Vizuina Tapirului

mergand eu pe strada astazi (in drum spre Dixon center unde dau jos paunzi) mi-am adus aminte (nu stiu de ce) de o discutie de demult de tot, in Cecenia (barul, nu tara) cu niste tipi (cuplu) pe care nu stiu de unde ii cunosteam; discutia a ajuns la un moment dat la carti, si la ce carti consideram noi ca sunt carti "Mari", importante, etc... Eu am argumentat febril ca, pentru mine, seria Dune (eram in plin puseu Dune) este mai "Mare" decat, sa zicem, un clasic precum Fratii Karamazov. Tipii s-au uitat la mine patrat (afectau un soi de intelectualism hipiot flower-power, fapt care contribuia la iritarea mea) si m-au intrebat cum pot sa zic asa ceva.
Discutia era, de fapt, despre ce face o opera literara (si un autor) sa fie "Mare". Voi ce credeti?

Că ăia erea nişte snobi care habarnavea nu contest. Totuşi, pe termen lung, de Fraţii Karamazov ne vom aminti poate mai mult timp decât Dune. Remarc că nu contează ce îţi place. Mie îmi place revista Pif, şi nu îmi place în mod deosebit Père Goriot, dar asta nu înseamnă să susţin că Pif e mai Mare.

Ce e atunci o carte mare? Cred că e cartea care schimbă felul de a vedea lumea al cititorilor, şi nu numai. Chiar de cartea în sine cade în desuetudine, urmările ei sunt durabile. Privim lumea altfel datorită lui Goethe, fără să o ştim, chiar dacă nu am citit Goethe. Nu prea văd în ce fel mi-a schimbat felul de a vedea lumea Dune, deşi am savurat cartea.

Eu nu l-am citit pe Goethe si n-am vazut nici filmul; de ce crezi ca privesc altfel lumea daca nu l-am citit pe Goethe asta? Privesc altfel lumea raportat la ce? La lumea fara Goethe? ???
Singura carte care a schimbat lumea e Biblia. Restul cartilor sunt ca revistele Pif. Adica degeaba.

nu prea putem compara chestii ce nu putem masura. Influenta lui Goethe, chiar daca probabila, nu e prea usor de masurat. Iar la nivel de presupozitii as putea argumental la fel de legitim, ca si Dune a influentat felul nostru de a privi lumea.

pe mine m-au influentat in special cartile citite la tinerete, cand eram inocent si influentabil, dupa aceea cand am devenit mai incapatanat putine carti m-au schimbata (daca a fost vreuna), mai mult mi-au confirmat si poate modelat ceea ce credeam deja.
In prima categorie as pune Winettou (pe care am citit-o de pe la 11 ani) si care chiar mi-a inradacinat mai adanc concepte ca egalitate intre rase, corectitudine, a fi om (poate par clisee acum), iar in doua categorie l-as pune pe Camus.
Din nefericire acum nu prea mai citesc (adica deloc ...), nici chiar medicina nu prea mai servesc.
Probabil o alta etapa existentiala, viata reala nu vine din carti (just kidding).

Furnika, faci pe niznaiu. Mă întreb câte sinucideri din amor i se datorează lui Goethe, ca să mă refer la cea mai mică şi mai neimportantă din influenţele lui. Cei ce astăzi se mai sinucid din dragoste, îi datorează în parte gestul lui Goethe, chiar dacă n-au decât 4 clase primare. Dacă tu eşti împotriva sinuciderilor din amor, şi asta este o influenţă (inversă) a lui Goethe. Şi asta va rămâne, chiar dacă aproape nimeni nu mai citeşte "Werther" (şi cei ce o mai citesc nu mai găsesc mare lucru în ea.)

Eliade zicea că el şi-ar dori cititori care să uite că l-au citit, şi să aibă impresia că ceea ce au citit vine de fapt din ei, ca o părere sau o idee a lor. Nu cititori erudiţi care să fie în stare să dea citate. Asta e soarta unei cărţi mari: e inclusă în modul de gândire al omenirii, şi rămâne acolo mult timp după ce cartea însăşi e uitată.

Hai să te întreb: dumneata ai citit TOATĂ BIBLIA? Dacă da, eşti o eşcepţie. Foarte puţină lume a citit-o pe toată, totuşi ea influenţează profund modul de a gândi (şi de a simţi, btw) şi al celor care n-au citit-o deloc, probabil şi al budiştilor. După cum mult mai puţină lume a citit lucrările lui Luther sau Calvin, totuşi astăzi se gândeşte foarte protestant uneori (mai puţin chestia cu sola gratia).

Originaltup, ha, ce mai faci domnule? La mulţi ani! Tocmai vroiam să te contrazic cumva, dar trebe să ajung la serviciu, merde.

Nu cred ca cineva s-a sinucis din iubire datorita lui Goethe sau influentat de cartile lui. N-am citit toata Biblia dar nu trebuie sa o citesti ca sa iti dai seama ca a influentat pe multi, chiar pe cei care nu au citit-o. Nu inteleg de ce ma intrebi pe mine daca am citit toata Biblia. Evident ca nu, dar nu vad legatura cu discutia. Vlad e foarte usor sa cazi in discutii de principiu si e poetic ceea ce spui tu despre Goethe si sinuciderile din amor dar privite concret ele n-au nici un sens. Cu toate ca am febra 39 de grade dar sper ca are sens ce spun. Am febra nu pentru ca am citit un tratat de infectioase ci din alte motive.
Poetule!

adicatelea inainte de Goethe nimeni nu s-a sinucis din dragoste?

PS furnika, cu vin fiert cu scortisoara ai incercat? Ca tuica, sa o fierbi cu piper, nu crez ca ai.

Merci, acum incerc cu vin fiert rosé (rosu n-am); am pus scortisoara si o felie de lamaie, cuisoare n-am prin casa ca puneam si din alea. Tuica n-am dar ma gadeam ce gust are Garonne fiert cu piper. :whistling:.   

Furnika, cred ca n-am inteles eu, sau am inteles gresit. Ceea ce vreau sa spun este: gandirea ta este influentata de Biblie (prin asta evident ca nu vreau sa spun ca ai fi practicant, etc.), DESI nu ai citit-o (pe toata). De ce crezi atunci ca e imposibil ca Goethe sa te fi influentat, fara sa stii? Uite, eu cred ca te-a influentat. Cred ca atunci cand privesti luna, nu mai poti sa vezi o luna si atat, o vezi si prin prisma lui Shakespeare, Eminescu, Goethe etc, fără să vrei.

Dati si voi un searci pe gugl cu "Werther Fieber". Dar poate exemplul meu e trivial, se vroia doar un exemplu, nu o pledoarie pro Goethe.

Însănătoşire grabnică.

Quote from: Furnika on January 11, 2007, 05:52:15 PM
Am febra nu pentru ca am citit un tratat de infectioase ci din alte motive.

e clar, rat-bite fever :)

da, vlad, dar cum poti masura asa ceva? Cum poti determina "cartea x a schimbat felul de a vedea al omenirii, cartea Y nu". Ca aici este pana la urma discutia intre mine si cuplul ala, dincolo de preferintele personale

Ce face o carte sa fie "MARE" ? Probabil faptul ca din pura intimplare ea intre in vizorul unei autoritati oarecare (intelectuale de pilda...), si acea autoritate o promoveaza eficient intr-un fel sau altul, suficient timp ca parerea respectiva sa capete fasonul pe care il are o axioma.
Cam alambicat ce am spus mai sus, dar daca ma pui pe mine acum sa citesc de exemplu "Mizerabilii", imi vine sa casc de plictiseala. in copilarie cineva mi-a spus ca este o carte "MARE", in scoala la fel, am citit-o la vremea respectiva cu aceasta idee (preconceputa la urma urmei) in minte si am sedimentat cele citite intr-un mod la fel de preconceput. Ca atare chiar daca m-as stradui eu acum sa-mi demonstrez mie insumi ca acea carte nu are valoarea pe care altii inaintea mea i-au atribuit-o, nu cred ca as reusi.