Alpinism si Escalada

[INDIANUL]

Sunt pe aici pasionati de alpinism?poate ma initiaza si pe mine cineva.imi place mult dar nu am facut deloc.
Topic cu trasee, costuri de echipament(cam cat costa sa faci alpinism-in medie nici sarac dar nici extravagant?)si poate aveti poze ceva.niste sfaturi in alpinism ne-ar prinde bine.

[stefan]

E relativ simplu. Găseşti un traseu despre care fraierii de salvamontişti zic că e impracticabil, îţi iei bascheţii preferaţi, guma de mestecat, walkmanul şi porneşti la drum. Nu cumva să iei telefonul sau să anunţi pe cineva de intenţiile tale că se duce dracu toată aventura! Succes!

[INDIANUL]

dovada de "intelighenta" talpalareasca.

[Furnika]

Am un coleg care facea alpinsim (escalada?btw care e diferenta?) in sala. A cazut de la zece metri (i s-a desfacut o legatura) si a facut o fractura dubla deschisa de tibie si fibula, plus cateva vertebre tasate. Have fun.

[INDIANUL]

asa mersi de incurajare. :?  :lol:

[tapirul]

era o diferenta intre alpinism si escalada.... Cred ca escalada este catararea propriu zisa, unde te duci pe munte (sau in sala) la un perete si cateri pe el in sus si in jos, te muti la alt perete si tot asa, pe cand alpinismul implica traseu lung, cu camping, etc, implicand si mers, nu numai catarare.

Io am facut cateva trasee in Smith Rock Park in Central Oregon, ca incepator. Este foarte fain, indeed. Una dintre limitari este ca ai nevoie de un partener, si mai ales de un partener de incredere care stie ce face.
Smith Rock Park este prin top ten in USA.. Are cateva mii de trasee de catarare, in lunile de varf e aglomerat pe acolo ca in Piata Universitatii... Peisajele sunt superbe.

[tapirul]

in general accidentele in escalada se intampla din neatentie si/sau incompetenta. Exista si un procent de accidente bazate pur si simplu pe ghinion, dar astea sunt putine. In cazul amicului tau, furnika, probabil ca a fost vorba de un pic de neglijenta. O legatura nu se desface pur si simplu, daca e corect pusa.

[Furnika]

O legatura nu se desface pur si simplu, daca e corect pusa.

Teoretic da. Nu stiu exact cum i s-a desfacut, o sa-l intreb. Probabil stii ca in sala e si mai putin probabil sa ti se desfaca legaturile. Oricum facea escalada de 3-4 ori pe saptamana...pur si simplu s-a intamplat, chestie de statistica.

[INDIANUL]

era o diferenta intre alpinism si escalada.... Cred ca escalada este catararea propriu zisa, unde te duci pe munte (sau in sala) la un perete si cateri pe el in sus si in jos, te muti la alt perete si tot asa, pe cand alpinismul implica traseu lung, cu camping, etc, implicand si mers, nu numai catarare.

da asa percepeam si eu diferenta dar nu eram sigur de aia nu am zis.escalada o vad ca pe cataratul propriu zis pe perete in sala sau pe un perete vertical in munte iar alpinismul implica si faza cu bazele(gen hymalaia sau k2).imi placea mie mai demult alpinismul dar dupa ce am vazut filmul "K2" mi s-a pus mai rau pata si am inceput sa ma mai informez.

[tapirul]

Nu e nici un motiv ca in sala sa ai sanse mai mici sa ti se desfaca o legatura, ca folosesti acelasi echipament; daca te referi la piton, da, in sala poate ca sunt sanse mai mari sa fie mai solide. Pe munte, daca faci trasee noi (nepitonate), depinde de tine cum infigi pitonul, iar pe traseele pitonate sunt sanse mai mari sa se deterioreze (intemperii, ploaie, etc), mai ales pe trasee neintretinute cum trebuie.
O legatura totusi nu se desface daca e bine pusa si daca nu este depasita durata de "obosire" a materialului.

[Furnika]

La pitoni ma refeream. Am auzit cazuri de legaturi desfacute si nu din neglijenta; orice ai spune alpinismul are niste riscuri iar riscul nu e la fel cu cel al jucatorilor de sah de exemplu. De acord cu tine ca teoretic nu ai nici un motiv de ingrijorare daca legaturile sunt facute bine, daca pitonii sunt bine infipti etc.

[A CERB]

orice ai spune alpinismul are niste riscuri iar riscul nu e la fel cu cel al jucatorilor de sah de exemplu.

bey, ia te rog sa renunti la tonul asta derogator. tu ai idee ce trauma poate provoka sahul unor kreiere instabile?

ignora ce am scris mai sus daca te refereai la jucatorii de sah alpinisti.

[tapirul]

mi-aduc aminte, indeed, ce traumatizat era cerbu in camin dupa fiecare partida de sah...

[A CERB]

nu. bre, mantoifäl ragea ( btw, indianul, ca tot te dai rotund cu romana, care e participiul de la a rage-fara dex, that is) cum ca pierde pentru ca nu se poate concentra din cauza mutarilor mele ilogice.

[annie]

Imi spuneti si mie ce e aia "legatura"?
Singura "legatura" de care ai nevoie la sala este nodul "in opt" cu care te legi in coarda. Am mai auzit de accidente provocate de desfacerea optului pentru ca acesta din urma era facut necorespunzator (mi se pare ca i s a intamplat chiar unei foarte bune catzaratoare la un concurs). Ideea e ca atunci cand te legi in coarda sa te gandesti la ce faci si sa iti verifici nodul...ochiometric inainte de a pleca....in sus :).
In alta ordine de idei accidente se pot intampla si in sala; de exemplu saptamana trecuta partenera mea incepatoare mi a cazut in cap (Pe prima bucla, Tapi intelege ;) - pentru ca ea chiar avea impresia ca io pot sa o ajut in vre un fel :D. Stiu si de un accident la bouldering (catarat pe bolovani, inaltime max cred ca 6 m, cu saltea sub tine) cand un tip a cazut cu picioru INTRE saltele si si l a luxat. Nah.
Din pacate in .ro escalada este inca un sport de lux - tot echipamentul e extrem de scump (raportat la venituri) si daca nu ai un partener la fel de "motivat" ca tine...nu sh daca se merita sa te apuci. Oricum, este un panou la clubul RATB - cred ca poti incepe sa te interesezi  de acolo...

[tapirul]

prin "legatura" ma refeream la un concept mai larg... Optul cu care legi coarda, indeed, dar si cataramele de la harness (am auzit si de cazuri in care oameni nu si-au "legat" bine cataramele si au iesit pur si simplu din harness)

Cand am fost in excursia aia de rock climbing in Smith Rock Park, am fost invatati ca inaintea fiecarei catarari sa ne verificam, paretenrii unul altuia, echipamentul. Chiar daca este extrem de redundant ("knot, okay, buckles, okay, helmet, okay, etc").

Absolu prima mea experienta de catarat a fost la sala noastra de aici de la OSU... Ne-am dus un grup mai mare de la College Inn (student-hall-ul in care stateam pe vremea aia, staff-ul de la College Innn organizase toata chestia aia, recte platise inchirierea echipamentului). Partenerul meu de catarare a fost Toshiko, care are cam jumatate greutatea mea, si care nu mai asigurase in viata ei... Au ancorat-o de podea cu o coarda, si i-au zis "go on!".  Cand eram la tavan (10 m or so) ma gandeam daca o sa scap cu viata....

[INDIANUL]

btw, indianul, ca tot te dai rotund cu romana, care e participiul de la a rage-fara dex, that is

a boncalui :lol:

[Furnika]

prin "legatura" ma refeream la un concept mai larg...

Desigur, conceptul de 'legatura'...see???  :P

[A CERB]

btw, indianul, ca tot te dai rotund cu romana, care e participiul de la a rage-fara dex, that is

a boncalui :lol:

bonkaluit care vasazika

[annie]

un piton doua pitoane...
Da, tapi, true that apropos de buckles. Uitasem. Cu helmetu marturisesc, am pacatuit si n am purtat decat de vre o doua ori in trasee mai lungi, unde stiam ca sunt posibile caderi de pietre. La sala insa nu vad la ce ti ar putea folosi....

[stefan]

Aparent, nici paraşutiştii n-ar avea de ce să poarte cască, dar adevărul e că protejează la aterizările mai dificile. Poate e la fel în alpinism: te trădează coarda şi ajungi să te dai cu capul de pereţi, deci e bine să ai cască. (Mama lor de coarde penale...)

[annie]

Pai de aia ziceam, ca am pacatuit (in alpinism e cum zici tu, dak te tradeaza coarda crapi dracu, nu ti mai foloseste casca la nik - dar dak coarda tine si tu cazi ca prostu/nestiutoru si te dai cu capu de pareti, da e posibil sa iti ajute..).
In sala insa extrem de rar poti avea caderi > 2 -3 m (numa dak faci gresheli nasoale rau ) si la asa o distanta oricat de aiurea ai cadea nu poti da cu capu de pereti. De altfel se spune ca la escalada "fiecare gram conteaza" - si casca are cateva sute de grame bune. Plus ca iti ingusteaza campu vizual.
Dar vorbesc aici de escalada, nu de alpinism.

[tapirul]

in sala da, nici eu nu as purta casa. Eu dadam doar un exemplu de "ritual" de safety pe care il faceam automat de fiecare data cand ne urcam pe perete.