Vizuina Tapirului

Deschid aici un topic care cred eu ca va fi o continuare a unei discutii inceputa in alta parte, adica aici: http://makephpbb.com/phpbb/viewtopic.php?t=23&start=30&mforum=tapir
    Deocamdata vreau sa fac nani, asa ca o sa postez aici miine doua vorbe.

da bey, sunt de acord ca holocaustul e overrated si ca s-a sarit mult peste cal cu holocaust survivors si despagubiri( asa de mult incat nemtii sunt satui de idee, ceeca ce mie mi se pare stupid, in loc sa le speculezi vinovatia ii faci sa te urasca)

in gulagul sovietic au murit de 3 ori mai mult.

chestia cu negrii, desi e adevarata, e oarecum diferita( se cam vindeau unii pe alti, dar asta e beside the point, si scopul principal NU era exterminarea)

asta e cam cinic si pentru un hardass conservative ca tine, cervidu. Da' hai sa nu iti pun vorbe in gura, te'ntreb deci, ce vrai de fapt sa zici ca "nu e tot aia"? O sa explodez dupa aia.

Si eu m-am cam saturat de holocaust, fara sa fiu neamt. Pana una alta, istoria e plina de masacre mai mari sau mai mici, aproape toate grupurile etnice sau religioase au fost la un moment dat persecutate intr-un fel sau altul, toti avem cate un stramos mai vechi sau mai recent care a fost eviscerat in piata publica de o rasa / religie / economie superioara. Daca toti le-am tine pe tapet asa cum fac evreii, probabil ca in trei zile n-ar mai ramanea nimic din omenire. In plus, cati dintre noi au primit cadou un stat asa, pleasca?

Quote from: tapirulasta e cam cinic si pentru un hardass conservative ca tine, cervidu. Da' hai sa nu iti pun vorbe in gura, te'ntreb deci, ce vrai de fapt sa zici ca "nu e tot aia"? O sa explodez dupa aia.

exact ce am zis, anume ca scopul sclaviei NU era genocidul, ci cheap labor( tzeapa, nu au gasit cea mai muncitoare populatie), si era o chestie care se cam intampla de mii de ani( inclusiv in africa)

auschwitz nu era norma vremii, orice ar zice slobizz.

da bey, sunt de acord ca holocaustul e overrated

pe bune?
sau alte crime in masa din istorie sunt crunt subapreciate?
brusc ne descoperim afinitati de tot felul cu negrii din africa vanduti ca sclavi,cu mujicii din siberia,cu cocosul de munte cu piept rosu,etc.
adica nu-s tot oameni (in afara de cocos,care-i om si el)?
ba sunt,dar nu poti lua lucrurile la gramada.daca faci asta poti justifica cam orice chestie pe baza unui eveniment similar (mai mult sau mai putin) care s-a intamplat in istorie.
mascarea asta subtire a unor atitudini antisemite mi se pare de doi lei.adica nu ca am avea ceva cu evreii,dar ceilalti care au suferit de ce sa nu aiba aceleasi drepturi?chiar daca n-avem nici in clin nici in maneca ca ei.
si nici nu ne pasa de drepturile lor.


De vreme ce au existat o gramada de firme germane (si nu doar germane) care au platit despagubiri pentru sclavie, am ramas cu senzatia ca lagarele erau pentru munca. Daca voiau sa ii omoare, nu trebuiau sa le dea si turul Europei.
Mi-e mila de oamenii care fac filme despre povestile astea, ca despre cine stie ce... eu sugerez sa le priviti ca pe "lord of the rings", sint snoave...


tu chiar vorbesti serios?
e la moda sa fi antisemit,si eu n-am aflat?
dupa parerea mea bati campii.incoerent si stupid.dar poate si asta e la moda...
chiar asa,de ce i-au mai plimbat?poate pt ca nu aveau casele etanse si riscau sa iasa gazul si sa omoare si niste arieni nevonovati.

mai vorbim...

Tapi,ciresara si in special kooksee( care a sesizat primul) mi se pare cunoscut stilul lui dcc;voi ce ziceti :?: cu cine sa semene...cu cine oare :?:  :twisted:
dcc calm tati calm;usurel ca nu dau turcii..de ce imi jignesti colegii?ai argumente?expune-le si esti mai tare ca ei;nu trebuie sa desfasori lupta cu lovituri sub centura.

Quote from: dccda bey, sunt de acord ca holocaustul e overrated

Quotepe bune?
sau alte crime in masa din istorie sunt crunt subapreciate?

subapreciat nu e egal cu overrated. get a grip

Quote
brusc ne descoperim afinitati de tot felul cu negrii din africa vanduti ca sclavi,cu mujicii din siberia,cu cocosul de munte cu piept rosu,etc.
adica nu-s tot oameni (in afara de cocos,care-i om si el)?

i'm with you there.

Quotee la moda sa fi antisemit,si eu n-am aflat?

da bre, e la moda. tu nu traiesti in europa? nu vezi ca toti il pupa-n kur pe arafat si-i acuza pe americani ca sunt slugile evreilor? tu pe ce lume traiesti?

Quotedupa parerea mea bati campii.incoerent si stupid.dar poate si asta e la moda...

stupidul esti tu bai weirdo. daca tu crezi ca asa se face dialog. ori renunti la tonul imbecil ori go fuck yourself. eu nu sunt de acord cu luci fara sa-l consider prost. tu cine pizda ma-tii esti?

pt old'man:
ma'men,relaxezaza-te!
ai deja o problema...nu mai poti supravietui fara amaratul care-ti ofera zilnic sentimentul de superioritate.si cand nu-l gasesti,il inventezi...
ce-ar fi sa te pui cu cineva de varsta ta?
data trecuta (in discutia mea cu kooksee) ai facut niste marturisiri care probeaza clar ce am scris mai sus.adica argumentele.

furnika nu a mai intrat de ieri si o facea zilnic chiar statea pe forum mult ca sa raspunda la posturi;nici horny nu a mai intrat de cand a intrat furnika;de cand a intrat dcc nu a mai intrat furnika;pe imed am cautat la memberlist si nu-i nimeni dcc;si lui kooksee i s-a parut cunoscut stilul si lui ciresar;daca ar fi un user nou care pana acum nu a mai intrat mi se pare cam agresiv fata de kooksee(pe care-l stim de pe imed);daca ar fi un user de pe imed ar fi o exceptie ca toti am intrat cu nick-ul de pe imed iar cei care nu au intrat cu acelasi nick au anuntat(mi se pare ca era o fata);de cand nu a mai intrat furnika a intrat enemy care curios, nu a intrat furios ca fusese facut prost ci a intrat sa-i ia apararea furnicii pe o chestie gramaticala, scormonind cu un bat in rahat in speranta ca va gasi ceva;

adica fara sa vezi ca de fapt kooksee sarise la mine  (ti-am mai zis,ne cunoastem de mult),te repezi sa faci munca de investigatie.si tragi concluziile...dupa posibilitati,evident.
habar nu ai sa apreciezi o situatie si atunci o iei pe chestii cu care esti obisnuit (pre-gandite).ca e greu sa analizezi singur de fiecare data...
te erijezi in mod stupid in aparatorul grupului desi ma indoiesc ca cineva ti-a cerut asta.
nu obisnuiesc,dar pt tine o sa citez din marele 'yahoo messenger':

"It must be really lonely being you."

nu sunt fascist bre, si asta e numai o intamplare( ar trebui sa fiu, la cat comunism desantat exista in europa zilelor noastre)

sunt oarecum schizoid in problema cu evreii, tin cu ei in problema palestiniana( desi cred ca ideea de israel e cam aberanta dar este un FAPT si trebuie sa deal with it). nu neg holocaustul dar asta nu inseamna ca nu pot fi plictisit de abuzul cu supravietitorii holocaustului-e o intreaga industrie acolo, cu muuuulte abuzuri si numai pentru ca se poate profita

nu stiu de ce nu putem discuta fara labels si de ce nu pot exprima o idee fara sa fiu catalogat fascist. dupa cum spuneam, eu disagree cam cu tot ce spune luci, fara sa imi permit sa-l jignesc.  cand vine un bou ca dcc si incepe fulminant sa arunce cu cacat in stanga si in dreapta imi sare tandara. ce e asa de neinteles?

pt dcc:  tactu esti tu ba, inbred( you get the idea) funny cum vrei dialog dupa ce vii cu tot felul de labe.

ok, slow down,
hai sa trecem peste chestii de genu' "eu tin evreii".
strict in problema holocaustului dupa parerea mea nu neaparat liberala ai luat-o pe campii. spui ca de fapt erau lagare de munca. exact "asta este si teza lu' nationalzeitung" cel mai de extrema dreapta ziar german (e un fel de portstindard al fascistilor europeni).
eu cred ca aia nu ii cyclonau pe evrei ca nu faceau fata, nu din considerente umanitare.



kooksee

Erau lagare de munca,dar cu normele de protectie a acesteia nu  prea bine definite.....

lagare de munca atat cat erau si gulagurile siberiene....pretext pt lichidarea unor grupuri tinta,daca se poate un usor profit in timpul procesului,cu atat mai bine  :)

desi si mie mi se pare ca se bate moneda usor exagerat pe holocaust...poporul evreu are o tendinta spre  a se prezenta in postura de victima ceva mai mare decat altiii....

De acord cu manolo. Aici nu exista moderator pt ca exista moderatie din partea fiecaruia. Dcc, daca nu te poti adapta, poti oricand renunta la participarea ta pe forum.

On topic

Este exagerat, dar de ce sa nu recunoastem ca e firesc sa fie asa din punctul de vedere al poporului evreu. Care din noi, dupa ce ar fi trecut prin asta nu ar fi incercat macar sa se aleaga si cu ceva avantaje? E omenesc.

Quote from: kookseeok, slow down,
hai sa trecem peste chestii de genu' "eu tin evreii".
strict in problema holocaustului dupa parerea mea nu neaparat liberala ai luat-o pe campii. spui ca de fapt erau lagare de munca. exact "asta este si teza lu' nationalzeitung" cel mai de extrema dreapta ziar german (e un fel de portstindard al fascistilor europeni).
eu cred ca aia nu ii cyclonau pe evrei ca nu faceau fata, nu din considerente umanitare.



kooksee

kooks, cred ca trebuie sa precizezi cui te adresezi. vad ca amesteci afirmatiile mele cu ale lui luci.

Quote from: dccmici si inutile detalii...
am exprimat o parere la ce scrisese alt user.
repet,o parere (esti atent,cerbu?).
care nu a fost decat cel mult mai ferma.

am retinut parerea ta( ca antisemitismul te deranjeaza) si n-am nimic impotriva parerii tale. dupa cum am spus, si pe mine ma deranjeaza, si nu din political correctness, ci tocmai pentru ca prea e la moda.

ce ma deranjeaza este lipsa ta de bun simt. acum o dai cotita ca ti-ai exprimat o parere. l-ai facut pe luci stupid si asta nu e o parere e o MAGARIE. TI-O ZIC IN LIMBA ROMANA, CA VAD CA ENGLEZA ITI PUTE.

Quotefaceti pe forumul asta replica mica si ceva mai hidoasa a romaniei.

cine esti tu, sa spui ca Romania e hidoasa? doar pentru ca ai preputul taiat nu inseamna ca trebuie sa-ti puta propria tara. pe mine ma enerveaza romanii, nu-mi pute Romania. si mi-e rusine ca altii sunt romani, nu ca sunt eu.  



[/quote]

Despre relatiilor dintre Statul Roman si evrei in perioada interbelica si WW II va recomand o carte foarte bine scrisa pe numele ei : “Armata, Maresalul si evreii”, scrisa de Mihai Stoenescu, publicata in 1998 la Editura Rao. Tipul a fost unul din factorii de decizie in comisia initiata de Presedintia Romaniei si care a avut ca misiune studiul arhivelor aflate in legatura cu problema relatata mai sus. Raportul acestei comisii a fost finalizat acum o luna si inaintat spre validare factorilor decizionali. Cartea respectiva este doar o pastisa preliminara a acestui raport, o modalitate de a obisnui publicul din Romania cu anumite adevaruri destul de jenante, adevaruri care au fost eludate pina acum.

Elfstone wrote:
“In plus, cati dintre noi au primit cadou un stat asa, pleasca?”

Nu cred ca a fost chiar pleasca, din moment ce in aproape 60 de ani au trebuit sa duca 4 razboaie ca sa si-l pazeasca, ce sa mai vorbim si de implicarea in Liban sau de perpetuul razboi de comandouri si atentate carora le fac fata.

lucisandor wrote:
“Cel putin in Romania, a existat o conducere a evreimii care a colaborat practic cu Antonescu, fiindca nu s-a opus nici cit ortodocsii in comunism. Criteriul selectiei intre elita colaborationista, care nu a avut de suferit la fel de mult, a fost... ati ghicit, banul.”

Ti-ai pus intrebarea la ce valoare convertita in moneda actuala de circulatie se ridica contributia financiara a comunitatii evreiesti din Romania pentru inzestrarea militara a Romaniei in timpul WW II ? Sumele au fost enorme, atingind cifre absolut astronomice si au fost varsate Statului Roman in mod oficial. Aceasta “contributie” mai mult sau mai putin “benevola”, a fost unul din factorii care au cintarit greu in toleranta statului fata de evreiii din vechiul regat. La aceste sume au contribuit aproape toti evreii din Romania acelor ani, mai putin cei din stinga Prutului, bogati sau saraci, intr-o proportie mai mica sau mai mare. Normal ca au fost si sume neoficiale bagate in diverse buzunare, dar nu despre astea vorbesc.

lucisandor wrote:
“filme despre povestile astea.....eu sugerez sa le priviti ca pe "lord of the rings", sint snoave...”

Chiar snoave nu sunt, se bazeaza pe o realitate pe care din pacate anumiti oameni au trait-o. Ca noua nu ne place sa ni se aduca aminte de acea realitate, e altceva.


dcc wrote:
“mascarea asta subtire a unor atitudini antisemite”

Esti so confused ! Amintesti de unu’ care la topicul cu “Nu da spaga” de pe Imed extragea din cele spuse cu totul altceva decit ceea ce se afirmase si batea cimpii aiurea.

dcc wrote:
“dupa parerea mea bati campii.incoerent si stupid.”

E stupid sa folosesti atitudini stupide intr-o discutie coerenta in care nimeni dintre cei ce o poarta nu a dat dovada de stupiditate pina acum. Evident ca fiecare dintre noi putem fi partizanii unei anumite atitudini, dar eu zic ca inainte de a ne lua intr-un mod incoerent de mustata celuilalt ar fi util sa incercam sa purtam o discutie pe ton normal si lipsit de stupiditate, ca sa ma exprim asa.
P. S. Si ca sa nu continue amicul dcc sa fie confuzat: eu sunt o corcitura de mai multe natii, asa ca teoretic ar trebui sa ma zbirlesc urit atunci cind aud de intoleranta rasiala. Bunica-miu din partea maica-mii era armean 100 %, tatal lui fiind dintre cei care s-au baricadat in Banca Turciei cind a inceput masacrul armenilor sub regimiul Junilor turci,stra-strabunicul din partea tatalui a trecut Nistrul innot noaptea, fugit fiind din Kiev; cealalta ramura din partea lui taica-miu provine din Muntii Pindului. Pe ramura bunicii din partea maica-mii ii chema Dobra, adica erau sirbi get beget fugiti din Imperiul Habsburgic, eu insumi am ochii mai oblici, semn sigur ca in urma cu nu prea multe generatii un mongol din stepa zarind o tinara ucrainianca a sarit de pe cal si s-a racorit un pic cu fata respectiva. (probabil i s-a rupt atunci si ata mongolului cu pricina, si nu garantez ca tatal fetei nu i-o fi taiat dupa aia preputul...)

Amice dcc, vad ca intre timp te-ai depasit pe tine insuti. Cit am scris si eu postul de mai sus probabil medicamentelor le-a incetat efectul . Uite, mai fa o doza si dupa aia vino sa discuti aici ! Ce dracu, vorbesti de ma faci sa fiu jenat de cit de tolerant am fost cu tine in postul de mai sus.

Uite lucisandor si eu avem pareri exact la fel;dupa ce un om iti expune un rationament( bazat pe ce a citit el pe ce a trait si pe ce a gandit) se chinuie sa faca argumentarea cat mai logica si cat mai coerenta este foarte usor in loc sa vii cu un argument sau rationament mai tare ca al lui sa ii arati ca ce gandeste el nu-i corect, e foarte usor zic sa vii si sa lipesti eticheta:nazist;m-ai vazut pe mine umbland sa scalpez(ca-s indian :D )evrei;ce as putea avea eu cu evreii?ce mi-au facut ei mie?aa, pe de alta parte da, am dar nu cu evreii ci cu sionistii(sunt termeni deiferiti);hitler nu avea nimic special cu evreii;el era pornit pe bolsevici;vroia sa dea cu ei de pamant;de asta americanii initial il sustineau, pentru ca-l considerau un scut impotriva bolsevismului;apoi au inceput sa-i carpeasca palme dupa ce si-au inscenat pearl harboroul ca sa intre in razboi;la intorsul din drum sunt experti americanii:cine a infiintat al-quade?americanii ca sa-i otanjeasca pe sovietici in afganistan;de aia acum talibanii ii ataca cu rachete anti-aeriene stinger pe americani in afganistan;pentru ca le au de la ei;la fel si in irak;cine il sustinea pe saddam in razboiul cu iranul?americanii;de aia americanii s-au batut cu propriile tancuri abrams in care luptau irakienii;pentru ca le vandusera lui saddam ca sa-i atace pe iranieni;asta fu o mica paranteza;
deci este usor sa zici:nazistule, fascistule;este o operatiune psihologica de  demonizare;e de ajuns sa-i spui unuia :nazistule pentru ca ala sa taca fiindu-i frica sa nu fie considerat nazist
apropo:chestia asta nu o stiu:este cineva care imi oate explica si mie diferenta intre nazisti si fascisti?(nu are lagatura cu ce am scris mai sus);vreau doar sa stiu.thanks.

Quote from: OldMandiferenta intre nazisti si fascisti?

    Incerc eu : dupa mine nazistii erau adeptii unei anumite doctrine de tip fascist, recte doctrina identificata cu gindirea NSDAP (care in sine s-a conturat undeva in perioada anilor '30). Fascismul este un curent politic mai larg, cu destul de multe "devieri" particulare. Elemente de gindire fascista gasesti in prezent si in ceea ce promoveaza Bush, de exemplu (parerea mea pe care nu sunt dispus sa o pun in discutie).

Uite-aciulea, OldMan, ca m-a stimulat lucisandor sa devin mai explicit si sa(-mi) dovedesc (in primul rind mie insumi) ca ceea ce am zis e corect.

http://en.wikipedia.org/wiki/Fascism

Asta subiect interesant ! Heeeeeei, astia miciiiii.... !