razboiul lumilor

[K1]

De aici a pornit:
http://www.humaneventsonline.com/sarticle.php?id=12146
Reactiile le vedeti pe media:
http://www.gandul.info/2006-02-04/international/ziua_maniei
http://www.bbc.co.uk/romanian/news/story/2006/02/060203_presa_europeana.shtml.

Si ceva ma face sa cred ca nu se vor opri aici.  Oala fanatismului islamic a fost data in clocot iar evenimentele se pare ca iau amploare pe zi ce trece. Practic cred ca se poate vorbi de un razboi intre lume islamica si occident. Credeti ca a pornit intamplator? Eu ma indoiesc. Dar stau si ma intreb oare cine o fi avut cel mai mare interes in declansarea si amplificarea acestui conflict. Se discuta ca ar fi si o latura economica, ca s-ar fi dorit inlaturarea firmelor si corporatiilor occidentale de pe piata din orient. Ok si care ar fi beneficiarul? Nici asta nu pricep. Foarte interesant de studiat mai in profunzime acest subiect.

[INDIANUL]

eu mi-am zis parerea la "linkuri"(desi le gasisem de ieri nu am pus linkul-daca tu l-ai pus...):

gasii pe un site asa zisele caricaturi ale Profetului.de fapt sunt niste desene in bataie de joc.daca Isus sau Buddha ar aparea asa si crestinii sau budhistii ar protesta.
ii gasii libertatea presei.dar despre Guantanamo nu scriu.sau ca au dat la Fallujah(daca tin bine minte) acu 1 an cu bombe incendiare cu fosfor(considerate arme chimice).cineva se joaca sa zgandare civilizatiile.Huntington le-a facut scenariul pe care acum il aplica.

si este incorect spus "Razboiul Lumilor".termenul corect este "Razboiul Civilizatiilor".scenariu pus la punct printr-o carte controversata prin anii '90 de un tip:Samuel P. Huntington.la momentul respectiv nu ar fi avut motiv s-o scrie:doar ce se terminase razboiul rece.parerea mea e ca teza i-a fost trasata de "Stapani"pentru a crea o idee, un curent care apoi sa fie accentuat de fapte.
ps:ai fi uimit sa vezi cate teze militare publicate la Academie faceau referire la acea carte.era si o harta mult dezbatuta cu principalele falii si placi de civilizatii.mi-s pare ca una din ele trece prin Romania separand Ardealul de restul Romaniei.harta apartinea tot lui nenea Huntington.

[stefan]

Mai devreme sau mai târziu tot izbucnea. Acum e un moment la fel de bun ca oricare altul (cel puţin aşa susţin colegii mei din Oculta Internaţională).

[INDIANUL]

Sunt curios care ar fi reactia crestinilor daca Isus ar fi caricaturizat sodomizandu-l pe unul(nu prea le avea cu femeile plus ca era misogin-o intreaba pe ma-sa "cine esti tu femeie?")sau cu o sabie in mana ciopartind oameni(citatul ala cu "credeti ca eu am venit sa aduc pacea?...am venit cu sabia...blabla").
din evenimentele prezente se vede ca religiile(si crestina si musulmana) dezbina oamenii nu-i unesc.ar putea fi foarte bine inlocuite cu credinta in oameni si totul ar fi perfect.de aceea nici nu ma intereseaza referirile la o religie sau alta ci mai mult cine le face si cu ce interes.

[Furnika]

Nu e acelasi lucru. Iisus a fost caricaturizat in sute de feluri (mai nou Alina Mungiu Pippidi a reluat tema veche de cand lumea a Mariei Magdalena ca amanta a lui Iisus, spunand textual ca tzaranii de romani nu pricep asemenea subtilitati, confirmandu-si iarasi conditia de copitata oengista, am inchis paranteza). Iisus a fost facut si negru (clipul Madonnei-Like a Prayer), nu ca ar fi o blasfemie, dar orishcat; sunt multe exemple, nu imi vin acum in minte. In afara de cativa buimaci nu s-a ofuscat nimeni, nu a aruncat nimeni cu cocktailuri Molotov si nu s-au incendiat ambasade. E vorba pana la urma de civilizatia occidentala crestina si de evul mediu islamic cum zicea unul in gandul.
Personal caricaturile alea mi se par benigne; fanatismul e cel care a dat foc la ambasade si nu amaratele de caricaturi.
Comparatia ta indiene e mai mult decat fortata. Nu sodomizeaza nimeni in numele lui Iisus iar vremea Inchizitiei a trecut demult. In schimb se ucide in numele lui Allah.

[INDIANUL]

Dar in Yugoslavia si-au dat unii altora in cap pe motiv de religii(printre alte motive):ortodocsi,catolici si musulmani.sau in nus ce sat romanesc cand la fel si-au dat cu furci sau ce ma-sa au gasit prin ograda tot pe motiv de religii:ortodocsii cu catolicii.
asa gandesti tu dar sa ii vezi pe aia de la tara cand da popa strigatul de batalie ce se umfla ranza in ei si uita ca-s oameni cu totii si vecini si incepe maciuceala.

[Furnika]

Astea sunt cazuri izolate. Tzaranii tai de care povestesti nu au un 'razboi sfant', sunt doar chercheliti si agitati de popii care vor sa isi puna mana pe pamanturi, astea nu sunt conflicte ideologice ci economice. In Iugoslavia conflictul a pornit tot de la musulmani. Daca dobitocii de europenoizi ar inceta negarea absurda a rolului civilizatiei crestine in europa atunci lucrurile ar fi mult mai simple.

[K1]

Un doctor arab  invitat aseara la OTV cuprins si el de aceasta turbare generala a lumii islamice spunea ca acele imagini au terfelit religia islamica, coranul si toata lumea musulmana. Dar filmele acelea cu executii in care un "fiu al lui Allah" racneste pasaje din coran si altul ii taie gatul prizonierului legat de maini si de picioare ce i-or fi facut coranului?

Nu stiu de ce eu ii vad pe musulmani mult mai indoctrinabili za zic asa decat crestinii. Parca ei pot face cel mai repede pasul de la religie la fanatism sau de la religie la turbare, cum se poate citi pe fetele celor ce apar pe TV arzand steaguri occidentale,  incendiind ambasade, sau chemand toata suflarea islamica la jihad.

Inca o data spun, sunt curios sa aflu reactiile oficiale ale US in acest conflict. Astept o declaratie a lui Bush cu privire la aceste evenimente.

[A CERB]

pai e foarte simplu. bush o sa se abtina, pentru ca este o problema europeana. europenii trebuie sa iasa din pretentiile alea de supercivilizatie si sa aknowledge ca au o problema serioasa in backyardul lor si ca ar trebui sa schimbe numele in eurabia.

[Furnika]

Cerbu sa fim drepti, USA au pretentii de supercivilizatie, nu cred ca Europa se faleste cu modul de viata specific ci USA. Cred ca fiecare natiune ar trebui sa aleaga daca adopta un model de civilizatie sau nu (natiune, nu conducatori ca Saddam) iar acesta acesta nu ar trebui trebui impus. Pretentii de supercivilizatie a avut si Germania lui Hitler.

[vlad]

Ba si Europa se faleste cu hypercivilizatia ei de 2000 de ani cel putin, in care au produs catedrale, vinuri si cascavale. 2000 de ani in care crestinii au dat dovada de mult mai mult fanatism si ignoranta fata de islamul de azi. Progres? Când  Europa se zbatea in noroiul evului mediu, arabii produceau cei mai mari gânditori (filozofi, poeti, medici, muzicanti) ai planetei. "Progresul" e aparent de partea noastra. Ma rog, cu infinita indulgenta. Am cunoscut arabi mult mai civilizati, in sensul cel mai elevat al cuvântului, decât europenii astia.

Eu unul nu dau doi bani pe europeni si arabi in genere. Ma doare undeva de ei. Exista anumiti europeni care-mi plac (ceea ce n-are nimic de-a face cu europenismul lor), si am avut sansa sa cunosc si anumiti arabi care-mi plac.

[Furnika]

Când  Europa se zbatea in noroiul evului mediu, arabii produceau cei mai mari gânditori (filozofi, poeti, medici, muzicanti) ai planetei.

E ca si cum as spune ca in timp ce Europa produce elemente transuraniene artificiale la CERN, arabii fac shaorma. Nu despre asta e vorba. Dimpotriva, eu am cunoscut putini arabi flexibili si dispusi la dialog. Discutia despre religie se rezuma la a-mi spune cat de usoare sunt femeile europence si cat de virgine sunt ale lor.

[tapirul]

mie imi place mai mult shaorma decat transuraniu'...
bei, nu Nostradamus zicea ca in secolu' dooşunu or sa ne mănânce bestiile de la răsărit?

[INDIANUL]

si am avut sansa sa cunosc si anumiti arabi care-mi plac.

dar tu le placeai lor? :D

Când Europa se zbatea in noroiul evului mediu, arabii produceau cei mai mari gânditori (filozofi, poeti, medici, muzicanti) ai planetei.

ai perfecta dreptate:ai observat o chestie cu migrarea polului de cultura si civilizatie de la chinezi catre arabi si apoi spre europeni?bine vorbesc de mii de ani.e de ajuns sa observi inventiile majore pentru umanitate.

si sa stii cerbule ca americanii ar trebui sa-si ceara scuze celor afectati de extremismul islamic.este creat de ei.intai sucariti bine prin intermediul statului Israel si a legaturilor sale cu SUA si in al doilea rand prin laboratoarele de fanatizare islamica dezvoltate de americani in timpul razboiului rece ca sa-i otanjeasca pe sovietici.Al-Quaeda a fost creata de agentii CIA din Afganistan.bine tot ei i-au si inarmat dar in principal i-au fanatizat.de aceea ei au inceput conflictele din Yugoslavia:dupa terminarea razboiului rece agentii CIA au fost retrasi, fundamentalistii islamici nu mai aveau impotriva cui lupta astfel ca s-au imprastiat in lumea intreaga incepand sa lupte pentru cauze din arsenalul cu care fusesera indoctrinati.asa ca americanii gusta exact ce mancare au preparat.faza nashpa e ca mai pica si altii in ciorba asta.

[Furnika]

mie imi place mai mult shaorma decat transuraniu'...

Esti sigur ca nu mananci uraniu imbogatit in shaorma aia? Ai bre indiene las-o ku kultura aia de la rasarit , nu e vorba de care kultura e mai tare, vorbeam de extremisti acilea.

[tapirul]

nu' cre' ca... A treia ureche care mi-a crescut e de la altceva, sunt sigur.

[INDIANUL]

Ai bre indiene las-o ku kultura aia de la rasarit , nu e vorba de care kultura e mai tare, vorbeam de extremisti acilea.

aha ok.iti place centura mea cu explozibili?ia sa vedem daca te cuprinde.auzi inca nu apasa pe boton:stai sa ajung la vreo 100 de metri.

[lucisandor]

Iisus a fost facut si negru (clipul Madonnei-Like a Prayer)

Shite, credeam ca ala e Sf Antonio de Padua.

Citai galagia, da' ce credea ca o sa ii facem lu' Mohamed, doua sule? O sa cadem in cur de uimire in fatza lui, chira daca nu sintem musulmani?
Eu inclin sa cred ca e si o manevra in Siria, ne anunta Al-Asad ala micu ca o sa ne fie si mai rau fara el. A mai zis si Saddam asta si nu e mai rau pentru restul lumii, cu exceptia irakienilor si a soferilor. In Liban e tot Siria, ca doar cine dracu' a auzit de tzara asta Liban, e doar un judetz al Siriei. In rest nimic nou: Irak, Palestina, Afganistan... astia saracii demonstreaza sa uite de foame.
Io nu stiu de ce nu ii lasa pe iranieni sa faca arme nucleare. La cit de buni sint, mai importa si ceva din China, alt rezervor de doctori ingineri ai planetei, si o sa le cada rachetele catre Israel fix in Irak sau Siria.

Asta-i o parodie, daca isi pune mintea cu "puterile" astea arabe, Danemarca ocupa vreo 3 intr-o luna. Atita ca e greu sa le tii in continuare, ca vor papa, vor apa, si n-are nici UE si SUA de cita au nevoie astia.

[INDIANUL]

o sa le cada rachetele catre Israel fix in Irak sau Siria.

iti dai seama ca isi vor atinge in totalitate scopul?
in primul rand ca in momentul asta Irakul e plin de americani(plus alte natii)deci tot vor rade o bucata sanatoasa de americani.in al doilea rand ca vor observa ce a fost gresit la faza aia , vor imbunatati si isi vor realiza scopul de care zici tu acolo:Israelul(care apropo Israel detine deja armament nuclear-un gagiu cu gura mare de la evrei a facut puscarie destui ani ca i-a dat in gat ca au arme nucleare cand pozitia oficiala era ca "nici usturoi nu au mancat nici gra nu le pute").

[A CERB]

Cerbu sa fim drepti, USA au pretentii de supercivilizatie, nu cred ca Europa se faleste cu modul de viata specific ci USA. Cred ca fiecare natiune ar trebui sa aleaga daca adopta un model de civilizatie sau nu (natiune, nu conducatori ca Saddam) iar acesta acesta nu ar trebui trebui impus. Pretentii de supercivilizatie a avut si Germania lui Hitler.

nu, buey, din cate vad eu nu sunt pretentii de superciviliatie ci de superputere. aroganta americanilor e un pik diferita, adica  e bazata pe ceva( muschiul militar) .aici civilizatia se defineste prin dushul zilnic si mersul la dentist( nu cumva sa spuneti cand venitz pe aici ca nu flosuitzi) nu prin pretentii de diplomatie si traditie poponara milenara.

aroganta europenilor pe ce se bazeaza?pe ascunsul kapului in nisip. nu vedem problema cu extremismul islamic( btw, folosit-incorect-de americani, nu creat) deci nu exista, radem de katrina, dar avem si noi saracie pe care nu o pot umple miliarde de euro taxati de la fraierii care inca vor sa munceasca. bleah.

a zis gingrich mai aseara pe fox ca bush greseste foarte tare ca nu ia o pozitie mai transanta in favoarea europei si inclin sa cred ca avea dreptate. cata vreme guvernele din tarile arabe nu iau o pozitie tranzanta impotriva haosului, nu poti spune: mda, intelegem furia,dar stai sa vezi, diplomatia, bla, bla, bla

[K1]

Eu inclin sa cred ca Bush face bine ca tace. Cred ca nu are interesul sa-si puna chiar toate tarile arabe in cap. Ca e clar acum au luat foc toate.
Pai si guvernele tarilor arabe ce sa zica? Crezi ca mai poti sa-i potolesti
acum cand toti crapa de ura si au sangele clocotind in vene.
a, si apropo tot in numele lui allah si al profetului:
http://www.apostatesofislam.com/media/stoning.htm#video

[mada]

Pai si in religia iudaica, adulterul se pedepseste tot prin omorirea cu pietre.
Citeste Vechiul si Noul Testament.
Probabil ca treaba asta au luat-o din religia iudaica, pt ca religia islamica este de fapt un fel de sincretism religios.
Noroc ca evreii s-au civilizat intre timp si n-o mai practica la modul in care sint relatate in Biblie practicile lor din vechime.
Totusi am senzatia ca pt ei inca mai este valid Vechiul Testament.

[stefan]

Dar ignoranţa cum se pedepseşte?

[lucisandor]

aroganta americanilor e un pik diferita, adica  e bazata pe ceva( muschiul militar) .aici civilizatia se defineste prin dushul zilnic si mersul la dentist( nu cumva sa spuneti cand venitz pe aici ca nu flosuitzi) nu prin pretentii de diplomatie si traditie poponara milenara.

pe cind:
-danezii sint celebri in lume ca puturosi, le put shosetele si gura
-englezii sint niste leshinatzi care nu au cistigat doua razboaie mondiale pe care le-au luptat multa vreme de unii singuri si care nu au eliberat imperiul in care soarele nu apunea decit dupa ce i-au batut vietnamezii, coreeni, somalezii si cine a mai vrut
-iar americanii sint diplomati nu pentru ca mushchiul militar a facut febra musculara, nu pentru ca le e frica, nu pentru ca sint atit de streched in irak ca nu mai pot nici sa omoare teo peteri sau sa lupte cu sahara de vest, nu pentru ca arabii au fost singurii care le-au tras-o la ei acasa, ci pentru ca asa sint ei, niste diplomati, la fel de rafiati ca vinul de california si sandvishul de la wendy
ca bush nu zice nimic nu-i nimic, oricum nu il iubeste nimeni, nici danezii, nici arabii, nici macar newyorkezii, dar de ce nu are singe presa americana?

[vlad]

Nu stiu altii cum sunt, dar arabul pe care l-am cunoscut eu (il salut daca citeste, era cândva user pe imed) era un tip extraordinar. Dupa ce a invatat româna in 6 luni, s-a apucat sa citeasca aproape toata poezia româneasca, inclusiv nichita, marin sorescu. Ma rog, nu i-o fi citit pe de-alde cartarescu, desi nu garantez. Se imbraca european, ca un gentleman. A fost un student stralucit. Mergeam impreuna la concerte, s-a initiat in marea muzica europeana. La vremea respectiva ma interesau modurile muzicale arabe si ne-am imprietenit dupa o conversatie despre al'ud (lauta).

Ne lasa sa-l intrebam toate gogomaniile care ne treceau prin cap (câte neveste au voie arabii, câtre neveste are tatal lui, etc.). Din cauza lui m-am apucat sa citesc despre islam, si am citit destule. Manierele lui perfecte si allura foarte europeana nu l-au impiedicat sa fie musulman practicant, cu mers la geamie in fiecare vineri, cu rugaciunile zilnice, ramadan, etc.

[von Manteuffel]

excelente ultimele doua posturi- fix despre ciocnirea civilizatiilor!!!
sa revenim totusi la primele posturi: parerea unui tip destept

Islamistii ne-au invatat ce este frica ... (de Cristian Ghinea)

fost un nou München. Ma refer la München-ul lui Hitler, nu la cel al lui Spielberg, desi nici acela nu e departe, doar ca acum nu mai sint doar 11 ostatici, ci toata lumea libera.

„The Boston Globe" a pus excelent problema: este un sacrilegiu pentru hindusi sa maninci carne de vaca. Daca se vor apuca hindusii sa ne dea foc la ambasade, ce facem? Adio hamburgeri?

Daca aplicam strict principiul grijii pentru sensibilitatile religioase ale altora, unde ne vom opri? Crestinii care nu accepta icoanele ne vor cere sa le ardem. Animistii din Africa ne vor face vegetarieni pe toti. Si tot asa.

Dar, sa fim seriosi, nu ne vom apuca sa aplicam asa reguli. Ne facem ca aplicam principiul nobil al respectului fata de celalalt, dar sintem ipocriti. De fapt, ne e frica. Ne e frica de soarta lui Theo Van Gogh sau de viata de fugar a lui Rushdie, ne e frica de multimi agitate, ne e frica de embargo economic sau ca nu ne vor mai vinde petrol, cum au facut in anii ’70. Ne e frica si frica nu e un principiu pe care sa-l fluturam, este o infringere.
Ne limitam libertatea pentru ca ei sint isterici, nu pentru ca am descoperit brusc respectul fata de o religie care pe vremea matematicianului Al-Horezmi (de la numele lui vine „algoritm") sau a medicului filosof Avicenna reprezenta civilizatia mai mult decit Europa, dar care acum pare incapabila sa iasa din obscurantism.

Caricaturistii si-au exercitat un drept normal intr-o tara normala. Unii s-au enervat, Guvernul a spus ca e regretabil. Ziarul a cerut scuze. Ar fi trebuit sa se termine atunci. E enervant cum multi lasa sa se inteleaga ca de vina pentru distrugeri si decese sint caricaturistii iresponsabili. Secretarul general ONU a fost indignat de gestul lor. Al caricaturistilor.

Ciudata rasturnare a valorilor, in care huliganii sint scuzati (saracii, s-au aprins, dar de vina sint ceilalti, care i-au provocat!). Jurnalistii trebuie sa-si limiteze libertatea, dar niste parinti din Londra au libertatea de a-si cara copilul la manifestatii cu o pancarta: „Ucide pe oricine il insulta pe profet" (e libertate de exprimare, nu amenintare cu moartea!).

Ziarul din Danemarca e de vina cind cineva moare in Afganistan, nu aia care l-au calcat pe respectivul in picioare. Un nervos din asta explica la BBC ca reconcilierea e posibila doar daca autorii desenelor vor fi condamnati la moarte si executati. De ce nu? Doar trebuie sa le respectam sensibilitatile bietilor oameni.

In 1938, premierul Angliei a tradat Cehoslovacia la München, i-a cedat-o lui Hitler si s-a intors acasa zicind ca a cistigat „pacea pentru timpurile noastre". Danemarca e pusa acum la colt de islamofascism. Englezii au aflat in 1939 ca pacea cu orice pret inseamna de fapt razboi. Ca cedarea in fata extremistilor inseamna noi cereri.

Musulmanii extremisti au invatat ca, daca urla si dau foc, ceilalti vor face un pas inapoi. Miine ar putea spune ca sentimentul lor religios e profund jignit de costumele de baie sau de fetele descoperite ale femeilor din toata lumea. Poimiine vom purta cu totii barba?

[tapirul]

am mutat niste posturi despre alte alea la sezatoare. Sedeti si discutati.