Vizuina Tapirului

http://makephpbb.com/phpbb/viewtopic.php?t=793&start=150&mforum=tapir

Vreau sa spun de la bun inceput ca nu ma pricep deloc la chestiile astea. Inteleg insa urmatoarele lucruri:

1) Ca aici exista useri care stiu deja IP-urile tuturor celorlalti useri. Unii dintre ei au recunoscut singuri, dar poate fi oricine altinceva, din umbra.

2)Ca  un user care iti stie IP-ul iti poate face mult rau, daca vrea.

Poate ca mai sunt si alti useri, mai grei de cap, ca mine, care nu se pricep la calculatoare, ca mine, si care ar trebui sa stie lucrul asta. De-aia l-am pus aici, la Discutii pe bune. As ruga administratorul sa ne spuna cum putem sa ne aparam si daca n-ar trebui sa-i stim si noi pe cei care ne citesc IP-urile. Sfaturi de la cei care se pricep sunt binevenite.

Vlad, nu inteleg de ce ai pus in titlu "Riscurile de a utiliza acest forum" cand acest risc (ca cineva sa iti poata afla IP-ul) exista pentru orice forum ?
Adica, mai corect sau mai exact era sa pui titlu: "Riscurile de a utiliza orice forum".
Poate ca e bine ca Tapiru sa schimbe titlul asa.

Poate că ar fi bine să te abţii, Mădă.
Vlad, foloseşte un proxy sau http://tor.eff.org/index.html.en dacă vrei să fii sigur de anonimitate (cu o mică scădere în lăţimea de bandă, that is...)

Lasa ca Safta am senzatia ca a stiut f bine sa se pazeasca dat fiind faptul ca pina si tu Stefane oscilai intre Gaurika si Vlad, iar Luci il banuia pe Indian. Sau poate ca n-o fi stiut, dar a nimerit-o.

Mai citeşte, Mădă, mai citeşte...

Quote from: madaVlad, nu inteleg de ce ai pus in titlu "Riscurile de a utiliza acest forum" cand acest risc (ca cineva sa iti poata afla IP-ul) exista pentru orice forum ?

E adevarat.  Dar orice forum il include si pe acesta , deci nu e o nici eroare logica. Mai mult, eu unul nu folosesc decât acest forum, asa ca riscurile pe alte forumuri nu ma intereseaza. Cred ca este si cazul majoritatii userilor. Moreover, pot spera la un raspuns si la masuri din partea oficialitatilor acestui forum, si nu de la ale altora. Inca si mai mult, acum stiu sigur ca exista useri pe acest forum care se afla in posesia IP-urilor celorlalti useri (despre alte forumuri, habar n-am).

E bine ca ai facut specificarea, atrage atentia asupra principiului problemei, insa cu schimbarea titlului topicului nu sunt de acord, ea ar distrage atentia de la cazul de fata.

sa se revizuiasca, primesc

Quote from: stefanMai citeşte, Mădă, mai citeşte...

:?:  :?:  :?:

Mai Vlade, eu am un principiu: "Cel mai bun anticonceptional este reprezentat de abstinenta !"

Da. Dar eu eram prost informat asupra acestor BTS. (Eu si majoritatea populatiei globului, indraznesc sa spun.)

vlad, problema IP-ului nu este asa de scary. De cate ori folosesti internetul serverele vizitate it "stiu" ip-ul. Cu putina munca un user dedicat de aici poate afla (sau, mai bine zis, ghici) ip-ul altui user (il las pe stefan sa explice cum, sa nu zica iarasi ca ma bag unde nu ma pricep), dar asta nu il duce prea departe. O sa stie din ce oras postezi, de la ce provider, dar nu prea poate sa point catre o persoana fizica (cu toate datele ei de identificare). Iar o sa vina stefan cu un spirit banuiesc (you're welcome to do it), dar as zice ca nu e cazul sa te sperii.
Uite, eu de exmplu postez de aici
64.241.37.140 Incearca sa gasesti aici: http://www.maxmind.com/app/locate_ip locatia mea (o sa dea cu eroare, de fapt, sunt in Lexington, Kentucky, nu in Missouri - in Missouri se afla, probabil, headquarteru' lu' coffeeshopul de la care postez.

Eu i-am dat soluţia anonimităţii. Ce altceva să-i mai zic?

http://tor.eff.org/index.html.en

daca asa fi stiut, daca as fi stiut....
Acum serios, stefan. Sunt o gramada de whois chestii prin care poti afla orasul etc al unui navigator (nu ca suna fain? navigator de internet...). Este posibil pentru cei ce stiu meseria sa afle mai multe pe baza ip-ului?

Cu putină inginerie socială şi un telefon la ISP, se pot afla multe (acum să nu mă acuzaţi că a făcut mâţa astm, sau alte prostii - eu discut doar teorie). Mai grav e că orice căcăcios te poate flood-a fără prea multe cunoştinţe tehnice.

mie mi-a dat cafeaua in foc chiar acu'..hmmm...
cu flodu' iti poate bombarda direct calculatorul (bazat pe ip) chiar si cu firewall instalat? Si cum se manifesta flodul? (slow down computer, crash....)

hai, mah, fiti seriosi.
si daca va stie cineva ip-ul ce? orice legatura cu orice alt calculator iti dezvaluie ip-ul, fie afisat de programul respectiv (vezi dc++), fie cu un programel banal de genul "active ports" sau alte porcarii d-astea. ca sa nu vorbesc de vnc, ftp server,etc care fac mult mai mult de atat (cu acord, insa, din fericire...sau nu). cu un sistem bine configurat si protejat nu are nimeni ce sa-ti faca, decat daca e prea bazat.
vlad, te pot sfatui insa in materie de keyloggere, virtual nanny si stuff.sunt foarte utile, pot fi instalate de la distanta (prin mail) iar daca stai in camin iti pot oferi o cale de infinita distractie. oh, good old days...

Quote from: Tasha-meseriashaorice legatura cu orice alt calculator iti dezvaluie ip-ul, fie afisat de programul respectiv (vezi dc++), fie cu un programel banal de genul "active ports" sau alte porcarii d-astea. ca sa nu vorbesc de vnc, ftp server,etc care fac mult mai mult de atat (cu acord, insa, din fericire...sau nu).

Ca sa nu mai vorbesc de mere, ziar, Eminescu, masina...
Ce-i Tasha cu insiruirea asta de cuvinte fara noima ?

:) fara noima pentru unii... sa nu te iei si de aia care vorbesc in "limba medicala"

Traiasca Uordu si Ecscelu'   8)

si aipiul si macu'.

si spasmofilia si hepatopatia

Din ciclul "riscurile de a utiliza clona de forum facuta de Stefan"

In caz ca Stefan a facut acea clona a tapiriei fara acordul Tapirului (spiderind tapiria cu scripturile proprii si parsind HTML-urile ca sa obtina posturile apoi bagandu-le in baza lui de date proprie si mimand astfel tapiria), exista riscul ca userii de aici de pe tapirie sa isi bage singuri parolele (username + parola) pe clona de forum a lui Stefan (din necunostiinta de cauza si macar asa de curiozitate, sa vada daca merge), si astfel Stefan va AFLA parolele userilor si va putea citi mesajele private ale lor (si mesajele trimise dar si mesajele PRIMITE de la altii) si le va putea stoca in baza lui de date !!!

Ne mai vorbind de faptul ca va putea posta in numele lor pe tapirie (dar probabil Stefan nu va face asa ceva cu userii carora le-a aflat parolele ca sa nu se dea de gol)...

Sfat: toti userii care v-ati logat pe clona de forum a lui Stefan folosind username-ul si parola de pe tapirie, schimbati-va repede parola de aici de pe tapirie !

normal ca a facut clona fara acordul meu (nu am nevoie de stefan ca sa imi hostez forumul aiurea, daca as vrea). O alta demonstratie infantila de ce destept sunt io cu scripturile mele. Bleah.

Atunci am sa repet sfatul meu: toti userii care v-ati logat pe clona de forum a lui Stefan folosind username-ul si parola de pe tapirie, schimbati-va repede parola de aici de pe tapirie !

da, da! şi aruncaţi cu sare peste umărul stâng de 3 (trei) ori!!!! Dacă vă iese în cale o pisică neagră schimbaţi-vă prietena şi parola la contul de mail!!! Dacă sunt 2 pisici e cazul să vă înarmaţi şi să vă faceţi provizii pentru 4-5 ani cât va dura cel de-al treilea război mondial! Bill Gates fie cu voi!

haida, haida de trei ori
mirositi-ar gura a flori...

Io am dat cu tămâie pe laptop. Ajută? Pisica neagra am omorat-o (cine-o râde şi'o vorbi, o mănâncă coaptă)
Lu' gates i-am cumparat actiunile.
Prietena am schimbat-o mai demult pe o logodnica.
Ce sa mai fak?

stiu ce mai fac. fak forumul accesibil numai celor logged in, asa ca poti sa te caci pe spiderii tai updatatori.

Nu conteaza, Stefan are user pe tapirie, el se va loga din programul spider folosind userul lui si tot va avea acces la toata tapiria ca s-o spidereasca

pai il banez pe stefan, sa-i dau apa la moara cu dictatura

asa, ce-am mai facut...
am aprins niste betisoare parfumate (au plecat pompierii intre timp)
am mai cotonogit trei pisici din vecini, asa de proba
am înrămat poza lui cerbu
mi-am pus cenusa ain cap (o pizza arsa ce-i drept, sper ca se pune)

rectific: toti userii care ati INCERCAT sa va logati pe clona de forum a lui Stefan folosind username-ul si parola de pe tapirie, schimbati-va repede parola de aici de pe tapirie !

Quote from: madaCat despre afirmatia lui Stefan cum ca "Pe clona nu se poate loga nimeni", este bine ca userii tapiriei sa stie ca:

NU conteaza ce va afiseaza forumul lui Stefan (ce afiseaza catre useri).

Ce ii afiseaza unui user (cand incearca parola pe clona de forum a lui Stefan) este doar o APARENTA ! Stefan poate sa faca in asa fel incat sa afiseze userilor inapoi absolut ORICE ce vrea el. Poate sa va faca sa credeti ca parola voastra nu merge, poate sa va faca sa credeti ca merge, nu conteaza, poate sa va faca sa credeti absolut orice vrea el (sa va afiseze inapoi la postback absolut orice).

INSA, ODATA INTRODUSA PAROLA la el pe forum, EL O POATE STOCA IN BAZA LUI DE DATE !!!

Avem o ştire de ultimă oră: Ştefan poate să zboare! Acoperiţi-vă geamurile cu cartoane (dacă zvonurile se adeveresc şi Ştefan are razele X în spectrul vizual, va trebui să puneţi tablă de 2 mm) şi nu ieşiţi din casă! REPET: NU CUMVA SĂ IEŞITI DIN CASĂ !!!!!

Quote from: tâmpirulStefan continua sa ne demosntreza cat de nesimtit si magar poate sa fie - d'aia nu mai ploua.

Bă fraţilor, da' ce-a făcut "Stefan" ăsta? A ascuns cumva un topic, a permis spam-ul pe forum, a hostat fără posibilitatea back-up-ului? Atunci să-l jupuim şi să-l facem drapel!

QuoteI-am anuntat si pe cei de la makephpbb (si le-am dat ip-urile lui stefan just in case). Nu's daca e ceva de facut - poate ca pot bloca accesul de la site-ul lui stefan.
All the best.

"Tovarăşi, păstraţi calmul! Tovarăşi..."
"Cristi, mai dă-le o suta de tapiri..."
"Elemente dujmănoase încearca să destabilizeze forumul! Nu vă lăsaţi! Apa este otrăvită. S-au găsit dispozitive de bruiaj electronic. Teroriştii copiază din toate poziţiile!"

io nu intzeleg nimic.. asta e ca in Matrix
acum unde scriu, pe original sau pe clona? dar nu are rost sa imi bat capul: presupun ca daca scrii ceva pe clona, Tapiru isi face treaba reciproca si updateaza originalul, nu?

pai stefan, ca sa fii magar si nesimtit nu tre' sa faci nimic aparte. Comes naturally in you.
Faza e ca daca nu pricepi, nu are rost sa ti se explice, ca tot nu pricepi. Irosire de taste.

luci, nu stiu, sunt peste tot :roll:  :roll:  :roll:  :?  :?  :?

Buey, sunteti futere, SA MOR IO! Sau suntem futere cu totii!!!

1) Daca Stefan a putut face clona aia si mai e adevarat si ce zice Mada mai sus cu aratatul ce vrea muschii lui la iuzar, e clar ca poate sa faca niste chestii, care-i faza? Putea sa nu spuna ce-a facut.
2) Daca nu se stresa nimeni, se mai bucura Stefan? Intreb si io ca prostu!
3) Daca imi vede mesajele private ce? Pot sa-l injur si pe fata si pe pm si pe mail si po' sa-i trimit si un porumbel mesager. O a stie cand ii zic la multi ani lui frate'miu sau cand ii aduc aminte sa nu uite sa sune acasa. Mare chestie. O sa trimit plicuri prin posta, na! Ba nu, o sa trimit tot pemeuri, na!
4) Explicati-mi si mie ca la un, repet, prost, ce se intampla daca-mi stie parola? Nu poate sa posteze in numele meu mai mult de o data (nici nu stiu daca ar face asa ceva). Inteleg ca poate destabiliza totul pe aici, poate crea haos cu mesaje trimise si posturi aiurea pana se plictiseste lumea.
Dar daca el vrea DOAR sa salveze tot ce s-a scris pentru a nu se mai sterge sau ascunde posturi? (chestia care l-a suparat de la bun inceput). Putem acorda o prezumtie de nevinovatie la incercari oculte? Prezumtia de vinovatie eu i-o dau doar pentru delictul de orgoliu si pentru faptul ca i s-a pus pata pe tapir desi vad ca continua sa survoleze zona. Inseamna ca-l intereseaza ce se intampla. Daca nu-l interesa tapiria nu se agita atata, nu? De fapt suspectez ca-l intereseaza sa-l enerveze pe Cris si cam atat, si sa-l provoace, ceea ce se si intampla. Fratioare, ia-o usor, calm, nu-l lasa sa conduca el jocurile. Si nu ma refer la ban aci.

Apropo de publicitate / spam sau ce-or mai fi, Stefan, pe clona il permiti pe Morrison?

O fi clonat si imedu'?
Sau gutenbergu'?

hei, soro, stai ca sunt calm, pe cuvant. Daca a incercat sa ma provoace nu a reusit. Daca scopul lui in viata este sa ma enerveze pe mine, poa' sa renunte, ca nu reuseste. Dar scopul lui nici macar asta nu este. Cum am spus si dincolo, lui stefan ii place atentia publica, ii place sa iasa in fata cu cat de programator este el - orgolii ca oricare dintre noi ("Putea sa nu spuna ce-a facut", hehe, pai asta e buba ca de fapt nu putea, ca de aia a facut clona, ca sa spuna. Daca voia NUMAI sa salveze posturile putea sa o faca silent, si sa le scoata la iveala cand vedea abuzu'). A incercat si el niste forumuri care au esuat lamentabil, si acum foloseste vizuina pentru ca stie ca este printre putinele locuri unde poate sa isi faca mendrele fara sa fie cu adevarat cenzurat (pe alte forumuri - inclusiv imed - si-o lua de mult daca venea cu jonglerii dinastea). Motivul lui cu dictatura tapirului este doar atat, un motiv, si o stie si el (mai ales el). Nu cred ca il ia nimeni in serios cand urla ce dictator e tapirul cum editeaza el fara rusine - sa fim seriosi, l-am intrebat deja sa imi faca o lista cu ce am editat si ce am dictatoriat, si m-a ignorat.

Daca pe tine nu te deranjeaza ca stefan poate afla parole si PM-uri nu insemna ca nu ii deranjeaza si pe altii. Dupa faza cu mass-pm am primit PM-uri ingrijorate de la useri intreband la ce a mai avut si are stefan acces. Furnika m-a criticat ca i-am dat acces lui stefan, ca admin, la unele date, si am acceptat critica.

Pentru mine este o chestie de principiu, asta vad ca nu pricepe nimeni apropo de jongleriile lui stefan. Evident ca nu sufera nimeni cu adevarat daca i se afla ip-ul si parola si pm-urile, dar userii au dreptul la bruma de privacy care se poate asigura. Mi se fâlfâie ca el poate face clone si salva posturi (orice tembel poate face asta, inclusiv io), dar daca, cum a demonsrat si mada, exista posibilitatea  de abuz la adresa userilor vizuinei, iau masurile pe care le pot lua. Fac un anunt public sa avertizez userii sa nu isi foloseasca parola dincolo (sau sa isi foloseasca daca vor, treaba lor, dar sa stie riscul), contactez hostatorii lu' forumul lu' stefan si hostatorii lu' forumul asta sa le explic situatia si atat. Caz inchis. Lu' stefan (si altora) nu ii dau nici o prezumtie, nici de vinovatie nici de nevinovatie (I'm not a judge si sincer, again, mi se fâlfâie totalmente de stefan). Incerc doar sa previn un potential abuz (sau, mai precis, pe care unii il pot vedea ca pe un abuz, chiar daca pentru altii nu e nimic).

Have you called 911 yet? Not that you've lost it or anything, but the CIA should know too. I've informed NSA myself so don't bother ;-)

in plus, soro, pe forumul ala fantoma al lui, stefan poate sa pretinda ca s-a postat aici ce vrea el. E simplu si banal, el are acces ca admin pe forumul ala, recte poate intra si reseta parola oricariu user de acolo (nu trebuie sa stii parola originala ca sa resetezi, ca admin, parola cuiva). Dupa aia poate posta acolo in numele cui vrea el si sa pretinda ca e un update automat si ca dictatorul de tapirul a sters aici postul ala incriminator.

PS si daca acceseaza parola ta de aici poate posta in numele tau mai mult de o data, nu are decat sa  schimbe parola ta si tu te-ai lins pe bot de login aici. Nu zic ca stefan face sau o sa faca chestiile astea, zic numai ca este extrem de plauzibil, ca asa ceva se poate. Eu cred ca userii de aici au dreptul de a fi protejati de potentiale d'astea. Pe cat se poate, ca imaginatia si inventivitatea romanilor, mai ales cand si-au pus ceva in cap, este mare indeed, o sa gaseasca stefan alte metode daca chiar vrea, poa' sa isi faca calculatorul personal server si sa faca pe el ceva fara sa mai ai unde raporta abuzuri.

:lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
of,of,mai,mai...

oare can' o arunca stefan asta forumu'n aer?

:lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
of,of,mai,mai...

macar stim ca stefan nu arunca tapiria'n aer,ca'i explodeaza si clona.

Quote from: tapirsis2) Daca nu se stresa nimeni, se mai bucura Stefan? Intreb si io ca prostu!

Este vorba de preventie, nimeni nu s-a stresat.

Insa, daca Stefan afla parolele unor useri, este foarte posibil sa se bucure   :lol:

Quote from: tapirsis
3) Daca imi vede mesajele private ce?

Pai nu ar fi problema ca ti le vede numai pe ale tale, daca pe tine nu te deranjeaza (desi cred ca sint multi useri care nu vor sa le fie citite mesajele private), ci este problema ca le-ar fi citite si mesajele private ale celorlalti useri care ti-au scris tie !
Ti se pare corect sa le periclitezi privacy-ul celorlalti care ti-au scris daca tie nu iti pasa ca cineva sa-ti afle parola ?

Nu ca ma deranjeaza sau nu ca afla Stefan sau altul pm si parole si nici nu contest deloc ca altii n-au chef sa le stie stefan nimic, eu doar intrebam (din nou) care-i pericolul real in caz ca. Atata tot.

Edit pt
Gata, am inteles. Mai greu dar am inteles.

Treaba e groasă. De când şi-a băgat nasul în afacerile lui Ştefan, directorul CIA a fost demis. NIMENI NU MAI ESTE ÎN SIGURANŢĂ!!!! Fugiiiiiiţi !

Quote from: tapirulin plus, soro, pe forumul ala fantoma al lui, stefan poate sa pretinda ca s-a postat aici ce vrea el. E simplu si banal, el are acces ca admin pe forumul ala, recte poate intra si reseta parola oricariu user de acolo (nu trebuie sa stii parola originala ca sa resetezi, ca admin, parola cuiva). Dupa aia poate posta acolo in numele cui vrea el si sa pretinda ca e un update automat si ca dictatorul de tapirul a sters aici postul ala incriminator.

PS si daca acceseaza parola ta de aici poate posta in numele tau mai mult de o data, nu are decat sa  schimbe parola ta si tu te-ai lins pe bot de login aici. Nu zic ca stefan face sau o sa faca chestiile astea, zic numai ca este extrem de plauzibil, ca asa ceva se poate. Eu cred ca userii de aici au dreptul de a fi protejati de potentiale d'astea. Pe cat se poate, ca imaginatia si inventivitatea romanilor, mai ales cand si-au pus ceva in cap, este mare indeed, o sa gaseasca stefan alte metode daca chiar vrea, poa' sa isi faca calculatorul personal server si sa faca pe el ceva fara sa mai ai unde raporta abuzuri.

Nu, io ziceam ca nu poate posta decat o singura data in numele meu pentru ca as raporta delictul si m-as astepta sa ma creada lumea pe mine. Si ma astept sa te creada si pe tine majoritatea dupe ce explici cum ai facut-o deja la cearta aceea. Si oricum de ce posturi sterge "dictatorul" de Tapirul nu cred ca-i "pasa" decat lui. Si poate Furnikai. Nu?

Quote from: mada

Quote from: tapirsis2) Daca nu se stresa nimeni, se mai bucura Stefan? Intreb si io ca prostu!

Este vorba de preventie, nimeni nu s-a stresat.

Insa, daca Stefan afla parolele unor useri, este foarte posibil sa se bucure   :lol:

Quote from: tapirsis
3) Daca imi vede mesajele private ce?

Pai nu ar fi problema ca ti le vede numai pe ale tale, daca pe tine nu te deranjeaza (desi cred ca sint multi useri care nu vor sa le fie citite mesajele private), ci este problema ca le-ar fi citite si mesajele private ale celorlalti useri care ti-au scris tie !
Ti se pare corect sa le periclitezi privacy-ul celorlalti care ti-au scris daca tie nu iti pasa ca cineva sa-ti afle parola ?

1) Tot intreb, de ce se bucura ca afla parolele?
2) Nu, ai dreptate, nu as vrea sa periclitez privacy-ul nimanui bineinteles. Ideea. Principiul, cum zice si Cris. Asta ziceam cand ziceam ca am inteles. Eu doar ma gandeam practic ce chestii se pot ascunde in pm-uri, care sa fie un pericol pentru cine le-a scris sau primit. Teoria conspiratiei (probabil idei tampite din filme la mine in cap). Ca idee, repet, este absolut OK ce zici tu si brother.

Buey, uitaţi-vă neapărat la "V for Vendeta" să vedeţi ce au păţi cei ce au considerat ordinea mai importantă decât libertatea.

Nu pleca pătră că imaginarul colectiv abia şi-a dat drumul şi ies numai chestii interesante din asta. Deocamdată sunt în faza "bă, fir-aţi ai dracu, voi v-aţi vorbit să-mi luaţi calu'" şi urmează apelul la autoritate pentru restabilirea ordinii.

Quote from: tapirsis1) Tot intreb, de ce se bucura ca afla parolele?

Tu de ce te bucuri cand afli ca a rasarit o floare frumoasa in curtea ta ?  :D

Quote from: tapirsisNu, io ziceam ca nu poate posta decat o singura data in numele meu pentru ca as raporta delictul si m-as astepta sa ma creada lumea pe mine.

Asaaa... si cum ai raporta tu delictul daca Stefan ti-ar schimba parola de la userul tau si tu nu te-ai mai putea loga ca "tapirsis" ???

Ar trebui sa-ti faci alt user "tapirsis cea adevarata" din care sa te plangi ca tu esti adevarata tapirsis si ca "tapirsis" e acum Stefan, iar apoi lumea ar da cu presupusul daca toata povestea e o gluma sau nu...

nu, ar putea sa imi trimita pur si simplu un email
dar

QuoteNu, io ziceam ca nu poate posta decat o singura data in numele meu pentru ca as raporta delictul si m-as astepta sa ma creada lumea pe mine.

asta nu e singura metoda de haos. Uite un scenariu: lui stefan nu ii place de indianul, da? Well, il momeste pe indianul pe forumul fantoma ca sa ii afle parola, dupa aia intra discret aici si ii schimba parola lui indianul (la 4 am sa fie sigur ca are timp) si dupa aia isi foloseste scriptul sau faimos ca sa editeze toate posturile lui indianul, inlocuind ce a scris cu "sunt o putza bleaga". Ii trebe o ora tops. Dupa aia evident ca frauda este dezvaluita, stefan banat etc, da' raul e facut, irecuperabil.

Ce-mi place mie la tapirie e ca avem fiecare un loc al nostru. (De-asta ne si doare când pleaca câte cineva, se simte imediat lipsa.) Stefan e un bufon bunicel. Nu excelent, dar bunicel;  ma intreb ce-o sa mai inventeze ca sa ne distreze. Oricum, el e bufonul tapiriei, altul n-avem, se potriveste cel mai bine fisei postului.

Quote from: mada

Quote from: tapirsis1) Tot intreb, de ce se bucura ca afla parolele?

Tu de ce te bucuri cand afli ca a rasarit o floare frumoasa in curtea ta ?  :D

Ufff, intrebare la intrebare. M-ai incuiat. Pi tot nu ma prind. S-o admir? eu asta as face (cu floarea, evident) S-o rup?

S-o rupi se strică
S-o laşi ţie frică
Că vine altul
Şi ţi-o ridică

Slab, Vlad. Pe lângă ce-am zis eu de poşetuţă, asta e apă de ploaie. Am avut şi muniţie din plin, ce-i drept...

pi hai ca vin io cu alta intrebare mai buna
Tu de ce te bucuri cand pui neşte cocă in cuptor si ese ceva bun? Ca o mananci? Si asta, da' e feelingu' ala "mama ce bucatareasa sunt!" Cam cum facea Miţă cand era mic si juca Sokoban si ajungea la ultimul butoi si o aducea pe Ly din bucatarie sa ii arate "Ly, ia uite!", si impingea ultimul butoi si alea flashuiau si Ly se topea.

vlade, ai dreptate cu bufonul. Imi aduce aminte de Orasul si Stelele al lui Clark (again). Aia erau asa de perfecti ca erau in pericol de se plictisi dracu' de tot, asa ca proiectantii initiali au introdus o variabila in program, si anume ca la intervale neregulate sa se "nasca" cate un Bufon Oficial a carui singura functie era de a concoct farse elaborate concitadinilor. Concitadinii nu se amuzau de farsele lui (cum nu ne amuzam nici noi cu stefan), da' alunga monotonia.
Cine n-a citit Orasul si Stelele ii eksplik ce si cum, dupa ce mestec mamaliga, ca se arde.

Poate veti reusi unii dintre voi sa faceti totusi niste conexiuni......   

Virusul interioritătii

Violentă si mass-media?

   Peste 1.000 de titluri de cercetări stiintifice, mai ales de urmărire (follow-up), validate epistemic, relevă relatia dintre programele mass-media (îndeosebi TV) si comportament. De asemenea, multiple cazuri reale de comportament deviant (mai ales la minori si mai ales în scoli) scot în evidentă această relatie. De altfel, realitatea relatiei comportament - mass-media este cunoscută ca fenomen Werther (după contagiunea psihică realizată de lucrarea lui Goethe). Per a contrario, consecintele grevei prelungite a ziaristilor din Detroit, de scădere a deviantei, sunt demonstrative în acest sens. Multe studii epidemiologice pun accentul pe numărul de scene violente vizionate de tineri în raport cu timpul de vizionare, vârstă etc., iar guvernele au intrat în posesia unor multiple rapoarte pe această temă. Promovează televiziunea un "cult al violentei" (Comstock)? Multiplică ea riscul de violentă (Englander)? Are paradigma lui Park (efectele cognitive perturbatoare ale informatiei negative sau distorsionate asupra comportamentului) posibilitatea practică de a fi prevenită?

Efectele cognitive ale mass-media

  Studiile efectuate asupra atentiei relevă că aceasta este captată cu precădere de către scenele de violentă, mai ales la băieti (Wright, 1998), si că această captare poate orienta unidirectional comportamentul lor.
  Inteligenta este influentată prin dificultatea distingerii realului de fantastic (Clifford, 1995), prin scăderea Q.I. în raport cu numărul de ore vizionate (Hawkis, 1996), prin favorizarea judecătilor temporale pe termen scurt si întelegerea fragmentată a evenimentelor (Hartman, 1993), iar sub aspectul input-ului vizual prin reprezentări deformate si rememorări fragmentate. Tendinta de a atribui ceea ce se vede realitătii a fost denumită "fereastra magică a lui Potter" (1986), pentru că subîntelegerea mesajelor TV duce la credinta si convingerea că ceea ce se vede este si real. Într-adevăr, nivelul de captare a informatiei si distorsionarea sa, mai ales sub aspectul retentiei holistice si analitice, cu dificultatea integrării informatiei temporale în informatia generală, se produc îndeosebi sub actiunea stimulilor vizuali (fată de cei auditivi si verbali), asa cum sunt imaginile TV (Hartman, 1983, Anderson, 1988).
  Televiziunea influentează, în mod inevitabil, prin limbajul utilizat, prin scăderea abilitătii de a citi, precum si a învătării academice, prin reducerea capacitătii rationale de internationalizare a limbajului (Doerken, 1993), fată de situatia în care cele văzute ar fi citite si aceste capacităti nu ar diminua. Dar dezvoltarea limbajului depinde si de continutul programelor, fapt confirmat si de un studiu populational longitudinal, urmărit timp de doi ani, asupra programului Sesame Street. Acesta a relevat că prin scăderea interesului si a lipsei concentrării la lectură, la citit se produce fenomenul citirii lenese ("lazy reader" - Winn, 1985), ca o tendintă a evadării din lectură. Un studiu longitudinal al lui Koolstra (1996) confirmă fenomenul si, de aceea, Bianculli (1994), pentru a nu scădea interesul pentru citit, a propus cresterea motivatiilor pentru teleliteratură. Programul evaluativ California arată o relatie inversă între "cantitatea" vizionării TV si achizitia de cunostinte (randamentul scolar), mai ales când timpul petrecut la televizor depăseste sase ore pe zi (Comstock, 1991) si mai ales în familiile cu nivel economic redus. Potsman (1985) constată chiar influenta directă a curriculum-ului TV asupra celui scolar, consecutiv descresterii nevoii de efort, care duce la pasivitate. De aici, deseori, nevoia de a perfecta în scoală curiozitatea stârnită de TV; se atribuie astfel scolii sarcina de a atenua violenta ca si stereotipia televiziunii, care influentează un copil normal si cu atât mai mult unul deviant sau subliminal mintal (Nickerson, 1995).
  În concluzia acestor studii, se retine că excesul de TV interferează negativ cu achizitiile scolare deoarece cantitatea de efort mintal investită în programele de televiziune este mai mică decât cea depusă în scoală. Privitor la emotii si comportament, s-a constatat că TV creste agresivitatea si scade comportamentul prosocial (Donnerstein, 1994) consecutiv provocării si frustrării, mai ales la copii si mai ales pe termen scurt, dar chiar si pe termen lung (Wood, 1991). Rosengren, în Suedia, a arătat că TV favorizează socializarea negativă în raport direct cu nivelul Q.I., studiu confirmat si în Polonia, Olanda, Israel sau Australia. TV dezinhibă deci pulsiunile agresive (Gadow, 1992) si produce un efect de contagiune comportamentală consecutivă. Mai mult, TV dezvoltă stereotipuri comportamentale (Cheiney, 1993), ocupationale (Donnerstein, 1994), vestimentare (Liebert, 1998), sexuale (Gunter, 1996) etc., încât corelatia dintre televiziune si comportamentul maladaptativ social este de necontestat. Efectul este urmarea perceptiei inadecvate a realitătii, consecutiv dificultătii de a distinge între fantastic si real (Sprafkin, 1990). Sub aspect comportamental, copiii din familii dezorganizate percep violenta ca pe o cale realistă de solutionare a problemelor de viată, ceea ce duce la un comportament învătat si modelat prin imitatie (Bandura, 1967). Televiziunea dezvoltă imitatia si trecerea la acte ce devin voluntare, ca adevărate modele de comportament, astfel că imaginile văzute, mai ales la copii, le formează acestora sensibilitatea si spiritul într-o anumită directie nocivă. TV interferează deci cu procesele de socializare pozitivă sau negativă pe termen scurt sau lung, subiectii - în special copiii - însusindu-si credinta si valorile propagate de televiziune ca unică sursă de informatie (Gerbner, 1984), astfel că perceperea realitătii prin intermediul televizorului nu este identică cu perceperea vietii reale. Televiziunea omogenizează comportamentele si cultivă puncte de vedere comune, ca si pattern-uri comportamentale identice, de grup (Gerbner, 1986), fiind considerată mai realistă decât viata. Aceleasi efecte de dezinhibitie comportamentală le au si jocurile video (Funk, 1996), computerul si internetul, ce duc la manipularea informatiei si substituirea memoriei prin informatiile oferite, toate întorcându-se împotriva vietii reale (Floyd, 1996). Acest fapt este paroxistic accentuat, cu precădere în cazul vizionărilor pornografice si violente, ce realizează o comunicare fără participare (Morris, 1996) si fără întelegerea mesajelor morale ale unor astfel de scene, chiar dacă ele le-ar contine. Mass-media are un efect mare asupra unui procentaj mic de oameni si un efect mic asupra unui procentaj mare de oameni (Liebert). Efectul principal este de imitare (mai ales la copii) si dezinhibare, informând despre tehnicile de violentă si mobilizând pentru cunoasterea lor. Multi oameni predispusi la violentă îsi însusesc scenariile oferite pentru că mass-media produce o desensibilizare emotională, reduce empatia si produce frecvent o stare de catarsis. Astfel, violenta, chiar înnăscută sau ontogenetic câstigată (prin socializare negativă sau prin provocarea de evenimente specifice), poate fi defulată prin vizionarea scenelor de violentă (teza veche a lui Aristotel), prin consumarea violentei la nivel imaginar (teza lui Freud) sau prin angajarea în "agresiuni" fără consecinte sociale - sportul (teza veche a lui Platon).
  Dar multe alte variabile accentuează efectele televiziunii: modelul parental agresiv, nivelul de maturitate cognitivă si socială, neîntelegerea consecintelor scenelor vizionate, Q.I., sexul, predispozitiile agresive native, vârsta, cantitatea scenelor, atitudinea adultilor fată de scenele de violentă etc. (Weigman, 1992; Paik, 1994; Dorr, 1996; Messaria, 1986; Eron, 1986; Lynn, 1986; Slabz, 1994).

Cauzalitate si deviantă comportamentală

  Este incontestabil faptul că TV produce televiolentă, obezitate, lentoare psihică, sărăcie relatională si comportamente agresive. Dacă la cele opt ore de somn un adult adaugă si trei ore de TV, pierde astfel sapte ani din viată, efectele pierderii acestor ani fiind mari pentru un număr mic de oameni si mici pentru un număr mare de oameni.
  Mecanismele mimetice, de imitatie si contagiune psihică, au transformat TV într-un "virus al interioritătii"; un copil în fata televizorului este considerat a fi abandonat tuturor imitatiilor. Mimetismul favorizează în mod inevitabil trecerea la act (mai ales imitatia scenelor pornografice) si modelează comportamentul deviant în functie de continutul filmului (Sawin, 1999), deseori prin identificarea cu autorii scenelor de violentă (Eron, 1994). Repetarea acestor scene produce efecte cumulative (Gerbner, 1980), astfel că modelarea devine mai accentuată, generând o lipsă de control a supraeului asupra sinelui, ce se dezinhibă si se desensibilizează emotional (Freud, Bandura, Berkowitz, 1986). TV întăreste astfel efectele agresive si descreste anxietatea (Donnerstein, 1994), iar agresiunea, învătată precoce prin imitatie, devine o cale de rezolvare a conflictelor rezistente la schimbare (Williams, 1986).
  Ca factor de catarsis al frustrărilor, televiziunea exacerbează deopotrivă efectul scenelor de violentă din memorie si aduce, în 70% din cazuri, comportamentul detasat sau pasiv în fata violentei (Levine, 1995) sau dimpotrivă, creste sentimentul de insecuritate în fata ei, cu teamă si anxietate, asa cum constată studiile initiate de Consiliul Europei.
  Recent, paradigma interactiunii dintre comportament si mass-media a fost confirmată de un studiu de follow-up asupra a 2.000 de copii, realizat de Lynn în Irlanda si concretizat în două recente monografii semnate de Elizabeth Englander ("Understanding Violence", 1997) si Evra van Judith ("Television and Child Development", 1998).
  Opinia publică afirmă că televiziunea a devenit o sursă de "tâmpire" pentru copii deoarece de aici învată agresiunea, vedetismul, lipsa de scrupule si intoleranta. Un copil stă în fata televizorului tot atâta timp cât stă si la scoală si astfel i se formează reprezentările si atitudinile comportamentale, văzând lumea prin experienta si modelele date de TV. În locul culturalizării se produce o vulgarizare a culturii, întrucât divertismentul constituie preocuparea majoră a televiziunii. Într-o statistică efectuată într-un mare oras din România, 56% din tinerii între 11 si 18 ani petrec cel putin trei ore zilnic pentru a viziona programele de divertisment, în dauna programelor culturale, religioase ori a reportajelor (distractia oferită devine mai importantă decât informarea). Se citează si cazuri dramatice, precum suicidul unui copil căruia tatăl i-a interzis să stea la televizor si care, în scrisoarea de adio, îl amenintă ca a luat cu el si televizorul...
Concluzii
  Copiii învată comportamentul agresiv, îl întăresc si actualizează prin mass-media, îndeosebi prin programele TV. Dar modelul comportamental agresiv se asociază si augmentează si prin multiple alte variabile pe care televiziunea le trezeste dintr-o stare de latentă genetică sau ontogenetică. Imaginile de violentă facilitează intens comportamentul agresiv la provocare sau ca trigger, producând descărcări catartice desi, în ultimă instantă, comportamentul deviant se prezintă ca un proces complex în care nu pot fi neglijati mediul macro- si microsocial, personalitatea, situatia. Oricum, televiziunea actionează mai evident atunci când apare o ruptură a individului de mediul său de existentă. Mass-media si în special TV oferă anumitor structuri fragile de personalitate solutii-model de violentă drept cale de rezolvare a conflictelor. Mass-media creează o lume artificială între om si realitate, ceea ce duce la o pierdere a interesului pentru real. Pe lângă inducerea identificării cu un alter ego idealizat, mass-media este un catalizator al insatisfactiilor proiectate în imaginar si astfel umple, prin imaginatie si comportamente aberante, golul dintre om si realitate. Totodată, prin insistenta prezentării cazurilor aberante, mass-media stigmatizează si etichetează.
  În "Devianta si societatea de masă", Mills arată că mass-media depersonalizează, omogenizează si stereotipează comportamentele, opuse astfel experientei de viată. În plus, efecte ale mass-media sunt si adormirea aspiratiilor, alienarea de realitate, trezirea dorintelor utopice si desensibilizarea populatiei la violentă; în sprijinul concluziilor sale, Mills aduce si reflectiile filozofilor Scolii de la Frankfurt precum Adorno, Comstock si Horkheimer.
   În perspectivă, televiziunea sărăceste aparatul cognitiv al omului, privându-l de capacitatea de abstractizare, limbajul conceptual, cuvântul fiind detronat de imagine, ne spune Sartori. Faptul este mai amenintător pentru copiii ce nu înteleg ceea ce văd chiar înainte de a sti a citi si scrie, iar violenta se poate transforma într-un model al vietii adulte. TV atrofiază capacitatea de întelegere, omul fiind un animal simbolic ce a progresat prin cunoastere, conceptii, credintă etc., ce constituie cultura (în tările civilizate, statisticile relevă că unul din doi oameni nu citeste o carte pe an!). În timp ce realitatea se complică, capacitatea de cunoastere prin intermediul televiziunii se simplifică, vorbindu-se de o "epocă a postgândirii"; hipermediatizarea, în general, privează omul de o experientă nemijlocită si îl face dependent de experienta altora. Absenta unei viziuni coerente asupra lumii duce la credulitate si acceptarea facilă a ideilor altora. Acest stil de "proletarizare a gândirii", ce pătrunde în scoală, duce la gestionarea de subcultură a omului dependent de TV (gândire tip melasă a omului "bolnav de gol interior"). În esentă, riscul dependentei de televiziune face ca primatul imaginii, al vederii, să pauperizeze cunoasterea, pentru că imaginea nu creează concepte. Riscul major este al generatiei tinere, despre care autorii studiilor privind relatia TV-cunoastere se întreabă daca va putea face fată socului realitătii de mâine, căci criteriul de existentă al lumii nu este doar vederea, valoarea nu este ceea ce aduce audientă prin divertisment, vederea exclusivă face ca inteligenta să piardă din caracterul său activ iar distractia nu tine loc de educatie.
   Un "drept international al imaginii", care să favorizeze dezvoltarea comportamentelor prosociale, adoptarea de curricula TV în scoli pentru a dezvolta spiritul critic al discriminării dintre aparent si real, dintre realitate si fictiune, oferta de pattern-uri de socializare pozitivă etc., constituie expectatii ce pot contribui la reducerea deviantei, chiar în conditiile în care mass-media nu ar constitui cauza sa esentială.

Prof. dr. Gh. SCRIPCARU,
Universitatea de Medicină si Farmacie "Gr. T. Popa", Iasi

Recomand in continuare citirea articolului:
- Comunicarea reduce efectele violentei din media asupra copiilor

s-a rezolvat in mai putin de 24 de ore, cu doua emailuri.

QuoteI have suspended his account completely and banned him from ever using my services again. Remember, we take ZERO Tolerance in stuff like this. If your looking for free web hosting, 6uweb.com.

stefan, ie timpu' sa cauti alt host sa-ti pui clona.

Buahaha! :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

Quote from: stefanSlab, Vlad. Pe lâng? ce-am zis eu de po?etu??, asta e ap? de ploaie. Am avut ?i muni?ie din plin, ce-i drept...

Pai aia cu posetuta a fost o bufonerie, pe când eu vorbeam serios. Mi-aduc aminte, mai demult, când am inceput sa scriu pe tapirie, am fost foarte contrariat de atitudinea si manierele tale, nu pricepeam prea bine, ba chiar crezusem ca facusem io ceva sa te supar. Asta pentru ca ma gândeam la tapirie ca la un cerc de amici care stau de vorba. Acuma, de când am avut aceasta mica revelatie, cum ca te potrivesti perfect in rolul bufonului curtii, nu ma mai superi, din contra, consider ca iti indeplinesti competent rolul.

E ca in Alice in Wonderland, atunci când bebelusul se transforma in purcelus, iar Alice observa usurata ca fiinta ar fi fost foarte urâta pentru bebelus, dar, pentru un purcelus, e chiar draguta.

Desigur, problema ta de-acum incolo e ca lumea  o sa se gândeasca de doua ori inainte sa te ia in serios, chiar daca ai avea ceva serios de zis.

hosting problem? what hosting problem? anyway, cine vrea backupul forumului sa ma contacteze. ba mai bine il fac public sa facem 100 de clone.

Ştiu, Vlad, că vorbeai serios. Mai ales când jucai fazan pe un topic despre patriotism. Cum ziceai ca se defineşte bufoneria? Dă-ţi cosiţele din ochi înainte să tastezi răspunsul ;-)

Pai, am zis ca nu esti un bufon excelent, cineva trebuia sa faca ceva atunci, si tu somai :)

Oricum, in acel caz nu a fost vorba de bufonerie, pentru ca nu incercam sa provoc reactii sau sa fac misto de cineva, ci doar sa opresc o discutie care o luase razna (da, stiu, eram si eu responsabil pentru asta), ceea ce am reusit, fara sa am habar de scripeti si paienjeni si nu mai stiu ce.  

Si da, am parul mai lung, port posetuta si chiloti de dantela. Dar sunt way out of your league, stefanel, asa ca nu-mi mai tot face apropopouri. (Bad luck, tot virgin ramâi.)

Ei, acum doar nu o să te superi şi să-ncepi să lăcrimezi. Mai bine ostoieşte-ţi aleanul în marea literatură. Ştim cu toţii că iluzia culturii i-a ajutat pe mulţi să treacă de criza de identitate sexuală. Anyways, foloseşti balsam de păr? Ce marcă. Parcă văd şi efectul unui şampon nuanţator sau e efectul razelor de soare reflectate de floricelele roz? În altă ordine de idei, foloseşti lac de unghii transparent? Când tastezi prostii în mijlocul unei discuţii serioase ţii degetul mic de la mâna dreaptă ridicat? Crezi că toţi bărbaţii sunt porci?

stefane, dupa tot tam-tam-ul asta toata lumea e avertizata de pericolul clonelor tale, asa ca de'acum mi se fâlfâie totalmente de clonele tale.

Cerbule, degetul mic de la mâna dreaptă a fost creat cu un singur scop: acela de a apăsa <Enter>, aşa că clean up your act, coboară degeţelu şi do the right thing with it. Poate să pară chic la început, dar nu mai e mult până la "pinky pride parades". Mark my words!

Bă tapire, tu chiar nu te prefaci! Nu ai înţeles deloc scopul copierii forumului. Ştiu că ţi-au trebuit vreo 2 ani sa înveţi statistica, dar chiar să pui botul la discursul alarmist şi paranoic al Mădălinei fără să gândeşti? Ia s-o luăm băbeşte, poate îţi pică şi ţie fisa (ultima data a trebuit să-ţi explic de vreo 4 ori cum e cu IP-urile, de data asta nu ştiu daca mai am răbdare...):
- nu am ce face cu parolele utilizatorilor. Daca vroiam să distrug forumul o făceam cu un mail la administratorul site-ului. Daca vroiam să mă citesc pe mine postând sub diferite username-uri îmi făceam un forum separat.
- doar oamenii cu un uşor retard încearcă să se logheze pe un forum fără să se înregistreze în prealabil
- nu am îndemnat pe nimeni să se logheze pe copie. De fapt n-am dat nici o explicaţie pentru că mi se părea destul de clar ce este şi de ce. Doar Mădălinei, dacă insistă, îi fac un desen ;-)
- copia are o mică diferenţă faţă de forumul original - păstrează toate topicele şi toate mesajele, indiferent de tâmpeniile tale (asta ai sesizat-o că ai şi început să te disculpi în avans că poate copia nu e fidelă)
- am luat în balon paranoia voastră, dar se pare că nu ţoţi iuzării au acelaşi simţ al realităţii cu mine aşa că repet şi pentru Vlad: nu mă interesează parola ta (dar dacă e data de naştere a prietenei poate ar fi bine să o schimbi oricum)
- tapire, tu te cam faci vinovat de "typing under influence". Ia o pauza de la macheală şi gândeşte înainte de a face ceva. Daca iese tot tâmpenie, nu e vina ta - macar ai încercat.

hehe. Vad ca TU esti ala care nu pricepe.
Io nu vorbesc de ce faci TU si ce vrei TU, că mi se fâlfâie totalmente de tine. Ce zice mada este perfect plauzibil. Nici tu nu negi ca tehnic e posibil. Eu cred ca userii au dreptul de a fi avertizati. Atât.
Cat despre de ce ai facut tu clona aia, o stiu singur fara sa imi explici tu (talking about paranoia and bloated self image). Eu insa sunt de acord cu lilyviolet, ca este totusi un abuz. Parerea mea.
Oricum, nu o sa incep un joc de-a soarecele si pisica cu tine. Am crezut ca pricepi dupa prima faza.

ete kuru. daka esti poponar, nu pinky defineste treaba asta. venind aici o sa fii surptins sa constati ca poponarii de aici sunt in mare pare interesati de muschi si bodybuilding si chiar vezi anunturi in care se specifica foarte clar ca nu cauta partener efeminat.. de aia am si facut remarca cu metrosexual la vlad( desi nu prea cred ca se aplica). aia sunt prin definitei hetero, doar ca foare atenti la cum arata.

eu tastez ca taranul cu 4-5 degete si pinky sta in sus pentru ca asa vrea muschiul lui, nu pentru ca fac eu un efort constient pentru treaba asta.


revenind la topik, tapirou, e adevarat ca e obositor cand isi sterg oamenii unde au elucubrat. un addendum ar fi suficient, mai ales ca aici nu prea tinem( sper) la imagine. eu personal nu sunt de acord cu edit decat la typos.

OK, mă dau bătut. Nu poţi să discuţi raţional cu un tembel. Avertizează-i pe useri de posibilitatea ca un asteroid să le cadă în cap. See if I care.

:)
from what I see, you do care.

cerbulescu, sunt de acord cu tine, dar ce vrei sa fac? Nu vreau sa iau dreptul de edit. Si acu' ca mentionezi, cred ca o sa dau si dreptul la delete posts, ca daca userul intra si scrie "edit", tot aia e.

Clona lu' stefan e absolut nefolositoare la chestia asta. Nu o sa stea nimeni sa se duca back and forth sa verifice fieştce post. Pisicologic, daca editul a aparut inainte de a-mi da eu seama de edit (io ca user, nu io tapirul), pentru mine postul e nou nout. Daca a aparut dupa ce citisem varianta originala (caz in care ma enervez de editarea elucubratiei), in cazu' asta stiu ce scrisese individu si n-am nevoie de clona lui stefan.

Clona lui stefan tocmai prin asta abuzeaza, ca ia dreptul userilor la edit. Poate careva a pus din greseala (din neatentie, uatever) o informatie pe care nu o voia (sau nu o mai voia) publica, well, clona lui stefan e acolo intacta cu tot ce s-a scris, pentru oricine sa vada.

Motivul lui stefan cu dictatura lui tapirul e rizibil, nu am dat inca nici un motiv sa se creada asta (si sunt convins ca 99% din useri ma sustin). Ce spuneam vorbind de paranoia si bloated self image, stefan e ala paranoicul, nu io. A luat-o extrem de personal ca "mi-am permis" sa sterg niste posturi de-ale lui (perfect justificat) si a creeat in capul lui patrat intregul scenariul asta cu ce periculos e tapirul cu tampeniile lui, s-a autoproclamat aparator al libertatilor forumului si asteapta probabil aplauze la scena deschisa (si evident nu scapa ocazia sa ne demonstreze, modest si tacut, ce pula de programator e el - asta e partea cu bloated self image).

si stefane, tu nu VREI sa distrugi forumul, asa ca lasa-ma cu mailul la administratorul site-ului (caruia, apropo, ce ii spuneai? Ca fac propaganda anti bush pe forum, sa mi-l stearga?). Cum am mai spus, Vizuina iti ofera mediul perfect sa iti faci mendrele necenzurat, asa cum nu iti poti permite in alta parte. Iar cu facutul forumului tau, las-o balta, ca stim cu totii cum te-ai facut de cacat cu forumurile tale.

Ma gandesc stefan ca poate e timpul sa dau curs paranoiei tale si sa incep cu tampeniile. Sters, cenzurat, tot tacamul. N-ai decat sa iti citesti clona intacta. Uite, incepem cu dreptul de a trimite PM-uri. Cu tine numai, evident, nu mi-as permite cu alti useri. Poate o sa iti vina in sfarsit mintea la cap, scapi de obsesii si te apuci de ceva mai constructiv in viata.

Acum ce crezi, că mă pui la punct în vreun fel dacă-mi interzici să trimit mesaje private? De Yahoo Messenger ai auzit?

nu, ce-i aia? un scripete d'ala?
nu, nu vreau sa te pun la punct (greu de cap mai esti...it runs in family?), vreau cum spuneamm sa dau curs paranoiei tale. Se vedem ce-o sa sa intample.
PS ti-ai verificat posturile sa vezi daca le-am schimbat sau nu?

Delirul este prin definiţie iraţional şi nu are susţinere în realitate. Cum vrei tu să dai curs paranoiei prin acţiuni abuzive care nu fac altceva decât să demonstreze spusele mele? E cam iraţional şi (ai ghicit) fără susţinere în realitate...

pai iti fac un serviciu si iti aduc paranoia la realitate. Vorbim de paranoia ta, nu de a mea. Daca o aduc la realitate inceteaza sa mai fie paranoia, devine realitate. Cum zic, iti fac un serviciu. Vei fi satisfacut ca ai dreptate si poate, cum spuneam, te apuci de ceva mai constructiv de facut decât facut de forumuri clone care, btw, sunt abuzive pentru ca le iei userilor dreptul la edit si la orice control. Dictatorul devii tu, nu eu.
Ceva contructiv ar fi niste discutii inteligente pe alte teme decat dictatura lui tapirul - stiu ca poti. Sau de exemplu voiam sa te intreb ceva legat de routere si modemuri de cablu.

PS pe ce kur de host ti-ai mutat forumu' de data asta? Arata ca dracu'. As fi crezut ca e serverul tau propriu si personal, da' stiu ca poti mai mult decat atat.

În locul tău n-aş vorbi de hosting după ţeapa pe care ai luat-o cu ageamii ăştia care au instalat "mforum" si s-au apucat de hostat forumuri.

Aş avea ceva interesant de spus despre firewall-uri şi concepţia greşită cum că ele acţionează ca nişte diguri, având în consecinţă efecte cumulative, dar n-are rost să te scot din confortul ignoranţei (am văzut tâmpenia asta şi în Battlestar Galactica - seria a doua, episodul 1, deci compania e selectă).

Şi ia mai explică cum încalc eu dreptul userului la a-şi edita postul. Poate înţelegi şi tu ce vrei să spui. Între timp îmi exercit dreptul de a discuta inteligent despre dictatura cu rădăcini în frustrare a tapirului care se pare că a uitat cum a luat naştere forumul "lui".

Quoteam văzut tâmpenia asta şi în Battlestar Galactica - seria a doua, episodul 1

does it have anything to do with me?  :shock:

Multzumesc, nu am nevoie sa ies din ignorantza mea computatorista, las chestia asta indienilor (din India, indianule  :wink: ) outsourcizantzi si computatoristilor d'alde tu, acneici cu issues si complexe si probleme sociale. Si daca chiar vreau sa ies din ignorantza n-o sa fi tu guru meu, anyways.

sa iti explic cum calci tu dreptul userului? Are sens? sunt convins ca stii la ce ma refer, da' faci in continuare pe interesantul.
Forumul meu (fara ghilimele) a luat nastere ca rectie la indivizi exact ca tine. Singura diferenta fiind ca erau de partea ailalta a baricadei.

Poate, poate.....

Mecanismele mimetice, de imitatie si contagiune psihică, au transformat ……într-un "virus al interioritătii";
Mimetismul favorizează în mod inevitabil trecerea la act …. si modelează comportamentul deviant în functie de continut …..
Violenta...itoleranta....Repetarea acestor scene produce efecte cumulative, astfel că modelarea devine mai accentuată, generând o lipsă de control a supraeului asupra sinelui, ce se dezinhibă si se desensibilizează emotional ….. întăreste astfel efectele agresive si descreste anxietatea iar agresiunea, învătată precoce prin imitatie, devine o cale de rezolvare a conflictelor rezistente la schimbare
de aici învată agresiunea, vedetismul, lipsa de scrupule si intoleranta.
Imaginile de violentă facilitează intens comportamentul agresiv la provocare sau ca trigger, producând descărcări catartice desi, în ultimă instantă, comportamentul deviant se prezintă ca un proces complex în care nu pot fi neglijati mediul macro- si microsocial, personalitatea, situatia.
Totodată, prin insistenta prezentării cazurilor aberante, mass-media stigmatizează si etichetează.
…..depersonalizează, omogenizează si stereotipează comportamentele, opuse astfel experientei de viată.

auzi pătră, pe tine te mananca in kur. cand o sa renuntzi la mania ta de arbitraj? Iar te bagi ca oaia'n lăptuci.

PS sa nu crezi ca chiar am stat sa citesc articolul ala kilometric.

Nu, nu ma maninca,doar incerc sa spun ceva. Si, apropo, unde vezi tu arbitraj aici ?

P.S. Pai mi-am dat seama, asa ca ti-am facut o sinteza partiala

si de ce nu incerci cu vorbele tale? asa cum ne invata doamna invatatoare: "redă povestea în vorbele tale"
Da' fara imbarligaturile tale obisnuite. Clar si la obiect.

Pai nu vorbesc cu vorbele mele findca nu-s asa de destept ca aia care au spus treburile de mai sus.

kilu. daca nu esti asa destept ca ei inseamna ca nu le intelegi, si inseamna ca le-ai postat aiurea. daca le intelegi inseamna ca le poti pune in vorbele tale.

Mai te las pe tine sa alegi daca le-am postat sau nu aiurea, ti-am zis, eu nu-s asa deshtept.

P.S. Vrai cumva sa zici ca nu precepi ce zice individu' in articolu' ala si la ce se mai poate aplica ce zice el acolo ?
'te-te la titlu' topicului, poate-ti vine vreo idee.

nu io bre, io pricep. Pe tine te'ntreb daca pricepi, ca daca da poti reda si in cuvintele tale.

Quote from: tapirulnu io bre, io pricep.

Pai atunci e bine.

da, da' vreau sa-mi explici tuuuuuuuuuuuuu......

Auzi, stii ce mi-a venit asa, acum vreo citeva luni ? Se facea ca de fapt tu, cu mine, cu Manolo, cu Stefan si cu Indianul eram de fapt fiecare cite o anomalie.
Indianul a zis odata o vorba, cum ca a incercat sa se retraga un timp de pe forum ca sa vada daca problema e la el si ca, a ajuns la concluzia ca raspunsul e negativ. La acea vreme nu am fost de acord cu el, gasind in argumentul ca era principalul responsabil pentru atitudinile pe care le-a generat in niste persoane (care de altfel pareau destul de normale, de felul lor), solutia pentru dilema lui.
Intre timp mi-am reconsiderat parerea considerind ca omul are dreptate, dar nu in modul in care (cred/ credeam) ca o percepe el.
La nivel individual fiecare dintre cei pe care i-am enumerat mai sus isi are dreptatea lui, problema este ca toti impreuna am constituit un sumum care acum functioneaza independent de noi si, ce-i mai rau este ca ne-a subjugat.

Segmentez ce am de spus (e mai inteligibil)

Primul semn ca ceva e in neregula, (cu mine, de exemplu) a fost faptul ca la un moment dat nu mi-am mai putut controla multumitor modul de reactie. Am incercat sa-mi schimb nickul, in cadrul aceleiasi identitati de Net (presupunind in mod gresit ca ma hipnotizase proiectia pe care o aveam fata de propria mea identitate virtuala), dar nu a mers (oricum, asta m-a mai trezit un pic).
Am tot incercat sa-ti spun ca modul in care este tolerata aici balacareala de orice tip si orice dimensiune nu e absolut de loc in regula, dar nu ai parut receptiv.
Mai tirziu am incercat sa-mi iau chiar si o alta identitate, numai din dorinta de a nu mai reactiona aproape in mod reflex, fata de un anumit pattern de actiune, nici asta nu a mers. Cu alte cuvinte iata-ma candidatul ideal la concursul de stereotipie.

Continuam imediat.

A trebuit sa o iau si eu pe drumul pe care o apucase Indianu si am vazut ca circul la care eram partas continua independent, si fara mine. Pe rind, fiecare ne-am avut perioadele de absenta, Manolo printre primii, ultimul Stefan.
Dintre "anomaliile" reprezentate de o parte dintre cei care au pus ca sa zic asa temelia forumului, doar Furnika si Cerbul au stiut la timp, sa nu alimenteze sumumul specificat mai sus. E suficient ca cel putin 2 dintre cei enumerati sa apara relativ simultan.
Dintre noi toti, tu esti singurul care nu a luat o pauza. Probabil ca iti suna cit se poate de stupid, dar ce-ar fi sa lipsesti vreo 3 luni de pe forumul asta, cred ca ti-ar prinde bine. Poti citi in liniste si 24 de ore din 24 ce se posteaza, dar sa nu te atingi de tasta.
Iti spun eu, se merita sa stai pe scaun si doar sa asculti ce se vorbeste in camera, fara sa intervii cu nimic in discutie. Probabil ca tocmai efortul de a nu deschide gura si posibilitatea de a te interioriza in mod constructiv, fac achizitiile obtinute prin aceasta modalitate  cit se poate de rentabile.

To be continued

Sunt curios, cum am putea fi categorisiti fiecare dintre cei de mai sus.
In privinta lui Stefan, cred ca Vlad a nimerit-o bine, desi mi-au trebuit vreo 2 zile ca sa-i dau dreptate. Faza mai putin placuta e ca daca acum Vlad are dreptate in ceea ce spune, aceasta valabilitate s-a obtinut nu numai per se, fiindca asa e Stefan, ci fiindca noi toti am contibuit in parte la construirea ei. Fara aportul nostru generos, afirmatia lui Vlad ar fi fost lipsita de o consistenta parte a suportului ei.

Oricum vorbesc de lucruri care in sine nu prea au relevanta...

Pătră, dacă violenţa ar fi un rezultat al mimetismului şi supraexpunerii atunci ar fi nediscriminatorie şi nejustificată, ceea ce nu e cazul aici. Faptul că am un oarecare umor e alegerea mea şi chiar daca eram insipid ca tapirul mesajul era acelaşi.

Aşa deci, tapire, who needs knowledge when you have money, nu? Măcar angajează un indian să-ţi configureze calculatorul şi mergi până la capăt cu raţionamentul.

pai ai dreptate stefan. Am libertatea sa aleg ce knowledge vreau sa pursue si ce nu. Computer science doesn't appeal to me. Stiu suficient cat sa nu imi prind degetele. Pentru restul exista helpdesk. Tu ai curioasa convingere ca knowledge-ul tau in computers iti da un ascendent intelectual asupra celorlalti - dovada de narrow-mindness si ca inteligenta si intelepciunea sunt lucruri diferite. You gotta grow out of this someday, nu poti ramane toata viata in teenage stage.

PS jobul tau de bufon nu implica faptul ca tu ai avea ceva umor. Nici macar nu implica faptul ca actiunile tale ar provoca amuzament (in mod necesar). Again, gandeste-te la bufonul din Orasul si Stelele - aia este ce vrea vlad sa zica.

Adevarul e ca si eu m-am gândit tot la Orasul si Stelele :), si apoi la bufonul regelui, singura persoana caruia i se permitea sa spuna unele lucruri, la modul caricatural sau grotesc. Bufonul e o necesitate. Deci, stefane, nu e neaparat "de rau" ce am zis eu.

Mi se pare interesant ce zice Qvadratus (eu am citit tot articolul kilometric). Nu stiu daca forumul are o atât de rea influenta asupra mea, nu cred. E adevarat ca forumul e o creatura care deja e independenta de noi, si cum noi suntem de fapt forumul, actionam si in virtutea unor reguli care sunt deasupra noastra, desi, cum spunea Patra, am contribuit cu totii la instaurarea acestor reguli. Adevaratul dictator aici este intr-adevar Forumul. Insa influenta pe care o are asupra mea e limitata, cred, si nu poate fi mai rea decât cea exercitata de alte creaturi, alte structuri disipative de acest tip, din care sunt o particica.  Din contra, e mai buna. De pe urma experientei cu forumurile (imed, apoi tapiria) eu am câstigat mult mai mult decât am pierdut.
Sunt in genere un individualist, dar as fi tâmpit daca as avea iluzia sau speranta ca as putea fi vreodata complet independent de cei din jurul meu.

QuoteŞi ia mai explică cum încalc eu dreptul userului la a-şi edita postul. Poate înţelegi şi tu ce vrei să spui.

vad ca te faci ca ploua cu chestia asta.
tu insuti zici

Quotecopia are o mică diferenţă faţă de forumul original - păstrează toate topicele şi toate mesajele, indiferent de tâmpeniile tale

Forumul asta a fost creeat pe ideea fundamentala de libertate (regulament minim, fara moderare si moderatori, etc). Asta include si controlul absolut pe care userul il are asupra posturilor sale. Poate sa modifice (cat de enervant ar fi pentru altii), poate sa si stearga (pana acum, chiar daca nu putea sterge postul per se, putea sa inlocuiasca ce s-a scris cu "edit" or whatever). Ei bine forumul tau fantoma pastreaza copia fidela a posturilor asa cum au fost ele initial. Modificarile nu se mai updateaza (o zici si tu, am verificat si eu; in plus, daca clona ar updata orice modificare, ar fi total inutila pentru scopul declarat de tine). Userul care aici avea control asupra posturilor sale nu mai poate controla acelasi lucru si pe clona ta - it's beyond their reach. Daca tineai clona ta private (sa fii vigilante si sa iti consumi paranoia cu tapirul care face tampenii) era okay, da' tu ai pus forumul public, la indemana oricui. In incercarea ta de a-mi da mie peste figura (total nejustificata again, lista de tampenii pe care le-am facut e neglijabila) ai dat de fapt celorlalti useri peste figura. Ironic, in tentativa ta de a preveni dictatura si a asigura libertatile userilor faci exact contrariul.
Paranoia mea cu parolele e side dish (again, plauzibila, nu o negi nici tu). Abuzul tau principal e asta de care vorbesc.

vlad, forumul s-a transmutat de la individ la societate, ca in real life. Societatea nu e numai suma partilor componente - asta e diferenta intre sociologie si psihologie. In plus, societatea as a whole are o influenta separata asupra indivizilor, besides influenta individuala a fiecarui individ ce o compune (and, obviously, besides any other variables such as individual personality, etc)

tapire, ai încălcat principiul  libertăţii în mai multe momente care, oricât de minore ţi se par, au dus la pervertirea atmosferei originale. Am cam dat-o în imed, doar ca nu avem mai mulţi moderatori ci un singur administrator care a făcut din băşcălie şi "d-ampulea" principii de viaţă. Ştergi posturi, ascunzi topice, ştergi useri, faci topic split când nu e cazul (aici de ex.) şi tot ce găseşti în apărarea ta e "dreptul la editare" pe care-l acorzi cu nonşalanţă. Ei bine, userul are "dreptul la preview" şi dacă are o revelaţie după ce a postat nu are decât să o scrie într-un nou post, fără să-l modifice pe cel vechi, citit deja probabil de câţiva oameni. Oricum, linia asta de argumentaţie e perdantă. Mult mai interesant era discursul despre proprietate intelectuală al Violetei.

Forumul ca structură socială e o entitate firavă compusă din 6-7 oameni care postează la un moment dat şi interacţiunile între indivizi se reduc, de regulă, la câte un "one on one".

si cine e ala in masura care sa spuna "cand e cazul"? In nici un caz tu.

QuoteEi bine, userul are "dreptul la preview" şi dacă are o revelaţie după ce a postat nu are decât să o scrie într-un nou post, fără să-l modifice pe cel vechi, citit deja probabil de câţiva oameni

again, si cine e ala care sa decida ca "nu are decat"? In nici un caz tu. Let alone faptul ca filozofia lui "nu are decat" e o filozofie care impune, forteaza. Eu prefer ca userul sa aiba controlul pe care il vrea.

In afara de argumentul cu splituit de posturi (de care ma fac vinovat) restul argumentelor tale sunt apa de ploaie (sters useri?? ce useri am sters? pe ceausescu? pai ala eram tot io, si l-am sters ca sa testez o chestie). Nu are rost sa mai reiau lista.

Si in definitiv stefan discutia asta e inutila, pentru ca motivul tau principal nu este protectia forumului (asta e doar motivul declarat). Ca si in cazurile lui "Proof of concept" si mass pm, motivatia ta reala este de a arata lumii ce programator bun esti tu (that goes along cu faptul ca nu scapi ocazia sa faci misto de cei care nu se pricep ca tine la calculatoare). In plus vrei sa arati lumii ca in materie de scripturi nu te bate nimeni, nu poate nimeni sa te reduca la tacere - "Eu sunt programator, tovarasi"
Pentru mine este subiect inchis.

io cred ca va mananka pe toti in kur, si ka evident adevarul e pe la mijloc.

nu e tapirul dictatorul pe care il vede stefan( sau poate are expectations diferite de restul lumii, ar fi interesant sa ne ofere exemplul unui forum unde nu se intampla sub nici o forma ce il deranjeaza pe el)

probabil ca nici stefan nu e maleficul ala de care se plange tapirul( desi la treaba cu forumul anti-bush-daca e adevarat- a dat cu bata in balta rau-btw, tapiru, credeam totusi ca esti mandru de kestia anti bush).

amandoi sunt radicalizati si se mira ca lumea, in general, nu vrea sa aiba nimic de-a face cu toata porcaria asta. sustinerea tapirului probabil ca nu este nici pe departe asa de unanima cum viseaza vlad, iar stefan isi indeparteaza potentialii simpatizanti fiind mult prea extrem in spiritul de fronda( btw, manolo, lui stefan ii esti simpatic pentru ca ti-a spart tapirul dintii, nu pentru ca te considera inteligent. pana nu ne arati o singura persoana care te considera inteligent, abtine-te, te rog, de la a-i face pe altii prosti. e rizibil, zau asa).

eu zic sa luam o pauza, devine plictsitor si se pare ca nu e loc de compromis la chestii de principiu, chestii care nu conteaza anyway din punct de vedere practic, userii care nu se simt cenxurati nu-si vor schimba parerea in urma revelatiilor lui stefan, iar cei care il gasesc simpatic pe stefan nu-si vor schimba parerea in urma punerilor la punct ale lu' tapiru. si atunci, ma mir si eu, cu certitudine::wink: la ce foloseste ?

Ca sa ne mai distram, cerbe.

Ca daca e sa ne luam in serios, io nu prea inteleg nimica. Eu am avut certurile mele cu tapirul, unele dintre ele acerbe, cerbe. (E drept ca n-am mai avut demult una :) ). Per ansamblu insa, tapirul imi place, si m-am simtit foarte bine pe vizuina lui, alaturi de voi. Nu numai ca nu mi se par adevarate acuzatiile care i se aduc, dar mi se par si ridicule. Folositi-va bunul simt, oameni. Cum naiba sa fie asta un forum autoritar? N-am o prea mare experienta la forumuri, dar am vazut câteva (inclusiv forumul de suport al alora care-mi gazduiesc mansarda) unde, la o vorba care nu li se parea adminilor suficient de laudativa la adresa lor, mi se taia macaroana si topicul era incuiat. Pentru chestiile pe care stefan le face, ar fi fost banat de 10 ori pâna acuma de adminul mediu.

If anything, aici au fost momente când libertatea mi s-a parut prea mare; nici nu mai era libertate, in sensul lui Descartes, pentru ca incalca libertatile altora. Nici in acele momente tapirul n-a facut nimic, si in sinea mea i-am reprosat treaba asta, mi s-a parut ca e pacalit de propria lui open-mindedness.

Am mai spus-o si alta data: razboaiele pe care trebuie sa le ducem in viata reala sunt mari, reale, grave si pe multe fronturi. Sa ducem razboaie din astea pe-aici mi se pare stupid. Guerilla de opereta a lui stefan o vaz ca pe o bufonerie, nu mi-o pot imagina ca fiind ceva serios.

pai io nu'l consider pe stefan malefic. Il consider doar prea plin de el (cum zicea Umberto Eco oare?).