cit rezidentiatul este chintesenta vietii studentului roman la medicina forumul nu poate evolua. El in acest moment face trafic doar pe acest ingust segment de palavrageala: cum sa ne mutam din orase, cum sa schimbam specialitatea(cit costa, ce acte trebuie).
Zici de viata de dupa rezi... care viata? Eu am terminat in 2003 si am picat chirugia. Am colegi care au luat. M-am reintilnit cu ei in cursul anului 2004 si i-am intrebat ce mai fac? ce carte au mai deschis? mai ales chirurgii ar trebuii sa mai deschida o anatomie, o farmacologie; o carte de chirugie straina ar fi prea mult pentru inceput... raspunsul a fost scurt: NIMIC!
Viata dupa rezi ar trebui sa contina acele lucruri care nu ne plac in spital si vrem sa le schimbam. Quadratus a inceput o discutie pe tema asta dar s-a stins de la sine. Ar trebui sa contina cazuri pe care le intilnim... dar ce cazuri fratele meu ca trebuie sa faci foi si sa scrii de 5 ori tratamentul ca nu ai voie sa-l xeroxezi ca sa nu spun de analize care le scrii de 3 ori, cind vrei sa vezi si pacientul ti-e foame si fugi la circiuma spitalului...
De ce?
Pai e simplu si stim cu totii, cei ajunsi rezidenti si-au pierdut dorinta de a cauta, de a schimba, acum vor spaga cit mai repede ca salariul mic dupa buget ca sa nu spun si de cautarea de posturi. Am colegi care sint preparatori sau cercetatori deja. Dupa nici 1 an de rezi ei sint in sistem cu puteri depline asupra pacientilor desi nu stiu sa faca un examen clinic complet si corect. Poate unii ma vor trage de mineca si vor zice la ce trebuie? Ei bine cind m-am apucat de invatat de stepuri prima carte a fost EMBRIOLOGIA de Dudek care spune la aparatul renal ceva de genul: domnilor doctori intotdeauna sa cautatii la pacientii vostri AL DOILEA RINICHI !! pt ca agenezia renala unilaterala este cea mai frecventa boala congenitala renala. Spune-mi si mie citi medici in afara urologilor sau nefrologilor ai vazut sa palpeze ambii rinichi la un simplu examen clinic?
La naiba, acum am vazut ca tema era despre moderare... va rog sa nu ma banati ca mi-am dat si eu cu presupusul pe aici :(

Din punctul meu de vedere problema e simpla: unii oameni, mai exact Eugen, aveau o prea mare putere de decizie fara nici un control. E drept ca de la Eugen a pornit forumul imed, dar nu era singur in acea echipa, si ar fi trebuit ca macar in randul moderatorilor/administratorilor (desi impartirea e ciudata, cred ca spre sfarsit doar Tapirul si cu mine eram doar moderatori) sa existe o farama de democratie. Nu-mi iese din cap ce mi-a zis Dan cand am avut conflictul cu Eugen: "la romani democratia nu merge, asa ca trebuie sa fie cineva care sa aiba ultimul cuvant" (ghiciti cine).
Si daca Dan si Darkside erau default de partea lui Eugen (oarecum de inteles, se stiau personal si amandoi au fost facuti administratori de catre eugen), Cosmin si mai ales Victor (deoarece Cosmin era mai mult cu partea tehnica) ar fi putut sa fie mai fermi. Dar Victor prefera sa nu se certe cu nimeni si renunta la unele chestii pt asta.
Din cate imi aduc aminte, doar Tapirul a avut o parere publica atunci (era de partea mea parca  :twisted: ), ceilalti au preferat sa stea deoparte si sa nu zica nimic clar (pro sau contra).
De aceea cu toate ca Eugen are partea lui de vina, si ceilalti puteau sa-i dea un feedback (daca erau de alta parere, dar poate nu sunt si considera ca pana acum au fost luate deciziile bune, caz in care discutia asta despre imed nu-si are rostul).
Si cazul meu e doar un exemplu, caci au fost mai multe decizii ciudate si care nu pareau prea gandite, cazul celebru (si de-a dreptul stupid) cu ban-ul tapirului la care Eugen chiar s-a facut de ras. Intr-o saptamana sa-ti retrogradezi prietenul, incat sa-i dai ban pe forum arata ceva probleme. Si mai rau e ca nu a recunoscut ca exagerat si a persistat, fara mare input din partea celorlalti (doar tyby care avea o problema cu tapirul), dand senzatia ca el e cel care decide.

Victore, spui de injuraturi prea la liber; nu poti interzice pe cineva, chiar daca e batut in cap sau idiot sau penibil sau rautacios. Pur si simplu asa isi expune respectivul ideile (putine sau multe, bune sau nu); suntem diferiti si ne exprimam diferit, nu avem toti acelasi IQ dar asta nu inseamna ca nu putem spune ce gandim. Sa banezi pe cineva inseamna sa nu asculti si alta parere, e o dovada de suficienta iar cineva intreg la minte stie ca dialogul presupune mai mult de o persoana. Indiferent de stilul de a dialoga al interlocutorilor, tot dialog se numeste.
Au banat pe tapiru si pe altii si prin asta au facut un lucru urat, au impus vointa lor asupra noastra, judecand dupa principiile lor; nu s-au intrebat daca masura lor a fost corecta sau nu, de fapt nu le-a pasat de parerea celorlalti si asta e o dovada de involutie. Cum zicea Paunescu, inapoi in copaci.
Pe mine bunaoara m-au lipsit de posturile lui tapiru de exemplu, eram curios sa vad raspunsurile lui...
In sfarsit vorbim discutii dar dar cred ca ai prins ideea.
Moderatorii au facut cu imedul cum facu domnul din cantecul Parazitilor:
'Faaaaa...Io te-am facut, io te f**, io te omor.Fii' a dreaq'
Curios, sunt oameni de succes din moment ce le-au reusit toate din cele de mai sus.

Originaltup are multa dreptate in ce spune, mai putin probabil in ceea ce priveste relatiile dinte moderatori. Mai pot spune am incercat sa mediez cat am putut cearta eugen-tup, dar asta a fost alt caz care nu mi-a placut deloc cum a iesit - si din motive cu care eu nu prea am fost de acord. Din punctul meu de vedere si atunci trebuia sa ramana tup moderator, iar despre tapirul banat nici nu poate sa fie vorba sa ramana situatia asa - nici nu trebuia sa se intample. Eu unul sper numai sa iasa lucrurile de asa natura incat si tapirul sa mai vrea sa mai revina pe imed.

Victore, uite care-i treaba, am sa fiu foarte concret. Mai intii as vrea sa spun ca PE ACEST FORUM deocamdata nu este nevoie (zic) eu, de nici o moderare si sper sa ramina asa. De bine de rau am reusit sa ne moderam reciproc unii pe altii si lucrurile cel putin deocamdata au evoluat intr-un sens FOARTE pozitiv. (sa nu vii sa-mi zici ca “pozitiv” nu are grade de comparatie ca nu despre asta e vorba). Evident ca de la o anumita dimensiune a acestui forum incolo lucrurile vor trebui oarecum, daca nu dirijate, macar organizate suplimentar, dar cred ca problema esentiala nu se pune apropo de organizare (care oricum se face din mers), ci de ATITUDINE in raport cu problemele care vor aparea. Lucisandor spunea mai sus despre nu stiu ce camera de discutii semimoderata si vorbea despre avantajul de a te exprima neingradit, avantaj care se traduce prin solutii la probleme si intrebari, precum si prin placerea de a vedea pur si simplu ceea ce spun altii. (ar fi trebuit sa-ti atraga atentia, zic eu). Nu am de gind sa ma pun de-a curmezisul experientei tale in ceea ce priveste forumurile, dar nu pot sa nu remarc faptul ca esti (oarecum) tributar unei scheme destul de rigide (caracteristica dealtfel imedului in in actualul stadiu) in ceea ce priveste problema expusa aici. (nu o spun cu rautate).

In al doilea rind ti se pare perfect normal de exemplu sa interzici cuiva sa-si ia jucariile si sa plece (recte sa-si stearga posturile si sa se care), dar ti se pare perfect normal ca tu in calitate de moderator, administrator sau mai stiu eu ce sa le stergi cu toptanul, distrugind de aceasta data jucariile altora. Nu zic de faptul ca te-ai apucat sa stergi tu posturile altora cu tona, dar ai fost alaturi de o echipa care a facut asa ceva, si vrei nu vrei, intr-o oarecare masura te identifici cu ea, fie ca tu esti de acord sau nu.
Intr-o situatie similara un anumit animacul cu trompa de pe-aici a refuzat sa se ralieze la ceea ce el considera ca este o gogomanie, si a incercat in mod public sa influenteze lucrurile in directie opusa. Imedul l-a dat afara si  si-a frecat miinile satisfacut, fara sa-si dea seama ca de fapt el e cel care a pierdut si animaculul este de fapt cistigatorul. Vrei sau nu, esti (inca) o persoana publica reprezentind Imed si reprezinti partea care a pierdut razboiul, cu toate consecintele de rigoare pentru tine, ca doresti sau nu.

Pe de alta parte vorbesti de “stupid people”, spui ca ti-au disparut anumite iluzii dupa doar 2 zile timp in care Indianul si "talpa rau" au spus vreo 2-3 vorbe despre tine, zici de enemy ca niciodata nu l-ai invita intr-un senat, ne spui despre “fantasma democratiei” zici ca nu agreei injuraturi prea la liber, dar nici nu te-ai formaliza la adresa lor pentru a-i apara  pe inocenti de efectele lor. Nu stiu, dar mie toate astea adunate la un loc mi se par cam ciudate, pare ca ai o parere foarte bine structurata despre ceea ce esti tu, despre ceea ce sunt ceilalti, despre cum ar trebui sa fie ceilalti in conceptia ta si despre ceea ce se intimpla cu ei daca nu corespun ideilor tale

Nu mai indoiesc de faptul ca “meseria” de moderator ti-a adus foarte multe insatisfactii, foarte multi nervi si foarte mult acid in stomac. Fiecare are ceva de comentat despre ceea ce faci tu, fiecare este mai mult sau mai putin agresiv in raport cu tine si trebuie sa suporti aceasta agresivitate (ca in orice “meserie” care are de-a face cu “publicul”), fiecare asteapta ceva de la tine indiferent daca tu poti sau nu sa raspunzi asteptarilor fiecarei persoane sau nu si, in plus aproape nimeni nu se va grabi sa-ti recunoasca anumite merite, si cel mai frustrant, aproape nimeni nu va veni sa-ti spuna : “Multumesc !” pentru ceea ce faci, desi poate ai merita-o din plin. Ca atare cred ca treaba asta este o ocupatie foarte frustranta si capabila sa creeze resentimente adinci. Poate ca ar fi bine sa te gindesti la avantajele unei mici introspectii si sa vezi daca aceste resentimente iti sunt in totalitate utile si daca nu te conditioneaza cumva in ceea ce faci sau vrei sa faci.

Si acum sa revin cu citeva detalii. Daca vrei un forum numai cu tehnicieni dentari, pui asta in regulament si gasesti o modalitate de a verifica autenticitatea celor inregistrati ca atare, tinindu-te langa de principiile cu care ai pornit. Daca vrei un forum de motostivuitori faci la fel...etc. Acuzi insa imaginea de “stupid people” pe care o are acum Imedul. Asta se datoreaza probabil faptului ca nu s-a reactionat la timp pentru a nu se ajunge aici, iar asta nu se datoreaza in primul rind , scuza-ma daca ti-o spun, in nici un caz masei mari de useri, ci voua, celora care dirijati forumul. Cred ca de la un anumit punct incolo ati fost depasiti de evenimente (nu-i nici o scofala, se intimpla si altora), dar lipsa de comunicare dintre voi, alaturi de incapacitatea de a accepta in mod franc discutia reala a diverselor initiative a dus treaba de-a rostogolul. Emblematica pentru asta e treaba cu "la romani democratia nu merge, asa ca trebuie sa fie cineva care sa aiba ultimul cuvant" Ceea ce s-a intimplat acum cu Imedul nu este decit ultimul act al unei piese care a inceput de mult, nu este decit reactia hipertrofiata de stapinire a unei crize care sa declansat brusc sub nasul vostru fara ca voi sa va fi dat seama cum si de unde a aparut.
Revin asadar prin cele de mai sus la ceea ce spuneam la inceput vis-a-vis de ACEST forum, problema esentiala nu se pune apropo de algoritmii de dirijare, ci apropo de ATITUDINEA care sta la baza conceperii algoritmilor. Atit timp cit echipa de pe Imed este tributara unui anumit gen de ATITUDINE si unui anumit gen de SCHEME subsumate acestei atitudini, lucrurile cred ca vor fi dificil de stapinit. In particular nu pot sa uit cum de exemplu in discutia aceea de pe topicul “Sa ne ajutam colegele” moderatorii (sau moderatorul, nu mai stiu), au lasat timp indelungat ca fata aceea sa fie porcaita si minjita cu noroi si rahat in toate felurile, ca dupa aceea episodul respectiv sa constituie un argument pentru stringerea foarte tare a surubului, desi nu era decit un argument al incapacitatii echipei care dirija forumul de a asigura o functionare normala.

Ne vorbesti despre “fantasma democratiei”, dar uiti ca democratia se sfirseste acolo unde incepe dreptul celuilalt, si ca aceasta forma de organizare nu da nimanui drepturi nelimitate. Ceea ce trebuie sa se intimple pe ACEST forum si ceea ce e de dorit sa se intimple (zic eu) si pe altele, este sa fie pazita aceasta REALA democratie, care il face pe fiecare responsabil de ceea ce-si face lui insusi si de ceea ce-i face vecinului de linga el. Imedul a fost intradevar imaginea in oglinda a societatii romanesti, dar asta atit la nivel de useri CIT SI LA NIVEL DE SUPRASTRUCTURA. Userii s-au lafait intr-o libertate “neingradita” de multe ori de limitele bunului simt, iar suprastructura a evitat ca odata cu evolutia forumului si a dimensiunilor lui, sa impuna din timp anumite principii de conduita care la urma urmei nu ar fi fost decit benefice.

Apropo de treaba cu injuraturile, mie mi se pare ca o sectiune dedicata tocmai acestui scop este foarte utila. Cine are de gind sa faca asa ceva n-are decit sa se balacareasca la sectiunea respectiva daca-i convine, faptul ca este pus sa o faca separat, “departe” de celelate sectiuni fiind de fapt prima forma de constringere pentru cel ce este dispus la asa ceva. In plus suntem oameni si, e bine sa mai avem cite un loc unde sa ne “desertam ” din cind in cind pentru a ne intoarce luminati la fata si impacati intre noi la treburi mai serioase. Personal am fost primul care a militat pentru o asemenea sectiune si in continuare voi milita pentru pastrarea ei. Cit despre “formalismul” care nu l-ai avea in apararea “inocentilor” de injuraturi si balacareli, am explicat mai sus ce exprima de fapt. (vezi topicul “Sa ne ajutam colegele”).

Si ca sa nu uit, daca ai citit numai citeva posturi de-ale Indianului si de-ale lui Stefan Talpalaru, in care intimplator aveau ceva de comentat despre tine, eu zic ca nu ar fi prudent sa-i categorisesti inainte de a le citi si posturi in care NU vorbesc despre tine. In plus cred ca nu ar fi prudent sa-i categorisesti inainte de a citi ceva MAI MULTE posturi de-ale lor. Nu de altceva, dar cred ca in acest caz esti cam pe dinafara. (fara suparare !) In plus zici ca tie ti-au trebuit numai 2 zile ca sa vezi ce nivel are acest forum, te felicit, mie mi-a trebuit mult mai mult si, inca nu sunt lamurit, deoarece multi dintre cei de aici si care cred ca sunt in principiu oameni de valoare, nu au avut cum sa probeze sau sa infirme treaba asta, deoarece nu prea au avut timp sa posteze si ca atare nici nu au ajuns sa se exprime prea mult.

Si ca incheiere: nu am nimic cu tine ca persoana, am insa cu ceea ce spui si mai ales cu ceea ce promovezi deocamdata. Unele din ideile tale nu-mi plac chiar de loc, dar asta nu ma face sa nu accept alte idei de-ale tale pe care eu le-as considera valoroase. Ideile care nu-mi plac de loc am sa ti le demolez fara nici o jena, iar ideile tale care imi vor fi aproape vor face din mine partenerul tau de incredere. Sunt constient de faptul ca sunt agresiv cu tine (stiu prea bine din pacate ce inseamna sa trebuiasca sa faci fata la agresivitatea altora), dar pur si simplu ai reusit sa ma stirnesti prin modalitatea care ai ales-o sa-ti promovezi aceste idei. In plus ai venit aici SI ca persoana publica reprezentind forumul de pe Imed si, din moment ce ti-ai asumat aceasta calitate, presupun ca ai fost constient ca iti asumi si riscurile acestei calitati.
Daca cei citiva de aici care au ceva sa-ti reproseze in legatura cu Imedul te deranjeaza prea tare, probabil vei renunta sa mai scrii. Ar fi mare pacat, dar va fi decizia ta de a nu incerca sa rezisti la putina “tavaleala” pina respectivii te vor accepta si ei ca egalul lor. Poti alege solutia de a nu aborda acest subiect in continuare si decizia iti va fi probabil pina la urma respectata, tot alegerea ta ramine. Intr-o situatie similara Gaurika a ales sa renunte. Personal mi-a parut rau pentru el, pentru tine mi-ar parea FOARTE rau.
A bon entendeur salut !

Victor, dupa ce citesti cele de mi sus, trage aer adinc pe nas, ia o pauza si du-te aici:
http://makephpbb.com/phpbb/viewtopic.php?p=4277&mforum=tapir#4277
La al doilea meu topic de acolo nuantez putin cele care le-am spus mai sus.

q - multe de spus - foarte multe, si foarte bine ca e asa - multumesc de post: exagerez cred ca ceea ce facem noi aici ar avea echivalent cu ce se intampla la evenim zilei zilele acesta, redescoperirea organizarii formei de expresie, dar cred ca imi place mult comparatia. O sa raspund un pic mai in graba - late in the night out here. DIn pacate insa lung...

Da - sunt de acord - pe tapiria nu e cred nevoie de moderare. Inca, si in general cred ca pe orice forum sub 50-100 de mebrii din care majoritatea au peste 50 de posturi (cifrele sunt cam arbitrar alese) nu e nevoie de moderare. Denim/vader din punctul meu de vedere a fost tocmai inceputul moderarii pe imed/med.pub.ro. Cred ca o idee valida de moderare ar fi sa fie "moderate" doar posturile userilor care au sub (sa zicem) 50 de posturi - si cumva, cu cat mai multe posturi "bune" (criteriile de posturi bune ar trebui cumva definite - posturi cu impact, care sustita interes, care dezvolta forumul (nasc discutii) etc -) - nici macar nu ar trebui sa intre in discutie ca potential "de moderat", pentru ca userii respectivi si posturile lor de fapt au devenit substanta forumului. Ideea asta cu "forumul sunt cei cu multe posturi bune" - cred ca e cea mai buna, si ideal acestia ar trebui sa decida - in cel mult limitele juridice necesare de "forma" de organizare. De pilda conventia cu centrul de perfectionare pentru a pune mana pe baza de grile de rezi a cam nascut un pic de "cenzura" a forumului la adresa unor site-uri, programe - lucru destul de deranjat si pentru moderatori si pentru useri - dar care cred ca ar fi avut loc oricum: multe se vindeau pe bani. Problema a fost cu etim, care era si gratis, si pe bani - diferentiat. Atitudinea a nascut impresii. Sau iar - faptul ca se ataca direct adminul paginii de web a centrului, de la a carui colaborare se putea castiga mai multe avantaje decat a lasa useri cu 10 posturi sa bage replici de genul bugetar incompetent etc. Si totusi au fost lasate acestea. Aici sunt lucruri de nuanta unde e nevoie  de o decizie "de moderare" cred - care ar trebui luata in grup de cei care "sunt" forumul. Dar, acesta e un lucru foarte dificil dpv organizatoric - necesita sincronizare, sa zicem "voting" - criterii de validare etc. Ideal ar fi ca in asemenea for sa se ajunga la principii care pe urma sa fie aplicate ulterior, sau sa se decida indeajuns de repede astfel incat sa se poata actiona - dar iar lucru dificil - deci... cam aici din punctul meu de vedere se impotmoleste problema moderarii. Descoperirea politicului: si solutia care a aparut - cine poate - decide. Nu stiu daca e buna solutie, dar in general _aduce_ solutii, din partea celor care par ca au mai mult drept de a decide.


Despre ce spunea lucisandor - cred ca e o idee buna, dar in momentul in care nu vrei neaparat sa faci ceva teribil de "serios", cum cred ca mi-a traznit mie prin cap la un moment dat (vorbesc de mine, nu de altcineva). Undeva eu unul cred ca am avut o impresie de "povara istorica" :lol: - cum ca ar putea forumul sa devina o forma de memorie colectiva - aici cred ca am gresit - trebuia sa il percep mereu ca pe un simplu forum, indiferent daca era implicat in proteste anti rezi, anti alegeri umf, discutii despre sex te miri ce. Atunci cred ca am avut impresia ca ar putea compensa lipsa sindicalismelor reale - iar faptul ca puteam sa fac intr-o anumita masura legatura intre presa scrisa (ez si cotidianul) si forum prin intermediul org studentesti cred ca a sporit acest sentiment (cel putin in cazul meu) de "necesitate a seriozitatii". Undeva forumul trebuia sa ramana un forum, cu usurinta si temporalitatea discutiilor, cu informatiile pe care le aducea... iar restul de gasit in alta parte. Referitor la asta - nu pot sa iti spun ce sentiment de gol am avut cand s-a pierdut prima oara forumul, cu pierderea bazei de date si backupurile proaste. (cineva ma facea looser pentru asta :lol: - dar a avut farmecul lui momentul asta acum cand ma gandesc in urma).

Majoritatea mailinglisturilor pe care am priticipat aveau tehnica asta, primul post moderat - restul la free - si kick out la ce pare deranjat sau ofensator. Inca nu am gasit raspuns la treaba daca imed a incercat sa devina prea serios (prin actiuniile a mai multor dintre noi) - dar daca da, calea asta e inchisa: pentru ca implica timp, efort de moderare - lucruri care in general sunt greu de gasit si si mai greu de pastrat. Fara moderare (automoderare) cred ca e solutia cea mai simpla - si cea mai buna, daca se poate aplica. La un numar de peste nu stiu cate sute de useri care incep sa aiba o  medie de 5-10 posturi, si pe care nu mai poti sa ii cunosti ca personalitati dupa posturile anterioare, sau care incep sa devina "probleme" de la primele posturi (ataca, incurca discutiile) - devine dificil insa fara moderare, sau cel putin untidy.


Referitor la tapirul, nu cred - si refuz inca sa cred ca "Imedul l-a dat afara si si-a frecat miinile satisfacut, fara sa-si dea seama ca de fapt el e cel care a pierdut si animaculul este de fapt cistigatorul. ". Nu vorbesc din punctul altora de vedere, justificarile erau atunci legate tocmai de diverse perceptii partial articulate despre cum ar trebui sa arate forumul - si de injuraturi, de atacuri "in public" intre moderatori etc. Fiecare cu motivele lui - eu atunci am preferat sa ma tin deoparte - si sa imi para rau ca iese asa. Las, nelas - oricum ar fi fost - nu aveam chef de a lua nici o parte - si in general nu prea imi plac conflictele. Asta a fost mereu un punct slab la mine - intr-un conflict in care nu esti implicat sa il aperi pe cel care merita - as putea sa il traduc cu political correctness - as prefera mai simplu sa nu am de-a face cu conflictul. S-a repetat si la originaltup, si la costin (in alte circumstante) - no, diverse. Uneori culmea - ca eram implicat, dar nu vroiam sa ma implic - etc. Se poate traduce destul de simplu cred treaba - da' in fine: my bug.

referitor la

QuoteAcuzi insa imaginea de “stupid people” pe care o are acum Imedul. Asta se datoreaza probabil faptului ca nu s-a reactionat la timp pentru a nu se ajunge aici, iar asta nu se datoreaza in primul rind , scuza-ma daca ti-o spun, in nici un caz masei mari de useri, ci voua, celora care dirijati forumul. Cred ca de la un anumit punct incolo ati fost depasiti de evenimente (nu-i nici o scofala, se intimpla si altora), dar lipsa de comunicare dintre voi, alaturi de incapacitatea de a accepta in mod franc discutia reala a diverselor initiative a dus treaba de-a rostogolul.

In mare iti dau dreptate, cu o exceptie: ca ne-am dat seama. Mi-e mi-a fost cred destul de clar ce se intampla (cu exceptia lucrurilor care le-am mentionat - ciclicitatea forumului si imposibilitatea "naturala" de  pastra useri pasageri atrasi doar de news(rezi), de pilda).  Cum crezi ca ar fi trebuit reactionat, si cand?

Formul (imed) are mai multe tipuri de useri, spre deosebire de tapiria - din cate vad acum, sau alte forumuri "din breasla", de pilda forum.osmcluj.ro.

identific in graba grupe de useri care posteaza/sunt interesati preponderent in urmatoarele categorii:

1. reteaua
2. general info, discussions - destul de slab (cu bar/pe bune)
3. cei care emigreaza
4. cei care dau rezi
5. facultatea
6. post facultate (stagiatura, rezidentiat, viata in spital)

fiecare cu ponderea lor. 4 asigura de departe cantitatea, dar si haosul in posturile majoritatii tuturor celorlalte categorii :) Greseala mea personala de organizare a fost impresia ca se poate asigura "un flow" natural intre categorii - cred ca gangesc prea economic acum, vroiam sa spun ca de fapt poate exista specia de "constant" pe forum. Aceasta insa dpv imed, e mai curand exceptia, dar cea care da substanta. SUprapunerea categoriilor a dus la o impresie de necesar de protectie (reguli de moderare deosebite pe sectiuni diferite) - dar ... deja devenea necesara moderarea activa, care din start e greu de mentinut, e scumpa. Si nu stiu - cred ca e foarte greu de mentinut, as zice - si cu rezultate incerte. Pe masura ce trecea timpul, cel putin in cazul meu - atitudinea a fost de minim efort, si nu efort de organizare a entropiei zecilor de posturi din fiecare zi.

Cel putin in cazul meu, scopul intial a forumului nu a fost atins (era e drept si utopic), dar are meritul de a fi reusit sa devina un substitut de presa, de informare. Atata cat e - si mai ales de a-mi fi permis sa imi cunosc mai bine unii prieteni, sa cunosc altii, sa rodez diverse impresii si scenarii de "public relations" cum spuneai si tu... De acum - inca nu imi dau seama prea bine ce ar trebui facut, dar cred ca as merge pe ce am zis mai sus - un fel de senatul forumului - si (in cazul meu) - din ce in ce mai mult o retragere de pe el. Nu o retragere definitiva, nicidecum.


Sunt cateva corectii pe care as incerca sa le fac: nu cred ca insa ca il apreciezi bine pe Gaurika, dar probabil aici completez cu cunoastearea lui personal, cum probabil faci si tu cu indianul si stefan. De obicei asa fac(eam) si eu - incercam sa urmaresc un user pentru a-l putea cunoaste si raspunde, dar aici m-am limitat si - impersonal - am incercat nu sa raspund omului, ci ideii pe care o sustine (eventual cu contraatac inclusiv asupra omului pentru ideea si modul in care sustine ideea). Dpv tehnic probabil eficace, dpv uman - inutil. Nu cred Gaurika a renuntat, cum nici eu nu am renuntat - dar uneori devine time consuming un anumit tip de raspuns. Uite de pilda - posturile noastre - nu stiu cati le vor citi, si mai ales urmari.

ce ma gandesc acum - o solutie cred ca ar fi ca ideal sa se incurajeze sa se raspunda celui care scrie postul, si nu postului in sine. Aici ar fi diferenta de calitate care ar permite "automoderarea" grupului.

Quoteo solutie cred ca ar fi ca ideal sa se incurajeze sa se raspunda celui care scrie postul, si nu postului in sine.

non capisco  :?  pai si la ce ii raspunzi, daca nu la postul pe care l-a scris? la ce a scris acum 1 saptamana in alt post?
Nu stiu cum poti sa faci diferentierea asta. In mod normal, raspunzi unui user referitor la postul pe care acesta l-a scris si la ideile pe care le-a avut acolo.

ei, ideea lui victor (cred) este sa tii cont, cand raspunzi (cand moderezi un user, that is) de user si nu numai de postul respectiv. Din pacate regulamentul de pe imed prevede exact contrariul: nu conteaza cat de vechi esti, cate posturi ai la activ, etc, etc, etc.

multe ar mai fi de zis (as mai vrea eu sa zic, that is), din pacate timpul nu imi mai permite sa ma lansez in posturi lungi. Am inceput anul din plin, patru cursuri, teaching, scris articole, cateva proiecte cu deadline, niste aplicatii pentru fellowship si conferinte, etc.
Eu cred ca imedul reprezinta un fenomen interesant, si cred ca poate fi analizat cel mai bine cu metode sociologice. (sociologia are de fapt un nou concept de mestecat, si anume acela de comunitati virtuale). Imedul a inceput ca un instrument de comunicare intre membrii retelei (s-a vrut un soi de gazeta de perete at the very beggining, isn't it, victor?) Foarte rapid insa s-a transormat in aceasta comunitate virtuala, de studenti mai mult sau mai putin la medicina, hazoasa, activa, discutii, chestii, cam ce se vrea vizuina acum. Greseala (greseala? retrospectiv pare a fi o greseala) a fost ca ulterior s-a incercat amestecare unor chestii diferite care (acum incepand sa avem ceva experienta in comunitati virtuale, asta pana or sa scoata unii niste tratate pe tema asta) sunt incompatibile. Cum am spus in discutia intre moderatori, premergatoare renuntarii la functia de moderator (si cum si victor este de acord), forumul imed s-a transformat (incet-incet, cu acutizari majore in preajma reidentiatului) intr-o combinatie de doua (cel putin, more real trei) forumuri: forumul celor interesati in rezidentiat si facultate, si forumul "initial", ala de la bar de negri si discutii pe bune. Mai era si forumul tehnic, dar asta convietuia si convietuieste pasnic cu celelate doua. Ce s-a intamplat a fost ca aceste forumuri sunt mult incompatibile in ceea ce priveste administrarea si moderarea lor. Aditional, la fel vrand sau nevrand (mai mult vrand, imi aduc aminte ca au fost eforturi constiente de popularizare a forumului in mediile de specialitate: congrese medicale, intalniri SSM, etc) forumul s-a transformat intr-o chestie oficiala - sau care parea oficiala, reprezentand studentii medicinisti din bucuresti iarasi, incompatibil cu imaginea si limbajul de pe forumul "vechi", care supravietuia in sectiunile alea doua. Am propus atunci o chestie (nici acum nu stiu daca tehnic e posibil), sa separam fizic cele doua forumuri, sa lasam Medicina cu reguli stricte si restul (barul si discutiile) sa isi continue viata linistit sub alt nume si la alta adresa. Am fost refuzat - de fapt nici macar nu mi s-a explicat daca tehnic e posbil (nu asta e faptul care m-a suparat atunci, though). Am fost de acord ca imaginea forumului, a studentilor la medicina are de suferit din cauza "libertinajului" de la bar. Din pacate administratia de atunci (in persoana lui eugen, pentru ca el a fost factorul activ, ceilalti au participat prin pasivitate), conform ideii "drumul spre iad e pavat cu intentii bune", a dat-o in bara. Nu am acuzat niciodata pe eugen de intentii rele, ci doar de intoleranta, aplicare defectuoasa a unor idei de aiurea (m-au inebunit si el si gaurika ca ce fain e regulamentul ala tembel preluat cu copy/paste de pe softpedia). Intentia lui - buna - de a avea un forum curat, de a nu indeparta userii, etc, s-a tranformat - prin deficit de aplicare, prin, again, intolreanta la ideile altora, in exact contrariul. S-a exagerat, s-a dat cu bata in balta, si s-a ajuns unde s-a ajuns.

Ideea de a face aceasta vizuina vine - desi unii nu cred asta inca - tocmai din ideea mea initiala de a separa barul de rezidentiat. Nu am facut-o ca sa ma razbun, ca sa "fur" useri sau ca sa arat ca pot supravietui si fara ei.  Cred in continuare ca forumul imed ar trebui sa treaca prin niste remodelari majore, ar trebui transformat intr-un forum medical, stiintific, de informare, un forum pe care sa il controlezi mai strict, pentru care sa ai reguli clare apropo de informatiile postate (si de evitat zvonistica). Nu cred ca e prea tarziu nici acum de facut asta. Nu am "pretentia" sa importi barul si discutiile aici (nici nu cred ca e posibil tehnic, nu ma pricep la sql si tabele), dar ideea de baza este sa ai doua forumuri de discutii.

Eu v-as propune sa luati o pauza si sa studiati cum e construit forumul de la www.desprecopii.com si sa va puneti niste intrebari in legatura cu motivele succesului lui. El de exemplu ingemaneaza foarte eficient problemele practice cu cele profesionale, cu mica birfa, cu probleme de spirit, cu  zvonistica, si cu chestiile de inima albastra, precum si userii temporari cu cei constanti, si asta fara sa ajunga in stare de precolaps precum imedul. Eu unul, asa, ca o mica parere, m-as plictisi rapid de un forum centrat numai pe probleme profesionale. Sunt un om obisnuit, am nevoie si de piine si circ in primul rind pe linga alte de-alea, ca altfel prefer sa fac altceva.
Oricum, treaba acolo e ca intr-un supermarket bine organizat si aprovizionat. E drept, are ca persoane tinta femeile, si in principiu cele de la o anumita virsta in sus, avind un palier specific de probleme. Aicea e ca la piata fratilor, trebuie sa va definiti destul de clar userii tinta si sa creeati un cadru adaptat persoanelor pe care le doriti ca useri. Nu trebuie sa adaptati userii la telurile voastre, trebuie sa intrati sub pielea unor anumite tipuri de useri adaptindu-va la tipologia lor si pe ei sa-i cultivati in mod constant. Invariabil calitatea userilor se va mentine cu o anumita constanta fiindca ei se vor selecta de la sine.  Chestia pur si simplu trebuie organizata stiintific, daca-mi este permis sa o spun asa.
Pe de alta parte, trebuie grija mare in alegerea nucleului forumului, care este daca vreti suportul in jurul caruia se va organiza totul. De exemplu aici nucleul este “Cafeaua de dimineata”, si deocamdata este un nucleu inspirat. Nucleul este “colectorul” principal de useri, “fatada” casei si in aclasi timp sistemul nervos central si spre el trebuiesc indreptate toate fortele si atentia, in periferie putind fi eventual investita mai putina imaginatie, initial. Ceea ce se petrece in periferie sub forma de tsunami ajunge la nucleu sub forma unor valuri mici, pe cind ceea ce se petrece aici poate distruge tot ce s-a construit periferic.
Si in plus, daca vrei sa disciplinezi pe cineva si sa-l faci sa aiba o anumita conduita, impui niste reguli mai drastice in periferie si mai laxe in centru. Astfel in primul rind omul va avea impresia ca are o alternativa, si in al doilea rind invariabil ciocnirea cu regulile periferiei i le va reaminti suficient de des ca sa i le imprime pe creier si pentru momentele cind se va plimba prin centru. Marele avantaj ar fi insa faptul ca ii lasi individului senzatia ca nu ii bagi nimic pe git cu forta, altfel l-ai pierdut din start.
Exemple de aici ? Am doua: “Loc de dat cu capul” unde “moderator” e cel mai draconic moralist de pe-aste plaiuri (ma refer la Cerb cu a lui binecunoscuta rigiditate si cu-ale lui caracteristice fixuri), si sectiunea despre plecari pe-alte meleaguri, unde Tapirul a afirmat de la bun inceput ca va fi fara mila pentru cei off topic. In concluzie standardul poate fi variat intelept functie de necesitati, fara a produce seisme, iar eu am putut sa gasesc un motiv de a ma imbata si care nu poate fi contestat de nimeni, cind am vazut ca Cerbul invita pe cineva din zona “nucleului” sa faca bine sa se mute cu disputele agresive la sectiunea de injuraturi, el, care nu scapa inainte nici o singura ocazie sa foloseasca cuvinte de genul “bou”, “timpit”, “idiot” si altele de acelasi gen.
Pe de alta parte in mod inteligent poti strecura si in aria nucleului capitole cu reguli ferme, numai ca proportia acestor capitole trebuie sa fie mica, iar ele trebuie sa fie centrate pe probleme foarte specifice, iar motivatia pentru existenta regulilor impuse, trebuie sa fie in acest caz foarte puternica.
Si ca o ultima paranteza, un moderator trebuie sa fie foarte atent la “stil”, atunci cind aplica o “sanctiune”. De exemplu pe www.desprecopii.com un post cu chestii jignitoare nu era sters FIZIC total, i se lasa macheta care indica userul si faptul ca acolo a fost un post, si in interiorul postului aparea in locul celor scrise de user ceva de genul: “Post editat de moderator din motive de vulgaritate inacceptabila a limbajului” Userii vedeau acel lucru si in felul acesta capatau automat O EXPLICATIE, atit cel care posta cit si cei care citeau, iar ideea care aparea indirect era ca ceea ce se facuse avea suport, nu era facuta asa, la plesneala. In plus mai apareau astfel doua avantaje, cei vizati de porcarii de exemplu simteau ca li s-a facut dreptate, iar moderatorul nu pierdea timp inutil cu chestii de genul “Gigi, te avertizez ca daca mai vorbesti asa cu Mona am sa intervin”, avea un set standard de formulari la indemina pe care le putea aplica automat pentru anumite situatii. Stilul aplicat insa pe Imed a fost insa absolut neandhertalian.

Mai quadratus asta e spam.

Mie mi se pare ca este o analiza de caz si ca se leaga de cele discutate mai sus. Daca cineva face un lucru intelept, asta nu inseamna ca nu e voie sa spui de ce este acel lucru intelept, asa ca scuze, dar ceea ce am scris nu e spam.
In caz ca ceea ce ai spus trebuia sa fie inteles ca ceva de genul: "Amice, vezi ca spui lucruri inutile si de care nu are chef nimeni", nu am sa te contrazic deocamdata, e posibil sa ai dreptate. Vedem noi daca ai sau nu dreptate in curind.
Daca chestia de mai sus e o gluma, asta e, nu mi-a picat fisa.

Da, e o idee interesanta, recunosc dar eu nu vad o rezolvare in felul asta de moderare. Cred ca automoderarea e o solutie. Cine ii da dreptul unui moderator sa considere ca mesajul tau e jignitor? Cat de jignitor pe o scala de la unu la o suta? Nu prea poti sa cuantifici asta.
Forumul trebuie sa se regleze singur, ca un organism viu, nu trebuie sa vina cineva sa taie si sa spanzure. Eu unul asa cred.
Si spam am spus pt ca ai scris de mai mult de o data numele sitului.

Furnicosule, e o analiza de caz, ti-am mai zis ! Citeva posturi mai sus mi-am exprimat doara care e parerea mea despre necesitatea moderarii pe acest forum, ce naiba, da-i si tu un scroll.
Cit despre moderatorii de pe forumul ala de mi-ai zis tu ca daca ii spun numele mai mult de o singura data e spam (o sa vorbesc cifrat de acum inainte, ca sa nu fie cumva spam), stai tu linistit, nu stergeau un post asa, una cu doua, trebuia sa dai cu bita-n balta rau de tot, ca sa o faca. Ca sanctiune intermediara de exemplu mai si editau postul si sub el aparea de exemplu "post editat de moderator Cutare" In plus, dupa cum am spus mai sus, isi definisera un calup anume de useri tinta si lor le tineau isonul. Fii sigur ca daca s-ar fi last la liber anumit chestii acolo, multi dintre cei care constituie baza lor de useri activi (permanenti sau temporari) si-ar fi bagat picioarele. Poate am fost mai putin clar apropo de "chestii jignitoare" de ai amintit de o scala de evaluare. Pur si simplu era vorba de injuraturi, de vorbe de rahat spuse absolut aiurea in mod repetat, etc.
Unde erau ei insa foarte stricti era la chestiile cu "off topic" pe anumite sectiuni de mare interes si mai putin la celelalte sectiuni (fara sa faca insa cine stie ce caz de asta). Oricum trebuia ca pe topicul respectiv sa se recidiveze ca sa se sesizeze cineva ca au inceput sa apara off-topicuri. Te trezeai cu postul mutat si cu asta basta, acolo unde considerau ei ca trebuie sa fie (de obicei nu era sters). Eventual iti si infiintau un topic nou cu postul tau drept cap de afis si daca discutia continua vis-s-vis de acel post, era cu atit mai bine. Eu unul nu am mai scris acolo de mai mult de jumatate de an (cred), asa ca s-or mai fi schimbat cite ceva din lucruri.
Oricum, fiind un forum "de specialitate", m-a ajutat foarte mult in ceea ce priveste niste probleme juridice legate de relatie angajator-angajat in privinta neveste-mii cind a fost vorba de al doilea copil. Evident ca fiind un forum centrat pe profilul psihologic feminin, la un moment dat nu m-am simtit in largul meu acolo apropo de discutii la liber, dar in sine experienta a fost interesanta. (in tot cazul m-am prezentat ca fiind de fapt nevasta-mea  8) , ca sa nu inhib pe nimeni dintre userii cu care discutam). Asa ca fapt divers, treaba asta mi-a ajutat si in intelegerea a ceea ce tehnic se numeste "psihologie feminina"   :roll:  , dar asta e deja o alta discutie si ma opresc aici.

Ma rog, asta e un site comercial, e si normal sa nu le taie macaroana userilor de pe forumul lor

Victor, raspunsul tau ilustreaza un mod de gandire proletar. Nu ai argumente pentru a-mi combate ideile, dar asta nu te impiedica sa scrii un articol imens in care ataci muncitoreste persoana care te-a deranjat. Cand vorbesti despre rezitest o faci in necunostinta de cauza, dar ai scuza profesiunii care nu lasa loc de alte ocupatii. Si nu esti nici primul roman care are o parere despre lucruri pe care nu le cunoaste nici macar superficial. Daca chiar te intereseaza motivatia din spatele proiectului si mijloacele tehnice folosite poti sa ma intrebi direct. Altfel condescendenta devine hilara in mana neofitului. Incerci sa vinzi dovleci pe post de castraveti.

Proiectul forumului UMFT a fost un esec pe care l-am recunoscut, dar nu-mi asum responsabilitatea pentru o asemenea intrepindere in care este nevoie de colaborarea mai multor oameni. Oricum, daca tu vezi in asta calcaiul lui Ahile n-ai decat sa continui. (Da un search si pe Google, poate-mi mai gasesti defecte "profesionale". E ceva de munca, dar clasa muncitoare nu se teme de sudoare.)

Gestul care m-a facut sa emigrez de pe imed si care constuie motivul nemultumirii mele este stergerea uni topic numit "OFF TOPIC" si blocarea altuia in care aveam conversatii active. Fara nici o discutie prealabila mi s-a taiat macaroana. Bomboana de pe coliva a fost "regulamentul" de la Auschwitz care avea prevederea smechera ca nu poate fi contestat. La o asemenea dovada de prostie ce sa mai comentez ?!?!?!!. Noroc cu tine ca mai faci cate o vizita in tara vecina sa incasezi vorbele noastre.

BTW, dintre cele 3 variante in care muritorul poate folosi rezitest cred ca cea boot-abila de pe CD ar fi la nivelul intelegerii tale ;-)

Vad ca sunt doua topicuri unde discutia despre moderare capata valente noi aici:
http://makephpbb.com/phpbb/viewtopic.php?t=207&mforum=tapir

si aici:
http://makephpbb.com/phpbb/viewtopic.php?p=4481&mforum=tapir#4481