Vizuina Tapirului

Discutam la un moment dat despre posibilitatea de a automatiza reply posting si new topic creating pe un forum phpBB.
Dupa eforturi seculare care au durat 2 zile am produs un script de 112 linii care imi demonstreaza spusele.
Datele problemei sunt urmatoarele: avem un forum in configuratia standard, in care intervalul minim intre postari este de 15 secunde, prea mare pentru un atac eficient, asa ca vom folosi mai multi utilizatori pentru postare. In acest caz am folosit 5 care posteaza pe rand, cu 3 secunde pauza intre posturi, la care se mai adauga timpul necesar interactiunii cu serverul, astfel incat durata dintre doua posturi consecutive ale aceluiasi utilizator depaseste limita celor 15 secunde.
Pentru simplificare, titlul si continutul articolului este acelasi pentru fiecare post. Multumita designului phpBB, lungimea articolului este la mila atacatorului ;-)
Am creat deci, manual, 5 utilizatori (luser1 -> luser5), am trecut in script perechile user:password, am setat la 10 numarul de posturi per topic existent si tot la 10 numarul de noi topice per forum. Forumul pe care am facut testul avea initial 5 forumuri, fiecare cu cate un topic. Rezulta de aici un total de 100 de articole care vor fi create automat, din care 50 in tot atatea noi topicuri.
http://makephpbb.com/phpbb/index.php?mforum=proof este adresa forumului pe care am experimentat acest setup. Cele 100 de noi articole au fost create in 6 minute si 45 de secunde. Se poate verifica prin compararea datelor primului si ultimului articol postat automat.

Metode de contracarare:
- prelungirea intervalului minim dintre postari - de la o anumita valoare (1 min?) se constituie in motiv de nemultumire pentru utilizatorii legitimi
- asigurarea unei supravegheri 24/7 a forumului de catre administratori care sa blocheze accesul userilor/IP-urilor folositi in atac - un atacator motivat are insa rabdarea de a-si face suficienti useri si de a gasi suficiente proxy-uri (vezi mai jos) pentru a realiza un atac eficient.
- blocarea completa a inregistrarii pe forum - no comment

Posibilitati de extindere a scriptului:
- conexiunea la server se poate face printr-unul sau mai multe proxy-uri folosite pe rand pentru fiecare articol
- viteza de postare poate fi marita prin imbunatatirea algoritmilor sau prin folosirea unui limbaj de programare compilat (C de ex.)
- subiectul si continutul articolului poate varia de la o postare la alta

Implicatii:
- daca in loc de 5 useri s-ar fi folosit 15, cele 100 de articole ar fi fost postate in 2 min. si 15 sec.. Rularea mai multor instante ale aceluiasi script (cu seturi de utilizatori diferiti si eventual de pe calculatoare diferite) ar marii proportional viteza de postare
- de la un anumit numar de topicuri noi, stergerea lor manuala este dificila, dar se pot readuce la suprafata topicurile originale cu singurul neajuns al spatiului ocupat in baza de date de articolele provenite din atac. Mai multe atacuri, intercalate cu incercari de "revival" al topicurilor originale, vor crea probabil harababura dorita.
- reply-urile la topicuri care contin discutii active le vor intrerupe pentru perioade variabile

Concluzii:
- Q.E.D.
- scriptul e mai secret decat reteta Coca-Cola si aproape la fel de ieftin. Von Panteufl are totusi 50% discount ;-)

Deştept capitanul Vlad.

vezi ca era unul care "facea orice" pentru nu stiu ce cu imed. Cand m-am oferit sa il ajut, nu a mai stiut ce vrea :lol: Dar vorba ceea - ochiu vede inima cere - poate daca vede asta se convinge ca are cu ce sa se multumeasca.

in rest nice ;) felicitari. Pe bune. pacat de (c). Sa iti folosesti si dai bomba cu intelepciune :twisted:

O sugestie - forumul de la perfmed iti place? ;) :lol: iti dau lista de useri care au semnat petitia? ;) syndicalize: 1000 care sa postezi petitia? :lol:

solutii in caz de nu merge nimic si totul pare ca anunta cu (c) the end of all phpbb - teroarea digitala ataca 9/11 (c) 2005 etc


0. pui la fiecare user o variabila cu "user level of trust", si parametrii care sa il modifice in functie de data inregistrarii, number of valid posts, number of moderated posts, efort de postare, efort de moderare necesar, potential de revolta, scandal si spam, credit pe care i-l dai tu sau altii, etc. nu trebuie sa fie toti egali pana la urma, nu? ;)
1. - calculezi un scor risc de acceptare post fc de (0)user's trust,post fc de IP/date/time (incerci sa optimizezi functiile in functie de tipul de atac, pana la urma il poti identifica in functie de variabilele astea, unless spread, random etc). In caz de modele predictibile incerci sa optimizezi si fc de post content, dar evident, nu o sa faci un antivirus. dar asta daca ai acces la scripts, la makephpbb evident ca nu prea se poate. Posti calcula un scor de risc pentru IP, ai posibilitatea tot asa sa cauti si tu open proxies si ce gasesti sa nu accepti - deja facuta pt registration, se poate modifica extinde pentru accept posts
(vezi
MOD Name: Block Open Proxy Registrants
Author: TerraFrost
MOD Description: Prevents those using open proxies from registering by scanning for open proxies on those who attempt registration.). Dynamic IP ban, alta optiune, cu modele de optimizare corespunzatoare.

In functie de acest scor de risc pentru fiecare post, si de user level of trust - ceri validari suplimentare (vezi mai jos), sau nu - e o experienta smooth - identica cu cea actuala - pentru cei care nu au nevoie de validari.

Eventual faci si ceva cookieuri la nevoie, detectezi sau nu riscuri
suplimentare, anulezi validari deja facute etc

2. - all post moderated :bleah: - fara scor de risc-trust/post
3. - shut down - si iti vezi de treaba. fara scor de risc-trust/post
4. - nu faci nimic, lasi spamu sa se urce pe pereti si userii sa isi vada ei de treaba :) fara scor de risc-trust/post (useru calculeaza el pe hartie :lol)
5. - pui program de functionare la forum :) You can post doar intre orele 10-11 pm, si angajezi paznici la bostanarie/voluntari etc.
sau, mai rau:
6. - faci o chestie similara, si te apuci si ineci la randul tau toate forumurile - in principal cele mai mari si importante si cu resurse- care le prinzi, pana se gaseste cineva (de pilda cei care fac phpBB) sa faca o solutie pe care sa o poti folosi si tu. Ii pui pe altii sa otimizeze modelul de risc/trust.

:arrow: exista deja solutii functionale deja facute: autovalidate post -tine userul mortis sa trimita un post, tre sa mai faca ceva - greu de automatizat.

- visual confirmation pt a accepta un post userul tre sa identifice nu stiu ce numar/cuvant generat intr-un jepg/gif stalcit. Cred ca e cea mai simpla solutie si deja e facuta ;)
- email confirmation - la fiecare post tre sa confirmi prin email ca da, vrei sa trimti mesajul asta. se poate automatiza insa, se poate complica
- solve quizz validation - my favorite :lol: Make validation fun and usefull (c). ii pui un quizz mic langa post sa il rezolve, si daca da raspunsul bun il lasi sa treaca - poti sa pui orice intrebare din baza de date de rezi de pilda, de stepuri, de plab -  sau din ce categorie te gandesti tu, tu cel cu cu tot cu (c). Useru' isi selecteaza baza de date care vrea sa o foloseasca (admitere facultate, rezi, trivia, etc).

==
fiecare din astea se pot corela ca parametri pentru (0) = variabila care indica cat de trustworthy e un user, si in functie de care ii poti cere mereu sau din cand in cand o anumita validare, mai multe validari, sa le ciclezi intre ele - cand se pare ca se intampla ceva atipic in comportamentul userului respectiv. secundar in functie de risc de mesaj...

pt mesajele la risc - ceri validare/moderare.

Poti face si ceva de genul social validation, alti useri valideaza userul respectiv, gen viral validation - eu ii cunosc pe astia, ii certific ... si el preia din my level of trust. credits, signature, pgp ideea.

:arrow:
pt tapiria se poate face ceva simplu de genul - cine are mai multi tapiri, nu se cere validare/moderare. Ai tapiri putini - esti revalidat pana ti-ai obtinut "dreptul de posting nevalidat".  Trebuie tot asa acces la sursele forumului . Validez pe unul - ii dau din tapirii mei, nu pot valida totusi prea multi... etc. Cativa bogatasi insa pot sa dea la orice sarantoc care pare de treaba tapiri - si isi castiga libertatea in functie de ce criterii are cel care are averea si o da.

Eventual simplifici cu grupuri de useri si "upgrade de categorie", asta iar cred ca e destul de simplu. New users get "untitled" status, cei de treaba - sunt avansati in grad, iar tu ca moderator/admin dai doar medalii si diplome. Cei "untitled" au nevoie de revalidari/moderari/se sterg usor la nivel de grup etc. Asta mi se pare ca se poate face oricand, chiar si acum. (monarhic administration of level of trust).

Pentru userii vechi, e totul transparent, poti sa nu ceri nimic, cel mult o taxa (o validare) cand greseste engine-u'. Cei noi insa - trebuie sa isi castige si merite viza in noua lume unde incearca sa intre si pt asta ii taxezi serios la inceput :lol:

Uite, Victor, analiza unor solutii propuse de tine:

0. risti sa respingi posturi valide si sa-ti iriti userii
1. exista anonymous proxies care nu lasa nici un indiciu in headerul HTTP ca ar fi proxy. Bummer, ain't it?
BTW, cu cookies lucreaza phpBB si ghici ce script? ;-) Cookies are your (my) friends.
2.3.4.5.6. - seti@home anyone?

- visual confirmation - exista doar la inregistrare, ar fi un efort in plus din partea userului sa treaca prin asta la fiecare post, dar este o propunere valida pana la proba contrarie (adica pana cand ma prind cum se genereaza in PHP imaginile si observ un pattern sau aplic brute-force cu o librarie ce contine toate variantele posibile si compar nishte checksum-uri - OK, recunosc, cam SF...)
- email confirmation - ineficienta
- solve quiz - works until i get my hands on the database

Esti cam optimist in privinta cuantificarii comportamentului fiintelor umane. Nu prea vad implementarea unui sistem de behavioural pattern recognition la nivel de forum. Than again, you might code it just to prove me wrong ;-)

Ultima propunere aduce in discutie o ierarhie bazata pe vechime. Ca orice categorisire artificiala introduce inechitati "sociale" si stii bine cum reactioneaza oamenii cu coaie cand le este atinsa libertatea: pleaca si isi fac propriul forum unde isi pot exercita dreptul la libera expresie.

Merge extins visual confirmation la fiecare login sau la primul post/sesiune, nu numai la registration.

O exceptie care nu ar putea fi clar acoperita prin asemenea algoritmi: cerbu ;)

M-am gandit la un moment dat la un asemenea sistem cand incercam sa cuantific credibilitatea unor useri care aduceau strage news si sa le pun un mark de "untrusted", am vazut ceva similar pe niste forumuri (kharma score :lol:) ). Oricum - cred ca intelegi ideea si de asemenea limitele ei. Nu se pot cuantifica enorm de multe, dar o functionalitate minima la nevoie... se poate lucra pe patru nivele,

1. tehnic (user/posturile lui/dataes/times/ips/forum) - get as much data despre comportamentul lui
2. p2p validation - cum reactioneaza ceilalti useri la posturile lui (raspunsuri la posturile sale ar putea fi considerat un fel de "transfer de credibilitate")
3. visual validation
4. moderator/admin level pentru sortare high risk activity

Quote0. risti sa respingi posturi valide si sa-ti iriti userii

Ideea e ca "ultimately" nu respingi nimic, ci doar separi content/spam pentru further  validation cu diverse scoruri. Si setezi un prag - de pilda incepi cu trei, Cine are visual ok - done. message posted. Pe urma inceri sa scazi nivelul ca sa un "iriti" cum zici, si optimizezi categorii de useri.mesaje etc. Eventually, e necesar admin/moderator pt high spam risk activity - dar asta daca vrei sa inlocuiesti 3 cu 4, de pilda.

Poti include alte nivele de protectie - delay de pilda cum ziceai (combinat cu alte nivele de administrare) - limitare latime de banda progresiv pentru sesiuni "tricky", de pilda, timpi de latenta progresivi pana la human intervention care sa certifice false positive/true negatives, daca chiar e nevoie. Poti face forum auto-protection pentru un nivel de mai mult de nu stiu cate mesaje/ora/zi - si inactivezi intregul forum pentru 5 minute - destul de brut - sau cresti timpii de lanteta pentru posturi atunci etc.

In general insa e nevoie de energie pentru aparare la fel de mult ca si pentru atac.

despre ierarhii: intrucat nu e prea mult de castigat/pierdut (dreptul de a pune un post fara sa tastezi prea multe in plus pe langa el) - poti sa incerci mai multe solutii (vechime, numar de posturi, posturi importante (cuantificabile de pilda ca new threads cu multe raspunsuri) etc) sa vezi care acopera cat mai multi useri de pe forumul ce incerci sa il protejezi.


===
Despre visual confirmation - sunt multe optiuni sa elimini brute force de pilda: limited time for visual confirmation, modifici schema de dictionar, pui gifuri animate cu random compression rates intr-un interval de vizibilitate etc

Uite ceva free care mi se pare perfect utilizabil in asemenea situatii, se poate adauga la phpbb http://rockcontact.rebusnet.biz/

Foloseste GD graph library pt generare imagini din php - http://www.boutell.com/gd/index.html

Victor, pastram nivelul teoretic al discutiei pentru ca am de citit niste neuroinformatica pt. lucrarea de diploma.

Poti, intr-adevar, sa bagi un delay la postare in functie de cat de suspect e articolul, dar asta nu te apara de un DOS. Gandeste-te ca toate articolele sunt intr-o baza de date (de regula mysql), stocata pe disk. Daca userul sub care ruleaza mysqld are quota, omori doar forumul, daca nu, blochezi tot site-ul prin umplerea hardului.
Idem pentru validarea tardiva (mesajele tot sunt stocate in db inainte de validare).

Protectia activa a forumului la flood, prin blocare sau longer posting delay, impiedica intensificarile justificate ale activitatii (aparitia unui topic f. interesant, de ex.).

Rock Solid Contact US System - foloseste, cel putin in demo, un sistem slab de generare a imaginilor. E suficient sa gasesti dreptunghiul (in care se inscrie caracterul), sa-l indrepti (poate sa fie si sqew, nu doar rotation) si sa-l treci printr-un OCR. Am vazut si variante mai urate, cu fonturi si marimi diferite in aceeasi imagine, cu cate o linie curba in overlay, cu diferite distorsionari aplicate imaginii finale, etc. Autentificare prin recunoasterea continutului unei imagini ramane valida atata timp cat oamenii se descurca mai bine la asta decat computerele.

Mizeria de tehnologie CAPTCHA este un motiv foarte usor de a capata antipatia mea. Nu inteleg ce gospodaresc unii oameni (de ex, cei de pe Tineri romani in Germania, ro-de.org , ma pun sa citesc CAPTCHA la fiecare post), citi dusmani isi imagineaza....
Evident ca forumurile pot fi floodate, evident ca orice conversatie in public poate fi bruiata. Cred ca orice ai face si oricite antispamuri ai pune, these things just happen, exact cum nu exista cu adevarat permalink-uri. Si atunci, nu e mai bine sa lasi deoparte orice garda...?
Mai tineti minte forumul ala unde puteai sa scrii anonim despre O-zone? Mie mi-a placut ce a iesit.

Prin `92-`93, vecinul de la trei, un sarman cu cinci plozi, sarac lipit aproape si-a pus, nu stiu din ce motiv o usa de grilaj peste usa proprie (grilajul fiind furat de la fabrica la care lucra). A treia zi, dupa scripturi, i-au spart casa. Hotii au suduit la greu si n-au avut ce lua, dar... grilajul bata-l vina.

pui usa de metal-creste interesu'

parazitii, evident

Poate ca discutia asta ar fi mai bine de pus la "Tehnice".

P.S. Stef, care e intentia ta de fapt, pornind aceasta discutie ? In principiu presupun ca au fost foarte putini cei care s-au indoit ca ai fi in stare intradevar sa faci scriptul respectiv, anyway felicitari.
Oricum, treaba cu scriptul nu demonstreaza ceea ce vroiai sa spui in legatura cu tapirii, deoarece este o chestie nesemnificativa statistic.
Asadar si in concluzie, unde bati de fapt ? (doar o simpla curiozitate care nu trebuie neaparat sa primeasca un raspuns).

a vrut sa ne arate brandul, evident. Da' indeed, a inteles gresit, nu s-a indoit nimeni ca poa' sa scrie un script ca ala (banuiesc ca nu e mare branza anyway).
exista suficiente metode de contracarare. Au fost scrise deja mods anti-spam (unul dintre ele de exemplu calculeaza cat a durat "scrierea" mesajului, si daca e mai putin de, say, 5 secunde, nu permite postarea). Pe un forum mare cu zeci de mii de useri si cu mii de postari pe zi (ca forumurile tehnice pentru mozilla de exemplu) nu prea se cunoaste daca vine un spamer cu un script d'asta. Pe un forum mic ca vizuina, pot sa controlez in alte moduri. For once, pot sa switch autorizarea userilor la admin (deci daca am vreo farama de banuiala, nu te mai autorizez si gata, po' sa ai cati useri falsi vrei; singurul user cu care poti spamui este userul tau actual, si ala poate fi blocat usor in caz-de-ceva). Forumul fiind mic, pot sa il manage destul de usor; de exemplu, in cazul unui spam dinasta pot sa disable forumul, sa fac curat, sa ban pseudo-userii respectivi, etc. Ca sa ma spamuiesti iarasi ar trebui sa creezi alt set de useri-ghost, etc. In final ai munci sa spamuiesti la fel de mult ca mine sa curat, si te-ai lasa pagubas dupa o vreme. Exista, banuiesc, si mods care blocheaza posturile identice (daca nu exista sunt usor de scris - pentru cine se pricepe, that is).
So, nu prea era nimic de demonstrat. Sau poate ca da....

totusi, poate vinzi scriptul lui von mutzufanul, ar da bani buni pe el... :lol:

Stefane uite bre un skript aici. Habar n-am ce inseamna toate astea, nu ai vrea sa-l kompilezi? :P

DOSSEG
MODEL tiny
CODESEG
org     100h

lenght = finish-start

start         equ     $

Begin:
               mov     ah,4eh                
               mov     cx,00100111b
               mov     dx,offset spec      
loop1:
               int     21h                    
               jc      done                    
               call    inf                    
               mov  ah,4fh                  
               jmp   short loop1            
done:
               int     20h                    

proc          inf
               mov  ax,3d02h            
               mov  dx,9eh                
               int     21h                    
               mov  ah,40h                
               mov  cx,offset lenght      
               mov  dx,offset start        
               int     21h
               mov  ah,3eh                  
               int     21h
               ret                            
endp         inf

spec        db      "*.COM",0            

finish   equ     $
end     Begin

Quote from: tapirul(..) nu s-a indoit nimeni ca poa' sa scrie un script ca ala (banuiesc ca nu e mare branza anyway).

Well, you MUST be right, so I'll just set it loose. Information wants to be free, anyway, doesn't it?

Quoteexista suficiente metode de contracarare. Au fost scrise deja mods anti-spam (unul dintre ele de exemplu calculeaza cat a durat "scrierea" mesajului, si daca e mai putin de, say, 5 secunde, nu permite postarea).

Se pare ca n-ai citit sau n-ai inteles ce s-a discutat mai sus. Sau poate te pricepi mai bine ca mine la "branza" asta. Te bagi la un "celebrity death-match" ? Tu iti aranjezi frumusel un forum, pacalesti 121 de oameni sa posteze pe el, il protejezi bine-bine "anti-spam" dupa care imi arunci provocarea.

QuotePe un forum mare cu zeci de mii de useri si cu mii de postari pe zi (ca forumurile tehnice pentru mozilla de exemplu) nu prea se cunoaste daca vine un spamer cu un script d'asta.

Like I said, ignorance is bliss...

QuotePe un forum mic ca vizuina, pot sa controlez in alte moduri.

Think happy thoughts! Think happy thougths! Think ...

QuoteFor once, pot sa switch autorizarea userilor la admin (deci daca am vreo farama de banuiala, nu te mai autorizez si gata

Si cum stabilesti seriozitatea celor care se inregistreaza? Dupa username? Dupa IP? Inregistrarea presupune o singura actiune HTTP (probabil un GET) si se preteaza la IP spoofing.
Alta situatie: te trezesti dimineata, te loghezi pe forum si vezi ca ai 10000 de cereri de inregistrare. Nashpa, nu? Dar daca e la fel in fiecare dimineata? Questions should be directed to /dev/null .

Quotede exemplu, in cazul unui spam dinasta pot sa disable forumul, sa fac curat, sa ban pseudo-userii respectivi, etc.

Nu le poti sterge manual atat de repede pe cat pot fi create. Ar fi utila o metoda de stergere automata a tuturor posturilor unui user.

QuoteSo, nu prea era nimic de demonstrat. Sau poate ca da....

Man, eu pot doar sa-ti explic, nu sa te fac sa intelegi.

Quote from: furnicuStefane uite bre un skript aici. Habar n-am ce inseamna toate astea, nu ai vrea sa-l kompilezi?

Bre furnicule, n-ajunge, bre, la tine wikipedia? Da' google? Da, bre, cu mausu' prin ele poate afli ce-i aia "script" si de ce se interpreteaza si nu se compileaza. Cat despre virushei pe 16 bitzi, m-ar fi interesat pe vremea cand ma uitam la testoasele ninja; acum, cand ma uit la animatrix, am aspiratii mai inalte ;-)

Pai eu nu stiu bre, nu ma pasioneaza nici compilatul nici interpretatul, ma ocup cu alte kestii si de asta te intrebai pe tine, micul doctor programator. Stai ca mai caut si alte chestii, sa vad cat esti de tare; imi place sa te vad cand te infoi ka un kurkan virtual. ;)

auzi, stefan, de ce nu te duci tu in pizda matii cu tot cu scriptul tau? Hai valea de aici. Te-am mai intrebat, parca iti luasesi talpasita de pe forumul asta, cum de te-ai lasat pacalit iara sa vii inapoi? Ia-ti scriptul si spamuieste-ti forumurile tale blegi, ca au nevoie de ceva infuzie, asa nashpa cum or fi ele.

si ca sa iti raspund: nu, nu ma pricep mai bine la lucruri d'astea. Da' nici nu cred ca tu si numai tu ai gasit solutia spamului. Sunt convins ca un script ca al tau poate fi creeat de inca un milion de pusti de liceu. Si, prin urmare, exista alt milion de pusti de liceu care stiu sa contracareze o chestie ca aia.
Pentru unul care stie sa creeze niste mods pentru un phpbb program nu cred ca e mare branza sa mai scrie unul care, de exemplu, sterge automat toate posturile identice (inainte de a fi postate), care (cum face ala I came across to) nu accepta posturi "scrise" in mai putin de 5 secunde, si tot asa.

Cat despre deactivare temporara a unui forum, pai daca e deactivat e deactivat si nu o sa mai poti posta cu scriptul tau. I will take my time to delete crap.
Cu activarea de catre admin a userilor, again, pe un forum mic nu o sa am 1000 de cereri pe zi (aici sunt cel mult unu' pe zi, chiar si mai rar). De verificat seriozitatea da, e complicat, dar pot incerca sa am un dialog cu respectivul inainte sa il activez. Daca este spam-uitor you're more likely using adrese de email pe care nu le verifici (iti trebuie o adresa de email noua pentru fiecare username, ca forumul nu permite inregistrarea mai multor useri cu acelasi email address). Si yeah, daca ma spamuiesti, prima masura va fi sa ban-uiesc usernames alea, si apoi, pentru o vreme, sa tin forumul "inchis" - adica sa nu activez useri decat cu ţârâita, pe baza de "recomandatii" serioase (ha :P) Pe forumul meu scopul nu este sa am cat mai multi useri, asa ca nu o sa ma doara daca o luna nu o sa am useri noi. Cat o sa iti trebuiasca sa give up? O luna? Un an? Pai las un an la latitudinea mea activarea userilor n cazul asta. Care-i problema?

Ce spuneam eu era de fapt sa agree cu patratel. Tu nu ai vrut decat sa te dai mare cu ce pula de programator esti, si atat. Tu esti ala care nu pricepe niste chestii, nu io. Banuiesc ca te miri de ce o iei peste bot pe unde te duci, si banuiesc ca nici in viata "reala" nu ai asa multi prieteni. Oare de ce?

Relax, sourpuss, I'm wearing a white hat. No need to "ph34r m3, 1m 4 hax0r". No need to lose temper, either. You're the nazi admin, remember? You can ban anyone you want. No need to bark at people.

Renunt la incercarea de dialog cu tine pentru ca ceva nu merge. Sau vorbesc eu prea repede, sau auzi tu prea incet.

sau poate esti prea infatuat pentru gustul meu. Io sunt in general un tip tolerant (intreaba pe furnika), dar am si io limitele mele.
's curios daca gasesti vreunul care sa te placa (aici sau pe alte forumuri), or it's only me. You're up for a bet?

PS sourpuss e tactu

'cause you're so good, man, you got yourself a job...

Ce-aveti mai cu omu' de va luati de el asa urat ?!?

S-a umflat si el nitzel cu cunostiintele lui, so what !?

Distinctia este ca omu' a facut-o intr-un mod politicos, n-a dat cu *utza-n populatia pasnica precum Dr. Louis pe imed.

In definitiv, cred ca majoritatea medicinistilor si-au aratat muschii pe forum, in grade diferite de umflare, in priviinta medicinii, prin afirmatii mai mult sau mai putin stiintifice, mergind pina la afirmatii "babesti", dar n-a sarit nimeni la gatul lor, tocmai pt ca nu au pus problema intr-o maniera agresiva ci sub forma unei discutii "teoretice" (la fel cum a facut si Stefan).

Pe de alta parte, nici eu nu inteleg ce a vrut Stefan sa demonstreze.

In definitiv orice se poate sparge, cu atit mai mult cu cat e mai nepazit (precum asta), iar cel mai usor e sa gasesti vulnerabilitati la un open source.  

Cu codul sursa in fata e cat se poate de usor sa scrii un script care sparge de exemplu protectia vizuala a celor de la Rock Solid Contact US System si nici nu-ti trebuie OCR pt asta.

Iar faptul ca Stefan a vrut sa pastreze discutia la un nivel teoretic atunci cand Victor a dat exemplu protectia celor de la Rock Solid Contact, mie una imi sugereaza ca Stefan a incercat chiar sa protejeze forumul de altii carora le-ar fi venit idei sa-l sparga in caz ca s-ar fi introdus respectiva protectie vizuala in forum. Alfel, ar fi putut foarte usor sa atace forumul fara discutii.

Dar, vorba lui Victor, e nevoie de energie pt atac la fel de mult ca si pt aparare.
De-aia programatorii prefera sa castige bani din cunostiintele lor, decit sa-si piarda timpul jucindu-se de-a hackerii.

De-aia pt orice e open source, deci munca pe gratis, nici nu exista vreun interes prea mare sa fie dezvoltat / protejat bine. Adica oricum, nu in masura in care are interes o firma care vrea sa-si vinda un produs si are resurse zdravene ca sa investeasca in produsul ala.
Ca doar nimeni nu vrea sa munceasca prea mult pe gratis.

Pe de alta parte exista si reversul medaliei referitor la open source.
Cat timp e usor de spart cu sursa in fata, nici pt hackeri nu mai prezinta un mare interes atita timp cat stiu ca pot sa-l sparga.
Cat timp e asa de usor de spart, nici utilizatorii nu il mai folosesc pt date foarte importante pt ca nu pot fi protejate, deci nici miza pt hackeri nu mai e atit de mare.

Oricum, pt Stefan:

Decit sa pierzi timpul cu spartul phpBB-ului, mai bine ai scrie programelul ala "rezitest" in Java, ca sa mearga si pe Widows. Nu stiu in ce l-ai scris, ca nu am avut timp nici sa-l downloadez si nici sa ma uit cu atentie pe site sa vad daca scrie, dar am vazut pe site in primele randuri ca merge pe Linux si am presupus ca merge doar pe Linux (daca merge si pe windows si nu stiu eu, imi cer scuze).
Ma gandeam ca poti vorbii cu cei de la imed care gestioneaza baza de date de rezi sa o serializeze intr-un XML pe care sa-l citesti tu din program si sa-l distribui cu programul in fiecare an cand se schimba intrebarile, DTD-ul mentinindu-se acelasi.
Ar fi usor si pt tine pt maintainance-ul programului, si si pt cei de la imed sa exporte baza de date intr-un XML, plus ca mai pot utiliza si altii XML-ul ala.
Dar, iarasi, imi cer scuze daca programelul tau foloseste deja un XML iar eu nu stiu, pt ca dupa cum am mai spus, nu am avut timp sa citesc sau sa downloadez.

P.S. Na ca am depasit timpul disponibil cu postul asta, dar promit ca I'll be back pe topicul cu cezariana imediat ce o sa am timp sa postez (dar asta se poate intimpla si peste cateva luni :( ...).

mada, nu sunt de acord cu ce ai zis despre "open source". Demonstratia pozitiei mele este insa mai lunga. Ma rezum la a discuta despre rezitest.
Dupa cat timp am pierdut formatand baza de date cu testele (cu toata automatizarea pe care am facut-o), nu cred ca baietii sunt in stare sa produca o varianta sistematizata. Nici nu au interesul. Daca vrei sa ai testele asezate frumos in fata ochilor trebuie sa le cumperi cartea. La pretul pe care-l stabilesc ei. Atata timp cat licenta sub care sunt facute publice testele (sau absenta ei) imi permite, le formatez eu.
Este adevarat ca interfata programului meu este cam austera (I'm cutting myself some slack here ;-)) si planuiesc o interfata mai grafica si mai decenta. Platforma ramane insa aceeasi. Nu programez sub windows pentru ca sistemul de operare nu e suficient de stabil pentru un astfel de proiect (pe cine injuri daca se blocheaza la intrebarea 190 din 200 ?), dar voi renunta la dischete si voi scoate un CD boot-abil cu teste pt. toate specialitatile. Licentiat sub GPL, desigur.
La Java nu imi place dependenta de un virtual machine care, in numele  portabilitatii, incetineste considerabil viteza de rulare a programului.
Optiunea cea mai buna ramane, in concluzie, Linux.

Eu le-am facut, in anul in care am dat, in XML ca sa iasa frumos la importul in ... MS Word.

Quotesistemul de operare nu e suficient de stabil pentru un astfel de proiect (pe cine injuri daca se blocheaza la intrebarea 190 din 200 ?)

Daca se blocheaza al tau, pe cine injur? Stii ca MS da si bani inapoi daca dovedesti ca e vina lor ca ai pierdut date? GPL te pune pe tine frumushel la caldurica, mai dihai decit licenta de la Windows...
Cit despre celebra instabilitate, un sistem Win curat, abia instalat, bine protejat este f stabil. Uite al meu, bootat ultima data acum 10 zile. Nu crapa niciodata cind bag un DVD, precum Linuxul :)

QuoteStii ca MS da si bani inapoi daca dovedesti ca e vina lor ca ai pierdut date?

Mama ce-ai comis-o!

Poate or fi facut-o asa, de ochii presei. Sau or fi facut-o cu clienti cu totul si cu totul deosebiti, care aveau un "leverage" cu totul si cu totul extraordinar si cu care semnasera alt soi de contract. Ce e relevant e mai jos si nu conteaza nimic altceva. Nu vreau sa comentez faptul ca MS vinde soft in conditiile de mai jos - treaba lor, dreptul lor. Insa ce spui tu devine caraghios prin prisma asta. Remarcati exprimarea aproape identica cu cea  din GPL, ba chiar si in plus, cred.

MICROSOFT AND ITS SUPPLIERS PROVIDE THE SOFTWARE AND SUPPORT SERVICES (IF ANY) AS IS AND WITH ALL FAULTS, AND HEREBY DISCLAIM ALL OTHER WARRANTIES AND CONDITIONS, EITHER EXPRESS, IMPLIED OR STATUTORY, INCLUDING, BUT NOT LIMITED TO, ANY (IF ANY) IMPLIED WARRANTIES, DUTIES OR CONDITIONS OF MERCHANTABILITY, OF FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE, OF ACCURACY OR COMPLETENESS OR RESPONSES, OF RESULTS, OF WORKMANLIKE EFFORT, OF LACK OF VIRUSES AND OF LACK OF NEGLIGENCE, ALL WITH REGARD TO THE SOFTWARE, AND THE PROVISION OF OR FAILURE TO PROVIDE SUPPORT SERVICES. ALSO, THERE IS NO WARRANTY OR CONDITION OF TITLE, QUIET ENJOYMENT, QUIET POSSESSION, CORRESPONDENCE TO DESCRIPTION OR NON-INFRINGEMENT WITH REGARD TO THE SOFTWARE.


Imi este foarte clar ca MS a platit la un moment dat (sau plateste din cand in cand) daune din motive de PR, pentru ca si-au rezervat dreptul asta, tot in EULA (altminteri ar fi fost liable fata de propriul actionariat facand asa ceva:

Except for any refund elected by Microsoft, YOU ARE NOT ENTITLED TO ANY DAMAGES, INCLUDING BUT NOT LIMITED TO CONSEQUENTIAL DAMAGES

Minciuni capitaliste! Nu vezi tu nici un ban de la M$. Eventual amenzi ca le folosesti mizeria fara sa platesti 5 salariii medii pe economie.
Serios vorbind, faza aia cu DVD-ul arata a buba pe placa de baza (poate joaca alba-neagra cu IRQ-urile), si un sistem de operare adevarat (spre deosebire de o platforma de jocuri scrisa noaptea, la betzie) traieste bine-mersi sute de zile. Cand va aud pe voi, utilizatorii de winblows, ca tocmai ati reinstalat spyware-ul, ma pufneste rasul. Amuzant e ca vi se pare normala toata chestia asta. Va faceti 2 partitii, una pt win si una cu date (jocuri, filme, carti, etc.); cand se blocheaza tractorul luati tacticos CD-ul cu codul scris cu carioca pe carcasa si porniti instalarea. BTW, s-a intrebat cineva de ce un P4 cu WinXP merge ca un P1 cu Win95?

stefane, uite ce am gasit, konceput parca special pentru tine.

http://news.com.com/Microsoft+offers+5+windfall+for+errant+software/2100-1029_3-5590042.html?tag=nefd.top

QuoteAccording to the AntiSpyware Beta end-user license agreement (EULA), Microsoft will reimburse direct damages up to $5 for problems associated with the new downloadable tool that wards off spyware, adware and any other "potentially unwanted software."

O sa ziceti ca e putin, fara sa va ginditi ca impotriva unei faze ca cea ce era sa intimple din cauza SCO nu te protejeaza nimeni de eventual amenzi si ca nu pot sa ii iau caii (de la bicicleta) lui Stefan daca cumva ceva....

luci, sunt sokat. iti inteleg punktul de vedere, ceea ce nu inteleg este ca you're siding with the monopoly against free enterprise. inteleg ca te antrenezi pentru venitul aici, dar nu exagera :lol:

Hei, daca ai neplaceri din cauza software-ului scris de mine iti voi rambursa imediat toti banii pe care i-ai platit.

sincer, luci, singura data cand am scris soft a fost in liceu, pe un HC85 si era in BASIC( nici vorba de windows in anul de gratie 1988). imi aduc aminte cu placere, though.

imi tot promit sa dau cu nasul prin VB, si am vazut ca e prietenos da' sincer n-am avut timp( stefan may argue ca imi pierd timpul cu sven hassel, da' stiu cum e microbul programarii(mi aduc aminte ca visam noaptea loop-uri)si tot timpul vrei sa slefuiesti programul si sa depanezi bug-uri.

Io cu obsesiile mele...

Quote from: madaCe-aveti mai cu omu' de va luati de el asa urat ?!?

S-a umflat si el nitzel cu cunostiintele lui, so what !?

Distinctia este ca omu' a facut-o intr-un mod politicos, n-a dat cu *utza-n populatia pasnica precum Dr. Louis pe imed.

Mada, io cred ca e mai bine sa lasi balacarelile dintre mine si stefan intre mine si stefan, ca se pare ca nu ai toate datele problemei. Mie nu imi sare tandara din senin de obicei. Stefan insa e departe de a fi userul ala politicos de care vorbesti tu. Daca urmaresti un pic discutiile lui cu mine (si cu altii as a matter of fact) o sa vezi ca niciodata nu l-am injurat din senin. Pe threadul asta l-am lasat sa discute tehnicalitati cu victor si nu m-am luat de el. In schimb cand am venit cu un comentariu, a trecut imediat la ironii "fine" si la chestii-tipice-stefan. mai vezi si cazul in care am intrebat, foarte serios, care ar fi avantajele linuxului - du-te si vezi ce si cum a raspuns. Si multe altele.  El este un tip foarte infatuat si plin de el si este de regula este primul care vine cu jginiri superioare (noi astilalti e prosti, el e si crestin, si programator, si medic si ce-o mai fi, ii cam pute cu noi dar asta e), si asta goes way back. Poa' sa iti confirme si altii. Ei bine pe mine atitudinile astea ma scot teribil din pepeni. Si lu' stefan o sa io retez scurt. Eu am fost foarte serios cand l-am intrebat de ce s-a mai intors pe forumul asta dupa ce a plecat cu atata tam-tam si sictir.
Zici ca nu a folosit scriptul ala pe forumul asta - tu crezi ca a facut-o de nobil ce e? Nu, s-a abtinut ca sa nu se faca si mai mult de cacao. Si stie ca as putea foarte usor sa il opresc (cu toata istetime scriptului lui, o sa opresc pur si simplu inregistrarea pe forum for a while si nu ar avea ce face)
that's pretty much all for now.

PS Mada, aici nu e imed, nu ai nevoie de stelute.

Despre rezitest. Zici ca platforma ramane aceeasi si ca tu nu programezi pe windows. Ok, e preferinta ta si te inteleg pt ca gusturile nu se discuta.
La fel sint si eu cu windows-ul. Nici eu n-as face nimic pe linux pt simplul motiv ca nu-mi place.

DAR, incearca sa nu vii cu argumente penibile...

Quote from: stefanNu programez sub windows pentru ca sistemul de operare nu e suficient de stabil pentru un astfel de proiect (pe cine injuri daca se blocheaza la intrebarea 190 din 200 ?)

In primul rind, in cazul asta, il injuri pe programator, ca el a fost de vina, nu windowsul.
O aplicatie cu 200 de intrebari ?!?! Hai ca asta e un fleac.
Eu am dezvoltat pe windows aplicatii client - server, n-tier, aplicatii cu baze de date mari (nu un fis de 200 de intrebari), toate pe windows, si n-a crapat nici unul din programele mele ca altfel zburam eu de la servici...
Windowsul este stabil si pt aplicatii enterprise.

Ce vroiam eu sa zic e ca merita sa incerci sa programezi si pe windows ca sa te convingi singur ca poti face lucruri foarte misto si serioase pe win.

Quote from: stefanun sistem de operare adevarat (spre deosebire de o platforma de jocuri scrisa noaptea, la betzie) traieste bine-mersi sute de zile

Incearca sa nu mai faci misto (sau afirmatii tendentioase) chiar daca ai tu o antipatie personala fata de windows.
E usor sa arunci, de la inaltimea arogantei omului care (culmea) nu programeaza pe windows, o eticheta gen "platforma de jocuri scrisa noaptea, la betzie", doar ca sa te dai mare si sa-i impresionezi pe pafaristi.
Dar pe cine impresionezi ?
Doar pe userii care habar nu au cu ce se maninca programarea.
Cand o sa scrii tu un OS macar cat 1% din windows, atunci sa vorbesti.

Quote from: stefanCand va aud pe voi, utilizatorii de winblows, ca tocmai ati reinstalat spyware-ul, ma pufneste rasul. Amuzant e ca vi se pare normala toata chestia asta. Va faceti 2 partitii, una pt win si una cu date (jocuri, filme, carti, etc.); cand se blocheaza tractorul luati tacticos CD-ul cu codul scris cu carioca pe carcasa si porniti instalarea

Again, ce crezi ca obtii facind misto sau considerindu-i pe toti mult sub nivelul tau ?
Crezi ca impresionezi ?
Din pacate doar intr-un mod negativ.

Exista useri si useri.
Si pe linux si pe windows.
Majoritatea sint pafaristi, dar, dupa cum vezi, unii dezvolta aplicatii serioase pe windows si utilizeaza OS-ul intr-o maniera competenta.

Quote from: stefans-a intrebat cineva de ce un P4 cu WinXP merge ca un P1 cu Win95?

Asta e o afirmatie gratuita.
Again din seria afirmatiilor cu care incerci sa ii impresionezi pe cei care nu au habar.

Quote from: stefanOptiunea cea mai buna ramane, in concluzie, Linux.

De unde ai tras tu concluzia asta chiar nu inteleg. Pt ca nu ai venit cu argumente solide. Pina acum nu ai facut altceva decit sa te autoentuziasmezi facind misto pina cind te-ai autoconvins.

Eu n-o sa-ti dau argumente de ce merita sa folosesti sau sa programezi pe windows, ca nu ma intereseaza sa conving pe nimeni.

Doar in functie de scopul in care ai facut programul ala rezitest (daca l-ai facut doar pt tine / ca sa il foloseasca si ceilalti / ca sa il vinzi, etc), poate ar exista sau nu argumente daca merita sa il faci sa mearga si pe windows.

Eu fiind mai retro si adeptul minimalismului in materie de calculatoare (by the way batranul meu 486 are un mileu si un peste de sticla puse pe unitatea centrala) mi-am facut un program in limbaj de asamblare pt a face teste de rezi. A rezultat un com de vreo 50-100 de b. :D.
Ma pot lauda deci cu cel mai mic (dar extrem de nervos) program de facut teste. Daca as avea un HC cred ca m-as apuca sa invat Basic. Ma gandesc cu emotie la felul in care programa billgates in garajul sau, manunind ore in sir niste intrerupatoare: 0101001010001010010011101110110
http://www.vintage.org/gallery.php?grouptag=VCF60 Groovy!

> Nu programez sub windows
> pentru ca sistemul de operare
> nu e suficient de stabil pentru
> un astfel de proiect (pe cine
> injuri daca se blocheaza la
> intrebarea 190 din 200 ?)

Asta este un bullshit. Exista pe net destule sisteme cu Windows XP, 2000, 2003, NT cu uptime (timp de rulare continua fara blocare si fara reboot) de sute de zile.

Windows este folosit si pentru solutii enterprise cu baze de date cu milioane de inregistrari.

De exemplu la ProTV exista o aplicatie care are peste 400 de tabele si sute de mii de inregistrari in fiecare tabela. Baza de date (Oracle) ruleaza pe un server Windows, si nu au nici o problema.


Adesea uptime-ul Linux-ului cu care va mindriti atita apare in conditii foarte favorabile, de genul:

Administratorul (deci un om foarte competent in IT) configureaza serverul, si dupa aia numai administratorul mai umbla la server, si numai strictul necesar.

Este unfair sa compari stabilitatea unui astfel de sistem cu stabilitatea unui sistem Windows pe care lucreaza intens un utilizator habarnist 10 ore pe zi, frecindu-l si instalind si dezinstalind programe!

Ca sa facem un test corect de uptime ar trebui sa-l facem in conditii similare:

- administratorul (competent si pe Windows si pe Linux) configureaza un server cu Windows si un server cu Linux

- dupa aia lasa serverele sa ruleze si NU se lucreaza pe servere - doar administratorul are acces, si face doar strictul necesar

Iti garantez ca in conditiile astea uptime-ul Windows-ului e egal cu cel al Linux-ului.


Windows 98/95/Millennium si Windows XP/2000/NT/2003 sint doua familii Windows FOARTE diferite.

Windows XP/2000/NT/2003 a fost conceput de la inceput pentru STABILITATE si pentru a oferi o PLATFORMA ENTERPRISE, adica pentru volume foarte mari de procesare si de date.

Ceea ce au si reusit, stabilitatea fiind comparabila cu a sistemelor UNIX (Linux este o varianta de UNIX) care sint dezvoltate de mult mai multi ani.

Windows 98/95/Millennium provine din Windows pe 16 biti, adica din Windows 3.1.

In aceasta familie de Windows, accentul a fost pus NU pe stabilitate, ci pe posibilitatea de a rula cu o viteza decenta pe un hardware SLAB.

Windows 3.1 rula si pe un 286 sau pe un 386 cu 1 MB de RAM!

Pe vremea cind a aparut Windows 3.1, oamenii voiau o interfata grafica, iar la hardware-ul de atunci, nu se putea face un sistem cu interfata grafica care sa fie si STABIL, si sa aiba si o VITEZA DECENTA.

Apropos, pe vremea lui Windows 98 am testat un Windows 98 cu Microsoft Office si un Slackware Linux cu un pachet Office pentru Linux.

Office sub Windows 98 era rapid si utilizabil, in timp ce pachetul Office pentru Linux de-abia mergea, era practic neutilizabil.


In concluzie:

- Windows XP/2000/NT/2003 este un sistem enterprise cu stabilitate extraordinar de buna, comparabila cu a unui sistem UNIX.

- Windows 98/95/ME este "cu totul alta mincare de peste". Este un sistem de operare in care a fost sacrificata CONSTIENT stabilitatea pentru a cistiga viteza pe un hardware foarte slab. Microsoft a oferit utilizatorilor de PC-uri ce isi doreau (o interfata grafica, chiar daca nu era stabila pentru ca NU SE PUTEA face una stabila pe un hardware gen 286 - 1 MB RAM asa cum era hardware-ul pe vremea lui Windows 2.0, 3.0, 3.1).

- Afirmatia ca Windows nu este stabil iar Linux este stabil este o afirmatie NEFONDATA. Familia "Windows pe 32 de biti", reprezentata de Windows NT/2000/XP/2003 este foarte stabila.


Apropos faptul ca baietii care dezvolta Linux se bat atit de tare cu caramida in piept nu este un lucru tocmai frumos.

Bell Labs si universitatea Berkeley au facut o munca de pionierat, inventind UNIX.

Xerox, Apple si Microsoft au facut o munca de pionierat, inventind interfetele grafice pentru utilizator.

Daca crezi ca Microsoft doar au furat interfata grafica, te inseli profund - mai citeste! Apple a avut succes in principal datorita faptului ca Microsoft a scris o gramada de soft pentru platforma Apple, soft pe care cei de la Apple nu au putut sa-l scrie. Dar probabil ca e prea mult sa iti cer sa stii si asa ceva.

Cei cu Linux au venit mult mai tirziu - cind toate astea erau deja inventate si se preda la facultati cum se fac, si practic au facut o reimplementare a unor lucruri cunoscute.

Dupa parerea mea Bell Labs, universitatea Berkeley, Xerox, Apple si Microsoft merita admiratie. Ei sint inventatorii, ei au facut munca grea, de pionierat!

Cei cu Linux doar au reimplementat niste concepte deja inventate.

Si da, si Microsoft Windows a fost munca de pionierat pentru vremea aia. Si Microsoft Excel pentru Mac a fost munca de pionierat - a fost un motiv major pentru care Apple a reusit sa nu dea faliment (ii pastea falimentul in perioada respectiva).

Deci in orice caz cei care au creeat Linux sint cu o treapta mai jos decit cei de la Microsoft, pentru ca macar o parte din munca celor de la Microsoft a fost de pionierat, in timp ce 99% din munca creatorilor Linux a fost o reimplementare a unor concepte deja predate in facultati.

Dar open source fan boys nu stiu asta.

Faptul ca Windows 98 se crasheaza se datoreaza faptului ca s-a facut un COMPROMIS CONSTIENT - s-a cistigat viteza pe hardware foarte slab renuntind la stabilitate.

Nu urasc open source - mi se pare ca cei care dezvolta open source fac un lucru admirabil - insa - sa dam Cezarului ce e al Cezarului.


> Cand va aud pe voi, utilizatorii de
> winblows, ca tocmai ati reinstalat
> spyware-ul, ma pufneste rasul.

Un habarnist va instala spyware si pe Windows, si pe Linux.

Deocamdata nu exista spyware pe Linux pentru ca firmele care scriu spyware au interesul sa scrie pentru platforma folosita de 90% din utilizatori.

Daca Linux va cistiga in popularitate printre utilizatori, atunci va aparea garantat si spyware-ul de Linux.


Daca o sa-mi spuneti ca Linux e mai rapid decit Windows 98 (pe care l-am dat exemplu):

Windows e un OS care include si interfata grafica.

Sigur ca daca testam Linux doar in mod text si Windows (care contine si interfata grafica) el e mai rapid.

Ca sa testam in conditii corecte, trebuie sa testam Windows versus Linux CU INTERFATA GRAFICA PORNITA. Mai trebuie ca amindoua sa fie instalate si configurate DE UN OM COMPETENT, care sa cunoasca bine ambele platforme.

Si in conditiile astea, iti spun eu ca daca incerci sa faci chestii sub interfata grafica (o aplicatie mai complexa) Windows 98 bate Linux de la distanta.


> Amuzant e ca vi se pare normala
> toata chestia asta. Va faceti 2 partitii,
> una pt win si una cu date (jocuri, filme,
> carti, etc.); cand se blocheaza tractorul
> luati tacticos CD-ul cu codul scris cu
> carioca pe carcasa si porniti instalarea.

Ce spui e penibil si e o jignire gratuita.

Un utilizator cit de cit competent al Windows-ului nu va face asa ceva.

Asa, se poate spune si despre Linux boys ca au acnee, fac laba si ca nu pot sa get laid.


> BTW, s-a intrebat cineva de ce un
> P4 cu WinXP merge ca un P1 cu
> Win95?

Nu stiu de ce TIE iti merge P4 cu Windows XP ca un P1 cu Win95.

Probabil din unul din motivele:

- habar nu ai sa instalezi si sa configurezi corect un sistem Windows, si in concluzie ai facut niste greseli penibile de incepator

   SI/SAU

- calculatorul are prea putin RAM si/sau placa de baza sau placa video sint de provenienta indoielnica, si nici Linux nu ar merge bine

Bine ai venit la bord.
Inteleg ca toata lumea se pricepe la calculatoare. Propun ca subiecte conexe discutiei de fata: sportul, politica, medicina, masini si starea vremii.

Quote from: Furnika

Daca as avea un HC cred ca m-as apuca sa invat Basic.

vezi bre ca ezista Z80 emulators.

Quote from: A CERB
vezi bre ca ezista Z80 emulators.

Da, dar unde e patina?

ok, atunci mergi pe e-bay si da un search pe commodore sau sinclair spectrum.

Tapire, tu cu obsesiile tale... De ce te iei aiurea de fata? Inteleg ca ai ce ai cu mine, dar extinderea marlaniei asupra unui bystander nu e tolerabila. Mada e in stare sa caute si sa citeasca posturile anterioare (n-am sters nici unul, au ramas si cele in care mi-am dat cu stangul in dreptul), nu trebuie sa vii tu cu bata de baseball si sa-i aplici corectia. Intelege, te rog, ca daca eu iti suport marlaniile nu inseamna ca ele sunt general acceptate si incearca sa mimezi un comportament civilizat. Macar fata de noii veniti care s-ar putea speria c-au scapat de imed si-au dat de ta-su. OK?

Luci, hai sa vorbim si mai serios. Ce limbaje de programare cunosti? Ce programe ai scris? Pana unde merge curiozitatea ta in materie de informatica? (Vad ca esti foarte incantat de user-friendliness si crezi ca un "drag-n-drop" inseamna programare, asa ca vreau sa stiu exact cu cine vorbesc.)
Identific foarte multe confuzii in articolele tale pe aceasta tema. Daca esti interesat le punem in discutie.

Mada, am mai multe motive pentru care programez doar pentru sisteme de tip UNIX. Stabilitatea e doar unul dintre ele. Standardizarea POSIX a librariei C este cel mai important. Incearca tu sa faci un pipe in Windows si apoi in Linux. Vei intelege ce spun. Daca nu vezi la ce e bun un pipe, nu vei intelege. Documentatia glibc mi se pare cat se poate de clara. Din ea am invatat sa programez. O gasesti tastand `info libc` pe un sistem Linux (eu prefer "pinfo" pentru documentatia texinfo si man pages). Sunt documentate toate aspectele librariei, cu exemple si explicatii detaliate.
Un alt argument este accesul. Nu vreau sa plec capul de cate ori striga Microsoft "pirataj". Nu pot cumpara sistemul lor de operare, nu-l folosesc. Am voie sa folosesc, sa modific si sa distribui un alt sistem de operare cu performante superioare? Il voi folosi pe post de platforma de dezvoltare. Faptul ca imi stau la dispozitie tone de cod sursa scris pentru aceasta platforma e un bonus.
Ti se pare destul de obiectiv, sau tot "o chestiune de gust" ramane?

Inainte de a-l injura pe programator, citeste cu grija ce a scris. Era vorba doar de interfata (tu, utilizatorul, ai ales se faci un test cu 200 de intrebari si hardughia s-a blocat la intrebarea 190). Si oricum, scalabilitatea nu trebuie sa fie influentata de sistemul de operare.
Cand vorbesti despre "stabilitatea pentru aplicatii enterprise" te referi la IIS ? ;-)
Ti se pare o performanta ca nu ti-au crapat aplicatiile client-server ce foloseau baze de date mari. Asta e ceva normal pe Linux. La fel ca un uptime de sute de zile al serverului (daca n-are noroc de un admin care traieste on the bleeding edge si schimba o data pe luna kernelul doar ca sa vada modificarea performantei ;-)).
In concluzie, daca vrei sa vezi ce inseamna un sistem de operare "programmer-friendly" incearca Linux. Vorbim dupa.

Atentie, urmeaza o exagerare!
Sa ma acuzi de windows-bashing in necunostinta de cauza si sa pui drept conditie a echidistantei programarea sub windows, e ca si cum ai zice ca nu ma pot declara impotriva pedofiliei fara a experimenta in prealabil fragezimea unui copil.

Vorbesti cu foarte mare usurinta despre scrierea unui OS. Si provocarea asta aruncata unui hobbyist programmer este o cruzime, daca chiar stii cu ce se mananca (ma indoiesc ca te trezesti noaptea dintr-un cosmar cu task-switching, PIC handling optimizations, preemptive multitasking si module debugging :-))

PS1: Am vazut un P4 cu WinXP si "mistoul" meu continea o aluzie la legatura dintre producatorii de hardware si principalul producator de software preinstalat. Sau poate ai o explicatie mai buna pentru necesarul de resurse al unui sistem modern de operare preinstalat.

PS2: Faptul ca mi-am licentiat produsul sub GPL imi da libertate absoluta in alegerea limbajelor de programare (shell scripting, C si asm, BTW) si sistemului de operare. Nu "trebuie" sa scot o versiune pt. windows.

Furnika, radem, glumi, da' nu inducem oamenii in eroare asupra lui Bill, da? Individul asta a cumparat sistemul de operare de la o mica firma, l-a botezat MS-DOS, a lucrat la un interpretor de BASIC si reusit sa speculeze absenta competitorilor. Cam atat despre "the living legend". Singurul switch pe care il opera era ala de la care deschidea calculatorul.

Elefantastic, felicitari pentu proza umoristic-fantastica! Acum nu cred ca mai e Urzica, dar ai putea sa o publici in "Aspirina Saracului". (promit sa-ti dau un raspuns mai serios cand voi avea timp)

Quote from: stefan


Sa ma acuzi de windows-bashing in necunostinta de cauza si sa pui drept conditie a echidistantei programarea sub windows, e ca si cum ai zice ca nu ma pot declara impotriva pedofiliei fara a experimenta in prealabil fragezimea unui copil.

stefan , nu comentez despre restul( imi recunosc ignoranta) dar ai 10 puncte aici! :lol:  :thumbsup

Quote from: stefan
Furnika, radem, glumi, da' nu inducem oamenii in eroare asupra lui Bill, da? Individul asta a cumparat sistemul de operare de la o mica firma, l-a botezat MS-DOS, a lucrat la un interpretor de BASIC si reusit sa speculeze absenta competitorilor. Cam atat despre "the living legend". Singurul switch pe care il opera era ala de la care deschidea calculatorul.

Pai si ce ai fi vrut sa faca? Sa fure sistemul si sa il imparta la saraci? Nu o fi avand el talentul tau de programator dar trebuie sa recunosti ca stie sa faca afaceri.
Adevarul despre billagates:
http://egomania.nu/gates.html
http://www.billgatesisdead.com/

QuoteTapire, tu cu obsesiile tale... De ce te iei aiurea de fata? Inteleg ca ai ce ai cu mine, dar extinderea marlaniei asupra unui bystander nu e tolerabila. Mada e in stare sa caute si sa citeasca posturile anterioare (n-am sters nici unul, au ramas si cele in care mi-am dat cu stangul in dreptul), nu trebuie sa vii tu cu bata de baseball si sa-i aplici corectia. Intelege, te rog, ca daca eu iti suport marlaniile nu inseamna ca ele sunt general acceptate si incearca sa mimezi un comportament civilizat. Macar fata de noii veniti care s-ar putea speria c-au scapat de imed si-au dat de ta-su. OK?

o sa trebuiasca sa split threadul asta ca nu prea mere impreuna
Pusei quoote ca sa stiu despre ce scriu.
anyways.
stefane, nu o mai face pe cavalerul ca nu s-a intamplat nimic. Mai citeste o data postul meu. De unde o scoti ca dau cu bata in mada si ca imi extind marlania? I-am exact ce spui si tu, sa lase paruiala noastra intre noi. Postul ala era indreptat tot impotriva ta, nu impotriva ei, daca nu te-ai prins (mi ese pare funny ca faptul ca incerc sa ii explic lui mada ce-si-cum cu reactia mea ti se pare marlanie, dar interventia ei/lui - din afara si gratuita - ti se pare okay). Iar faptul ca imi "suporti" marlaniile, haidea de. Marlaniile mele sunt produsul marlaniilor tale si nu invers.
Da' asta e alta discutie, o sa incerc sa mut posturile in sectiunile respective as soon as possible.

Treaba ta cu splitul, dar incearca sa nu mai compromiti discutia cu titluri penibile de topicuri, OK?

"Dushmanii moare cand ne descurcam mai bine" - ai bagat de seama ce de gueshti citesc forumul? Faci cinste daca se dubleaza numarul de posturi din cauza mea. Ce jobs, ce bank, ce loterie!?!?! Stefan-mod is all you need to keep your forum alive ;-)

Stii cum e cu "e limbaj de programare cunosti"? Sa inveti un limbaj de programare iti ia o zi, problema e cite biblioteci de functii poti sa mai bagi in cap pe deasupra.
Asa, limbaje cu sintaxa, cunosc de la BASIC-ul de HC, FOX (care era mai mult SQL, dar mai manipula si fisiere etc, eu l-am invatat pe 8086 cu CP/M), QBASIC, Pascal (pe care le-am facut prin generala si liceu, obligatoriu), pina la ziua de azi cind stiu VB, Java, C/C++, Perl, PHP... cel putin din cite imi aduc aminte. Ca sa lucrez la consola (la cin/cout) ma descurc in toate, dar GUI (unde bibliotecile de functii de care ziceam sint mai multe) nu prea pot sa fac in altceva decit AWT/Swing din Java si in VB6.
Mai nou, daca vrei sa consideri asta limbaj de programare, mi-am facut lucruri utile in VBA din MS Office si mi-e greu acum sa le inlocuiesc cu shellbeans din OpenOffice (dar ma straduiesc) si mai incerc si limbajele de transformare XML (alde XSLT).
Mai mult de minesweeperul pe care l-am facut imediat dupa ce mi-am luat calculator nu s-a concretizat nimic, pentru ca  am inceput mai multe proiecte pentru rent-a-coder si mi-am luat mai multe tzepe, asa ca mi-a cam trecut abnegatia.
POSIX a fost standard si pentru Windows pe vremea lui NT, dar nu se facea mare brinza cu el. Ian' deseneaza tu minesweeperul in chestiune doar cu POSIX.
Fireste, toti ne dam pe spate cind vedem grafica de Mac OS (unde ar fi la fel de posibil sa faci un program pentru 'cele grile, dar cu un look de sa-ti fie drag de el), dar cind sa punem osul la treaba si sa platim din treaba reala Visual C++, zicem ca GUI nu e important si ca MS sau Intel sint mirlani ca cer bani pe compilator.

Elefantastic a uitat sa mentioneze ca Office-ul pe care il folosea era probabil StarOffice, care se dadea pe bani, si care de bun ce era a ajuns gratis sub numele OpenOffice.

Stii ce faci tu, Stefan? CTP sau Dinescu i-ar spune masturbare intelectuala, eu le-as spune raymondisme, de la marele (200 de livre in viu) Eric S. Raymond, taticul GePeListilor, care in viata lui a scris 10 carti despre ce misto e sa programezi moka, dar soft a facut doar un program de mail naspa pe care nu il foloseste nimeni. Tu singur recunosti ca esti amator, ai vrea sa fii operat de un cirurg amator in timpul liber?
M-ai luat un pic la misto, mi-ai zis ca imi dai inapoi banii pe care i-am platit. Da' nu-ti pui mata problema ca am platit cit face? Daca ar fi sa vinzi softul, nu ai scoate para chioara!


...am dat pe google "info libc" Iata ce am gasit, primul rezultat:
http://www.novell.com/products/linuxpackages/enterpriseserver/i386/glibc-info.html

QuoteThis package contains the documentation for the GNU C library stored as info files. Due to a lack of resources, this documentation is not complete and is partially out of date.

Nici nu stii ce ocari imi vin mie la gura si tastatura... Auzi la el, cu ton superior, "ce limbaje stii?" subintelegindu-se "fraiere!"... Uite ce zic Novell si SuSE: documentatie desincronizata de realitate si incompleta. Nu trebuia sa fii Nostradamus ca sa afli asta. Ce C ai invatat tu? standardul din vremea razboiului in proportie de 90% si ala? Da' cartea lui Kernighan & Ritchie iti putzea? capitalistii dracu', au definit standardul C pentru bani si pentru monopolul lu' AT&T... Nu cumva ar trebui sa inveti alt limbaj?

Quote from: stefanCand vorbesti despre "stabilitatea pentru aplicatii enterprise" te referi la IIS ? ;-)

Stefan cel Mare...
Primul care va reusi sa hecareasca serverul www.hackiis6.com are de primit un Xbox. Desigur Xboxul este un mizilic imperialist, dar nu stiu cum se face, nimeni nu l-a spart (deface, acces la fisiere din afara IIS de pe server, modificarea bazei de date) de 9 zile... bai, si parea asa usor! are si ASP.NET ca sa fie loc de mai multe maniere de "spart"...
Regulile concursului sint inca pe server, fiindca nimeni nu l-a deranjat.

stefane, nu te impăuna. Jumate din guestii aia sunt crawlerii lu' google.
ce discutii penibile de topicuri?

Quote from: ICe limbaje de programare cunosti? Ce programe ai scris?

Observati, va rog, exprimarea laconica, lipsita de orice ironie. Luci, insa, sufla si-n iaurt si aude iesind din monitor "tonul superior". Sunt de acord, superioritatea e nashpa, ar trebui sa fim toti la fel de prosti si sa mancam aceeasi mancare la circurile foamei (ce faci tovarashu' Sandor? Mergi la McDonald's sa ceri un supersize? Te crezi mai bun ca noi? Te crezi superior? Noi, adeptii socialismului stiintific, te vom infiera cu manie proletara pe unde te vom prinde!)

Vezi ce insemna politetea? Iti dau sansa de a-ti clarifica pozitia inainte sa-ti demonstrez ce e de demonstrat, si tu te obraznicesti. Iti vin ocari la mana si la tastatura ca te-am intrebat ce stii despre programare? Da-le drumul! Nu poti fugi de adevarata ta natura, iar incercarile de mascare esueaza in penibil.

Iti inchei articolul intr-un mod surprinzator. Se pare ca orientarea ta politica e la fel de ambigua ca cea religioasa (mai bine dai cu banul). Pai nu erai tu socialistul care apara cauza proletariatului asuprit de burghezii burtosi? Te-ai convertit la capitalism asa de repede? Hotareste-te o data, ca sa stiu pe ce directie fac misto de tine ;-)

Felicitarile mele daca inveti un limbaj de programare intr-o zi (IA32 assembler cate ore ti-a luat? Ambele sintaxe? Cu tot cu opcodes? Esti mare!) Nu prea intelegi ce e POSIX (sa desenezi minesweeper in POSIX? :-))))))))) dar nu-i bai.

Man, daca ce fac eu eu masturbare intelectuala, atunci ce faci tu e automutilare intelectuala. Iti recunosc dreptul de a manca cacat despre ESR, dar iti sugerez sa te documetezi in prealabil:
http://www.catb.org/~esr/software.html
http://www.catb.org/~esr/projects.html
Nu-i asa ca-ti vine sa regurgitezi?
Majoritatea oamenilor ar fi cautat informatii despre glibc aici: http://www.gnu.org/software/libc/libc.html , dar putem discuta si pe textul de la Novell. Documentarea interfetei a ramas in urma dezvoltarii librariei din cauza lipsei de contribuitori. Cam ce intelegi tu din asta? Ca sunt descrise functii care nu exista, structuri gresite si mecanisme invechite? Esti pesimist, mon cher. Documentatia e valida si acopera marea majoritate a aspectelor librariei (poate nu ai inteles, `info libc` e o comanda care trebuie rulata din shell, nu un query pentru Google). Nu trebuie sa ma crezi pe cuvant, investeste 5 minute in aflarea adevarului first-hand.

Compari programarea cu chirurgia? Esti chiar atat de naiv?

Nu te-am luat deloc la mishto cand ti-am zis ca am o full-refund policy. Mi se pare normal, insa, sa fiu platit inainte de a mi se cere refund. Tie nu?
Vad ca ai imprumutat expresia "you get what you pay for" din discursul Microsoft (acelasi care contine aberatia "GPL is like cancer"). Incerc sa-ti explic altfel. Daca prietena ta iti da acces gratis la facilitati, asta inseamna ca nu face 2 bani? Trebuie sa platesti o curva ca sa fii sigur de valoarea serviciilor?

Gata, m-am racorit! Dat viitoare poate vei gandi mai mult inainte sa tastezi.

Nu am facut decit sa sesizez un paradox. C este un limbaj creat de o corporatie practic, standardele sale nu sint stabilite de "comunitate", cum nici POSIX nu e sub controlul comunitatii... ba chiar ma intreb ce e comunitatea asta pina la atita...
De ex, cind vorbim de Mono, implementarea GPL a platformei .NET, unde e comunitatea? In standardele stabilite de Microsoft? In managerul de proiect, De Icaza, angajatul "independent" al lui Novell?
Daca tu ai incerca sa impingi un proiect cu adevarat important, kernelul, KDE, Gnome, Evolution, OpenOffice, Eclipse, Mozilla intr-o directie, sa zicem "vreau sa facem tiff-uri cu compresie de tip xxx", chiar crezi ca ai avea vreo sansa? Ce sansa sa ai cind proiectele sint de fapt controlate de stapinii lor corporatisti?
Deci tu, folosind un standard stabilit de AT&T, faci exact acelasi lucru ca si atunci cind lucrezi pe spatele celor de le Microsoft.
In acest moment, standarul POSIX este administrat de IEEE si TheOpenGroup. Stii cine a fondat theopengroup? Sun, IBM, HP, Fujitsu si Hitachi - toti numai "membri ai comunitatii", neinteresati de $$$.. sau asa crezi tu!

Programul de la MSFT pentru are se ofera acel refund este gratuit!

Stiu ce este POSIX si iti descriu irelevanta lui in ziua de azi... Cum ai sa faci tu un program care sa bata Photoshop, de ex, sau Picasa, sau Konfabulator, folosind doar POSIX?

Nu puteam sa rulez "info libc" pe windows, am facut ce am putut mai bine. Voiai sa pun un Linux ca sa vad acelasi lucru, "out of date and incomplete"???

Si stii, paradoxul referitor la alegerea intre TheOpenGroup si MSFT releva deruta ta politica. Teoretic esti de dreapta si ceri libertate pentru toti posesorii de gogoserii, dar in practica esti mai comunist decit mine - uita-te la tine.... lucrezi pentru comunitate, comunitate.... hehe! de la asta vine si comunism...

"Compari chirurgia cu programarea?" Nuuuu... doar centralele nucleare nu folosesc software, fie el Unix, Linux sau Windows, inginerii de acolo au abace si rigle de calcul ca sa evite bugurile!

Neincrederea mea in Linux este partiala si nu are de-a face cu capitalism/comunism.
In primul rind e vorba ca eu nu vreau sa beneficiez de amatorisme. Cind am pus Linux ultima data am pierdut 2 zile absolut degeaba, si nu prea aveam chef sa pierd timpul.
In al doilea rind, Linux este o clona de Unix, tot ce crezi tu ca e fundamental, ca "info libc" citit pe niste fonturi nashpa (ca Verdana nu merge in consola, fiindca e de la MSFT)....totul sint rudimente de pe vremea cind calculatoarele erau nashpa. Intre timp ai putea sa citesti documentatii in PDF sau HTML daca n-ai fi asa smecher.
In al treilea rind, ce e important in "softul liber" este de fapt sub controlul unor corporatii la fel de mari ca MSFT si la fel de doritoare de bine. Orice patch bagi in OpenOffice intra in StarOffice, orice bagi in Mozilla intra in Netscape, orice bagi in Apache intra in serverele Oracle si Sun, orice bagi in Eclipse intra in Websphere, in IDE-ul SAP, in JDevelop.... Firimiturile sint in schimb gratuite cu adevarat.

sa nu uit! Insusi Sf. Linus lucreaza pentru Transmeta, o companie care face hardware. Cei care fac hardware au interesul ca pretul softului sa coboare si in genere orice comersant doreste ca complementul a ceea ce face, cealalta chestie de care are nevoie clientul ca sa foloseasca produsul tau, sa devina o commodity.
http://www.joelonsoftware.com/global/English/Articles/StrategyLetterV.html

Tu folosesti vreunul din softurile lui ESR????

Quotehexdump
Everybody's favorite stupid utility, a hex dumper. This one mimics CP/M's and MS/DOS's dump format, either options to do lots of other semi-interesting things.

Cita inovatie!!!

There is a saying among some programmers: "Why should I write documentation? The code is self-explanatory!". Cam asa e si cazul articolului tau. De ce as mai comenta ceea ce zici? E suficient de clar unde gresesti, iar cine nu intelege nu ar beneficia foarte mult nici de explicatiile mele. Cat despre tine, te dovedesti refractar la argumentatia mea, asa ca tot efortul meu ar fi un simplu exercitiu de egoism.
Ma rezum la a observa ca libertatea nu este monopolul socialismului, ba dimpotriva, majoritatea regimurilor totalitatare din istoria moderna isi au originea ideologica chiar in socialism (voi va uitati la jurnalele din '45 de pe Realitatea TV?). Faptul ca oamenii din miscarea open-source / free-software se joaca cu cuvinte ca "socialism" si "comunism" denota doar o cunoastere insuficienta a fenomenului politic.

aleluia!  :shock:

Quote from: tapirul...'s curios daca gasesti vreunul care sa te placa (aici sau pe alte forumuri)...

Sincer sa fiu, anumite chestii imi plac la el, iar marea majoritate a celorlalte chestii nu ma deranjeaza. Uneori ma deranjeaza cite o chestie, dar presupun ca si eu ii deranjez uneori pe altii, asa ca de ce as face din asta o problema ?

Quote from: tapirul...Eu am fost foarte serios cand l-am intrebat de ce s-a mai intors pe forumul asta dupa ce a plecat cu atata tam-tam si sictir.....

Iar eu iti spun foarte serios ca nu am absolut nici un chef ca Stefan sa nu mai scrie aici. Chiar sunt de parere ca fiecare avem cite un defect si chiar daca defectu' meu e la fel sau eventual mai mare decit defectu' tau, asta nu inseamna ca e cazu' sa-mi zici mie "valea". La fel de evident, ca administrator poti sa o faci, si cu asta punct, dar........

P.S. O s-o mai zic inca odata: Eu vreau ca sa discut in continuare cu Stefan pe acest forum !

P.P.S. Pentru Tapirul si Stefan (supliment): daca v-ati injurat pe PM departe de ochii nostrii a cestilorlalti pina acum, atunci poate ca ar fi cazul in continuare sa o faceti tot pe PM, daca asta e explicatia faptului ca Tapiru si-a iesit din pepeni.

P.P.S. Pentru tapiru (supliment): Daca vrei sa fii fair, postul ala cu "pizda matii" si altele in acelasi sens ale tale si ale lui Stefan pe problema in cauza, muta-le taica la "Lok de dat cu capu' " si  pizduieste-te cu Stefan cit ai tu chef, acolo !

pacifist mai esti, sa mor eu.

agree cu patratul, mutatz balakareala la lok... and cut ste(not so)fan(y) some slack, please!

Apreciez sustinerea si imi recunosc o (foarte/incredibil de/ridicol de) mica vina in conflictul cu tapirul. Toata povestea s-a desfasurat in public si se vede ca-l intzep de cate ori am ocazia. Se pare ca omul nu agreeaza acest sport si a dat-o in oina. Poate negociem un time-out.

Quote from: kooksee....pacifist mai esti...

Amice, faci o mare confuzie, sa mor io !

P.S. Dar e explicabil, ar trebui sa fii mai atent la niste lucruri care ti-ar lua foarte mult timp si, nu ar fi deloc nici rentabil si probabil nici util pentru tine asta.

Sunt de acord cu Qvadratus in buna parte ,desi nu-mi fallfaie cu aceeasi frecventa porumbelul pacii prin cap,recte prin posturi.....

Despre Stefan daca tot veni vorba...apreciez unele chestii la el,imi displac altele.Nu sunt in masura sa-i estimez coordonatele personalitatii.Nu cred ca il intereseaza parerea altora(prea tare,pt ca se joaca un pic de-a corida....)Fiecare avem bubele nostre pe scalp..Indeed,discutiile voastre academice ar fi de mutat la loc cu capul.
Sunt convins ca s-ar intelege bine la o bere T&S.Numai ca in mediu virtual tendinta de contractie  a fibrelor striate,ca sa folosesc ticuri mediciniste, e accentuata,tre' sa o recunoastem....

mi-a placut display-ul de lumini si culori al lui patratel.. merit artistic, nota zece...

recunosc ca am exagerat si eu si am cam sarit calu'. Ideea este ca (sper, temporar) nu prea sunt compatibil cu stilul lui stefan. Asta pentru ca mi-am facut deja, mai de demult, o imagine anume despre el. Toti avem stereotypes, nu intotdeauna ar trebui sa actionam pe baza lor...Treaba a escaladat cumva in snowball, io cand am intrebat/spus ceva serios stefan a crezut ca fac misto si mi-a raspuns in consecinta, mi-e mi-a sarit ţandăra si mai mult (si mi-a alimentat stereotipu') si tot asa.

agree cu negociatul unui time-out. Poate si o bere virtuala..

Da-i lui Venus un job cu titlul "secretara lu' Stefan" si ne-am facut frati de cruce.

deal. Venus, ce zici?
PS tre' sa se priceapa la scripturi?

nu, numai la grafitti prin abribus( obsesii)

Nu trebuie sa se priceapa la nimic. E genul de slujba in care ea se face ca munceste si eu ma fac ca o platesc.