News:

So anyway, Vizuina is back online (fură ceva probleme cu PHP 7/5, alea.. și oricum ați uitat)

Main Menu

si JO 2012 se vor desfasura la...

Started by manolo, July 06, 2005, 01:14:14 PM

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

manolo

hehe, inca nu s-a anuntat. a ramas intre Paris si Londra. Ce m-a mirat a fost ca New York a picat inainte de Madrid.

sincer, nush ce sa prefer... hehehe, de parca trebuie sa prefer eu ceva. pentru sportivii nostri e bine ca a ramas in Europa, nu vor avea probleme cu fusurile orare, costurile totale vor fi mai mici (transport in primul rand).

uitandu-ma cu atentie la campaniile multimedia ale oraselor, trebuie sa spun ca mi-a placut cea a Parisului (se vede mana lui Luc Besson), precum si cea a Madridului.

se pare ca va iesi Parisul.. ah, les french!
Sa moara mama! Ba sa moara ma-ta!

manolo

a, da, au mai fost cateva premiere, dintre care cea mai surprinzatoare, dupa mine, a fost primul discurs public in engleza a presedintelui rus Vladimir Putin. poate cu dubluveu vorbea el in engleza, dar in public never ever...

acum se anunta...
Sa moara mama! Ba sa moara ma-ta!

manolo

LONDRA!!!!!!!!!!!!!

ce muie si-a luat Chirac! si ce tare a fost Blair...!
Sa moara mama! Ba sa moara ma-ta!

manolo

domne, ce inseamna stereotipurile. acum am vazut intr-o secunda pe ecran ca unul din cei doi prezentatori din Singapore, la cateva minute dupa ce si-a terminat treaba, si-a scos si el camera foto digitala si a inceput sa faca poze. hehehehe, asiaticii astia! fantastic!
Sa moara mama! Ba sa moara ma-ta!

manolo

se pare ca a fost o diferenta de doar 4 voturi la scrutinul final... ouch!
Sa moara mama! Ba sa moara ma-ta!

manolo

vot strans, mare campanie politica si de imagine din partea tuturor candidatilor finali, risipa de bani, proiecte ambitioase... sa vedem ce va iesi.

eu sper ca preturile in Paris vor fi mai mici in acea vara. just dreaming...

Sa moara mama! Ba sa moara ma-ta!

manolo

se pare ca unii vor fi si nefericiti acum, chiar londonezi.



http://www.nolondon2012.org/ :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :ROFL
Sa moara mama! Ba sa moara ma-ta!

doina

Si eu sunt pasionata privitoare a Jocurilor Olimpice (mai ales cele de vara, dar imi plac si cele de iarna). Eu acum abia astept Torino! Cred ca am "mostenit" asta de la Tata. Chiar ma gandeam daca tu Manolo ai mai fi inca pe langa Torino cand vor fi cele de iarna acolo, dar cred ca atunci tu vei fi plecat probabil de acolo. Oricum, chiar daca ai fi acolo, cred ca este extraordinar de scump sa poti sa ai bilete sa ai ocazia sa vezi ceva competitii pe "viu", chiar si din alea mai ieftine, nu finale importante, sau nici ceremoniile de deschidere (alea sunt super-scumpe, inaccesibile cred). Tin minte cand am venit prima oara aici in US, Tata tot ma baraia la cap la telefon ca de ce nu ma "duc" sa vad (in persoana) J.O. la Atlanta si efectiv nu intelegea cand ii spuneam ca eu personal nu sunt intr-o pozitie de a avea nici timp, nici bani pt. asa ceva, si ca a fi spectator "pe viu" la J.O nu prea era de "nasul meu". Chiar sunt aproape convinsa ca daca Tata ar fi fost aici in locul meu, pe vremea aia, ar fi lasat rezidentiatul balta, ar fi luat Greyhound-ul si un cort in spinare, si s-ar fi dus "de nebun" pe acolo doar ca sa aiba posibilitatea de a inspira aerul din jur! Lui i se parea pe atunci un privilegiu extraordinar de a te afla personal in tara unde se tin J.O., chiar daca erai fizic la vreo 2000 de mile departare de locul respectiv! (ma rog, cred ca l-ar fi oprit Mama, pana la urma, ca ei nu prea ii plac "aventurile" "neplanificate" de acest gen!) Dar, oricum, inca din copilarie, la noi in familia noastra a fost mereu un fel de spirit "pro-olimpic"...mare tevatura mereu, cu program de vizionare la TV, etc.

Imi pare rau ca nu exista mai multe filme documentare bune despre Jocurile olimpice din trecutul apropriat. Am vazut mai demult unul extraordinar despre Tokyo de prin anii '60 cred, cu adevarat poetic, capturand cu adevarat spiritul J.O. Si acum am "goose-bumps" cand imi amintesc de el!

manolo

eu nu mai sunt la Torino din aprilie. preturile sunt intr-adevar mari, imi aduc aminte ca am vazut cateva dintre ele. de ex, la festivitatea de deschidere cel mai mic era undeva spre vreo 250-300 de euro, la patinaj la finale undeva spre 120 cele mai ieftine si tot asa. mai ieftine erau la probele in aer liber, la ski.

extrem de relevant faptul ca Univ. din Torino ofera 10 credite sutdentilor care vor lucra ca voluntari la JO de la Torino. asta inseamna la ei cam 2 examene, credite pe care le pot folosi in anul universitar urmator. din pacate, se desfasoara in februarie, cand e sesiune. amicii mei din Torino ma bat la cap sa vin. ma mai gandesc.

pentru mine au fost bucurii foarte mari ca am putut schia unde vor schia si alde Bode Miller si Janica Kostelic, ca l-am vazut live pe Plushenko in "antrenamentul" (a se citi campionatul european) inainte de olimpiada, ma voi bucura atunci ca voi recunoaste stradutele si monumentele si ma voi simti si eu o parte a acestui mega-eveniment, Jocurile Olimpice.

Doina, daca vrei, putem continua aici discutia despre olimpism, dar si despre ce inseamna JO pentru tarile gazda, pentru orasele respective. Eu am stat mult de vorba cu torinezi de toate varstele, cu responsabili din cadrul celui mai important spital din Torino si parerile sunt... dar mai multe in alt post.

Sincer, imi pare rau pentru parisieni (nu prea tare ptr Chirac), Parisul merita jocurile,le-au pierdut a treia oara si a doua oara consecutiv. si asa era Londra scumpa pana acum, de acum sa vedeti preturi...
Sa moara mama! Ba sa moara ma-ta!

manolo

stateam si ma gandeam ca probabil voi merge la Londra in 2011 (sper ca si mai devreme). de ce? pentru ca am fost la Atena in 2003 si am stat in Torino in 2005. Deci cu un an inainte de jocuri. ce e next? Beijing in 2007? Vancouver in 2009? asta e simplu, daca voi fi in US cu PhD... sa vad cum naiba fac sa ajung la chinezi... hmmm, o sa caut un geamantan incapator!  :lol:
Sa moara mama! Ba sa moara ma-ta!

manolo

citind presa din US, Franta si UK (in spaniola nu pot citi fluent, iar in rusa...), am remarcat cateva chestii amuzante. astfel, pe site-ul MSNBC, unul din comentatori remarca faptul ca videoclipul de prezentare al NY a avut ca idee de baza multiculturalitatea, aratand figuri de toate rasele si culorile. In schimb, potrivit lui, Parisul si-a prezentat monumentele, pe o muzica veche, avand doar figuri de barbati caucazieni... ce ti-e si cu PC...

m-am uitat la reactia englezilor din Trafalgar Square si mi s-a recomfirmat faptul ca englezii sunt un popor rece. radeau unii, tipau altii, dar marea majoritate doar zambeau sau poate nici atat. poate mi s-a parut, dar am vazut imaginile de mai multe ori.

la fel de interesant si distributia voturilor de-a lungul celor 4 tururi de scrutin. astfel, Parisul nu a fost niciodata peste Londra. de asemenea, New York a avut 15 voturi in primul tur si doar 19 in cel de al doilea, cand a si iesit. asta si ptr ca aproape toate voturile pentru Moscova din primul tur s-au dus la Madrid, care a si condus in cel de-al doilea tur, la o diferenta maricica fata Londra. Se pare cei care votasera NY in turul II au votat mai mult Londra decat Paris, asa ca Madrid a iesit. iar la final a fost 54 la 50. close, damn close!




strict tehnic, Parisul avea cea mai buna candidatura. facilitati, sali pentru majoritatea competitiilor deja existente, stadion olimpic deja existent (Stade de France), retea de transport excelenta (mi-e dor de Ile-de-France si de RER...), buget pe masura, spatiu mai larg pentru turisti, presa etc. plus acel je ne sais quoi... totusi, nu a fost de ajuns!




proiectul londonez e extrem de ambitios, dorind sa modifice o arie imensa din estul orasului, fosta zona industriala. nu au stadionul olimpic deja construit, trebuie de asemenea sa modifice foarte mult reteaua de transport (se vorbeste de introducerea a mai multor linii de metrou, a vreo 9 linii expres de cale ferata). in plus, londonezii au experienta trista a Millenium Dome, cel care trebuia sa revigoreze tot o zona defavorizata si care a fost un mare bluf financiar al lui Blair&co.  sper sa le iasa. pozele arata frumos, dar e lung drumul pana la realitate... ah, se preconizeaza ca totul va costa in jur de 20-30 de miliarde de euro...





despre Moscova nu are rost sa discutam... ce e dragutz, insa, e faptul ca doar pe site-ul rusilor (slab, de altfel) se gaseste pentru dl raportul final de evaluarea a celor 5 orase.





Madrid... hmm. eu nu am inteles de ce era asa prost vazut initial. de asemenea, ma mira si principalul repros facut orasului, anume capacitate scazuta de cazare pentru turisti (daca am inteles bine), precum si un buget mai mic. asta e destul de ipocrit, daca ne aducem aminte ca IOC a cerut in multe randuri limitarea bugetelor pentru JO, a limitat numarul de sporturi olimpice la vreo 20 si ceva, numarul probelor la 300 si al sportivilor la 10500. dar... pentru unii muma, pentru altii... fish'n'chips. or haggus!




(aici ar fi trebuit sa fie sigla NY2012, dar site-ul e facut in Flash, so...)
New York, New York... hmmm... long shot... and missed! dupa marea gafa cu stadionul mutat din Manhattan in Queens, o campanie destul de de eye-catching, cu multe staruri (multe nu au fost la Singapore, ca nu mai era loc: Jerry Seinfeld printre ele), dar cu un dosar tehnic de candidatura destul de scartait. probabil se adauga si "meritul" lui dubluveu, care s-a tinut departe de Singapore. o sa mai revin la NY, astept sa citesc si raportul de evaluare. per total, mare discrepanta intre declaratii si proiectul efectiv.


ar merita o discutie si despre site-urile competitoarelor. evident ca cel al Londrei e acum blocat, ca si cel al IOC. sper ca internautii de pe tapirie sa le consulte si sa isi dea cu parerea

London it is, milord!
Sa moara mama! Ba sa moara ma-ta!

lucisandor

eu am fost multumit. Votul francezilor la referendum a fost unul xenofob si acum primesc de la Blair raspunsul identic... si nici IOC nu a ratat observatia.

manolo

luci, as inclina sa nu fiu asa de categoric in privinta votului francezilor. eu am vorbit cu francezi chiar cu putin timp inainte de vot (eram la Strasbourg) si sa stii ca nu xenofobia i-a impins sa spuna nu. tu ai citit textul constitutiei europene?
Sa moara mama! Ba sa moara ma-ta!

doina

Eu sunt curioasa sa aud pareri din Europa si despre votul francezilor si despre Olimpice (ce au zis Torinezii, Manolo?).

Prima oara cand am fost eu enervata aici a fost la Salt Lake cand au iesit "prima oara" la iveala "coruptiile" IOC-ului; bineinteles, ca toti stiam ca IOC nu poate decat sa aiba coruptii, dar pe mine m-a enervat cand si cum si mai ales de ce tocmai la Salt Lake a fost chestia scoasa in mod publicitar "la iveala". Eu tot zic de mormoni, ca mie mi s-a parut ca astia sunt cu dintii inclestati pe bani cel mai rau cred din toate organizatiile posibile pe care le-am intalnit eu...si o mai fac si in mod cultist cu toata piosenia si cu un brainwashing de speriat, mai ales pe spinarea celor mai vulnerabili si slabi...asta ma enerveaza cel mai mult la orice organizatie. Iau banii de la amarati si isi fac temple faraonice, dar cand a fost sa dea spaga "cuvenita" la IOC, au tipat ca nu le convine! Cam asa am "vazut" eu lucrurile, cu mintea mea "Romaneasca", sau aia mai "balcanica". Eu stiu ca nu am chiar dreptate, ca orice "coruptie" e "rea" dpdv etic, dar cand ai de ales intre doua rauri (ca de obicei), macar totusi coruptia aia mai "sofisticata" de tip European macar are o anumita estetica si anumite pretentii de anumita buna cuvinta (care sunt si ele folositoare la ceva: mai te educa, mai pica si pe de laturi, mai te lasa sa traiesti!) fata de coruptia de tip "totalitar" (care e ultra-PC, dar iti da in cap fara nici un scrupul). Fac si eu haz de necaz de mine insami, ce sa fac...dar pot sa zic ca mi-au luat toata bucuria romantica pe care o mai aveam si eu fata de JO in momentele alea si asta nu pot sa le-o iert niciodata! LOL! E clar ca am fixuri mari personale in ceea ce priveste "romantismul" "coruptiei" Europeene! "Minte-ma, dar macar minte-ma dulce"...cam asta a fost motto-ul meu personal in ceea ce priveste problema coruptiei IOC (si probabil a altor coruptii de altfel!).

Dar totusi...eu sunt curioasa ce mai zic si altii...ca aici eu oricum sunt de partea cealalta a "looking glass" si nu pot decat sa am perceptii distorsionate si de filtre de "environment" personale si de filtre "genetice" mai vechi!

manolo

doina, promit ca raspund si la intrebarea cu torinezii, dar...

Londra a primit o palma pe obraz, ca sa nu zic un pumn in gura. o serie de explozii au zguduit orasul astazi in timpul diminetii, la ora de varf. intai au fost explozii in metrou, apoi a explodat un autobuz doble-decker, in care erau multi din cei care fusesera evacuati din statiile de metrou care erau blocate.

sarbatoarea s-a incheiat, ne intoarcem la problemele anterioare...
Sa moara mama! Ba sa moara ma-ta!

manolo



iata cum arata autobuzul afectat. inutil de spus ca tot sistemul de transport e oprit, au cazut toate retelele de telefonie mobila. nenea Blair si-a amanat discursul ce trebuia sa aiba loc la 12 CET.

se pare ca ar fi fost lovite mai multe autobuze, dar dovedit nu e decat unul. politia deja a confirmat ca a fost atac terorist, dupa ce initial exploziile din metrou fusesera puse pe seama unui accident electric.
Sa moara mama! Ba sa moara ma-ta!

manolo

hmm, se pare ca e doar o coincidenta faptul ca Londra a primit ieri dreptul de organizare a JO2012 si bombele de azi. mai sigur e ca au tintit suprapunerea cu intalnirea G8.

a vorbit si Blair. vorbind la rece, e un mare politician. nu stiu cat din debusolarea si aparenta dezordine din discursul lui e real si cat regizat, dar e un mare comunicator. nu e de mirare ca e la al treilea mandat consecutiv.

au lovit mai multe stati de metrou, pe o zona destul de extinsa...
Sa moara mama! Ba sa moara ma-ta!

doina

:(

...ma uit si eu acum la TV...la primarul Londrei.

domnule...cand e vorba de "lupta" intre "ideologii" re. securitate asa mai pe termen lung...eu nu am decat cum sa fiu si eu cu Bush&co. Nu prea merge cu chestiile de "compasiune" si "diplomatie" si "psychobabble" cand e vorba de criminali internationali. Sunt niste chestii care trebuie atacate in mod politienesc international, chiar daca e US acuzata ca vrea sa fie "politist global", chiar daca e vorba si de oil, chiar daca creeaza si destructie in urma, chiar daca unii zic ca violenta creeaza mai multa violenta, etc.; dupa 9/11 era clar ca US va trebui sa puna un picior pe acolo prin Middle east...ca or fi ales Iraqul mai mult ca "target of opportunity" fata de alte locuri...ma rog...astea sunt chestii de filozofeala...dar impresia mea a fost ca oricum US ar fi intrat in mod militar activ in Middle east indiferent daca era Bush sau naiba stie cine altcineva, sau unde, sau in ce fel...nu se putea altfel...si inca va mai continua... :(

Of...tot ce doresc eu sa fie pace si liniste in Romania pe termen lung...chiar si cu coruptie si cu incompetenta si cu orice dar...sa fie pace, si sa nu fie prea mult extremism. E tare rau cand e vreme de razboi...mai ales din ala "ideologic"...

Mie personal mi-e frica de oamenii violenti si fug de ei cat pot de mult si las Politia sa se ocupe de ei, sau sistemul corectional. Nu am nici o compasiune fata de violenti, si nici nu ma "intereseaza" in mod "stiintific" sau "psihologic" ce cauze are "violenta" sau daca poate fi "tratata"/"ameliorata" sau chestii din astea "fuzzy". Am vazut prea multe chestii atroce si cu adevarat "evil" la baza, ca sa mai am vreo compasiune, chiar si ca psihiatru. Nu am nici o fascinatie de curiozitate fata de cei care incalca anumite norme de comportament, chiar daca or fi "teoretic" si bolnavi psihic la baza sau "doar" sociopati. N-ai cum sa nu ajungi sa nu incepi sa gandesti in acest fel cam "incrancenat" cand traiesti in US o vreme, mai ales in "transee". Privirea din Ivory tower o fi mai altfel...nu stiu...poate Tapirul zice ceva. (Nu vreau sa creez disensiune...dar dupa 911 eu am fost cam pro- Bush re. securitate internationala ...si spun sincer ca eu sunt pacifista rau la baza, dar sunt si sperioasa din fire...asa ca e clar de ce am fost cu Bush...m-am dat si eu cu cel mai tare asa in mod egoist, de frica, plus alte rationalizari...)

manolo

iata, de pe site-ul CNN, succesiunea evenimentelor:

"(CNN) -- Below is a minute-by-minute timeline of the multiple explosions rocking London. All times are British Summer Time.

3:44 Paddick says no arrests have been in connection with the four attacks and says it is unclear whether suicide bombers were involved.

3:41 Assistant chief ambulance officer Russell Smith says the service has treated 45 patients with serious or critical injuries. A further 300 patients have been treated for minor injuries.

3:28 London deputy police chief Brian Paddick says there are seven confirmed fatalities at Aldgate following an explosion at 8:51 am; 21 dead at King's Cross following an explosion at 8:56 am; and five dead following an explosion at Edgware Road at 9:17 am.

More people died following an explosion on a bus at Upper Woburn Square near Tavistock Place at 9:47 am, but numbers are still unknown.

He says the police had no warning of the attacks and have not received any claims of responsibility.

3:26 Police say at least 33 people have died in three explosions on the London underground and confirms further fatalities following a fourth explosion on a bus.

2:38 U.S. law enforcement sources say the British government has said that at least 40 people have been killed and London hospitals report at least 300 wounded, the AP reports.

1:22 Police say a bomb on a train at Edgware Road underground exploded as a second train was passing and hit both trains.

12:53 Britain's Home Secretary Charles Clarke tells the House of Commons there were four explosions in central London and the underground system will be closed all day. They would decide later in day whether to resume bus services. Earlier six attacks were reported.

12:51 Emergency services personnel tells CNN writer William Chamberlain that all survivors had been evacuated from Kings Cross station, leaving the dead below ground "in the double digits."

12:35 Scotland Yard revises the number of blasts down to four, three in the underground system and one on a bus. These are: Russell Square and Kings Cross Underground, Moorgate, Aldgate and Liverpool Street Underground, Edgware Road station and Tavistock Square where there was an explosion on a bus.

12:27 Police and hospital officials tell Reuters that a total of 185 people are wounded across London, 10 of them seriously and seven critically.

12:15 A previously unknown group calling itself the Group of al-Qaeda of Jihad Organization in Europe lays claim to the blasts, posting a statement on an Islamist web site. The claim cannot be independently verified.

12:00 pm British Prime Minister Tony Blair says the "barbaric" London blasts are terrorist attacks and were designed to coincide with the G8 summit in Scotland. He will return to London.

11:35 London police chief tells Reuters news agency there are "indications of explosives" at one of the blast sites.

11:15 Police say there were at least six explosions in London.

11:15 European Union commissioner for justice and security affairs Franco Frattini tells reporters in Rome that the blasts in London are terrorist attacks.

11:10 Police say they have reports of two deaths and nine injuries at Aldgate East subway station.

11:07 All bus services have been suspended in London, news agencies report.

10:47 Home Secretary Charles Clarke says multiple London blasts cause "terrible injuries."

10:46 Police report serious casualties in London explosions, but no deaths confirmed, The Associated Press reports.

10:46 Witness to Britain's Sky News says second blast heard in Russell Square.

10:45 Police sources say a bomb is suspected in London bus explosion, AP reports.

10:33 Police confirm at least three explosions on buses in central London, according to AP.

10:25 Police confirm explosion on bus in central London in the area around Russell Square.

10:24 Scotland Yard says "multiple explosions" rock London.

10:14 News agencies report a bus has exploded in central London.

10:02 Scotland Yard says it is dealing with a "major incident."

9:53 Metronet says the entire London subway network has been shut down, news agencies report.

Police says incidents are reported at the Aldgate station near the Liverpool Street railway terminal, Edgware Road and King's Cross in north London, Old Street in the financial district and Russell Square in central London, near the British Museum.

9:41 London Underground reports a second explosion at a subway station in northwest London.

9:33 Witnesses say London Underground told them services are suspended after "power surge."

9:27 Metronet, the subway maintenance company, says power surge has caused explosion in London tube station.

9:25 Police say "there are walking wounded" in London's financial district.

9:15 am British Transport Police tell news agencies an explosion has struck London's financial district in the area near Liverpool railway station."



baietii au lucrat inteligent si repet, e doar coincidenta suprapunerea cu JO2012, ei au avut ca target intalnirea G8.
Sa moara mama! Ba sa moara ma-ta!

elfstone

Well.. am un nou idol: nenea Brian Paddick, nu stiu exact ce e - un soi de sef al politiei din Londra, banuiesc. Daca nu ati prins deja, incercati sa vedeti conferinta de presa de azi. Acum vad ca a avut niste probleme acum vreo doi-trei ani, dar inca nu inteleg despre ce e vorba. Anyway, tipul este extraordinar.
"I'd rather be happy than right, any day of the week"

lucisandor

englezii sint niste oameni linistiti, minia lor va fi aplicata cu calcul. in nici un caz nu va fi la fel ca in spania sau in sua.

manolo

da, vroiam tocmai sa remarc profesionalismul si rapiditatea cu care au facut o conferinta de presa exemplara, rece, cu fapte clare, fara invalmaseala, fiecare factor si-a spus partea extrem de sec si sintetic. mai rar asa! paradoxal, acest mod de a trata lucrurile ma face sa fiu mai linistit si mai impacat cu alegerea Londrei in detrimentul Parisului.
Sa moara mama! Ba sa moara ma-ta!

doina

si eu sunt complet de acord cu "thumbs up" pt. profesionalism si pregatire si "calm"/"singe rece"/"cap";

nu stiu cum a fost in Spania ca aici nu prea am avut destule informatii in direct, decat mai mult asa comentarii periferice; (daca cineva poate sa faca un rezumat, ar fi bine);

in US...a fost surpriza/soc total; Giuliani a fost cel care a reactionat primul cat de cat oficial pt. opinia publica; eu personal totusi inca inainte de 911 eram destul de uimita de unele aspecte de laxitate re. security issues, chiar in cuda semnalelor ingrijoratoare din decada anterioara, dar nu trebuie sa uitati, US nu a fost niciodata atacata pe continent din exterior; sistemul politic US are in general un flavor mai mult local/stat>federal (f. descentralizat/individual vs. central/planificat/etatist) atat in "spirit" istoric cat si in "realitate" (de unde si unele incongruente destul de nelinistitoare, aproape "ciudate"/de "neinteles" usor chiar dpdv "europeean" chiar modern/informat re. economie/politica externa, mai ales in era presupus "moderna", samd.) Nu se pot compara ("apples and oranges") cand e vorba de cum "merg lucrurile" in viata de zi cu zi pe intern in US vs. EU. Este un cu totul "altfel" de civilizatie, cultura, sistem, etc. US a fost un "experiment" de la bun inceput si tot un "experiment" "in continua dezvoltare/perfectionare/balansare ramane si acum, in continuare (cu noi, oamenii astia mai aventurosi care am aterizat pe aici intr-un fel sau altul, drept cobai, daca vrei sa fii asa mai cinic dpdv istoric!). Luci, tu mai vii aici? Trebuie sa fii tare, mai! Dar este in general bine/OK in US daca esti cat mai puternic, cat mai tanar si cat mai sanatos, echilibrat. Dpdv psihologic, gandeste-te si tu la aia dinainte care au venit cu coviltirul sau care au cucerit Vestul in timpul "westward expansion", cu copil, cu catel si purcel! Ca nu a fost de mult. Eu am avut chiar o colega a carei bunica a participat in Oklahoma land run (ala cu cursa de cai/carute in care cine ajungea primul si isi punea batul in pamant si "claim" bucata aia de pamant sa fie a lui.).

lucisandor

pai ne amintim, ca parca discutam pe aici... spaniolii s-au isterizat pina intr-atit ca au schimbat guvernul (cu unul atit de liberal ca nu iti vine sa crezi ca e in spania), iar xenofobia a crescut, indiferent ca vorbim de arabi, presupusii teroristi, sau de romanii opriti la intrarea dinspre franta.

americanii, cu toata lupta pentru pamint, sint usor isterici, de parca nu au trecut in istoria lor mai mult prion bataie.

o parte extraordinara a acestor atentate (atocha/wtc/king's cross) este ca nu stim cu certitudine cine le-a executat... acum pot sa se laude o suta, nimeni nu e credibil 100%... si asta e terorism curat. Cit despre lupta cu terorismul, in asemenea conditii, chiar ca nu ai cu cine sa te bati.

manolo

daca tot suntem in plina teorie a conspiratiei, stau si ma intreb cu cine au votat ieri membri ai IOC proveniti din anumite tari, precum Siria, Iran si alte asemenea... hmm, I wonder...

ma cam bufneste rasul cand tot aud acum la TV mari "specialisti" cum ii dau intr-una ca Londra e o citadela a securitatii, cu 'jde mii de camere prin copaci si gauri de soarece. cum dracu' nu au vazut nimic suspect, ca au plantat bombe la vreo 5-6 statii de metrou, nu doar una. iar bomba din autobuz a explodat exact intriun autobuz care se afla langa una din statiile afectate (cred ca a fost un kamikaze, dar oricum, asta denota o buna planificare pentru obtinerea unui efect psihologic maximal).

o sa mai revin cu niste detalii privind unele exercitii tactice a fortelor de securitate torineze. stiu ei baietii pentru ce se pregatesc!
Sa moara mama! Ba sa moara ma-ta!

INDIANUL

Quoteo sa mai revin cu niste detalii privind unele exercitii tactice a fortelor de securitate torineze.
"ale"
ramas bun...

manolo

revin cu datoria fata de Doina

astfel, torinezii au pareri foarte impartite asupra desfasurarii in orasul lor a JO2006. cei mai in varsta sunt destul de suparati, pentru ca orasul trece printr-o serie de trasnformari arhitectonice, edilitare si de mediu. cea mai mare parte a obiectivelor olimpice se afla in partea de sud a orasului, undeva in zona uzinelor FIAT. acolo este fostul stadion municipal, pe care a jucat Juventus pana la Coppa del Mondo '90, cand a fost inaugurat Delle Alpi, in partea de NV a orasului. acest stadion pe care joaca acum AC Torino (echipa a doua a orasului) este in curs de transformare pentru a deveni stadionul olimpic. apoi, centrul de presa este intr-o fosta unitate militara, peste drum de stadion. exista 2 patinoare unde se vor desfasura intrecerile de patinaj artistic, respectiv viteza si hochei. satul olimpic este si el in aceasta zona de sud a orasului, o zona noua a orasului, cu o puternica tenta industriala, dominata de FIAT.
dar pe langa aceste lucruri care se intampla in partea de sud, se intampla lucruri in plin centru istoric al orasului, cu introducerea metroului, a unor parcari subterane care au dezafectat temporar piete istorice (San Carlo e cel mai bune exemplu, dar si Vittorio Veneto), precum si blocarea unei alte piete importante si centrale-Solferino-cu un mega atriu dedicat JO. Nu mai spun de piata garii principale (Porta Nuova), care este nod de metrou si este si ea partial blocata.

Torino era la momentul in care am plecat (si nu cred ca s-a modificat situatia prea mult acum) un imens santier, cu tot ce include asta: transport ingreunat, supra-poluare (voi reveni) de tot felul, nu doar praf, ci si zgomot, marirea taxelor locale etc. de altfel, nemultumirea locala a fost atat de mare, incat la ultimele alegeri regionale, dreapta a pierdut provincia in favoarea stangii, pentru prima oara dupa o lunga perioada (nordul Italiei ERA traditional de dreapta). In ceea ce priveste TOROC (comitetul de organizare), lucrurile sunt foarte latine. astfel, fostul vicepresedinte este arestat pentru frauda, lucrarile sunt mult in urma, existand multe vizite ingrijorate ale IOC pentru a impulsiona lucrurile. deja bugetul este depasit de vreo 2 ani.

spuneam de poluare. Torino este unul din cele mai poluate orase din Italia. astfel, intr-o zi normala (voi explica), nivelul poluarii depaseste de 3 ori nivelul maxim admis de normele UE. Zi normala inseamna trafic nerestrictionat si fara vant sau ploaie. De aceea, ei de cativa ani au adoptat ceea ce era hulit in Ro inainte de 89: zilele cu sot, respectiv fara sot. Astfel, daca nu ploua sau bate vantul (nu e de ras, sa stiti), miercurea  unii nu circula, joia, ceilalti. si asta in fiecare saptamana.

pentru Olimpiada, pentru a se inscrie in acele norme de mediu, vor introduce in premiere autobuze cu hidrogen si vor extinde reteaua existenta de autobuze pe gaz.

ma opresc aici acum...
Sa moara mama! Ba sa moara ma-ta!

manolo

si vad ca tot nu am raspuns total Doinei.

asadar, cei mai in varsta nu privesc cu ochi buni ce se intampla. tineretul e impartit, din cauza polarizarii politice si implicarii puternice a tineretului in lupta politica (sa ii fi vazut in campanie, cum umpleau pietele si pe trecatori cu fluturasi). majoritatea se bucura. de asemenea, se bucura proprietarii de hoteluri si pensiuni din zona principala montana (Sestriere-Cesana-Claviere-Sauze d'Oulx, precum si Bardonecchia), cum e si logic.

ei fac insa si lucruri pozitive, reconstruind si restaurand monumente istorice de o valoare imensa. sa nu uitam ca familia regala italiana, Casa de Savoia, este originara din aceasta zona, iar republica italiana a plecat de aici.

sper ca ti-am raspuns, doina. daca nu, zi-mi si mai incerc.
Sa moara mama! Ba sa moara ma-ta!

doina


manolo

saru-mana. voi avea nevoie de un psihiatru bun cand ajung in US, asa ca... imi fac credit in avans!
Sa moara mama! Ba sa moara ma-ta!

manolo

revin si cu datoria cu fortele speciale.

astfel, am vazut 2 exercitii facute de pompieri, unul la un bloc pe una din cele mai aglomerate alei pietonale din Torino (Via Garibaldi), si unul la Stadionul (viitor) Olimpic.

apoi, in piata centrala (Piazza Castello), am vazut un exercitiu de salvare de ostatici dintr-o cladire. din pacate, de fiecare data eram in trecere de la spital catre casa si nu aveam camera la mine. stiu ca, exact ca in cazul Atenei, s-a creeat o echipa de experti in securitate din o serie de tari (US, Franta, Germania sunt sigur parti, mai mult nu stiu) care sa consilieze echipa italiana, pentru a putea face fata cu brio eventualelor evenimente.

sistemul italian de politie seamana mult cu cel american, avand politie municipala, regionala si carabinierii (corespondentii FBI), care au jurisdictie supra-regionala.
Sa moara mama! Ba sa moara ma-ta!

manolo

hmm, vorbeam de exercitii tactice si simulari. suna cinic, dar Londra deja a avut un astfel de "exercitiu" ieri...

citeam acum in mai multe ziare britanice (The Times, The Telegraph, dar si The Sun) despre modul cum au actionat fortele de ordine, incluzand aici politie, pompieri si in special personal medical. pana acum, se pare ca sunt 57 de victime decedate...

inclusiv o camera de hotel al Hilton Metropole a fost utilizata drept camera de triaj, fiind pe aceeasi strada cu una din statiile de metrou lovite.

ma gandeam (inutil, stiu) cum ar fi fost daca s-ar fi intamplat asa ceva la noi. pornind numai de la faptul meschin ca nu avem un sistem de pagere in lumea medicala, deja discutia intra intr-o directie...

cand am fost la Berlin vara trecuta, cei de la Charite (cel mai mare spital din Europa ca numar total de paturi) ne-au aratat la parterul clinicii de chirurgie din campusul Virchow (sunt 4 campusuri ale spitalului, din care 1 de cercetare) cum din tavanul holului principal puteau fi coborate mese de operatie in caz de calamitati sau accidente, dubland aproape capacitatea operatorie a clinicii. ne-au aratat apoi si simularea pe computer a unei stari de urgenta, cu animatii facute pentru a arata cum se desfasoara lucrurile. de ajuns sa spun ca totul era pus la punct nemteste, stiindu-se dinainte care e echipa de coordonare si etc...

un mare BRAVO personalului medical londonez...
Sa moara mama! Ba sa moara ma-ta!

manolo

un articol excelent din The Times de astazi 8.07.2005:

http://www.timesonline.co.uk/article/0,,22989-1685500,00.html

Throughout the suburbs we will carry on, like water round a rock


By David Aaronovitch
ON THE fringes of Central London the news of a bombing doesn’t break, it seeps. The first clue is the crowd at a bus stop which, on a normal day, has just a small queue. Then, a few hundred yards away at a different stop, another crowd, and this means that the Tube station is closed. Up the hill, close to another station on another line altogether there are more people at more bus stops, so something bigger is wrong. Two ambulances and a police car chase each other in the direction of town.

In Tesco’s, the man from the clothes shop has heard a rumour that there has been a power surge on the Underground. But a couple of women, he says, have just told him that it might be a bomb. And it is at this point that the news is texted on my mobile, that there has been an explosion at a station in Central London.

This is the first, slow part of the experience of the London that sent husbands or girl-friends that morning into the City, and now, gradually, is beginning to learn that something has gone wrong. Many of the commuters have left their kids in the local schools. One of them is J’s mum, whose son we take into class because she has to go to work early.

Back home BBC One is given over to live coverage. There is a long-shot of a bus with its top ripped off in Woburn Place, a street I know well. That’s no bloody accident. But the reports of explosions on Tube trains, are those true, or just hearsay? The calls start. A relative in Hampshire phones to see if we are OK, which seems unnecessary given that we are four miles from the nearest incident. But his daughter is in London and I realise that it could be reassurance that he is after. I do my best. My oldest texts from school in the north of the city, where they are obviously scared and slightly excited.

J’s mum is next. She is in East London. Can we pick him up? She has no idea when she’ll get home. Of course, I tell her. There must be thousands of calls like this being taken right now. And it is becoming increasingly obvious from the news that some of these calls will not be answered. Two are dead. Our local hospital has received more than 50 casualties, but we don’t know their condition. It is going to get worse.

On the websites the rumours have started. There have been bombs in Rome and Budapest. Someone’s friend, “who has no reason to lie”, has heard that Muslims have been “celebrating” in Luton. A mosque has been attacked in Hitchin. On the BBC website there are the first messages from people who were on the trains that, it is now clear, were bombed, or who were near the bus. It is beginning to sound medium bad, worse than any IRA outrage in London’s history, but nothing like as bad as Madrid. Or is it?

My second daughter’s school calls and asks us to pick her up early. Right now in fact. Meanwhile, people stuck in London are seeking advice on the internet. How long, one asks, would it take to walk from the City to Chingford? You only have to hoof it for the first couple of miles, someone replies, after that you should be able to get a bus. Lifts are sought and, sometimes, offered.

Now comes the anticipated outbreak of cancelmania. My governors’ meeting for tonight goes first. Then my radio programme to be recorded today. School is cancelled for Friday in anticipation of continuing transport problems. Sunday’s school barbecue gets the chop, although God knows why. And, as soon as I finish this piece, I expect my one remaining meeting for later today to be postponed. We may be stoics, but we know a good excuse for a cancellation when we hear one.

One of the problems for terrorists, especially in a city such as London, is that there is an absolute difference between being one of the relatively few people present when a bomb goes off, and being one of the many hundreds of thousands who experiences it as a series of inconveniences, rumours and minor worries. There will be parents, lovers in parts of suburbia, or in an Italian town or Caribbean village, for whom Thursday July 7, 2005, will have become the worst day of their lives. For the rest of us, the streams of our lives will flow around this obstacle, as around every other.
Sa moara mama! Ba sa moara ma-ta!

lucisandor

spunea o tinara pe BBC azi. intr-un autobuz etajat "nu e cu nimic diferit, si riscul de a muri intr-un atac terorist este mult mai mic decit celelalte riscuri legate de transportul din Londra" (si, as adauga eu, orice mare oras)

lucisandor

mai sounea cineva pe un grup de discutii ca era sa treaca peste trei locuri unde au explodat bombele, numai ca nevasta-sa a dormit mai mult. Concluziile lui: 1. am supravietuit cu IRA, nu e nici o problema cu astia si 2. azi o sa trebuiasca sa fac drumul ala pe care nu l-am mai facut ieri si o sa fie cam aglomeratie :)
altul zicea ca a auzit la radio ca 4 bombe nu se compara cu bliztzkriegul si asta, bine inteles, l-a facut sa se simta mindru ca e britanic.
Tim Sebastian, care va poate fi cunoscut de pe BBC, scria azi in IHT ca englezii au un mod aproape automt de a se descurca cu dezastrul.
QuoteIn Britain we don't expect things to go our way. We're surprised when technology works. We're surprised when trains run on time. It means that we cope, almost automatically, when things go wrong. We resign ourselves to whatever happens, the good and the bad. We know that the country will pick itself up and carry on, as it always has.
http://www.iht.com/articles/2005/07/07/opinion/edsebastian.php
de unde ese vede ca una e sa te lupti cu indieni dezbracati si alta e sa te bati cit e secolul de lung, ba cu nemtii, ba cu francezii.

doina

Quotede unde ese vede ca una e sa te lupti cu indieni dezbracati si alta e sa te bati cit e secolul de lung, ba cu nemtii, ba cu francezii

exact cam asta vroiam sa spun eu putin mai devreme, desi nu stiam cum sa ma exprim prea bine, si pana la urma am renuntat;

(in sfarsit am gasit un punct asupra caruia cred ca pot sa fiu de acord cu luci!)  :)