Vizuina Tapirului

este un subiect de importanta nationala pe la noi(cum tot zice nea basu).zilele astea(parca pe 29 mai) vine referendumul la francezi (unul dintre popoarele fondatoare ale uniunii europene) si se pare ca daca ei spun NU se cam nasoleste pentru viitorul uniunii europene, pentru integrarea romaniei si bulgariei.

voi ce credeti despre uniunea europeana si tot ce tine legat de ea si integrarea noastra?

eu unul sunt de acord cu ea si cred ca este un lucru benefic daca vom face si noi parte.si statele unite ale americii au fost initial o confederatie de state intre care cam existau disensiuni.pe scena mondiala actuala unde este la moda actiunea grupurilor mari, uniunea europeana poate face fata.si asiaticii au o uniune a lor acolo:ASEAN.cred ca important este sa intram cu drepturile noastre in uniune nu ca milogii bagati pe shestache.desi e cam dificil avand in vedere obsesia lui basescu:washington-londra-bucuresti pe dambovita care a cam suparat destule din marile puteri europene care pana acum au ajutat cat de cat romania(nu zic cum zic unii:au fost avocatul romaniei).
oricum pana acolo mai este:trebuie depasit intai referendumul francez.

Sigur, e bine insa Romania o sa fie mereu o tara de categoria C in Europa. E bine sa intram pentru banii care se vor da insa nu cred ca exista o identitate europeana care sa ne uneasca si eu nu vad rostul uniunii asteia fortate. Cine are rabdare sa citeasca textul asta va vedea lucrurile altfel, intr-o noua...lumina ;)
http://www.masonicforum.ro/en/nr20/zeana.html
Ditto! :D

nu am citit articolul insa stiam ceva vag ca prin '50-'60 ar fi fost ideea masoneriei  sa se constituie uniunea europeana.foarte bine daca a fost asa insa acum ideea(daca nu a fost iarasi bine)nu mai poate fi confiscata de masonerie.tu esti plecata furniko si un alt aspect care se simte cat de cat aici la noi este ca oficialitatile noastre tot primesc suturi in fund:ii preseaza astia de la ue sa scada coruptia ceea ce eu zic, ca se va simti mai mult decat banii capatati prin cersetorie de la ue.

noi ca noi ca om intra sau nu dar mai rau e de turci.eu chiar nu inteleg(poate imi explica cineva pericolele reprezentate de turci)de ce se opun cu totii intrarii turciei.stiu ca si papa asta rat se opune turciei.

nu cred ca va trece constitutia europeana de francezi, desi eu imi doresc sa treaca.chirac ii tot bate la cap pe francezi ca ce fac acum fac pentrui viitor, broscarii strang din cur pentru slujbele lor si spera sa dea peste bot guvernului francez pentru alte nemultumiri de parca ue ar fi doar franta.cei care spun "nu" dupa sondaje sunt de 55%.poate s-or mai rari.

this is the DAY.

It flunked! He-hehe! I'm happy :) Era si timpul sa le dea cineva peste nas.

exit poll:
-55%:NU
-45%: DA

Eu nu vad motivul de bucurie... ca sa mai zica inca 5 Bushi de acum inainte "cind vreau sa vorbesc cu Europa pe cine sun?"
Francezii au dat dovada de nesimtire si prostie de necrezut. Unul pe BBC se plingea ca fabricile sint mutate in Romania si Mozambic... Probabil credea ca noua constitutie europeana are ceva bun pentru Mozambicul european.

e sandor lasa-i sa se bucure ca fericit-s cei saraci cu duhul ca a lor va fi imparatia europei.de acord cu tot ce ai zis tu.francezii au impresia ca "europa sunt eu" cum spunea "un" frantuz.elfule, ubi bene ibi patria nu???

Pai din pacate Europa chiar sunt ei - se pare ca si restu vor vota nu, ca oile. Idiots. (ma rog, io ii inteleg ca au avut de suferit mult de pe urma integrarii, ca nu le place guvernu lor - da de mine mi se rupe inima de mila ce-mi este)

pai aia e ca europa nu mai sunt ei, europa au fost ei.acum europa suntem toti.noua constitutie nu dadea posibilitatea la 2-3 state sa dicteze politica altor 25 sau cat urmau sa fie cu noi in ue.nu mai tii minte cearta spania-polonia pe tema asta cand redactau constitutia?asta nu le convenea:ca nu mai urmau ei sa zica:sezi! si noi sa urmam ordinul.asta ar fi un motiv de respingere.
altul ar fi ca le-au tras-o peste ceafa guvernantilor lor pt treburile lor interne.
altul ar fi viitoarea integrare a turciei.asta chiar nu o niteleg.adica turcii sunt buni sa organizeze meciul milan-liverpool in care jucau echipe occidentale si sunt buni sa ne aparam impreuna cu ei in nato dar sa stam la aceeasi masa nu-s buni ca le pute gura.
alt motiv ar fi ca asa cum ai zis tu s-au speriat de imigrantii nostri(vb de cazul nostru) care multi erau tigani.adica tiganii pe ei ii sperie ca fac infractiuni dar la noi in tara francezii si ceilalti sar tot timpul ca tiganii sunt oprimati.de ce nu i-or primi la ei macar 1 luna sa vada cum traiesc(nu toti tiganii ca nu sunt rasist sau altele)?le mai tataie fundul ca le vor lua romanii slujbele.deh, asta inseamna tara in europa de est:slujbe grele prost platite.si ai nostri sunt foarte multumiti sa se inhame la slujbele usoare pt noi grele pt ei ale francezilor.

A fost chiar un moment sinistru aseara cind au aratat imediat dupa exit poll pe victoriosi. Ei erau PCF si ei cintau Internationala.
Am aflat zilele trecute ca si Ceausescu cinta Internationala cind a fost impuscat:ala bagase tara in izolationism exact ca si PCF cu Franta, dar avea tupeul sa cinte Internationala.
Slujbele vor pleca din Franta oricum, ca doar America si India nu sint in UE si uite ce bine merge outsourcingul...
Turcii sint la un moment dat o minune a lumii. Citeam intr-o carte (The Middle East, de Bernard Lewis) ca este o certitudine faptul ca sint mai civilizati decit toti ceilalti musulmani prin simplul fapt ca ei pot indragi valorile culturii occidentale, pina intr-atit ca sint singura tara musulmana care sustine serios orchestrele de muzica simfonica. Am mai vorbit cu vecini si colegi sirieni si ei dispretuiesc profund Turcia, probabil pentru asta si poate pentru ca turcii i-au calarit secole bune (desi dispretuiesc si India, pe care ai lor si persanii au calarit-o).

Mi-a placut curvaria politica a liderilor francezi, (pres., premier) care spuneau ca e clara decizia poporului, dar evitau sa zica ca nici 1% nu au citit Constitutia Europeana si au votat in necunostinta de cauza.

Apropos de outsourcing, in curind Iranul va intra in WTO si sa vezi atunci miscari de locuri de munca. sint destul de multi, sint cel putin la fel de educati ca indienii si mult mai disciplinati.

Quote from: INDIANULadica tiganii pe ei ii sperie ca fac infractiuni dar la noi in tara francezii si ceilalti sar tot timpul ca tiganii sunt oprimati

Fraza asta poate fi citita si invers - adica: dati-le voi cat mai multe drepturi in Romanica voastra (affirmative action) ca sa se simta bine la voi si sa nu mai vina in Franta sa nu ne mai faca noua infractiuni pe-aicea...

Dupa cum vezi, fiecare isi vede de interesul lui.  Nimic nu e moca sau manat de sentimente inaltatoare, nici chiar politically correctness-ul.

Dupa Franta vota si Olanda cum era de asteptat. Fundurile birokratilor de la Bruxelles au primit doua suturi binemeritate si bine tintite.

Quote from: madaFraza asta poate fi citita si invers - adica: dati-le voi cat mai multe drepturi in Romanica voastra (affirmative action) ca sa se simta bine la voi si sa nu mai vina in Franta sa nu ne mai faca noua infractiuni pe-aicea...

1:Romanica nu e si a ta?ai taiat-o si acu ai uitat de unde te tragi?uita-te la cerbu,tapirul si altii cat de dor le este de unele chestii de aici.foarte multi intra din afara pe forumul asta pt ca le e dor de tara altfel ar putea alege orice forum din miile care impanzesc internetul pe cele mai variate subiecte.Mi-e rusine ca oameni ca tine au facut/fac parte din Romania!
2:daca nu stii nu vorbi:tiganii pot face absolut tot ceea ce doresc in romania.nu ii ingradeste absolut nimeni.sa mergi dinspre alexandria spre craiova sa vezi palate ce nu ai vazut in toata romania in comunitati(adica o groaza nu 1-2)cu lift interior.

Fata are tot dreptul sa se spele pe maini. Nu e vina ei ca s-a nascut intr-o tara de cacat. Nici vina mea, de altfel, iar cand spun ca mi-e rusine ca sunt roman ma refer la gradul de contaminare ideologica si comportamentala secundara vietii in Absurdistan, nu la vina parintilor mei de a nu fi emigrat cand era cazul. Indiene, tu nu cumva te autosugestionezi, zicand "asta e tara mea, hai sa caut niste motive de mandrie"? Distanteaza-te putin de necesitatea integrarii in structurile sociale si ai sa vezi ca situatia e maro.

Breh, fata vorbea din punctu de vedere al francezilor.

Editat ca sa : sterg o ironie, nu mai vreau sa ma cert cu big hunka chief

Quote from: Indianul vopsit in culori de razboiRomanica nu e si a ta?ai taiat-o si acu ai uitat de unde te tragi?uita-te la cerbu,tapirul si altii cat de dor le este de unele chestii de aici.foarte multi intra din afara pe forumul asta pt ca le e dor de tara altfel ar putea alege orice forum din miile care impanzesc internetul pe cele mai variate subiecte.Mi-e rusine ca oameni ca tine au facut/fac parte din Romania!
daca nu stii nu vorbi:tiganii pot face absolut tot ceea ce doresc in romania.nu ii ingradeste absolut nimeni.sa mergi dinspre alexandria spre craiova sa vezi palate ce nu ai vazut in toata romania in comunitati(adica o groaza nu 1-2)cu lift interior.

1>mada vorbea despre punctul de vedere al francezilor,cum a observat si annie;nu scoate tomahavku' chiar asa aprig...
2> daca nu ma insel ea traieste inca in aceeasi tara cu mine si cu tine
3>e adevarat ca tiganii isi ridica palate in zona mentionata(si chiar dincolo de Craiova, spre Severin);totusi nu e chiar asa in toata tara

Quote from: stefangradul de contaminare ideologica si comportamentala secundara vietii

bine exprimat...

re.

Quotegradul de contaminare ideologica si comportamentala secundara vietii in Absurdistan

(si mie mi-a placut mult! Dpdv poetic.)

Totusi...daca privim din aspectul acesta "antropologico-medical"...al patologiei sociale/societatii respective...totusi (si eu vorbesc la modul "devil's advocate" acum): nu e "normal" totusi ca in RO sa fie multa patologie dupa 50 de ani de totalitarianism, plus anterioare regimuri mai mult sau mai putin corupte sau dictatoriale? Plus grefata pe fond national relativ primitiv oricum? Nu vorbesc in mod derogatoriu cind zic "primitiv". Zic si eu asa la "rece"...ca si cum as zice despre Congo, de exemplu! Nu imi dati in cap. Stefan m-a facut sa ma gindesc in acest mod! E vina lui! (Am reusit sa folosess si o aluzie culturala din RO in sfirsit!)

Eu, in mod serios acum, nu stiu nici macar daca chiar merita pusa problema in acest fel. Nici nu mai vorbesc daca este etic sau nu sa punem problema in acest fel. Poate fi considerata de unele persoane chiar o perspectiva de-a dreptul jignitoare. Oricum tot nu are "raspuns"/rezolutie. Intra poate sub categoria nature vs. nurture. Sau sub cautarea re-definirii propriei identitati nationale (sau personale?), atunci cind ne-o simtim cumva amenintata in vreun fel (fie din exterior, fie din interior, sau in mod global). Dar o tara intreaga nu e o persoana. Nu e nici macar un amalgam de grup de persoane. Este un fel de institutie, cred eu, daca ne referim la tara/stat. Ca toate tarile din Est, si RO a fost infantilizata din acest punct de vedere, institutional si politic. E ca un "toddler", poate ca are si ADHD...dar e "toddler-ul" tau, al meu, al nostru, nu?

Iar re. "fondul national" Roman...cine stie ce "compozitie" are cu adevarat? Care este definitia sau compozitia unui "Roman"? E o limba comuna, o istorie comuna, si in plus apartenenta la un spatiu teritorial relativ stabil pt. o anumita perioada. Romania, intr-adevar are o compozitie demografica relativ omogena, dar tot nu suntem absolut toti o apa si un pamint; este poate mai putin omogena decit ar fi Norvegia, de exemplu. Dar pina si in Norvegia acum sunt multi imigranti din Africa si Asia, deci...tot ne amestecam in continuare in toata Europa, dpdv social si cultural, mai ales, dar incet incet si dpdv genetic oricum. Mie mi se pare absolut inevitabil. Sigur ca e de speriat...mai ales daca se intimpla foarte repede sau relativ abrupt. Dar tot cred ca e inevitabil.

Conceptul EU tot aduce pe masa conflictul de identitate tara/natiune si sigur ca nici cei din Vest nu sunt chiar asa de entuziasmati de sentimentul pierderii identitatii de stat national (chiar daca nu e chiar asa, lumea de pe strada probabil simte ceva neplacut in acest sens probabil.) Mai ales ca toate granitele din EU moderna au fost trasate prin valuri si valuri de singe, pe spinarea multor generatii, relativ inca recent dpdv istoric. Plus te pui cu mindria "Cocosului Galic"?! S-au revoltat si ei acum vreo 15 ani re. McDonald si Hollywood "invadind" spatiul cultural Francez...dar le-a trecut anxietatea destul de repede! Si chiar din punct de vedere practic-economic al omului de rind...sigur ca exista anxietate dpdv al unui Francez, de exemplu, re. job-uri si mina de lucru ieftina. De altfel in majoritatea jurnalelor pre-vot a tot fost aruncat in fata tuturor bau-bau-l "polish plumber" care vine sa lucreze pe bani putini in Franta si le scade salariile "plumbers-ilor" sindicalisti Francezi. Lumea obisnuita in Franta este f. speriata si de plumbers-ii Polonezi, si de valurile de imigranti.

Ginditi-va la US chiar: in ultimii 30 de ani s-a schimbat compozitia demografica in mod aiuritor de repede. Puteti privi pe Census. Toti sunt speriati si anxiosi. Cred ca suntem cam speriati mai toti in mod "global" in momentul de fata! Mie mi-e cel mai mult frica cind anxietatea sociala se combina cu economia proasta...ca atunci chiar poate prind radacini mai adinci miscarile sau tendintele politice mai extremiste. Si desi in EU poate "terenul" e mai "propice" pt. asa ceva, nici cu US nu ma prea "laud" in momentul de fata.

In momentele mai pesimiste am impresia ca va fi "rau". In cele mai optimiste zic ca "nu e dracul chiar asa de negru". Iar dpdv RO...stai si te uiti ca spectator sa vezi incotro bate vintul...ca nu prea ai ce face altceva, cred. (Eu personal cred ca stau si privesc cu mare atentie sa vad de unde bate vintul ca sa nu ma sufle ca pe o musca cam din 2001 incoace. Dar asa sunt eu, mai anxioasa. Eu personal am avut un moment in care dupa sept. 2001 am zis ca imi fac bagajele si plec in NZ. Dar am renuntat pina la urma. Am devenit mai "conservatoare" in schimb. LOL! Glumesc.)

Dar asta NU inseamna ca RO e tara de "c..at", mai Stefane!

Pe de alta parte...e OK si chiar sanatos (in mod adaptativ) pt. fiecare sa isi exprime naduful in mod liber decit sa te macine in suflet. A striga in gura mare ca "Imparatul e dezbracat" si a darima idolii cu picioare de clei face probabil parte din procesul de maturizare al fiecaruia, si probabil (in mod speculativ) si al fiecarei natiuni in parte. Poate chiar si din procesul de maturizare a conceptului constitutiei EU, cine stie?

-----------

Ca punct "favorabil" catre EU...eu am fost impresionata ca totusi pe vremea premergatoare a razboiului din Iraq...intr-adevar au iesit multi oameni (relativ obisnuiti, cred) chiar in strada sa manifesteze impotriva ideii. Nu credeam ca mai este posibil asa ceva in timpurile noastre. Deci poate ca exista sentiment civic-politic autentic individual mai inalt in EU in cadrul populatiei generale? (Ca doar nu o fi fost pura "aducere cu autobuzul"?) Pe de alta parte, la fel, m-am cam speriat ce usor pot iesi in strada sute de mii de oameni in tari relativ "avansate". M-a framintat chestia asta o vreme. Am incercat sa discut despre asta in mod mai nuantat cu citiva colegi din US, dar nu am reusit sa razbat totusi. (In US nu prea au multi oameni idee de ce este cu EU, sau cum e cu istoria sau sistemul politic din EU, etc. Oricum ai intoarce-o, chiar de pe pozitii relativ "sofisticate", dpdv American, EU e tot un fel de Disneyland cu muzee, si "francezii sunt socialisti". Plus ca si Americanii (mai ales cred cei mai "intelectuali") sunt cam "sensibili" la "imagine" si la potentialul sentiment anti-American/critica, mai ales ca venind din partea EU. Plus ca zarurile razboiului erau deja aruncate, asta era deja clar oricum, deci nu mai avea oricum nici o importanta ce "zice" "lumea" din EU.)

Quote from: stefanNu e vina ei ca s-a nascut intr-o tara de cacat.

hai ca puteam avea si mai mult ghinion: sa ne nastem intr-o tara africana in care sa punem mana pe arme de la 10 ani;asta nu inseamna ca la noi e roz totul dar nici ca suntem ultimii din lume.se poate si mai bine se poate si mai rau.

Quote from: Teze adevarat ca tiganii isi ridica palate in zona mentionata(si chiar dincolo de Craiova, spre Severin)

stiu dar am un lapsus care vad ca se prelungeste si atunci si acum si nu mai tni minte cum se numeste localitatea aia.ca o dadeam ca exemplu nu-i bai da nu-i mai stiu numele.de-i zic ei capitala tiganilor.

QuoteBreh, fata vorbea din punctu de vedere al francezilor.

ok, ok recunosc, m-am grabit, am citit repede si am gresit.cand gresesc recunosc nu mi-e rusine.probabil ca eram si putin obosit.tez si annie aveati dreptate.tez-ule nu mai ai pe sub sutana o pipa s-o fumez cu fata? :)

raman la impresia ca olandezii si francezii au facut prostia vietii lor dand cu piciorul la ce au construit tot ei pana acum.ei ies si mai nou elvetienii intra.au votat cu da chestia aia cu schengen DAR si dreptul poponarilor de  a se poponi in familie.

Uite ce am gasit si se potriveste de minune aici:

Sentimentul romanesc al isteriei

N-am crezut niciodata in specificul national, in "sentimentul romanesc al fiintei", in tot ceea ce filozofii culturii si psihologii maselor ne-au atribuit ca sa ne distinga de alte popoare. Nu cred ca suntem mai ospitalieri decat altii, mai harnici sau mai hoti. Nu-mi pare nici bine, nici rau ca sunt roman. Uneori regret ca nu m-am nascut elvetian, dar imediat imi aduc aminte ca as fi putut sa ma nasc ugandez. [...] Cu toate astea, exista ceva specific romanesc, ceva atat de adanc in firea noastra, a celor care traim azi pe acest plai de dor, incat m-as hazarda sa spun ca este insasi esenta "romanismului" in acest moment istoric. Este cercul vicios al isteriei provocate de stres si al stresului provocat de isterie. Dati-mi voie sa fiu, in continuare, mai explicit [more...]

perfect adevarat. Si da, nu realizezi asta decat dupa ce te-ai rupt o vreme de mediul respectiv. Acum doi ani am fost intr-o uluiala continua primele câteva zile (von mointfel radea de mine). Senzatia asta a fost: toti oamenii sunt îndârjiţi, toti sunt înrăiţi, totţi sunt încruntaţi,  pe strada, in tramvai, in magazin, oriunde. Şi asta se cuplează cu altceva, cu o tristeţe cronică (nu depresie neapărat), cu o dispariţie a inocenţei ... În mai toţi oamenii de pe stradă regăseşti un nucleu dur, metalic, care parcă îţi dă senzaţia de scrâşnit staniol in dinţi.

Problemele economice explică astea parţial, dar este şi ceva specific românesc aici.
Cerbu, tu nu ai mai fost in ţară de când? Sase ani? O sa fii socat cand o sa te duci.

6 ani pe 10 iulie.

o sa vreau sa petrec o juma de zi in bucuresti pe strazi. sunt convins ca o sa ma oboseasca, dar mi-e destul de dor si alt leac nu e.

cred ca noi, mai degraba decat americanii suntem " prozac nation", doar ca netratati. ar fi o treaba daca ne-am simti bine in nelinistea noastra, dar nu se intampla.

astea fiind spuse, screw EU!

Screw tu, okay... If you want...

Quoteo sa vreau sa petrec o juma de zi in bucuresti pe strazi. sunt convins ca o sa ma oboseasca, dar mi-e destul de dor si alt leac nu e.

sa treci si pe la mine prin craiova.

Quote from: tapirulScrew tu, okay... If you want...

:lol:  :lol:

E suficient sa te rupi 5 zile de Romania ca sa fii frapat de anormalitate la intoarcere. Si nu, nu te consoleaza cu nimic faptul ca e "mai bine ca-n Uganda".

Eu ma intreb oare cum o fi cu Bulgarii. Adica daca au aceleasi conversatii/framintari ca si noi, la rindul lor. Eu chiar ca nu cunosc nici un Bulgar. Nici nu am auzit vreodata de vre-un medic rezident din Bulgaria aici in US. Sunt curioasa daca cei care sunt acum prin tari EU s-au intilnit sau au vorbit cu cineva din Bulgaria. E ciudat...despre Romania mai "auzi" din cind cind cind pe aici...chiar daca "stirile" sunt de obicei sub genul de "curiozitati" (adica "mama de 67 de ani", chirurgul care a taiat organul", etc.), dar despre Bulgaria chiar ca nu se aude nimic! Ce s-o mai fi intimplind si pe acolo? Avem si noi schimburi de experienta/colaborari cu ei pe tema UE? Sau ne ignoram reciproc? (Intreb si eu aiurea, asa mai mult din curiozitate.) :D

Am un prieten destul de bun care e bulgar. Nu are ceafa groasa, in ciuda zvonurilor rauvoitoare. O cunosc si pe mama lui (o doamna bulgaroaica) si pe sotia lui (o blondina poloneza). Ce sa zic...are doua picioare, ochelari, vreo doi metri, e medic si PhD si in septembrie pleaca in State. Bea cam mult (nu e nimic surprinzator in asta) si atunci cand bea are tendinta sa vorbeasca politica de 2 lei drept pt care ne-am si certat pe tema asta (sentimentele nationale, deh). Mi-a povestit ca au aceleasi probleme: o nastere in sofia vreo 150 de euro, o apendicita mai putin. Multi tigani si destula coruptie in Bulgaria lor; nu s-ar intoarce insa pt nimic in lume.

Si la ei sint framintari, dar fiind o populatie mai mica decit a Ro amploarea si numarul discutiilor sint mai mici.
Totusi bulgarii au parte de tratament special, ei au suferit acea cadere economica in 98 parca si din acel moment germanii i-au luat sub aripa protectoare prin infiintarea consiliului monetar. Desi au si ei coruptie si probleme destul de mari legate de populatia saraca, unele lucruri merg pe ansamblu mai bine decit la noi pt ca este un interes extern, ex: turismul.
Legat de rezidenti: am intilnit 2 rezidenti colegi ai mei de facultate. Mi-au spus ca vor sa ramina in RO si nu se intorc acasa pt ca sistemul lor medical este si mai complicat, de ex el parca vroia endocrinologie si in bulgaria trebuia sa faci 5 ani medicina interna si dupa puteai incepe rezi in endocrine  parca tot 5 ani. Deci era o nesfirsita saga a pierderii timpului prin stagii ca rezident.
Acum eu o sa fac o remarca la care nu am dovezi asa ca nu dati cu parul. Poate ati observat, dar la intrarea in UE nu prea sint multe state mari (ca populatie) singurul care face exceptie este Polonia care a avut o situatie speciala din cauza Papei. Cehoslovacia s-a spart, Iugoslavia s-a spart, nici noi nu prea am fost bine, am avut destule conflicte care trebuiau sa degenereze ex cel mai bun este Tg Mures 13-15 iunie 1990 (cine isi mai aduce aminte - nu cei care au auzit din povestiri). Bulgaria ca si alte state mici nu au probleme de imagine chiar daca nu stau mai bine ca noi in domeniile in care noi sintem criticati. Cind vine vb despre Ro in schimb lucrurile explodeaza...parca nu ne vor...

Sentimentul meu personal re. Tg Mures 1990 a fost pe vremea aceea ca am trecut (ca tara) de un moment istoric potential fragil sau periculos. Era f. greu sa iti dai seama, mai ales cu lipsa de informatii, daca "pericolul" era in mod REAL chiar asa de mare, sau era "accentuat" in mod propagandistic cumva. Sincer, nu cred ca vom "sti" chiar "precis" nici o data. De unde si diverse speculatii mai mult sau mai putin conspiratoriale. Iar, in mod personal, parerea mea este ca in RO, tara in general supusa sub vremi, si ca Roman (inca si mai supus sub vremi!), nu aveai cum sa nu simti tot felul de conspiratii.

In general...din pacate...cred...cu cit o populatie este mai inclinata sa creada in conspiratii si nu are soliditate/longevitate de identitate/independenta/autonomie...cu atit este si mai usor de manipulat (daca cu adevarat vrea cineva sa "manipuleze".) Deci oricum ai intoarce-o, tot conspiratorial iese! Cel mai mult si cel mai mult in sufletul meu imi doresc ca pe mod general sa iesim odata si odata din paranoia nationala, cel putin in domeniul "conversatiei publice" socio-culturale, ca e ca un cerc vicios, ca un lant psihologic efectiv de git. (Dar asta ar insemna deja ca RO ar fi "evoluat" deja spectaculos de mult dpdv economic si politic/institutional deja, deci "problema" nici nu ar mai avea de ce sa fie dezbatuta.) Deci in fond e o "problema" de tip insolubil "ou"/"gaina" (in mod practic, o falsa "problema"). Cu cit esti mai sigur pe pozitie, mai self-confident, mai independent, cu atit nu-ti mai pasa de conspiratii. Cu cit te simti insa mai fara control, cu atit esti mai inclinat sa vezi conspiratii. Plus cu cit esti mai slab in mod practic depinzi de altii, deci esti inevitabil supus "controalelor" altora, etc. Cred ca asta a fost si una din traumele posibile istorice...asa daca pot sa imi permit si eu un psychobabble fara acoperire, generalizat (iarasi fara acoperire). Si cel mai rau este ca mass-media, in general, adora "teoriile" conspirationiste ca vinde ziare. Politicienii la fel, ca biciuiesc electoratul in favoarea lor (chiar in sistem politic "democratic"), samd, ad infinitum.

Bineinteles...intre timp...pe pamint, in viata "reala", fiecare om obisnuit la rindul lui trebuie sa isi intretina familia (in cadrul economiei si legislatiei si institutiilor respective, asa cum sunt ele la momentul respectiv), si sa mai si voteze cumva. Este infricosator de greu...sa nu te simti uneori...ca o mica furnica, intr-adevar!

Deci re. Bulgaria..."no news" nu inseamna mereu sau in mod automat "good news"!

Quote from: doinaCu cit esti mai sigur pe pozitie, mai self-confident, mai independent, 'autonom' cu atit nu-ti mai pasa de conspiratii. Cu cit te simti insa mai fara control, cu atit c depinzi de altii, deci esti inevitabil supus "controalelor" altora, etc.

Informarea corecta si dorinta de a afla adevarul cat si lipsa rigiditatii in gandire pot rezolva problema conspiratiilor si nu incapatanarea, ignoranta sau blocarea in idei prefabricate considerate corecte fara discutie reprezinta solutiile. 'Autopsierea' 'conspiratiilor', pe baza unor date concrete, stiintifice poate fi un instrument eficient de a le demonta si de a scapa de ele si de a afla in cele din urma adevarul. Uitarea voita a unei teorii intr-un sertar nu va face decat sa intarzie revenirea ei pe 'scena' iar repunerea in discutie peste un anumit timp se va face mult mai paranoik decat initial. Oricum se observa o anumita ciclicitate in revenirea in discutie a unor teorii sau scenarii.
Altfel bulgarii fac niste gogonele excelente in Cadrilaterul nostru.

Stai sa ne intelegem ! Eu am zis ca nu am dovezi concrete in sprijinul afiramtiei, dar e de ajuns sa urmaresti evolutiile din EU si discutiile despre constitutie si vei vedea cit de nemultumiti au fost unii membri vechi ai EU care s-au vazut dati la o parte ca importanta pt ca aveau o populatie mult mai mica decit Polonia sa zicem care nou intrata si cu probleme economice avea pretentii. De aceea eu mentin parerea ca ei nu vor tari mari in EU ca sa poata dicta numai greii vechi.

Quote"Uitarea voita a unei teorii intr-un sertar nu va face decat sa intarzie revenirea ei pe 'scena' iar repunerea in discutie peste un anumit timp se va face mult mai paranoik decat initial. "

Aici eu sunt cam pe 1/2 de acord cu Furnika (mai ales prima parte a frazei, deoarece ma face sa imi imaginez un model in "spirala" al istoriei)! Desi, personal nu cred ca sunt prea sigura re. partea a doua (re. ca va fi "mult mai paranoik" decit initial).

Insa, prin definitie, conspiratiile sunt sau duc la tot felul de logical fallacies. Poti sa demontezi (mai ales daca ai bune surse primare istorice, mai ales documentare), dar nu stiu daca ai cum sa "cercetezi"/diseci pe "baze stiintifice", decit tot daca te referi la cercetarea istorica cit mai competenta, ca domeniu de cunoastere. Si daca maj. conspiratiilor au fost deja demontate sau disecate de altii, care sunt de presupus oameni seriosi/competenti, atunci trebuie popularizat rezultatul cercetarior anterioare cit mai larg, in mod etic/educativ, ca sa nu se re-inventeze roata aiurea doar din lipsa de informare sau incultura. Daca stai sa fii paranoic si re. cercetatorii istorici (si motivele lor "obscure") la nesfirsit...te infunzi in spirala paranoiei de nu mai iesi de acolo!

Eu cred ca numai un bun iubitor/cunoscator de istorie ne-ar putea da vreun raspuns cit de cit satisfacator! Zi tu, Qvadratus!

Istoria, in caz ca exista intradevar asa ceva (stiu, pare paradoxal ceea ce spun), in general este in mina unor grupuri de interese sau pe mina altor grupuri care formuleaza in interpretari si decid care este “sensul” anumitor fapte recoltate din trecut.
Chiar si rezultatul “corect” al unor cercetari istorice in legatura sa zicem cu o “conspiratie” va fi folosit spre promovarea unui interes oarecare, fie el socotit ca fiind “valabil” de un anumit grup aflat la cirma societatii in acel moment sau o masa critica de indivizi componenti ai acestei societati.
“Acceptarea”  sociala a adevarului tine de anumite conditii existente sau nu in interiorul grupului civilizational respectiv si, chiar daca masa critica de persoane isi asuma acel “adevar” ca fiind valabil, va exista intotdeauna sansa de reevaluare ulterioara a acestui “adevar” si de reasumare a unui alt sens. Oamenii se schimba, vremurile se schimba, cunoasterea se schimba, civilizatiile nu mai ramin la fel

Pantha rei, as spune dealtfel…

Spirala nu este o spirala ci o curgere. Riul este format din oameni, din civilizatia si vietile lor, de aceea avem senzatia ca exista o spirala. Aceasta spirala nu exista fiindca istoria nu exista. Ne place noua sa gasim neaparat repere si sa ne raportam la ele, ne place sa definim principial puncte si sa calculam raporturi si distante pornind de la ele. Cu alte cuvinte punctele de la care pornesc definitiile si interpretarile sunt o problema de conceptie si alegere.

Parafrazind, nu trebuie uitat insa ca cineva a zis cindva : “Dati-mi un punct fix in spatiu si voi rasturna tot Universul”.