help! un medic (pediatru) exista pe aici?!

[anad]

Salut in primul rand tuturor!
Am ajuns la acest site scotocind pe net diverse chestii....evident medicale...Am remarcat pe aici niste mesaje postate de catre niste priceputi si dedicati medici :) asa incat vin catre domniile voastra cu rugamintea de a ma ajuta cu un sfat..., o idee...
Sa va povestesc - pe scurt acum - despre ce este vorba ...
Baietelul meu (acum in varsta de doi ani!) pe cand avea varsta de 9 luni a declansat o febra de 38 C care a fost tratata initial cu antibiotic Ospamox.... Ei bine, febra a scazut dupa doua zile ca sa reapara in cea de-a 5-a zi.... Uite asa s-a trecut la Augumentin ca cica nu era antibioticul potrivit... S-a repetat povestea cu febra... In ce-a de-a 7-a zi de Augumentin a aparut febra 39.... Atunci au hotarat sa se faca un exudat faringian, coprocultura, investigatii.... Nu s-a gasit nimic decat klebsiella in scaun (si care am inteles ulterior ca face parte din flora specifica)... S-a recomandat Amikozit (amicacin) I.V.... Febra n-a cedat.... ne-am internat in Babes... S-a mai adaugat tot intravenos si Rocephin (asa se scrie?!; eu nu-s medic si s-ar putea sa mai bramburesc una alta pe aci... scuze) In ce-a de-a noua zi a reaparut febra 39....si a facut o pancitopenie severa....(adica hb-7, le-2000, tr-45.000).... imediat ne-au externat si ne-au trimis la fundeni pediatrie cu suspiciune leucemie....  Evident s-a facut punctie medulara... nimic! a urmat o luna de stat acolo in stres ca daca nu e leucemie e tumora, ca daca nu e tumora e ciroza...ca e hepatita.... si nu a fost nimic pana la urma.... In final am plecat sfarsita de acolo si psihic si fizic cu diagnostic pe hartie de hepatosplenomegalie in obs. si verbal spunandu-ni-se ca tot leucemie va face.... Am fugit cu putinele economii avute in Ungaria....si acolo i-au recoltat lui bb niste analize si ne-au cam spus aceleasi lucruri....Ne-am oprit la Timisoara la insistentele celor din ungaria.... Acolo am mai stat ceva vreme internati... Am plecat de acolo dupa o alta punctie medulara cu diagnostic de Displazie hipoplazica (adica stare preleucemica am inteles ulterior) si cu tratament de Danazol. Am venit acasa in bucuresti si a trebuit sa mergem la un spital care sa ne tina in observatie ... Nu am vrut sa mai merg in spitalul Fundeni si am ales sa merg la Inst. Oncologic Fundeni - sectia oncopediatrie. Peste cca 2 luni de la ce-a de-a doua punctie s-a repetat o noua medulograma pt a stii in ce stadiu ne aflam cu boala... Surpriza de proportii... Nu exista nici un fel de boala hipoplazica in maduva lui bebe... Eram stupefiati... dna dr ne-a spus sa intrerupem tratamentul.... mi-a fost teama.... am luat frumos toate lamele (caci cerusem deja sa se faca mai multe) si le-am trimis la spitale pe specializarea asta din franta, austria, germania. cu totii mi-au spus acelasi lucru: nici vorba de boala maligna!.... atunci am intrerupt tratamentul.... La un interval de timp, destul de scurt..... bb a declansat din nou o febra 39 care nu prea ceda si parca se repeta istoria.... Dupa trei zile de stat acasa cu el am mers la spital.... ne-au internat, i-au introdus Penicilina iv iar in ce-a de-a treia zi la analize iar leucopenie si trombocitopenie.... cu hb statea mai bine, adica avea 9 acum. Evident transfer catre fundeni ... iar punctie.... Tot nimic. Sefa de la hematolgie mi-a spus ca altceva ii prabuseste lui periferia, si ca nu maduva este de vina si ca maduva produce normal... Si chiar am incredere in ea...
Ei bine de atunci nu ne-am mai internat.... am stat pe drumuri... pediatria ne trimite la oncologie, hematologie iar astialalti la pediatrie.... si uite asa ne invartim intr-un cerc... Mi-am plimbat copilul prin toate cabinetele medicale particulare, la medici recunoscuti....Am ascultat de fiecare dintre ei si am repetat analize la nesfarsit... Nimic.... Am batut drumul la diversi bioenergeticieni (si facem si sedinte dint-astea saptaminal) am fost si la naturisti care mai de care.... i-am dat lui bb toate nebuniile de buruieni si homeopate... Biserica o iubeste ca pe jucariile lui.... si ne rugam la Doamne Doamne mereu sa ne faca mari si sanatosi....
Nimeni de un an si jumatate nu stie ce are copilul asta...Am cautat innebunita sa aflu de pe net despre tot soiul de boli (autoimune, colagenoze - s-au facut si analize in sensul asta), am citit de mai rau mi-am facut.... Of... nu ma plang, incerc sa iau partea buna a lucrurilor! Da' tot n-am liniste...
Acum valorile hemogramei sunt normale (exista o deficienta de Fe totusi), dar VSH-ul este 50 la o ora, CRP este pozitiv, splina si ficatul marite (adica se palpeaza, au cca 9 cm), fibrinogenul usor marit, fosfataza alkalina marita....
Copilul dupa cum spuneam are 2 anisori acum si e dezvoltat si fizic (are 13 kg, 94 cm) si psihic foarte bine.... nu ca e al meu....:) Aseara la 12 noaptea ii spuneam povestea cu Cenuseasa si cand am ajuns la...soba, cenusa.... m-a intrebat evident ce-i cenusa, soba....ca apoi dupa ce i-am spus eu ca cenusareasa face mancare pe soba bla bla.... a venit intrebarea lui care m-a distrat copios..."da' microunde nu avea cenusareasa?" :))
Asadar... inchei aici povestea mea.... fug si eu catre casa la copilul meu drag.... cu speranta ca poate exista cineva pe aici care sa fie interesat de acest caz. Am toata documentatia si o pot pune la dispozitie oricand (o am chiar si scanata).... De asemenea astept si intrebari...
Pe curand si mii de multumiri,
:ola:

[stefan]

Salut!
Avem medici pe aici, dar din principiu nu vor practica medicina prin internet / telefon / intermediari etc. Atâta timp cât înţelegi că părerile lor nu au valoare de diagnostic sau sfat medical, putem discuta cazul la nivel teoretic. Oricât de insensibil aş părea, această abordare este necesară pentru a delimita actul medical informat şi responsabil, de o părere publicată de un anonim pe un forum.

OK, ăsta a fost disclaimer-ul. Şedinţa de bioenergie îţi este probabil mai utilă ţie decât copilului (sigur e utilă escrocului). Dacă mai sapi pe net şi găseşti principiile homeopatiei vei vedea că sunt aberante. Naturismul, însă, poate fi periculos prin toxicitatea unora din plantele folosite.

[anad]

Salut!
Avem medici pe aici, dar din principiu nu vor practica medicina prin internet / telefon / intermediari etc. Atâta timp cât înţelegi că părerile lor nu au valoare de diagnostic sau sfat medical, putem discuta cazul la nivel teoretic.

Oricât de insensibil aş părea, această abordare este necesară pentru a delimita actul medical informat şi responsabil, de o părere publicată de un anonim pe un forum.

OK, ăsta a fost disclaimer-ul. Şedinţa de bioenergie îţi este probabil mai utilă ţie decât copilului (sigur e utilă escrocului). Dacă mai sapi pe net şi găseşti principiile homeopatiei vei vedea că sunt aberante. Naturismul, însă, poate fi periculos prin toxicitatea unora din plantele folosite.

Draga Stefan,

E OK! ajuta-ma sa inteleg, sa aflu ce-i cu puiul meu nastrusnic.... (stiu ca imunitatea lui e scazuta.... bla bla... ) Poate are cineva o idee de o analiza mai desteapta.... care sa faca lumina... :roll:

Si nu esti deloc insensibil! Iar ceea ce spui mi se pare de bun simt.... Dar crede-ma ca am "acte medicale informate si responsabile" tone!! Unele pot fi folosite in procese probabil impotriva medicilor care le-au emis.... Nu-mi bat capul cu asta...! Consider ca oricine poate gresi...da' zau ca-i cam neplacut sa gresesti administrand tratamente unui ghindoc de copil de numai un an care nu stie decat sa planga...si caruia, din punctul meu de vedere (al unui neavizat), poti sa-i pricinuiesti boli brave (ca oricum a facut o hepatita toxica bb) daca nu chiar moartea.... Voi sunteti parinti?!... Vroiam sa va rog pe voi, medicii, sa ganditi acest caz.... Atat!

In disperare am incercat diverse.... Acum bb nu mai ia nimic de acest gen (desi am tone de chestii d'astea pe care am dat milioane)... Bioenergeticianul e un tip deosebit, nu vrea nimic - deci nu e un escroc din pct asta de vedere. In rest ai dreptate.....
Din aceasta cauza nu ignor medicina si nu pot sta linistita... cu toate ca mi se spune sa las copilul in pace atata vreme cat el e ok si se simte bine.
Nu-s nebuna sa-l mai chinui cu analize saptamanal (asa cum s-a intamplat pana s-a implinit un an de cand a inceput toata povestea, adica primavara asta).... Insa acum o saptamana in urma i-am facut niste analize (despre care vb in primul mesaj) pt ca a facut niste eruptii pe piele pe care medicii le interpreteaza ca fiind rubeola (deja copilul a facut de patru ori rubeola!!).
Eu ma gandesc, desi imi este cumplit de teama ca gandesc asa, sa nu cumva sa dezvolte vreo boala autoimuna.... Caci astea-s boli rare si inteleg ca au o evolutie ciudata si diagnosticul se pune greu.... Poate de aceea si medicii nu au ce spune.... unii dintre ei....caci altii mi-au spus de acum un an jumate ca "tot crapa orice as vrea io sa fac"....
V-as trimite o foto (da' nu prea ma pricep) sa-l vedeti cat e de zdravan dupa tot ce i s-a intamplat... Nu mai zic cat topaie si cat ii turuie gurita...
Pe curand!

[INDIANUL]

anad, stefan talpalaru acum a terminat medicina.eu anul trecut.nu prea am practicat cine stie cat.sunt aici doctori buni care mai au si copii cu care probabil poti continua discutia pe privat.aiurea e ca multi din userii acestui forum, medici, sunt plecati peste mari si tari.tapirul lucreaza cu copii, a cerb este iara un medic bun.qvadratus la fel si este si in romania, desi a plecat din bucuresti.
sanatate piciului!
ps:stefane te rog las-o in pace sa intrebe.cand esti bolnav incerci orice, primul lucru fiind umblatul pe la toti doctorii si apoi,orice.nu mai posta aici decat daca o ajuti cu ceva.te rog frumos.daca ai chef sa-mi zici ceva sau sa te certi cu mine, ne certam pe pm dar las-o in pace pe anad.

[anad]

anad, stefan talpalaru acum a terminat medicina.eu anul trecut.nu prea am practicat cine stie cat.sunt aici doctori buni care mai au si copii cu care probabil poti continua discutia pe privat.aiurea e ca multi din userii acestui forum, medici, sunt plecati peste mari si tari.tapirul lucreaza cu copii, a cerb este iara un medic bun.qvadratus la fel si este si in romania, desi a plecat din bucuresti.
sanatate piciului!
ps:stefane te rog las-o in pace sa intrebe.cand esti bolnav incerci orice, primul lucru fiind umblatul pe la toti doctorii si apoi,orice.nu mai posta aici decat daca o ajuti cu ceva.te rog frumos.daca ai chef sa-mi zici ceva sau sa te certi cu mine, ne certam pe pm dar las-o in pace pe anad.

dragii mei...
va implor nu va certati pe subiectul asta! hai fiti constructivi va rog!
de aceea am apelat la voi! va multumesc pentru interes si sunt convinsa ca trebuie sa gasesc pana la urma ce are piticul meu... nu pot sta cu mainile in san si in plus.... repet.... am vazut ca va intereseaza cazurile atipice....asadar iata, v-am dat unul! io ma straduiesc de un an si jumatate sa pricep medicina....si nu reusesc....si am vazut medici mult mai nepriceputi decat mine! nu va suparati da' la cate mi-au auzit urechile si la cate chinuri mi-am supus copilul....ma uit in urma si ma ingrozesc....nici nu vreau sa va povestesc....iar de dat am dat in stanga si in dreapta.... si relatii au am avut cateva....ca deh! asa-i la noi.... da' astea-s alte discutii.... Eu caut acu pe cineva dedicat care sa-si puna ambitia si cunostintele la incercare!  va doresc succes :) si astept cu nerabdare intrebari!
sanatate maxima tuturor! :)

[INDIANUL]

nu ma cert deloc.incercam sa duc lucrurile catre un raspuns.
sunt de acord cu el ca o consultatie "online" nu-i buna.dar eu incercam sa-ti zic sa va cunoasteti aici pe forum (tu cu nu medic din ai nostri-care sunt buni :D)si apoi vorbeati informal pe privat si poate va si intalneati la o consultatie reala.
cu ce nu-s de acord:ca nimic altceva decat medicina nu-i bun.poate o chestie acolo sa ajute si daca nu cauti bobul in marea de nisip nu-l vei gasi.mai ales ca bioenergeticianul nu-ti ia bani.poate cand va creste de la chestiile incercate se va declansa un efect placebo.cui ii pasa daca tratamentul(unul din multele)nu e bun atata timp cat s-a vindecat?

[A CERB]

first: nu sunt medic pediatru, si nici oncolog, si cazul de mai sus imi depaseste clar competenta.

second: sunt de acord cu stefan in legatura cu delimitarea foarte exacta a cadrului in care se discuta aici( nu exista o relatie medic-pacient)


acestea fiind spuse:

e destul de greu sa ai ceva care iti mananca toate trei liniile in periferie, cu atat mai mult cu cat maduva era hipoplastica. banuiesc ca ai teste de hemoliza( coombs, haptoglobina, ldh).


mai probabil e ca are mielosupresie( adica nu produce), chiar daca nu au gasit leucemie. sunt si alte cauze(de exemplu infectioase-parvovirus B19(care poate da rash- nu prea inteleg eu ce e cu rubeola aia, nu prea suna cosher), hepatite, epstein barr).

sfatul meu este sa ramai cu o clinica in care ai incredere(oncopediatrie) si sa mergi la control in mod regulat. faptul ca maduva nu era hipocelulara dupa danazol  nu exclude anemie aplastica, cred eu.

stai departe de buruieni, unele sunt foarte periculoase.

nu poti spune sa nu incerci homeopatie, dar NU ca substitut.

la bioenergie nu ma bag, dar acelasi avertisment: NU ca substitut. rugaciunea ar avea, cred, efect mai mare.

[anad]

first: nu sunt medic pediatru, si nici oncolog, si cazul de mai sus imi depaseste clar competenta.

second: sunt de acord cu stefan in legatura cu delimitarea foarte exacta a cadrului in care se discuta aici( nu exista o relatie medic-pacient)

PAI EU VREAU O RELATIE PACIENT - MEDIC. SE POATE? CINE MA VREA??? :)

acestea fiind spuse:

e destul de greu sa ai ceva care iti mananca toate trei liniile in periferie, cu atat mai mult cu cat maduva era hipoplastica. banuiesc ca ai teste de hemoliza( coombs, haptoglobina, ldh).

EU NU-S MEDIC SI NU VREAU SA FAC GRESELI IN A VA POVESTI PREA MULTE.... UN LUCRU E CERT: DIAGNOSTICUL DE MADUVA HIPOPLAZICA A FOST INCORECT!!! MADUVA ESTE NORMALA CA ASPECT!!! (AU SPUS-O SPITALUL ONCOLOGIC FUNDENI SI SPITALELE DIN AUSTRIA, FRANTA, GERMANIA) IMI AMINTESC CA LDH-UL A FOST FOARTE MARE 1000 SI CEVA....APOI A MAI SCAZUT (SUB ANTIBIOTICE).... IAR A URCAT....
CAT DESPRE HEMOGLOBINA ACUM ESTE 11,7 IAR FERUL 37.


mai probabil e ca are mielosupresie( adica nu produce), chiar daca nu au gasit leucemie. sunt si alte cauze(de exemplu infectioase-parvovirus B19(care poate da rash- nu prea inteleg eu ce e cu rubeola aia, nu prea suna cosher), hepatite, epstein barr).

ERUPTIA (RASH-UL CUM SPUNETI VOI) A APARUT PRIMA DATA IN URMA CU EXACT UN AN SI IN CONTEXT FEBRIL....SI S-A MANIFESTAT APROAPE CA O RUBEOLA, ASA CUM SCRIE LA CARTE, NUMAI CA A TRECUT CEVA MAI REPEDE SI ERUPTIA A FOST MAI MULT PE TRUNCHI SI NU A COBORAT PANA IN VARFUL DEGETELOR.... IN PLUS NU AVEA GANGLIONI OCCIPITALI CARACTERISTICI! I-AM FACUT ANALIZA DE ANTICORPI RUBELLA SI A FOST NEGATIVA  ; A DOUA OARA ERUPTIA A APARUT IN PRIMAVARA ASTA - DECI LA JUMA DE AN DISTANTA - SI A SEMANAT MAI MULT CU RUBEOLA CACI AU EXISTAT SI GANGLIONII IAR ERUPTIA A FOST DIN CAP PANA IN PICIOARE... DAR N-AM MAI FACUT ANALIZA DE SANGE DE CONFIRMARE.... INITIAL A FACUT FEBRA 38 IN PRIMA ZI, APOI A DOUA ZI FEBRA 39, FARA NICI UN ALT SIMPTOM.... AM TRAIT IAR MOMENTE DE GROAZA PT CA NU MAI PUTEAM ASTEPTA ACASA CU COPILUL FEBRIL PREA MULT... URMA SA MERG SA MA INTERNEZ SI MI-ERA GROAZA DE PUNCTIE.... L-AU VAZUT PE BB TREI MEDICI.... DOI AU SPUS CHESTII DIFERITE: UNUL CA E ROSU IN GAT SI SA-I DAU ANTIBIOTIC, ALTUL CA A RACIT.... ULTIMULUI I-AM ATRAS ATENTIA ASUPRA GANGLIONILOR SI A DECRETAT: RUBEOLA! :).... IN FINE.... ASTA A CAM SEMANAT CU CE SCRIE LA CARTE.... INSA A FOST UN PIC CAM AGRESIVA DIN PUNCTUL MEU DE VEDERE.... ACU' VEDETI VOI, EU NU AM EXPERIENTA SI NU AM VAZUT CAZURI CONCRETE CA SA POT FACE DIFERENTE.... VORBESC DOAR DIN CE AM CITIT SI DIN FOTO GASITE PE NET SAU PRIN CARTI.... ; IAR CE-A DE-A TREIA ERUPTIE A AVUT LOC PE 22 AUGUST A.C. - CAND AM PLECAT IN CONCEDIU LA MARE.... SI A INCEPUT CHIAR DIN PRIMA ZI.... ADICA IMEDIAT CE AM AJUNS IN MAMAIA, FARA SA FIE EXPUS LA SOARE SI FARA (ZIC EU) VREO LEGATURA CU VREUN ALIMENT... A INCEPUT SA FACA CATE UN STROP DE FEBRA... A DOUA ZI DIMINEATA A APARUT ERUPTIA.... A DURAT TREI ZILE (SI FEBRA SI ERUPTIA) APOI A PALIT... AM FOST LA SPITALUL JUDETEAN CONSTANTA DIN PRIMA ZI SI NE-A SPUS UN DR CA E RUBEOLA EVIDENT SI SA DUCEM COPILUL ACASA.... N-AM FACUT-O SI NICI NU M-AM CONTRAZIS CU EL .... SI NU-MI PARE RAU.... DUPA ALTE DOUA ZILE (TIMP IN CARE COPILUL A VAZUT SI SOARELE DIMINEATA CATE O ORA SI DUPA ORA 18 IAR CATE O ORA!) A APARUT DIN NOU ERUPTIA DAR FARA FEBRA... AM MERS DIN NOU LA MEDIC (UNUL DE ACOLO DIN MAMAIA, PARTICULAR, ELEGANT) CARE MI-A COMUNICAT SA STAU LINISTITA CA AU VAZUT CAZURI MULT MAI URATE SI MI-A DAT O RETETA INTERMINABILA.... CARE CONTINEA EVIDENT SI ANTIBIOTIC :( !
CICA NU E NICI HEPATITA (A FOST CEA TOXICA MEDICAMENTOASA....CA I-AU FOST ADMINISTRATE TOATE ANTIBIOTICELE PANA LA MEROPENEM! + IBUPROBEN, ALGOCALMIN, PARACETAMOL, DIFLUCAN IN CANTITATI INDUSTRIALE)
APOI EPSTEIN BARR NICI VORBA SI NICI CITOMEGALOVIRUS, NICI HIV!

sfatul meu este sa ramai cu o clinica in care ai incredere(oncopediatrie) si sa mergi la control in mod regulat. faptul ca maduva nu era hipocelulara dupa danazol confrirma nu exclude anemie aplastica, cred eu.

NU PREA INTELEG CE SPUI TU AICI DESPRE LEGATURA DINTRE DANAZOL SI MADUVA..... DAR MADUVA E OK, REPET! HEMATOLOGII SPUN CA NU E PB ACOLO! ASTA CAUT EU...UNDE E PROBLEMA ATUNCI?! CAT DESPRE STAT IN OBSERVATIE INTR-UN SIGUR LOC.... NU MA INCANTA FOARTE TARE VARIANTA ASTA.... DE CE?! PENTRU CA DE FIECARE DACA CAND PITICUL A FACUT FEBRA S-AU ADMINISTRAT ANTIBIOTICE (ASA DE ACOPERIRE) CA APOI SA URMEZE O PUNCTIE MEDULARA...  OARE A INCERCAT CINEVA DINTRE VOI SA TESTEZE PE EL ACELE ALEA...?! :(
EU AM FACUT PSIHOZA DEJA! :cry:

stai departe de buruieni, unele sunt foarte periculoase. OK  :!:

nu poti spune sa nu incerci homeopatie, dar NU ca substitut. OK  :!:

la bioenergie nu ma bag, dar acelasi avertisment: NU ca substitut.  rugaciunea ar avea, cred, efect mai mare.

E SUPER OK :!:

[stefan]

Îţi înţeleg disperarea şi încerc să dau câteva explicaţii.

Folosirea antibioticelor pe post de "antipiretice" este de regulă o greşeală. Dacă medicul are suficiente motive să suspecteze o infecţie bacteriană, poate institui tratamentul, doar după recoltarea probelor biologice (exudat faringian, sânge, coprocultură, etc.). După începerea tratamentului se negativează probele şi degeaba le mai recoltezi.

Infecţia virală trebuie investigată, mergând pe toate virusurile hepatitice şi  pe celelalte cu tropism hepatic. O colagenoză poate să explice semnele de inflamaţie moderată (VSH, prot. C reactivă, fibrinogen) dar nu tabloul medular. Clinica de onco-hematologie infantilă din Timişoara e una bună şi dacă au văzut displazie medulare, atunci probabil aşa era. Faptul că la puncţii succesive măduva a apărut normală poate fi explicat prin neomogenitatea ei (zone patologice lângă zone normale - depinde unde bagi acul). Găseşte un specialist şi bate-l la cap să-ţi explice în detaliu aceste lucruri.
Eritrocitopenia (n-ai zis nr. de globule rosii, dar e probabil scazut) poate fi consecinţa hipersplenismului. Faptul că copilul "funcţionează" bine la un hematocrit de 7-9 e o dovadă de adaptare. A primit vreo transfuzie pana acum?

Hepatocitoliză are (GOT/GPT - ALAT/ASAT) ?
Timp de protrombină activată?

PS:
- e util pt. toată lumea să discutăm în public
- citează doar ce trebuie neaparat citat dintr-un articol, nu tot ce scriem noi
- rubeolă se face o singură dată
- noi nu ne asumăm nici o responsabilitate pt. prostiile pe care le spunem. Dacă vrei o relaţie medic-pacient şi nu o discuţie teoretică adresează-te unui medic.

[anad]

Asta este una dintre greseli: administrarea antibioticelor la primul puseu febril. Stiu ca acest lucru negativeaza probele biologice. Stiu de asemenea ca rubeola se face o singura data (de aceea spun ironic! ca deja copilul meu a facut-o de patru ori.... conform tot spuselor unor medici). Doresc de la voi o consultatie teoretica sau fizica.... cum vreti voi si cum puteti.... Pentru ca eu sunt depasita si multi medici sunt depasiti de situatie.... Crezi ca altceva nu am de facut decat sa va retin pe voi cu prostiile mele daca as stii despre ce e vorba?!
Chestia cu clinica de la Timisoara ca e buna o stiu dragii mei si chiar am fost la dna Margit Serban care este o tipa deosebita.  Am inteles si stiu si povestea cu "depinde unde bagi acul"..... Da' acu intreb si io ca nepriceputa: chiar de un an de zile nu se generaliza o malignitate???? Si in plus copilul creste, se dezvolta bine, pricepi?.... Eu, ca mama, pe langa faptul ca nu vreau sa concep, sa cred, nu simt ca are asa ceva. Pur si simplu poate parea o idiotenie ce spun... dar asta simt eu.
A primit o transfuzie de sange in urma cu un an cand a avut pancitopenia (descrisa in primul mesaj postat de mine).
Apoi a doua oara cand s-au prabusit doar leucocitele (2000) si trombocitele (50.000) mi s-a spus de catre sefa de la hematologie sa las copilul in pace, sa nu mai accept transfuzie, ca-si revine singur. Drept dovada ca peste doua zile copilul avea leucocite si trombocite in valoare normala, deci maduva produce! Nu-i asa??
Imediat incerc sa revin si cu analizele care te intereseaza.
Multumesc :)

[anad]

.. zau ca nu stiu ce-i aia hepatocitoliza si protrombina activata, imi pare rau! Incerc sa expun mai jos analizele efectuate acum o saptamana in urma la sp. colentina... (valorile evidentiate pe buletinul de analiza ca fiind anormale le-am atentionat cu  :cry:  )

Hematologie:
WBC - 8,3
NE - 38.1
LY% - 44.3
MO%- 15,1 (VAL NORMALA 2,5-10/%) :cry:
EO% - 2,1
BA% - 0,4
NE# - 3.2
LY# - 3.6 (1,2-3,4) :cry:
MO# - 1.3 (0,0 - 0,7) :cry:
EO# - 0,2
BA# - 0,0
RBC 5,25
HGB - 11,7 (12,1-17,2) :cry:
HCT - 38
MCV - 73,8 (82,2 - 97,4) :cry:
MCH - 22,3 (27,6-33.3) :cry:
MCHC - 30,2
PLT316
PCT - 0,259
MPV 8,2
PDW - 16,9
RDW - 14,8
VSH - 60 /1H  :cry:
PT (SEC) - 11.8
PT(%)89,1
PT (INR) - 0,99
FIBRINOGEN (SEC) 6,2 (6,5-13,5)  :cry:
FIBRINOGEN (MG/DL) - 441 (200-400)  :cry:
RET - 2,5%

Imunologie
RF - 9,2 IU/ml (0,00-15,00)
ASL <12,8 IU/ml (0,00-200.00)
CRPm - 13,40 mg/l (0,00-5.00)  :cry:

biochimie
sodiu - 139
potasiu - 4,6
ALT/TGP - 45 (9-72 VAL NORMALA)
ALKP - 167 (38-126)  :cry:
GGT- 51
BIL. TOTALA - 0,2
CHOL - 132 (150-240)  :cry:
FE - 37 (49-181)  :cry:
CTLFe - 367 (250-450)
TP - 6,7
PROTEINE TOTALE - 6,7
A/G - 1,25
ALBUMINE % - 55,5
ALPHA 1% - 6,5 (2,5-4,9/%) :cry:
ALPHA 2% - 14,5 (7,4-11,8/%))
BETA% - 8,6
GAMMA% - 14,9
ALBUMINE - 3,72
ALPHA 1 - 0,44
ALPHA 2 - 0,97
BETA - 0,58
gamma - 1
UREA - 30
CREA - 0,4 (0,6-1,3 )  :cry:
GLU - 91

sumar urina
albumina - abs
glucoza - abs
examinare microscopica sediment - rel fv. ur. amorf.


VDRL - neg
MPOP (sau MFOP?!) - neg

si mai sunt niste chestii cu markeri tumori facute - negative
+ niste trasnai CD3+CD4+CD8+Abs Cnt 16 ..... asa se incheie schema asta....da' nu prea stiu sa o redau desi daca e imp. ma straduiesc...

multumiri, :)

PS o sa incerc sa adun ceva informatii ref. analize de la inceputuri... i

[anad]

la prima internare (6.06.2004/9.06.2004/14.06.2004/17.06.2004) sub tratament cu amikozit + rocephin i.v.+ alglocalmin i.m. si i.v. (apoi a urmat meropenem)

Hb - 9%       8,2      7,7     6.9
NE - 3.700.000/mmc

[anad]

scuze, a intrat mesajul anterior aiurea. ignorati-l, va rog.

iata am gasit un istoric ce contine si valorile analizelor efectuate de bb la inceputuri...


bb BOGDAN
Data nasterii: 09.08.2003,
nascut prin cezariana la 7 luni (disgravidie de prim trimestru, placenta previa, se declanseaza nasterea prin hemoragie), Apgar 7, cort cu oxigen – o saptamana, alaptat la san 2 luni; creste si se dezvolta in parametri normali, nimic nu atrage atentia timp de 9 luni.


Istoric

Sugar in varsta de 9 luni prezinta la inceputul lunii aprilie 2004 semne de gripa si febra 38,8. Se prezinta la medicul de familie care recomanda Amoxicilina x 5 zile. Dupa 24 ore de la antibiotic febra dispare ca sa reapara in cea de-a 5-a zi cu 39 grade. Este solicitata Salvarea care suspicioneaza pneumonie si administreaza o doza de Gentamicina injectabil. Reexaminat de MF se infirma clinic pneumonia si se evidentiaza amigdalita acuta recomandandu-se tratament cu Augumentin bis320mg/zi x 7zile. Febra coboara in dupa primele zile de antibiotic ca sa reapara in ultimele zile. Se efectueaza analize de sange si coprocultura:
WBC – 7,8
RBC – 3,49
HGB – 8,9
HCT – 25,6
MCV – 73,3
MCH – 25,5
MCHC – 34,8
RDW – 13,3
PLT – 387
MPV – 8,0
PCT - ,311
PDW – 17,2
CRP – 2,41

Coprocultura: pe mediile de cultura insamantate nu au crescut germeni patogeni din grupul Salmonella sau Shigella. Din grupul de germeni conditionat patogeni s-a izolat Klebsiella. (Antibiograma: Amikacina – sensibil)

Se recomanda tratament iv cu Amikacin 100 mg x 7 zile.
Deoarece febra 39 se mentine si a doua zi dupa inceperea tratamentului cu Amikacin ne prezentam la Sp. Victoe Babes pentru consult de specialitate.

INTERNARE SPITAL VICTOR BABES – 5.06.2004-18.06.2004

Se recomanda internarea pentru febra, adinamie, stare generala modificata, scaune semilegate (3/zi). La internare: G = 9200g, febril 38, facies suferind, incercanat, tegumente palide, fara elemente eruptive, pliu cutanat abdominal discret lenes; faringe usor hiperemic, disfonie, poliadenopatii generalizate – suboccipital, axilar si inghinal bilateral, dimensiuni aproximativ 0,5 cm mobili, consistenta ferma, fara semne inflamatorii locale; cardio pulmonar normal clinic; abdomen suplu, nedureros; toleranta digestiva moderat satisfacatoare, 3 scaune/zi, consistenta scazuta; ficat cu limita superioara – spatiul VII i.c. dr, limita inferioara + 1,5 cm, margine rotunjita, consistenta normala, splina – nepalpabila, moderat agitat; fara semne de iritatie meningeala, fara semne neurologice de focar.
Investigatiile de laborator de la internare au evidentiat: anemie, leucopenie cu neutropenie, usoara trombopenie, cresterea usoara a enzimelor hepatice (1,5 x N), hipoproteinemie, hipogammaglobulinemie, sindrom biologic inflamator pronuntat (VSH marit, CRP marit, &1 si &2 globulinemie marite), tot acest tablou indicand suspiciunea unui sepsis.
S-au prelevat: hemoculturi in context febril, exudat faringian si lingual pt Streptococ hemolitic, stafilococ, flora, levuri, uroculturi, coproculturi pt Shigella, Salmonella, E.coli, levuri, apoi s-a instituit tratament cu Ceftriaxon + Amikacin i.v. + antitermice Ibuprofen, Paracetamol si Algocalmin i.m. si i.v.
S-au considerat scaunele semilegate ca fiind in contextul unei diarei post antibiotice, care necesita regim alimentar adecvat. Klebsiella in coprocultura nu poate fi responsabila de patologia descrisa, deoarece face parte din flora comensala.
Investigatiile bacteriologice au fost negative, examenul radiologic pulmonar a fost normal, consultul ORL nu a evidentiat nimic patologic.
Sub tratamentul mentionat evolutia a fost favorabila, dupa 72 de ore sugarul devenind afebril, apetent, vioi, cu stare generala buna.


Afebrilitatea s-a mentinut timp de 9 zile consecutiv, dpdv al investigatiilor de laborator s-a inregistrat o ameliorare in sensul corectarii progresive a leucopeniei, neutropeniei si trombopeniei, a scaderii valorilor VSH si CRP, dar s-a constatat accentuarea anemiei. Adenopatiile latero-cervicale au diminuat ca dimensiuni si consistenta, dar dimensiunile ficatului si splinei au crescut progresiv ( ficat - 15,5 cm).
In a 10-a zi de tratament s-a reinstalat febra “din senin”, persistenta, neinsotita de nici un alt semn sau simptom, cu valoare de 39, 40 grade C cu remisiune extrem de lenta sub tratament cu Algocalmin iv + impachetari.
S-a oprit tratamentul initial. S-au prelevat din nou hemoculturi, exudat faringian, coproculturi. S-a instituit tratament cu Meropenem. S-a efectuat consult cardiologic si ecocardiografic, care au fost in limite normale, infirmandu-se prezenta unui focar infectios cu localizare endocardica sau pericardica.
Progresiv starea generala s-a alterat, sugarul a devenit inapetent, iar hemoleucograma repetata in ziua de 17.06 a evidentiat reinstalarea unei pancitopenii severe.
Mentionam ca pana la data transferului toate investigatiile bacteriologice au fost negative.

   6.06   9.06   14.06   17.06
__________________________________________________________
Hb   9g%   8.2   7.7   6.9
NE   3.700.000/mmc   3.330.000   3.110.000   2.870.000
Ht   26.5%   24.1   23.2   21.2
MCV   71.5fl   72.4   74.5   73.9
NL   1750/mmc   3200   5700   1800
FL : N   16.4%(287/mmc)   14.3%(500/mmc)   40.6   33.6
       L   67.5%(1180/mmc)   69.8%(2200/mmc)   49.6   57.4
      M   13.2%   15.2%   7.5   4.6
      E   0.75%   0.5   2.2   3.9
      B   2.16%   0.2   0.1   0.5
NT   135.000   120.000   170.000   73.000
Fe   45yg/dl(35-150)         
VSH   50/89 mm (1h/2h)   34/75      
CRP   11.6 mg/dl   2,44      11,7 mg/dl
Procalcitonina            2ng/ml (>=10ng/ml)      
Gl    82         
Creat   0,3         
TGP   96 u/l   211   84   
LDH      1591   686   
Ac. Uric   6 mg/dl         
PT   5,8 gdl      5,7   
Alb.   60,1%         
&1   5,9%         
&2   12,2%         
B   12,5%         
Y   9,3%         
Na   139 mmol/l         
K   4,6 mmol/l         
Cl   103 mmol/l         
Sumar urina
Sediment   Rare cel. Epit.         
Hemocultura   1=neg.
2=neg.      1=neg/48h
2=neg/36h   
Exudat faringian   1, 2 – flora fara
Semificatie patogena      Negativ   
Coprocultura   1, 2 – negativ      Negativ   
Coprocitograma   Frecvent mucus         
IgA      53,1mg/dl(51-297)      
IgM      134mg/dl(40-150)      
IgG      684(300-1000)      
C3      143mg/dl(90-180)      
CD4      54%=1188/mmc      
CD8      21%=462/mmc      
CD4/CD8      2,57      
Ac anti HIV   Negativ         
RPR    Negativ         
IgM anti ru bella   Negativ         
IgM anti EBV   Negativ         
IgM anti CMV   negativ         


Se efectueaza consult de pediatrie in urma caruia se ridica suspiciunea unei hemopatii maligne, motiv pentru care se transfera la Institutul Fundeni, sectia pediatrie.

CARNET IESIRE SPITAL FUNDENI/PEDIATRIE – HEMATOLOGIE

Bogdan, 10 luni, Gr. Sange A2 , Rh pozitiv
Internat de la 18.VI.2004 pana la 2.VII.2004
Diagnostic:
1.   Enterocolita acuta, forma toxica cu Proteus si Candida = vindecat
2.   Sindrom hepatosplenomegalic in observatie = stationar

Tratament urmat:
1.   Meronem i.v. 7 zile;
2.   Rocephin i.v. 24 h;
3.   Diflucan;
4.   Dexa
5.   Simptomatice
6.   PEV de hidratare si echilibrare electrolitica

Gr. La internare: 9.500gr.
Gr. La externare: 9.600gr

Sugar in varsta de 10 luni, sex masculin cu stare de nutritie buna, fara antecedente patologice se interneaza prin transfer de la Sp. Victor Babes pentru sindrom febril prelungit de etiologie neprecizata si pancitopenie in observatie pentru hemopatie maligna.
Examenul clinic la internare: afebril, stare generala mediocre, apatic, paloare accentuate cutaneo-mucoasa, microadenopatii laterocervicale, ficat la 5-6 cm sub rebordul costal, splina palpabila la nivelul orizontalei ombilicale. Puls cardiac normal, scaune legate, alternativ semilegate, cu mucozitati. Sub tratament dietetic si medicamentos cu Meronem, Smecta, afebril timp de 6 zile, dupa care reapare febra 38 in ascensiune pana la 39,5 cu aparitia unui rash ce a durat aproximativ 24h si Candida la nivelul mucoasei bucale. Considerata ca febra de antibiotice, dupa scoaterea antibioticului se adm. Diflucan i.v. si Dexa, evolutie favorabila, afebril, scaune normalizate, fara mucus, curba ponderala ascendenta, dimensiuni splina reduse, se mentine hepatomegalia (splina la 1,5 cm sub rebord), ficat la 4 cm sub rebord costal.

Investigatii:

Hb   7.5   11.2   11.5   10   9.9   9.3   9.7
NL   2000   4500   6100   4200   3900   4700   6600
NT   62000   128000   197000   109000   229000   478000   
NS   10   28               
E   6   6               
L   82   56.8   60            35.9
M   2   8.8               5.5
VSH   54 1h/   98/2h   30/59   32/64         
Fj   371mg%   193               
Probe
Coagulare   PT=19.7sec                  
   PT=70.7%   114%               
   IMTL=1.51                  
   APTT=21.1   sec               
Sideremie   37   139               
Proteinurie   7.6                  
Uree   20                  
LDH   1035   394   514            
ALT   112   112   79            
Bil T   0.32                  
Glicemie   92   164               
Uree   67   27               
Creatinina   0.5   0.4               
Na   118   130               
K   4.6   4.3               
Cl   90   103               
Calcemia   9.7
                  
RPR   Negative                  
TPHA   Negative                  
HIV   Negative                  
IgG   802mg/dl                  
IgA   42mg/dl                  


IgM   

200mg/dl      -07-            
Toxoplasma   IgM, IgG   Negativ               
CMV    IgM, IgG   Negativ               
Anti HCV   Negativ                  
AgHBS   Negativ                  

Coprocultura:
- Bacili gram (-)………………….. Proteus, multirezistenti; frecvente colonii levuri Candida.
Coprocultura repetata – negativa

Urocultura: -sterila.


Medulograma:
Frotiu de aspiratie medulara examinat prezinta celularitate crescuta
Seria granulocitara hiperplazica, deviate la stanga, maturatie buna, procent usor crescut de euzinofilie.
Seria eritroblastica hiperplazica, nonblastica, deviate la stanga, maturatie buna.
Megacariocite in procent crescut (...)
Nu s-au gasit celule atipice pe frotiurile examinate.


Echografia abdominala:
I). Splina ax lung 10 cm, pareachim omogen.
Rinichi cu sediu normal, ambii cu 7.5 cm, morfologie normala. Ficat marit cu pareachim omogen. Fara adenopatii specifice vizibile.
II) Ficat se mentine marit in dimensiuni, fara alte modificari morfologice. In prezent splina are dimensiunea de 8,5 cm.


Radioscopie pulmonara: aspect normal
Radioscopie craniu: fara modificari de structura osoasa


Reinternare 7.VII-16.VII.2004

Dg.   1) Rinofaringita acuta
   2) Stomatita micotica
   3) Sindrom hepatosplenomegalic in observatie

Tratament: Diflucan i.v.
      
Starea la externare:
1, 2 - vindecat
3 – stationar

Greutate: 9700 gr.




a urmat ungaria si apoi timisoara...

PS OARE VA OBOSESC PREA TARE?!  :user:

[A CERB]

nu, nu e vorba de obosit.

marea problema este ca analizele respective sunt facute haotic, fara a avea un algoritm.

pe de-o parte hematoloaga iti spune ca nu e din maduva, ceva ii distruge periferia, pe de alta parte, nu vad nici un test care sa iti confirme asta( in afara de LDH-ul ala, foarte sugestiv, dar nespecific).

cred ca principalul motiv pentru asta este faptul ca ati schimbat de atat de multe ori clinica. de asta am sugerat sa gasiti un hematolog in care sa aveti incredere si sa stati cu el. INCA SUGEREZ TREABA ASTA, E CEL MAI SIGUR APPROACH.

doua chestii care imi vin in cap sunt parvovirusul B19 si hemoglobinuria paroxistica nocturna( de exemplu) dar sunt o gramada de alte motive de anemii hemolitice( daca asta e cauza sugerata), pentru care nu am vazut nici un fel de analize.

oricat de greu ar fi sa iti tot duci copilul sa ii ia sange( noua ne-au gresit o analiza o data si atrebuit sa mergem din nou-kestie care ne-a suparat foarte tare, imi e greu sa imi imaginez prin ce treceti cu atatea spitale, investigatii biopsii, etc), daca vrei sa minimalizezi analize facute aiurea, nu mai schimba centrul. de fiecare data cand mergi in alta parte, dau cu tunul, fac o gramada de analize fara un plan, dupa care te expediaza in alta parte.

parerea mea.

[plure]

Draga Anad, ce-ar fi sa te relaxezi putin, acum ca rezultatele de saptamana trecuta sunt atat de bune, iar punctiile medulare in ultimul timp au fost atat de bune?

Pentru inceput o sa iti traduc putin valorile pe care le-ai insemnat cu  :( . Monocitele si limfocitele sunt prea putin crescute ca sa mi se para semnificativ. Un copil la varsta lui este tot timpul in contact cu alti copii si face foarte des infectii virale ("raceli"), mai mult sau mai putin simptomatice, care in mod caracteristic cresc limfocitele si monocitele putintel.

Proteinele alfa1 si fibrinogenul usor crescute sunt tot semnul unei infectii acute.
CRP poate sa fie usor crescut asa cum e aici tot in cadrul unei raceli banale (sau coada ei). In nici un caz nu e semnificativ pt o infectie serioasa cand e atat de putin crescut.
Creatinina e semn rau cand e crescuta, daca  e scazuta inseamna de obicei masa musculara scazuta, la tine nu e cazul intrucat spui ca copilul creste bine. Nu m-as impacienta deloc de crea de 0,4.

Hb e "o idee" scazuta, in contextul in care copilul are o usoara deficienta de fier (dar CTLF normala). In conditiile astea nici nu stiu daca as recomanda supletie de Fe, pur si simplu hrana buna cu carne si ficat, galbenus de ou, nuci, etc.

VSH-ul e singurul pe care nu pot sa il interpretez altfel decat in acelasi context de infectie virala (crescut pe baza fibrinogenului).

Sunt de parere ca in aceasta situatie, cel mai important este un control periodic al analizelor (sa zicem peste 3 luni si apoi la cate 6 luni, apoi la 1 an) in conditiile in care starea copilului este constant buna. Evident ca daca se simte rau, e palid, apatic sau observi alte fenomene ingrijoratoare faci analizele atunci.

Consideratiile mele personale fata de ce s-a intamplat pana acum: sunt de parere cu Cerbu (daca am inteles bine si asta e si parerea lui) ca neutropeniile respectiv pancitopeniile au fost cauzate de infectii virale (el a pomenit parvovirusul B19, ala cu slapped-cheeks disease care deseori e confundata cu rubeola), si/sau de combinatia cu medicamente.

In principiu multe medicamente pot cauza pancitopenii(el a avut si Algocalmin care e cunoscut a cauza pancitopenii).

Am inteles ca ai o doctorita hematolog in care ai incredere, ce-ar fi sa te duci numai la ea la control cu copilul?

Ea ti-a spus sa eviti transfuzia de sange si valorile si-au revenit la cateva zile (ceeea ce denota o maduva foarte buna, activa), si sa eviti transfuzia, la care pana la urma nu sunt complet excluse riscurile de contaminare cu diversi virusi dintre care unii poate se vor afla de-abia peste cativa ani.

Toate manevrele medicale sunt cu dus-intors. Incearca sa traiesti sanatos cu copilul tau (fara a cadea in partea celalata cu "prea sanatos", adica bioenergie si alte lucruri nedemonstrate stiintific a face vreun bine). Mai ales ca el creste bine, se dezvolta, asta e cel mai bun semn ca e  in ordine!

Tine-l sub ochi si du-te la control, si sper sa auzim de bine!

[plure]

PS Sunt vreo opt boli ale copilariei care se manifesta cu eruptie, in afara de alergii, urticarie etc.. Deocamdata a avut vreo 4-5... :)
Eu m-as baza pe starea lui generala.
Un punct care nu mi se pare inutil sa il explici parintilor: daca la apasarea pe o buba din aia rosie de pe piele, ea nu se decoloreaza, atunci trebuie sa te duci urgent la medicul de familie iar daca copilul se simte foarte rau, chiar la urgente pediatrice. Poate atunci sa fie vorba de meningita.

[anad]

:cheerleader:
uf..... mi-am mai revenit un pic....
am crezut ca v-am speriat asa de tare cu chestiile astea incat ati dat bir cu fugitii....
multam teribil de tare pentru atentie si pentru ajutor!

draga a cerb - treaba cu punctiile a stat asa:
I - facuta in sp. fundeni si mentionata mai sus;
II - facuta la timisoara, pus diagnostic mielodisplazie hipoplazica - infirmat apoi la cea de-a treia punctie + ca am reusit sa recuperez acele lame si le-au vazut si cei din buc din oncologie + o clinica din germania care a infirmat pana si hipoplazia!
III - a treia punctie facuta la oncologie fundeni, infirma diagnosticul pus la timisoara; lame vazute si in franta, germania, austria
IV - tot la oncologie fundeni (si ratata pt ca n-au reusit sa extraga maduva, astfel s-a repetat si a doua zi :(      )  - si lamele astea au fost vazute peste tot! (punctiile au fost facute la interval de o luna, doua, ultima in oct. 2004)
am schimbat clinicile de disperare....
nu vreau sa supar pe nimeni si nici nu vreau sa dau numele doctoritei din spitalul fundeni (unde am stat o luna in niste conditii cumplite din punctul meu de vedere) si care mi-a spus ca "tot leucemie e si mai devreme si mai tarziu sa nu mai fac nimic, sa nu plec nicaieri cu el, sa nu-l mai caut de nimic altceva, nu mai exista alte analize de facut, sa nu-mi mai cheltui banii aiurea...." niste medici tot de acolo mai draguti ne-au soptit si indrumat catre ungaria numai ca cei din ungaria ne-au comunicat ca punctia costa o mie si ceva de euro si ca este singura care pune totusi diagnosticul.... si de acolo ne-au trimis la timisoara (am dat acolo vreo 300 pe analize de sange banale) ulterior am aflat ca ei ne-au trimis acolo sa facem niste analize .... de enzime?!.... ma luminati voi? cert este ca nu ne-au spus inainte treaba asta.... dna dr careia i-am solicitat indrumari ne-a refuzat, aia din ungaria nu au gandit treaba asta cu enzimele.
eram disperati, e singurul copil, mi l-am dorit enorm. am 34 de ani..... mai vreau unul.... si nu mai am timp prea mult sa ma gandesc... un copil este o responsabilitate... ne-am facut analize de toate cand l-am conceput pe bb.... inclusiv genetice (ca deh al meu sot venise din state cu fumuri d'astea)..... si apropo, la timisoara i-au facut lui bb si cariotip - a iesit ok!..... am sa ma apuc totusi, la un moment dat, sa copiez tot ce scrie pe documentele alea si am sa le postez aci, pentru o imagine completa)
de aceea n-am stat intr-un loc pentru ca vesnic am fost nemultumita.... poate depresiva chiar.... dar mi s-a parut ca trebuie sa mai existe si alte analize care se pot face.... iaca-ta ca e si parerea ta si asta ma bucura, daca pot spune asa. cineva imi da dreptate si mie.
din pacate hematoloaga (care se ocupa mai mult evident de leucemii si cancere) ca e vb de inst. oncologic, nu?!.... nu este si medic clinician....si aici exista pb....ca doar n-o sa merg sa ma internez in laborator, nu?!... rar am intalnit doi medici sa coopereze, sa fie de acord unul cu celalalt... asta ma mahneste foarte tare...
eu dupa ce faceam drumuri de la pediatrie la oncologie si invers m-am gandit sa-l investighez pe bb pe dif. specializari.... :) adica l-am cautat inca o data de toate virusurile la inst. cantacuzino.... poate spun aiurea de toate virusurile.... caci acolo am fost la un profesor si el a prescris in cunostinta de cauza analizele. apoi l-am cautat de paraziti (ca au existat eozinofile multe la un moment dat vreo 24) si am gasit toxocara (acum e neg. ca i-am dat si zece zile zentel lui bb asa ca sa-i zapacesc ficatul de tot )... am fost si la institutul de hematologie chiar la directoare (amabila, mi s-a parut si priceputa).... acolo iar alte analize... mi-a spus simplu : "nu stiu dna ce s-a intamplat. dpdv hematologic nu vad nici un feld e modificare sau vreo boala de sange.... singurul lucru pe care il remarc este o hipocromie microcitara si eozinofilie..... recomand fier si sa nu fie totusi vb de o parazitoza)....
apropo, zi-mi te rog ce-i treaba aia cu hemoglobinuria paroxistica nocturna... ce inseamna mai exact?! si mai spune-mi exact daca ai fi in locul meu ce analize exact i-ai face copilului???? (o sa fie poate necesar sa fac la un moment dat, oricum i s-au luat tone de sange, vreau sa stiu!!!!! asta e pb mea ca nu prea inteleg multe din medicina asta a voastra....:)  stiu si eu, de ex, ca vsh-ul denota infectie, inflamatie si ca se gaseste in chestii din cele mai banale pana la leucemii.... s.a.m.d)

draga plure ....crede-ma incerc sa ma relaxez :) mina asta vesela o am datorita copilului, evident ca el este universul meu :nee-nee:
iti multumesc teribil pentru explicatii, aveam mare nevoie de ele....
da' acum vin cu intrebarea: oare ce inflamatie teribila are bb de un an si jumatate de iese vsh-ul asta numai 50 la o ora??? daca ai remarcat in istoric, la fel si crp-ul .... scadeau (chiar crp-ul la valoare normala parca) sub antibiotice, antiinflamatoare, antipiretice.... ai o explicatie te rog? (mai exista analize facute in afara celor postate aici si tot valoare mare are vsh-ul)
Acum la ora actuala bb e ok....analizele le-ati vazut, ce ar mai fi de spus este faptul ca splina se mentine la 9,5 cm si ficatul cam pe acolo (oricum de la 15 cm e ceva)...si in plus e o chestie care nu-mi da pace: are in jurul guritei niste bubite. este adevarat ca e tot timpul plin de saliva datorita eruptiilor dentare dar ma dispera faptul ca nu scapa de ele... disparusera dupa tratamentele cu antibiotice la un moment dat ca sa reapara.... are un IgA mai scazut oricum... asta tine de mucoase inteleg. poate fi vorba de o dermatita atopica? ca io vad ca raspunde la chestii d-aste ce contin cortizon.....caci medicii care l-au vazut au dat fiecare cate un ungunet.... ciudatenie sau exista o legatura?! la cortizon a raspuns si splina acum mai bine de un an in urma cand dupa dexametazona i.v. s-a redus la 8,5 cm (probabil asta-i dimensiunea normala?!) ma ajutati aici cu o explicatie va rog!!
am citit si am incercat sa le arat si medicilor banalul prospect al medicamentelor.... sa le reamintesc ca aplaziile si chiar reactiile leucemice se pot datora medicamentelor....au raspuns ca este exclus! ii turnau pe gat cu forta, sub ochii mei disperati, medicamente.... doctorita de salon prescria ceva, dr. de garda altceva.... era de balamuc.... iar copilul voma continuu.... cat despre caca nu mai spun ce mucus era in scaun.... de fapt numai mucus.... ca si acum mai patim...
cat despre eruptiile asemanatoare rubeolei ele dispareau da la apasare...

multumesc tare mult pt sfaturi :) si pt ajutor.
doamne ajuta sa fim sanatosi cu totii!
ia hai sa vi-l si arat pe individ ca sa fie tabloul complet, nu :) (alaturi de ma-sa si tac-su evident, acu nici o saptamana in urma la salonul lui nea tiriac, ne-au pozat aiurea tipii de pe site-ul asta  :wink:   )
http://www.freelancer.ro/show_pict2.php?ids=228&iditm=4388&fli=13

[A CERB]

ulterior am aflat ca ei ne-au trimis acolo sa facem niste analize .... de enzime?!.... ma luminati voi? cert este ca nu ne-au spus inainte treaba asta.... dna dr careia i-am solicitat indrumari ne-a refuzat, aia din ungaria nu au gandit treaba asta cu enzimele.

nu vreau sa te confuzez, dar trebuie sa fii organizat in gandire.

principala lui problema este anemia( leucocitele nu au fost nciciodata foarte scazute, iar cu trombocitele e cu dus si intors)

anemiile sunt de trei feluri: ori pierzi sange( nu e cazul, oricum capacitalea aia de legare a fierului era normala la voi, desi ar fi fost la fel de interesanta si o feritina), ori nu produci( exclus, am inteles, desi nu poti fi niciodata sigur ) ori distrugi( hemolitice).

buba e ca, desi ti s-a sugerat ca ar fi hemoliza, nu am vazut nici o analiza care sa adreseze problema, nici macar sa incerce sa confirme, ce sa mai vorbim de a identifica.

uite aici clasificarea din Harrison ed 16-a a anemiilor hemolitice:

parantezele imi apartin


Intracorpuscular

1. Abnormalities of RBC interior
a. enzime defects( de asta vorbeau aia din timisoara, cred)
b. hemoglobinopathies( m-as indoi)

2. RBC membrane abnormalities
a. hereditary spherocytosis, etc( s-ar fi vazut pe un frotiu periferic)
b. Paroxysmal nocturnal hemoglobinuria( vezi mai jos)
c. Spurr cell anemia( s-ar fi vazut pe frotiu)

Extracorpuscular

a. hypersplenism( are, intrebarea e de ce?)
b. antibody: immune hemolysis ( si aici sunt o gramada de subcategorii, inclusiv boli de colagen, medicamente, infectii)
c. Microangiopathic hemolysis( in general se vede pe frotiu periferic, dar trebuie cineva care stie ce face si dupa ce se uita)
d. infections, toxins, etc

apropo, zi-mi te rog ce-i treaba aia cu hemoglobinuria paroxistica nocturna...

in PNH hematiile sunt foarte sensibile la actiunea complementului(nu stiu daca stii ce e aia si nu prea as vrea sa te confuzez, in principiu este un sistem de proteine care, odata activate( de exemplu in infectii), distrug celule( in mod normal straine, dar aici sunt distruse propriile hematii) facand o gaura in menbrana)

exista teste mai rudimentare( HAM, sucrose lysis test) sau mai fancy-flow cytometry, dar nu-ti pot spune care unde se fac in ro.

la cortizon a raspuns si splina acum mai bine de un an in urma cand dupa dexametazona i.v. s-a redus la 8,5 cm (probabil asta-i dimensiunea normala?!) ma ajutati aici cu o explicatie va rog!!

o gramada din anemiile alea raspund la steroizi, deci e destul de confuzant.

despre splina, google search " spleen growth chart"

http://radiology.rsnajnls.org/cgi/content/full/231/1/129

scroll down to results, deschide table 1.

to make a long story short, mergi la hematoloaga de laborator( nu inteleg de ce trebuie internat copilul pentru analize), incepe prin a confirma hemoliza ( atunci cand are un puseu. altfel poate fi normal): LDH,  haptoglobina, bilirubina indirecta, test Coombs, hemosiderina urinara, repetat frotiu periferic. odata confirmata, trebuie luat algoritmul la rand, incepand cu cel mai probabil.

eu le-am mentionat pe alea doua, pentru ca sunt asociate cu leucopenie si trombocitopenie.

[anad]

a cerb incerci sa ma ajuti! nicidecum nu "ma confuzezi" :) apropo, pe unde prestezi?  :roll:
ei bine, imagineaza-ti ca sunt teribil de incantata ca cineva isi bate capul cu explicatii pentru mine, asta e foarte important. sincer nu-mi place deloc insa ce citesc (in cartea Hematlogie clinica a Deliei Mut Popesccu) la finalul descrierii HPN.... si anume ca evolueaza catre leucemie acuta sau poate fi si posibil "candidat" la sindromul mieloproliferatv...:(  Da' stii ce mai scrie aci? ca cica fosfataza alcalina leucocitara este 0 in HPN (asta e acelasi lucru cu ALKP care la bb e acum 167 ?????). BB nu face pishu negru (tot in carte citesc asta).... si uite ca aci scrie de ce-mi spui tu despre test HAM si test cu sucroza...  despre flaucitometrie am auzit in sp. coltea cumva dar cand am intrebat prin fundeni .... au cam dat din colt in colt....ca cica nu s-ar face....intrebare: asta se face din sange sau din maduva?
am incercat (in cautarile mele disperate si gandindu-ma - tot eu de nebuna - la talasemie) sa le cer celor din onclogie sa faca o analiza pentru a exclude si aceasta boala... mi-au spus ca nu o pot face. asta-i! ce sa va mai zic ca fiind internati tot prin fundeni dupa ce s-a eliminat diagnosticul de leucemie, dupa ce s-a infirmat si tumora presupusa am stat in stres asteptand analizele de sange care sa spuna daca e vb de hepatita cca o saptmana, iar dupa o sapt. vine dna dr care imi spune ca din pacate nu au fost substante in laborator sa fie efectuate analizele. eram isterizata.... pai cum naiba e posibil asa ceva?! recoltezi tone de sange la copii anemici si lesinati care nu-s in stare sa manance sa-si revina si tu n-ai substante?! basca mai mult decat atat nici aia de la laborator nu sesizeaza medicilor din sectie ca au sange da' n-au markerii speciali....si uite asa.... bolnavul asteapta diagnosticul...am spus ca platesc oricat sa recolteze imediat (vreo 4 eprubete!) si sa-mi spuna unde sa le duc ca nu am timp sa mai astept inca o saptamana. n-a fost chip sa mi se dea dreptate.... s-a recoltat din nou insa au fost duse tot de noi evident in sp. colentina - la indicatiile dnei dr!.... asa ca cam asa-i aici frate.... da' nici nu vreau sa-ti povestesc de cate ori am dus eprubete de la x spital la altul.... si asta am facut-o eu personal (+ pentru alti copii internati carora nu le faceau analizele respective pe motiv ca nu exista masina sa trimita eprubetele..:(  ) asa ca, vezi bine, din aceasta cauza nu pot sta intr-un singur loc - din pacate- desi asta imi doream, sincer.
despre site-ul ala ref. splina cred ca e interesant... asta spun deocamdata caci .... m-ai rupt cu el - n-am priceput mare lucru! :)) tre' sa-l pun pe al meu sot sa-si bata capul desi el se pricepe la masini.... :wink:
si inca ceva... cumva putem corela vsh-ul marit + crp-ul marit si el + fibrinogenul deseamenea marit cu HPN?!
cred ca vb mult.... povestea-i lunga pt ca e vb de un an jumate in care nu prea am stat... si va povestesc si diverse rahaturi neinteresante cred...:( da' daca o fi ceva important?!  :wink:

[stefan]

Totul e interesant.
Short note: în România se fac analize gratuite doar pacienţilor internaţi.

[A CERB]

skriu pe fuga, revin mai tarziu:

nu, fosfataza aia alkalina a ta nu e leucocitara, ci totala.
nu trebuie sa faca pipi negru.

site-ul cu splina l-am pus pentru grafic, sa cauti dimensiunea normala( limite) pentru varsta la care a fost facuta sonograma( intrebai pe undeva care e dimensiunea normala). nu trebuie sa citesti restul.

[anad]

as vrea io da' chiar nu stiu sa ma uit pe grafic.... :headbang:
si fosfaza e frate de mai multe feluri....??? :cry: zau ca ma faceti praf....
o sa-mi dau doctoratul cu voi.... e clar!  :D
si daca tot mi-ati dat un deget si eu va iau toata mana, si daca tot m-am apucat sa va povestesc..... stati asa ca tocmai ce mai conspectez... :user:
deci v-am aratat ultimele analize de acu o sapt.... v-am aratat primele doua internari, adica inceputul povestii.... vin cat de curand si cu restul (sau macar o parte, cat reusesc... ) :sulkoff:

[anad]

continuarea istoricului (partea a II-a) :)
exista informatii multe pe aici, poate ajuta... :!:

aici am ramas....

Reinternare 7.VII – 16.VIII.2004

Dg. 1) Rinofaringita acuta
2) Stomatita micotica
3) Sindrom hepatosplenomegalic in observatie

Tratament: Diflucan i.v.

Starea la externare:
1, 2 - vindecat
3 – stationar

Greutate: 9700 gr.

Clinic la internare – febril 38
stare generala buna, usor palid, depozit micotic pe mucoasa linguala. Faringe hiperemic (?!), puls normal, ficat la 3-4 cm sub rebord costal, splina palpabila, polul inferior la nivelul orizontalei ombilicale. Echilibrat digestiv.

Investigatii:
Hemoleucograma:

Hb – 9,7%   ; 11%; 9,4
NL – 6800   ; 8500 ;4100
NT – 112.000 ;185.000 ;126.000
nS – 42% ; 28%      
L – 50% ; 64%
M – 6% ; 6%
cel tur (??!! nu inteleg) – 2%
Pl – 2%
GR – 49,7
L – 43.5
M – 6,8
MCV – 88,3
MCH – 26.3
MCHC – 29,7
VSH – 115/1h - 140/2h   ; VSH – 53/1h – 98 – 2h
Fg – 454
probe coagulare: PT – 12,8”; PT – 95,2%; INR – 1,8; APTT(?!) -34,6
Sideremie – 35.yu/dl; 55;
TGO – 95uI/L; 26;
LDH – 286 uI/L;
Uree – 17; 14

Coprocultura: flora microbiana normala, cu frecvente colonii de levuri candida.

6.VII.2004

CMV – IgG – neg; IgM – neg.
HIV -  - neg
HbsAg(?!) – neg
AntiHBc – neg
AcHBCigM – neg
HCV – neg

Echo abdominala: ficat cu APLS 3 cm si LDPR 11 cm (modest marit), pareachim cu echogenietate normala, fara dilatari CBI, VB ....., rinichi echo normal, splina ax lung 9,5, pareachim omogen, fara adenopatii vizibile.

COMPUTER tomograf: ficat discret marit in dimensiuni cu structura spontan omogena, splina moderat marita, omogena, pancreas, rinichi, suprarenale de aspect normal. Concluzie: hepatosplenomegalie, in rest aspect normal.

recomandari:
ferit de infectii;
alimentatie diversificata
vitam. 1 cp/zi/10 zile pe luna
diflucan suspensie 3 ml/zi
control 20.VIII sau la nevoie
ospen 400 – pentru rinofaringita (pe care nu i l-am administrat!)


ANALIZE FACUTE IN UNGARIA
(parte din ele nu le inteleg caci sunt trecute cu pixul pe hartie ca si la noi in ro si nu exista un buletin tiparit. oricum cred ca e nevoie de cineva care stie totusi limba... in text se sugereaza protocol pentru anumite leucemii, asta pricep; este imposibil de copiat! nu exista specificata nici u.m. in dreptul fiecarei valori ) :shock:

Htk – 24%
Thr – 185.000
Fvs – 4300
Pa - 8
Se – 22
Eo – 4
Ba – AT – 9%
Ly – 28
Nly – 22
Mo – 7
Hgh – 94 g/l
O2 Hb – 94,2
CoHb – 1,2%
FHb – 0%
SGOT – 61
SGPT – 20
alb P-ase (?!) – 330
JGT - 33
LDH – 1166
CRP – 81,9
sgA – 0,4; sgM – 1,12; sgG – 10,19


Bilet iesire sp Timisoara 4.VIII.2004
Sindrom mielodispazic hipoplazic

Sugar in varsta de 11 luni, ,sex masculin, prezinta in urma cu 2 luni febra, scaune semiconsistente....(....) mama se prezinta in serviciul nostru pentru stabilirea diagnosticului  si tratament de specialitate cu suspiciune de leucemie acuta.
Obiectiv la internare: stare generala buna, afebril, apetenta, tegumente palide, leziuni de streptodermie in jurul cavitatii bucale, bine hidratat. Micropoliadenopatie generalizata.Stetacustic cardio-pulmonar: relatii normale. Abdomen suplu. Ficat la 3-4-3 cm sub rebord costal. splina la 5 cm sub rebord costal. scaun legat. amigdale congestionate. fara semne de iritatie meningeala.

Hemoleucograma:

Hb – 9%; H – 3180000/mm3 ; Tr – 230.000; Ret – 5; L – 3800; FL: Sg – 25%, E – 3%, Ly – 60%, Mo – 11%, Pl – 2%, meta – 1%
apoi: Hb – 8,6, H – 2.280000, ret – 7; tr – 190.000, L-5800, FL – Sg – 34%, Ly – 56%, Mo – 10%
VSH – 65 / 1 h
ex urina: alb – absent, sed. rare saruri amorfe si epitelii plate
Tymol – 4 UML
GPT – 28 U/L
GOT – 51 U/L
Proteine – 69,1 g/l
uree – 1,42 mmol/l
crea – 10 ymol/l
acid uric – 214 ymol/l
ionograma sg: Na – 140 mmol/l, k – 4,35 mmol/l, Ca – 2,6 mmol/l, Cl – 110; fosfataza alcalina – 337 U/L
LDH – 902 u/l
exudat faringian – flora normala
hemocultura – steril
coprocultura – negativ
CRP – pozitiv

Medulograma a II-a – (aspirata din calcai)

Maduva moderat hipoplazica, cu izolate elemente de displazie (seria granulocitara: elemente Pelger Huet).
Seria eritroblastica: eritroblasti ortobinucleati si nucleu in cariorexis, izolate macrotrombocite).
(iata aceeasi lama vazuta - la Paris, sp. Pitie-Salpetriere, Laboratoire D’hematologie cellulaire, service d’hematologie biologique du pr Helene Merle-Beral, responsable dr. karim Maloum (toate cele trei linii sunt prezente, nu mai trec procentele decat daca cineva doreste) Commentaire: moelle de richesse moderee ou la majorite des elements medullaires se retrouvent en queue de frottis. Les 3 lignees sont presentes. A noter une nette augmentation des granuleux-jeunes avec maturation normale. absence d’anomalies notables en dehors d’une macroblastose moderee;
-la Freiburg, Universitats Klinikum, Zentrum fur kinderheilkunde(...) Klinik IV – Padiatrische Hamatologie und Onkologie. Beurteilung: This is a 1 year old patient from Rumania with suspected refractory cytopenia. The patient presented with recurrent episodes of fever. In the bone marrow aspirate (calcaneus) no microbiopsies are observed and no megakaryocytes are seen. Due to artefacts evaluation of morphology is limited. In the erythroid lineage large progenitors with irregular nuclei, basophilic cytoplasm and distinct nucleoli are seen. Rarely erythroblasts with apoptotic nuclei and double nuclei are observed. Myelopoiesis is left – shifted is, no significand dysplastic features are found. Lymphocytes with large nuclei and occasional nucleoli are abundant. The slights do not suggest the diagnosis of MDS.)

Electroforeza hemoglobinei:
HbA1 – 96,9%
HbF -0,5%
HbA2 – 2,6%
IgA – 0,41 g/l
IgG – 10,91 g/l
IgM – 1,05 g/l
IgE total – 6 Ui/ml

Anticorpi heterofili caracteristici mononucleozei infectioase – negativ
Simulset: usoara limfopenie cu marcata scadere a subsetului limfocitar B CD 19+. Subseturile limfocitare Th CD4+ si TcCD8+ sunt scazute proportional cu raportul CD4/CD8 in limite normale. Limfocitele NK sunt la limita inferioara.

Fibrinogen – 2, .... g/.. (nu se intelege)
Trigliceride – 2,51 mmol/l
TQ – 13”
TH – 2’21”
IP – 80,5%
TPTA – 32”
timp proconvertina – 39”
timp proaccelerina – 25”
INR – 1,13

Examen citogenetic: cariotip masculin. formula citogenetica 46xy. fara polimorfisme cromozomiale. nu se evidentiaza anomalii citogenetice numerice sau structurale la nivelul de rezolutie citogenetic.

ORL: congestie otica bilaterala; eruptie dentara.
A urmat tratament cu biseptol 2x1/4tb/zi – 4 zile apoiSumetrolim 80 mg/5 ml 2x2,5ml/zi, 3 zile, Panadol, Algocalmin, bandijonal bucal cu stamicin.
Evolutia: stationara.
Se externeaza cu recomandarile:
- alimentatie echilibrata, carne zilnic
Tratament: Danazol 2x1/4tb/zi (10 mg/zi)
monitorizarea clinica a hemogramei saptamanal (hb, H, ret, th, L + FL)
revine la control peste 1 luna sau la nevoie.

Apoi ne reintoarcem in Bucuresti si mergem la Instit. Oncoped. Fund.
unde mergem saptamanal pentru hemoleucograma (aproape un an intreg!) si consult clinic

17 aug 2004
Ca – 10,3 (val. norm. 8,5-10,1)
Na – 138 (135-146)
K – 4,6 (3,5 – 5)
?! – 102 (97-106)
TBIL – 0,21 (0,00-1,00)
DBIL – 0,03 (0-0,3)


In 19.08 apare prima eruptie bb fiind in tratament cu Danazol.
Medicul de familie ne prescrie mixtura si ne trimite pentru consult specializat la sp. infectioase V.Babes
Aici dg pus este exantem ac rujeoliform si ni s-a prescris:
Claritine
Calciu gluconic
Vibrocil picaturi
+ analize
Rugella IgM – 0,187 negativ (0-0.600 neg; 0.600-0.799 echivoc, >0,800 poz)
Anti-rujeolic IgM – neg
anti – EBV – IgM – neg
Anti-EBV VCA IgM – neg
5.coprocultura: negativ (salmonella, schigella, yersinia, v.holeric)
6. coproparazitologic – ex. actual neg.
7. exudat faringian – flora fara specif. patogena

In 18.09 – diagnostic de bronsiolita acuta
Rx pulmonar: transparenta pulmonara crescuta – in special retrosternal si retrocar....?! Opacitati liniare si micronudulare hilar si perihilar bilateral. (nu sunt convinsa sa am inteles bine :))


Facem nebulizari cu ser fiziologic, hidrocortizon + spray Becotide
Apoi Diflucan, vitam A, Glicerina pentru dg. Stomatita

Echo abdominala 18.VIII – 2004
ficatul cu diametrul ... al lobului drept de 110 mm (usor marit), ecostructura normala; pancreas cu aspect normal cap-coada, ambii rinichi cu ax lungitudinal de 80 mm (alungiti din cauza hepatosplenomegaliei) ecostructura normala. Splina – ax lungitudinal 100 mm (marit). vezica urinara – cantitate mica de urina.
Nu se constata adenopatii periartic sau in hilurile... abdominal.

Echo abdominala 7.09.2004
ficat cu structura omogena ecostructura normala, LS 2,7 cm, LD 9,6 cm, colecist normal, splina 9,5 structura omorana, echogenitate normala; rinichi drept 7,5 cm, rinichi stang 8,2 cm!!! ambii rinichi cu diferentiere corticomedulara normala. regiuni pielocolicale (?!) fara dilatatii. fara adenopatii paraaortice (?!).

Echo abdominala 26.10.2004
ficatul cu diametrul .... lobului drept de 95 mm (ecostructura normala) colecist – usor destins postp... dial (?!), pancreas de aspect normal cap-coada. ambii rinichi cu ax lungitudinal de 80 mm(in dreapta) si 90 mm !!! echostructuri normale, pielocolicale de aspect normal. splina – ax longitudinal de 90 mm. vezica urinara – cantitate foarte mica de urina.

Echo abdominala 22.02.2005
ficatul cu diametrul lobului drept la 90 mm, ecostructura normala. splina ax longitudinal – 90 mm. ambii rinichi cu ax longitudinal de 85 mm, ecostructura normala. vezica urinara de aspect normal.


Medulograma III (spina iliaca) – sp. oncologic fundeni – 8.09.2004

Suc medular cu grunji pertieri, celularitate, linii prezente.
Seria granulocitara ?!- Hbl%, pro-9%, mielo-12%, , meta-15%, MS16%, S-13%, Eo2%, B 0%, L35%, ...0%
Seria eritroblastica: ProE 1%, EB 6%, Ep9%, Eox 11%.
Seria megacariotrombocitara prezenta.
Concluzie: limfocitoza medulara moderata (35% cu caracter reactiv)
Aceleasi lame vazute la Paris (acelasi laborator si acelasi medic care a vazut lama de la medulograma anterioara).
Commentaire: Moelle riche,  de repartition heterogene. Les 3 lignes sont bien representees. A noter la presence d-une discrete augmentation de granuleux jeunes avec maturation normale. Lymphocytose moderee mais nette avec une majorite de lymphocytes matures et de rares cellules lymphoides jeunes. Conclusion: Aspect de moelle normale!
- Interpretare sp. St Anna kinderspital (austria): “wir haben nun den knochenmarksaustrich des kindes ...bb.... begutachtet und konnen keine leukamie, keine myelodysplasie order irgendeine andere veranderung bzw. Krankheit des Knochenmarkes feststellen. In der hoffnug ihnen mit dieser information gedient zu haben....” (cica au analizat lama si nu s-a putut constata nici leucemie, nici MDS sau orice alte anomalii sau boli ale maduvei).

Medulograma IV (spina iliaca) 10.11.2004 – sp. onc. fundeni

Maduva cu grunji, celularitate bogata, linii celulare prezente. Seria granulocitara hiperplaziata formata din granulocite in toate stadiile de maturatie si limfocite adulte.
Seria eritroblastica cu predominanta elementelor tinere cu usoara deviere megaloblastica.
Megacariocite frecvente, trombocetogeni.
Concluzia: maduva cu hiperplazie reactiva.
Interpretare Freiburg, Univ. Klinikum Padiatrishe Hamatologie und Onkologie: This is a 1 year old patient with the history of recurrent episodes of fever.
In the bone marrow aspirate microbiopsies with normal cell content for age are seen. Megakaryocytes, sometimes very large, are abundant. The smear is very thick, therefore morphological evaluation is difficult. In the erythroid lineage dysplastic features like double and irregular nuclei are seen. Myelopoiesis is left shifted. There is no increase in blasts.
In summary, from the bone marrow smear there is no indication of acute leukaemia, MDS or tumour infiltration. Perhaps we can be more helpful if you sent us a medical report....”

Acu iata si niste analize imunologice (zic bine?!)

anticorpi antitrombocitari?! – abs.
Anticorpi antinucleari fluorescenti dil. 1/200 – rari; dil. 1/300 – absenti
Anticorpi anti(v?)as dil. 1/10 – absenti
Anticorpi antimuschi dil. 1/10 – absenti
Complexe imune circulante – 107 u.f. (v.n. 1-70) !!!!!!!!!!!!!!!
C3 – 94 mg/ml (v.n. 55-120)
IgA – 30 u.i (63-320)
IgG – 140 u.i. (100-250)
IgM – 120 u.i. (70-330)


o sa urmeze istoric III (sper curand)...

[anad]

incerc sa pun si hemogramele....



Data   16.08.'04   24.08.04   31.08.04   07.09.04   14.09.04
Hb   9,8   10,4   9,8   9,8   10,8
Tr   155000;   295000;   195000;   210000;   240000;
Le   3900   6500   4200   4100   5400
Ne nseg.   4            
Ne segm.   64   39      48   54
Eo   4   7      4   0
Ba   0   0      0   0
Li   21   42      28   32
Mo   7   12      20   14

[anad]

21.09.04   28.09.04   05.10.04   12.10.04   19.10.04   02.11.04   11.11.04   16.11.04
hb 11.3   11,4   11,6   11,2   11.4   11.6   11,2   11
tr 300000;   185000;   230000;   230000;   235000;   200,000   60000;   205000;
le7800   3200   4300   4800   4900   4,400   3300   3500
n nesg                     
n. seg. 28   21   33   30   46   30   20   
eo 3   3   7   9   2   2   2   
ba 0   0   0   0   0   0   0   
li 62   54   50   54   34   58   58   
mo 7   22   10   7   18   10   20

[anad]

23.11.04   01.12.04   07.12.04   16.12.04   24.12.04   06.01.05   14.01.05
hb 10.8   11   11   10.8   11.4   11.6   11
tr 205,000   154,000   176,000   180,000   230,000   250,000   160,000
le 4500   3000   4200   5000   4900   6100   6700
n. nesegm                  
n. seg.   32   30   50   40   30   30
eo   2   10   4   9   9   6
ba   0   0   0   0   0   0
li   54   52   34   41   52   48
mo   12   8   12   10   9   16

[anad]

25.01.05   27.01.05   8.02.2005   17.02.2005   22.02.2005   1.032005   08.03.2005   22.03.2005   4.04.2005
hb 10,4   11,3   11.6   11.4   10.6   9.8   10.8   10.8   12
tr190,000   220,000   200,000   190,000   240,000   205,000   105,000   145,000   265,000
le 5000   5400   4800   4.9   5100   4600   5400   4400   6300
n nesegm                        1
n seg. 32   31   22   44   43   35   51   54   34
eo 23   18   14   12   5   8   6   6   7
ba 0   0   0   0   0   0   0   0   0
li 35   40   48   35   41   49   30   30   55
mo 10   11   16   9   11   8   13   10   3

PS imi pare rau ca-s desirate asa.... da' le-am scris initial in excel.... si altfel nu m-am priceput sa le copiez.... nu mai pot....gata.... pauza....:crazy:  plec acasa.....si va mai urmaresc de acolo....
aveti cuvantul va rog :pray: ....

[A CERB]

we-re back to square one. cu cat faci mai mult, cu atat e mai confuzant.

ok, nu e maduva. daca e hemoliza( cum ti s-a sugerat) trebuie confirmata si facut work-up-ul de rigoare( care lipseste). daca nu e, si copilul e ok( creste frumos, dupa cum spui), atunci lasati-l in pace.

cu toate analizele alea, nu ma mir ca e anemic, dupa cum ai remarcat si tu.

as repeta si complexele alea imune cand nu are o infectie aparenta.

altfel, dupa cum a zis si plure, incercati sa va relaxati un pic, dar mergeti neaparat la control periodic.

as evita infectii respiratorii( evident evitati contactul cu persoane bolnave, dar si mai sigur este spalatul pe maini cu alcool de cate ori mergeti in locuri publice-nu stiu daca in ro se gaseste alool sub forma de gel, aici e foarte popular-daca nu, orice pompa/spray cu alcool sanitar)
pentru ca se pare ca nu prea ii priesc antibioticele.

cam atat, sorry, nu am alt sfat mai bun.

btw, frumos feciorul!

[anad]

azi n-am avut timp nici sa respir la birou...  mai am de rezumat niste analize (stati asa ca n-ati vazut inca tot!!)
mii de multumiri a cerb pentru rabdare si pentru sfaturi.
dupa ce am sa termin toata istoria asta de povestit am sa mai indraznesc sa va mai rog sa-mi explicati una alta...
va pup pe toti cu drag si fug la bb ca-s ... avion de oboseala.
sanatate maxima va doresc!
:tired

[plure]

Care stie vreun pediatru bun??
Exista cineva care v-a impresionat in timpul stagiilor, de ati spus: mai, asa as vrea sa fiu si eu odata?

Cand imi faceam lucrarea de diploma am vazut calitatea serviciilor la Gr. Alexandrescu...trebuie sa marturisesc ca dupa ce facusem stagiul de Pediatrie in Franta, am ramas socata de lipsa de competenta, standardizare etc. In Ro am facut Chirurgia Pediatrica la Budimex, unde am vazut cativa dr care m-au impresionat ff placut.

Repet: stie cineva vreun pediatru cu inima si cu cap? :lol:  :lol:  :lol:

Adica, asa cum stim cu totii, in padurea de uscaturi din Romania mai exista si cativa doctori buni. Ca doar nu prin calitate ajungi sa ai post in Bucuresti (doar f rar, exceptiile de care vorbesc).

PS E posibil ca la Gr. Alex. sa existe din greseala si vreun  pediatru bun.

PPS Cand faceam Morfopat am fost la cateva disectii de nou-nascuti la Emilia Irza. Erau acolo niste rezidenti pe neo-nato extrem de interesati. Probabil se pregateau sa-si dea stepurile.

[cnicu]

La Emilia Irza cunosc un medic pediatru foarte bun in care as avea incredere sa-mi duc copii: Dr. Iordachescu.

[anad]

mi-a fost imposibil si azi sa termin rezumatul.... am o saptamana destul de aglomerata la serviciu... si daca nu reusesc saptamana asta voi reusi saptamana ce vine. nu las lucrurile asa pt ca-s om serios  :wink:  si pt ca eu chiar imi doresc sa aveti tabloul complet.

... draga plure... acu io nu zic ca toti dr sunt nepriceputi... de aceea n-am dat nume, caci nu vreau sa se supere careva... cu siguranta o sa mai am nevoie de ei, desi eu le-am urat tuturor sa dea faliment :).... dar daca ar citi ei probabil ca ar stii ei bine sa se regaseasca printre randuri.... si mai e o chestie care se intampla aici in ro. dom'le acu io nu zic ca ei nu si-au tocit coatele pe bancile facultatilor, nu zic ca io sunt desteapta ca am citit cate ceva si ei habar n-au; as fi tampita complet sa cred una ca asta, nici vorba sa-i subestimez! dar nu sunt de parere ca e o ilegalitate sa intrebi.....ei, daca incerci sa intrebi ceva, sa sugerezi ceva.... e un dezastru! deja esti dusmanul lor. aici trebuie sa fii docil, supus, sa te multumesti cu cat ti se da (info, medicamente, etc.) Au fost spitale unde m-am simtit super (dpdv confort, medici, personal, curatenie) dar am intalnit si viceversa de m-am curemurat. Eu n-am fost plecata din ro dar aci multe lucruri nu-s deloc cum trebuie. Si sunt elementare.... Intr-unul din spitale, la 22 noaptea, cand bb dormea pentru putin timp incercam sa ma furisez la dus tiptil.... femeia de serviciu m-a lovit cu matura peste picioare !!!! e posibil asa ceva??? si asta pt ca cica nu mai ai voie sa iesi din camera dupa 22.... e posibil sa n-ai voie la pipi?! sa va spun ca eu nu mancam in spital? de ce? pt ca in camera nu aveai voie iar copilul meu (de un an) era tintuit la pat cu perfuzia in vena. si cucoana de la sala de mese la fel venea la ora pranzului si ne aduna cu urlete la sala de mese de parca eram la puscarie...  (si sa va mai spun ca intr-o camera de cca 25 mp!!!!! erau 9 patuturi mici de bb in care eram cazate si mamicile pe langa bebei nostrii?; de patul nostru mai erau lipite inca 2 patuturi!! era cumplit de cald, toiul verii, tantari...+ tiganci cu fuste; n-am nimic cu ele ca-s oameni, da' put frate de-ti rup nasul....)

cat despre medici... unii s-au aruncat inca de la inceput sa-mi spuna lucruri dure si chiar cinice.... imi aduc aminte ca din disperare plangeam si ma rugam sa se faca ceva... nu stiu... orice.... si cand mi s-a spus sa-l iau acasa pe bb si sa vin cand se va simti rau am spus initial ca nu vreau sa plec nicaieri asa, ca mi se pare nu inuman ci incredibil ce aud (caci imi spusese ca nu am ce sa-i fac, ca orice as face tot moare).... dar pana la urma asa tare m-am mahnit ca am cazut in extrema aialalta si am fost capabila sa mint ca bb nu are febra (desi avea 38) numai ca sa-mi faca externarea aia sa plec...
am reauzit cumva cam aceeasi idee din partea unui alt medic la care am fost (chiar doi) carora le-am expus cazul si mi-au spus foarte calmi si senini de parca imi spuneau un banc...."aaa.....am mai avut un copil asa.... si l-am tinut asa vreun an cu punctii.... pana la urma a plecat in state"; "si ?"... am intrebat eu cu speranta in ochi si zambind... mi s-a raspuns relaxat "ei... a murit evident..."
iar la iomc (emilia irza) am zis ca nu mai calc caci am fost la un dr care dupa ce a vazut analizele a spus "eu va internez aici ca am conditii mai bune ca fundeniul insa nu-i treaba de noi aici. duceti-va si stati in acolo ss-i bagati antibiotice sa-l tineti in viata..." asta a fost de fapt prima afirmatie dura pe care am auzit-o la adresa situatiei in care ne aflam.... mi-aduc aminte ca nu eram singura atunci (ca io mai mult singura alerg; ca sotul nu prea face fata, nu suporta) si in secunda doi am simtit ca ma lasa picioarele si mi-am indreptat privirea spre al meu.... era alb si el.... am incercat sa bangui catre dr ceva de genul..."antibiotice...?! doar atat se poate face?!...." si mi s-a raspuns "citostatice si ..... transplant daca aveti bani, noroc...."

sunt convinsa ca exista medici buni si multi dintre cei la care am fost sunt foarte buni....eu iubesc mult oamenii si incerc chiar sa nu port ranchiuna nici celor ce au grait cele de mai sus... ii inteleg intr-un fel.... eu dupa cat am citit intr-un an si jumatate despre hemato si daca as fi medic acum si daca as avea un pacient cu tabloul asta, cu regret o spun: i-as face punctie :(... da' acu parca-s prea multe deja la bb al meu.... nu?!

poate ca pur si simplu sunt rezervati ceilalti medici, cealalta categorie... poate stiu mai mult si nu vor sa spuna.... ca iata de un an si jumatate stau si fierb asa.... nu e zi, nu e ora in care sa nu mi se faca stomacul ghem cu gandul la ce mi s-a spus la inceput (si mi s-a spus ca poate dura si ani pana se declanseaza leucemia) in loc sa ma bucur de copil simt ca ma apasa greutatea asta, ma imbatraneste...  adevarul e ca nu e bine oricum ar fi cu omul bolnav si sucit; nici sa-i spui omului ca moare... nici ca nu moare, si el sa dea coltul...
io stiu ca vom sfarsi cu totii la un moment dat, desi sunt prea tanara inca sa ma impac cu ideea asta, daramite sa concep ca un copil pateste asta...si cu atat mai mult al meu, evident.

si mai exista si parerea unora precum ca n-are nimic bb si e ok...  ma bucura insa stiu ca ... e ceva totusi...sau a fost ceva... vsh-ul mare, splina asta ciudata (de ce oare uneori e ca pietroiul si se simte la palpare iar alteori e soft???? ca nici un medic n-a fost in stare sa-mi explice treaba asta....ca io simt asta si le-am aratat si lor... nu vor sa-mi spuna?! voi aveti o explicatie?)
de aceea n-am stare si liniste si tot caut, tot caut.... de asta va povestesc si voua... poate veniti cu o idee asa cum a venit a cerb... e poveste lunga da e important pentru mine si stiu si sunt convinsa ca va fi bine pana la urma.

sanatate maxima va doresc! :)

ps hai ca tot de oboseala am uitat sa spun ca am fost si la budimex. e si acolo o sectie de oncopediatrie iar seful e un tip misto. scurtu parca il cheama. a vazut analizele de inceput si eram in dilema ca nu stiam daca sa cred ce mi-au zis la timisoara sau in franta.... si evident ca mi-a spus sa fiu convinsa ca cei din franta au dreptate.... atata doar ca el mi-a spus vad ceva de o eventuala biopsie osoasa.... si m-am cutremurat cand am auzit si de asta. nu stiu ce ar fi putut spune deosebit biopsia osoasa fata de punctia medulara? ma luminati voi? si la inca un tip stamate (la el am facut echo) foarte misto si asta da' mai scump la vorba.... toata lumea zice ca-i afurisit; io am auzit ca-i bun si am dat buzna peste el si exact asta i-am spus: "am auzit ca sunteti bun. am o suta de recomandari da' nu-i nimic mai imp ca bb al meu. vreau sa-l vedeti." si l-a vazut si a zis sa-l las in pace; si la gr. alexandrescu am fost la cineva.... nimic spectaculos;.... sunt in discutii cu o pila pt un prof de acolo pt o intrevedere peste vreo 3 sapt ca acum e plecat tipu'.
ps 2: da' tu plure ce parere ai de analizele astea vraiste ale lui bb?! ca zici ca ai facut practica la pediatrie?! (stiu ca exista medici care au 50 de ani si n-au vazut asa analize in cariera lor, e clar ca-i un caz atipic asta.... )

[plure]

Draga Anad, te inteleg foarte bine ca te framanti si ca BB iti e lumina ochilor.  
O sa recitesc cazul cand o sa am mai mult timp (maine probabil) fiindca e foarte mult de citit.
Nu sunt specialist in hemato dar mi se pare f interesant (de cand am avut si eu o prietena care a murit de leucemie mielocitara acuta tip 2), insa nu exista stop la gandirea medicala sanatoasa. Oricine e liber sa isi foloseasca inteligenta si cunostintele proprii spre a da un raspuns. Informatia are insa valoarea sursei ei. Necunoscandu-ma, nu iti poti da seama deci cat de valoros/corect este ceea ce iti spun eu.  :D

Comentariu: Mi se pare inuman sa afirmi cele ce ti s-au spus tie. Chiar daca copilul ar fi avut leucemie, cruzimea respectiva nu se justifica. Chiar daca copilul ar fi facut boala, nu ar fi fost vina nici a ta si nici a lui; distrugandu-te psihic pe tine, ii fac rau lui. Ca doar tu nu esti o mama careia nu ii pasa, care are nevoie sa fie "scuturata".

Din cate am citit pt diverse examene imi aduc aminte asa:
- leucemia se pune pe dg de frotiu sangvin si pe frotiul medular, pe care trebuie sa se vada blasti (celule sangvine prea tinere, anormale). La puiul tau nu este cazul (au spus si francezii si austriecii ca maduva e normala). fara aceste date nu poti spune ca este, cu atat mai putin poti afirma cu siguranta ce va fi. Odata gasite aceste celule, ele ar fi identificate prin diverse analize (spre ex, fosfataza alcalina leucocitara este daca nu ma insel marker pt seria mielocitara; mai sunt si alte enzime iar pt seria limfocitara sunt alti markeri de pe suprafata celulei numiti CD, ex. CD10, CD33 etc).
Odata identificata celula se poate vorbi despre prognostic.

Aici mi se pare iarasi inuman ca ti s-a vorbit despre moarte sigura cand unele la copii sunt curabile (iarasi, in functie de celula, spre exemplu la ALL- leucemia limfocitara acuta, este procentul de vindecare 70%). E adevarat, in occident, dar cu tratament medicamentos de care ar putea avea si in Romania (corticosteroizi, vincristina, l-asparaginaza, antracicline). De toate astea am auzit in Ro la cursuri, deci nu se poate spune ca nu le au/folosesc. Ceea ce vreau sa spun este ca totul este mult mai nuantat, nu este alb/negru.

Sa spui de dinainte ca copilul va face x si prognosticul este y mi se pare treaba pt mama Omida.

Iarasi o nuanta: s-au facut o gramada de markeri tumorali, dar in practica importanta acestor markeri este mica: se folosesc post-operator in diverse cancere spre a arata aparitia unei recidive, cu conditia sa fi fost scazuti post-operator. Deci nu in cazul de fata. In rest, rezultatele fals pozitive/negative fac ca ei sa fie practic inutilizabili in diagnostic.

In concluzie, deocamdata nu stiu precis ce a fost cu BB al tau. Dar asta nu inseamna ca este ceva grav.

Imi amintesc de povestile pe care le auzi de multe ori: lui cutare i-a spus doctorul ca o sa moara in 6 luni, si-a mai trait 50 de ani. Sunt povesti care in general iti dau curaj si te fac sa te gandesti ca organismul uman confrunta spusele doctorului, dar de ce nu te gandesti si invers, ca doctorul s-a inselat??? Recte, ca a fost un tampit?

PS Biopsia medulara este un lucru asemanator cu punctia: punctia este cu un ac, iar la biopsie se foloseste un ac mult mai gros cu care se ia un tubusor de os. Este mult mai dureroasa. Se face in caz de punctie "alba", adica uscata, la care nu se absoarbe maduva. Punctia e prin definitie cu ac si seringa (vezi punctia sangvina, lombara, ascitei) - se absoarbe un lichid, la biopsie se ia cu totul o bucata din tesut.
Mi se pare foarte bine ca retii tot felul de termeni si faci deosebirea dintre ei. Bravo!

[anad]

La Emilia Irza cunosc un medic pediatru foarte bun in care as avea incredere sa-mi duc copii: Dr. Iordachescu.

la dr iordachescu n-am fost!...multumesc :) am sa revin...

[elfstone]

Cnicu, esti sigur ca mai e pe-acolo dr. Iordachescu? E un tip super-misto din toate punctele de vedere si am un dubiu ;) Totusi, clinica aia de la Irza (atentie, nu stiu care e imparteala administrativa, conform celei universitare, eu vorbesc doar despre Catedra I, Prof. Georgescu) parea destul de buna per ansamblu. Mai erau destui doctori buni (cel putin conf. Anca si dr. Craiu, din cate stiu personal).

Anad, tot respectul pentru forta si curajul tau.

[cnicu]

A fost plecat de curind din tara, dar s-a intors. Daca imi aduc aminte bine era la etajul 2 a 3-a usa pe stinga. Oricum cine are nevoie poate sa intrebe.

[anad]

merge netu' aiurea si ma enerveaza....:(
sfaturile voastre sunt binevenite oricare ar fi ele... nici la medicii pomeniti de elfstone n-am fost... am sa-i gasesc eu, stati linistiti, ma descurc.... voi sa-mi dati idei :idea:
dar deocamdata ii mai dau o pauza lui bb ca abia ce am facut analize (caci la fiecare dintre medicii la care am fost s-au pus pe recoltat sange)....
plure: ai dreptate; iti multumesc frumos si astept cu calm sa-ti arunci un ochi critic peste valorile analizelor...
cnicu, ok, multumesc mult.
elfstone... curajul meu... cred ca orice mama ar face la fel, iar forta vine din copil... daca el rade rad si eu. el imi da putere si ma face fericita. :) (in rest sunt... tandari! am sentimentul ca ma imprastii, da' ma lupt cu mine; pana acu un an jumate daca vedeam la semafor iarna copii desculti cersind ma lua cu frig pe sirea spinarii... acu deja ma bufneste plansul...)
mergem la nani, pe maine.
sanatate maxima va dorim!

[anad]

istoric bb 3 - ultima parte


Lab analize medicale/ Inst. Cantacuzino/ 06.01.2005


Denumire anticorpi/Rezultat/Interpretare/val. de referinta

-anti virus citomegalic tip IgM/0,00/negativ/neg<0,70; echivoc 0,70-0,90; pozitiv>=0,90.
-anti virus citomegalic tip IgG/<4/negativ/neg<4 UA/ml; echivoc 4-6 UA/ml; pozitiv>=6 UA/ml.
Lucrat pe analizor automat VIDAS, metoda ELFA (Enzyme Linked Flourescent Assay)

Buletin analize/Inst. Cantacuzino/18.01.2005

Examen cerut/Rezultate
Test ELISA / cov / ser
Epstein Barr IgM / 0,145 / 0,065
Epstein Barr IgG / 0,113 / 0,028

Laborator de Parazitologie/ Inst. Cantacuzino

Produs trimis spre examinare: ser
Examen cerut: ELISA  IgE total
REactivi utilizati: EIAgen IgE total
BIOCHEM IMMUNOSYSTEM
Rezultat – negativ (0,077)
Interpretarea rezultatelor
DO (450nm) CO = 0,350, pozitiv > 0,380, negativ < 0,320

Lab imunochimie / Inst. Cantacuzino / 10.01.2005

Imunograma / valori / valori normale copii 3-5 ani
IgG – 896 mg/dl / val. norm. 923 + - 256 mg/dl (?!)
IgA – 35 mg/dl / 93 + - 27 mg/dl
IgM – 80 mg/dl / 56 + - 18 mg/dl

Complement seric C3 – 72 mg/dl / val. norm. 55-120 mg/dl

Proteina C reactiva < 1 mg/dl /  val. norm. <1 mg/dl


Lab Colentina Parazitologie / 8.02.2005
Coprocultura pe carbune
NEGATIV – la 48, 72, 120 h

Lab analize – Sp. min. justitiei
Coprocultura
Frecvente colonii (pe mediul Sabouroud) de Candida prezente.

Lab. Colentina (Romar) – 11.02.2005

toxo M – 0,092 – negative (val. norm. neg.<=0,499; poz>0,600)
toxo G – 0,3 Iu/ml – negative (neg. <2; poz >3)

Elisa Toxocara IgG – POZITIV / SR – 4.16 !!!!!!!!!1
Referinte: SR < 0,9 – neg/ SR 0,9-1,1 incert / SR > 1,1 – pozitiv

A urmat tratament cu Zentel – 1 fl a 400 ml/zi/10 zile (s-a asociat cu Liv 52 sirop)
Analize 17.02.2005/ Inst. fundeni

VSH – 40/1 h
TGO – 38 U/L
TGP – 58 U/L
LDH – 298 -/-
ALR – 220-/-
GGT – 36-/-
UREE – 11 mc/dl
creat – 0,2 -/-
ac. uric – 3,2 -/-

Echo abdominala  Med-life (policlinica privata) 16.03.2005

FICAT: contur regulat, dimensiuni usor marit de volum, ecostructura omogena
Lob drept: 110 mm prerenal, 70 mm anteroposterior
Lob stang: 34 mm
Distributie normala a ramificatiilor venei porte si a venelor suprahepatice.
Fara formatiuni solide sau lichidiene intraparenchimatoase
VP in hil: 6 mm, CBP: vizibila

COLECIST: de forma normala,fara calculi

PANCREAS: dimensiuni normale, ecostructura omogena Wirsund de dimensiuni si structura normala pentru varsta. Fara formatiuni chistice sau solide intraparenchimatoase.

SPLINA: usor marita de volum, masoara 95 mm in ax longitudinal, ecostructura omogena, vena splenica in hil – 6 mm

RIHICHI: sediu normal, contur regulat, dimensiuni normale: RD 75/37 mm, RS 75/38 mm; indice parenchimatos mdiorenal : RD 9 mm, RS 9 mm, cai excretorii fine, fara calculi, diferentiere corticomedulara neta

SUPRARENALE: de dimensiuni si structura normala

VEZICA URINARA: cu pereti subtiri, fara calculi sau formatiuni polipoase, fara reflux vezico-uretral; fara lichid in peritoneu; fara adenopatii retroperitoneale.

TUB DIGESTIV
stomac: cu pereti subtiri, cu motilitate normala, pilor permeabil, pe aspect normal. nu se vizualizeaza reflux gastroesofagian semnificativ.
apendicele nu se vizualizeaza.

CONCLUZII: usoara hepato-splenomegalie.
(echo efectuata de dr Mircea Stamate – sef sectie Budimex)

Analize Medlife (pol. privata) / 12.03.2005

hematologie – aparat automat Hmx, reactivi: Isoton III, Lyse III, Scatter Pak
RBC – 5,08 (2,6-5,4)
HGB – 10,3 (11,2-14,3)
HCT – 34,20 (35-45)
MCV – 67,20 (80-95)
MCH – 20,20 (32-35)
MCHC – 30.10 (32-35)
RDW – 16.80 (11.6-16.5)
PLT – 238.00 (150-450)
PDW – 17,60 (12-16,5)
PCT – 0,16 (0,158-0,425)
MPV – 6,80 (7,4-11)
WBC – 7,60 (5,5-15.5)
NE – 2,70 (2,2-4,8)
EO – 0,70 (0-0,7)
BA – 0,00 (0-0,2)
LY – 3,60 (1-4,8)
MO – 0,60 (0,1-0,8)
NE% - 34,80 (43,0-65,0)
EO% - 9,60 (0-4)
BA% 0,50 (0-2)
LY% - 45,90 (20-45)
MO% - 9,20 (1,7-9,3)
opinie si interpretare pt hemato: rare limfocite reactive; usoara eozinofilie; usoara microcitoza, poikilocitoza cu ovalocite, hipocromie moderata.

biochimie – aparat automat Beckman cx7, Ilab 600
IgA – 47,7 (70.00-400.00 mg/dl)
IgG – 773,8 (700.00-1600.00)
IgM – 91,2 (40.00-230.00)

imunologie – ap automat axSym, sunrise elisa, ilab 600
IgE – 16,50 (0-3 ani < 10 UI/ml)

manual
vsh – 38 mm – 1 h/ 82 mm/2 h (val norm. <15)
electroforeza hemoglobinei bb: A1: 96% (HbA1: 96,5-99,5%); A2: 4,0% (HbA2: 0,5-3,5%)
electroforeza hb tata: A1: 96,9%; A2: 3,1% (val. norm. vezi mai sus)
electroforeza hb mama : A1: 96,5%; A2: 3,5.

Instit National de Hematologie transfuzionala Buc.
laborator HLA / 24.05.05

rezistenta osmotica eritrocitara – usor scazuta
-concentratia NaCl la care incepe hemoliza - 5,11% (4,73%o)
-concentratia NaCl la care hemoliza este totala – 3,77 (3,53%o)

Test Coombs: direct: polivalent – negativ / indirect: negativ .
Anticorpi antieritrocitari – absenti
Aglutinine la rece/titru – absenti 1 h/24 h.

RBC – 5,29
HGB – 12,6
HCT – 38,5
MCV – 72,8
MCH – 23,8
MCHC – 32,7
RDW – 14,8%
PLT – 231
PDW – 16,04
PCT – 0,10
MPV – 4,5
WBC – 10,9
EO > 0,7
GR – 55.0
LY – 41,3
MO – 3,7
Ret – 0,3%
S – 40%
E – 14%
L – 42%
M – 4%
interpretare hemato: microcitoza usoara, hipocromie usoara, eozinofilie (se recomanda Fier Haussman)

BIL TOTALA - 0,3 mg/dl (val. norm. 0.2-1,3)
BIL. neconj. - 0,1 mg/dl (0,0-1,1)
DIRECT BIL. - 0,2 (0,0-0,4)
FIER – LO – 30. ug/dl (40 – 175)
CTLF – 412. ug/dl (250-450)
cupa: 7, quadrantul 1 (?!?!)
% saturation LO – 7% (12-45)

IOMC (sp. E. Irza) echo abdominala/ 15.06.2005

LDH – 95/105 mm, LSH – 40/59 mm, lob caudat – 17 mm, ecogenitate hepatica omogena, f discret crescuta fata de cortica renala. Splina 95/40 mm, cu structura omogena, cateva ecouri liniare hiperecogena ce corespund peretilor vasculari. VP – 6 mm, pancreas – 16 mm, CBP – 2 mm, RD – 74 mm, RS – 77 mm. Fara lichid de ascita, fara ganglioni vizibili in etajul superior abdominal.
(echo efectuata de dr. Anca!!!! – iata ca am fost si la dansa, dar la vremea respectiva nu stiam cat de priceputa este si n-a vazut oricum analizele si tot istoricul)


Analize medicale / sp. Colentina/ 12.09.2005 (au mai fost postate la inceput dar le repun pentru continuitate ca sunt finalul istoricului, de fapt)

Hematologie:
WBC - 8,3
NE - 38.1
LY% - 44.3
MO%- 15,1 (VAL NORMALA 2,5-10/%)
EO% - 2,1
BA% - 0,4
NE# - 3.2
LY# - 3.6 (1,2-3,4)
MO# - 1.3 (0,0 - 0,7)
EO# - 0,2
BA# - 0,0
RBC 5,25
HGB - 11,7 (12,1-17,2)
HCT - 38
MCV - 73,8 (82,2 - 97,4)
MCH - 22,3 (27,6-33.3)
MCHC - 30,2
PLT316
PCT - 0,259
MPV 8,2
PDW - 16,9
RDW - 14,8
VSH - 60 /1H
PT (SEC) - 11.8
PT(%)89,1
PT (INR) - 0,99
FIBRINOGEN (SEC) 6,2 (6,5-13,5)
FIBRINOGEN (MG/DL) - 441 (200-400)
RET - 2,5%
Frotiu fara modificari, conform cu valorile.

Imunologie
RF - 9,2 IU/ml (0,00-15,00)
ASL <12,8 IU/ml (0,00-200.00)
CRPm - 13,40 mg/l (0,00-5.00)

biochimie
sodiu - 139
potasiu - 4,6
ALT/TGP - 45 (9-72 Val norm.)
ALKP - 167 (38-126)
GGT- 51
BIL. TOTALA - 0,2
CHOL - 132 (150-240)
FE - 37 (49-181)
CTLFe - 367 (250-450)
TP - 6,7
PROTEINE TOTALE - 6,7
A/G - 1,25
ALBUMINE % - 55,5
ALPHA 1% - 6,5 (2,5-4,9/%)
ALPHA 2% - 14,5 (7,4-11,8/%))
BETA% - 8,6
GAMMA% - 14,9
ALBUMINE - 3,72
ALPHA 1 - 0,44
ALPHA 2 - 0,97
BETA - 0,58
gamma - 1
UREA - 30
CREA - 0,4 (0,6-1,3 )
GLU - 91

Sumar urina
albumina - abs
glucoza - abs
examinare microscopica sediment - rel fv. ur. amorf.

Ex. coprocitologic (repetat)
-absente leucocite, absente hematii

Virusologie
HIV anticorpi totali/GENSCREEN – negativ
HIV 1+2 anticorpi totali/MUREX – negativ

Parazitologie
Toxoplasma Gondii (IgG) – negativ
Toxoplasma gondii (IgM – negativ)
Trichinella spiralis (IgG) – negativ
Toxocara (IgG) – negativ
Echinococcus (IgG) – negativ


Markeri hepatici
AUSAB – 18,0 (interpretare - reactive)
CORE – 1,726 (interpretare – negative)
HBsAg – 0,95 (interpretare – negative)
HCV_3 – 0,59 (interpretare – nonreactive)
Comentarii: valori control pt HCV: negativ 0,01-0.60

MARKERI TUMORALI
B2_M – 1.50 (0.00-3.40 mg/dl)

VDRL - neg
MPOP (sau MFOP?!) - neg


acu sunt niste ciudatenii cu cd-uri... o sa copiez cam tot de pe foaia aia - sa nu cumva sa fie ceva imp. (sa nu radeti daca scriu trasnai :) )

MultiSET Physician Report
Cytometer: FACSCalibur (#2514)
Reference Range Type: BD

Result Name / % Ratio ? Abs Cnt (cells/yL) / Reference Range
TLymphs (CD3+) Abs Cnt / 2476 / 690-2540
THepler% of T Lymphs  (CD3 + CD4+/CD3+) / 51 /-  0%-100%
THelper Lymphs (CD3+CD4+) Abs Cnt / - /1254 / 410-1590
TSupressor % of T Lymphs (CD3+CD8+/Cd3+) / 42 / -  / 0%-100%
Supressor Lymphs (CD3+CD8+) Abs Cnt / - / 1028 / 190-1140
CD3+CD4+CD8+% of T Lymphs (CD3+CD4+CD8+/CD3)   / 1 /
CD3+CD4+Abs Cnt / - / 16 /

Multi-tube QC
THelper/Suppressor Ratio: 1.22

CD3+CD4+CD8+Abs Cnt 16 ..... asa se incheie schema asta....da' nu prea stiu sa o redau desi daca e imp. ma straduiesc...

GATA!! ASTEA SUNT TOATE ANALIZELE EFECTUATE. ASTEPT INTREBARI....

sanatate maxima va doresc
:)

[anad]

(ignorati din finalul mesajului anterior treaba cu "CD3+CD4+CD8+Abs Cnt 16 ..... asa se incheie schema asta....da' nu prea stiu sa o redau desi daca e imp. ma straduiesc" - a scapat nesters dupa copy/paste...sorry, m-am grabit )

asadar.... iata si ceva analize de hemoliza, test combs - de care intreba a cerb. oare sunt relevante?!

mai spuneti-mi va rog ce reprezinta (inseamna) si in ce boli se regasesc "complexele imune circulante marite" ?!

spuneti-mi daca un IgA scazut inseamna si altceva decat o deficienta pe mucoase (bb are la gurita bubite, probabil o dermatita atopica)?!

asta vreau sa stiu acum, va rog.
multumiri :)

[A CERB]

IgA-ul ala e scazut, nu absent. e ok.

limitati analizele( cauzeaza anemie). ar fi interesant de stiut daca coombs-ul ala era intr-un puseu sau la rece.

complexele alea imune circulante in absenta unei boli de colagen sunt, probabil, ok. o infectie poate da aceeasi treaba.

faptul ca proteina c reactiva e mica e mai important decat VSH-ul lui crescut( care e foarte nespecific si depinde de o gramada de kestii). adica e  bine.

[elfstone]

Imi cer scuze pentru divagatie, dar mi se pare o leaca potrivita in context. E vorba de un scurt articol de opinie pe care mi l-am amintit:

"There has always been the problem of not only whether the lab performed the test accurately, but also whether the physician ordered the right test on the right patient at the right time. The more lab tests that are done, the greater the chance for an abnormal result, whether or not the patient is sick. That's arithmetic. It used to be that the wise physician would note the occasional abnormal but apparently unimportant result, and not create any great fuss. But 2 new megatrends dictate caution and suggest that physicians should cut back on the number and type of lab tests that they routinely order. First, with the widespread implementation of HIPAA in the United States, patients are beginning to understand that they own their medical records, including the lab results, and may even, properly, maintain a personal health record. Second, ready access to the medical Internet encourages patients to look up their lab results and try to understand what they mean. Make no mistake; patients should take charge of their own health. But a little knowledge without context or clinical judgment can cause a lot of trouble to patients and doctors alike. Unnecessary anxiety and wasted time and money-chasing wild goose lab results may not be a good thing. Be careful, doctor. Don't order lab tests that you don't really need. You're asking for trouble." (George D. Lundberg, MD in MedGenMed 01/14/2005)

[mada]

Anad, poate ne poti spune cand i-a trecut febra de tot copilului (parca ziceai ca de ceva vreme copilul e bine), in relatie cu momentul in care ati inceput tratamentul pt toxocara.

Din cate vad eu, dupa tratamentul pt toxocaroza (diagnosticata la 11.02.2005 ), si ficatul si splina au inceput sa dea inapoi (16.03.2005 ficat, splina usor marite de volum) si parca si analizele de singe au revenit la normal (?; nu am avut timp sa ma uit cu atentie), in timp ce inainte de tratamentul pt toxocaroza parca avea febra si hepatosplenomegalie importanta (nu mai stau sa caut prin noianul tau de analize postate ca nu am timp).

[anad]

draga acerb,
- analizele de hemoliza + combs sunt facute cand bb nu avea febra. (inteleg ca ar fi interesant sa le facem in puseu febril; am retinut ideea).
- cum adica proteina c reactiva e mica...?! CRPm - 13,40 mg/l (0,00-5.00)
eu vad ca valoarea normala e 5 iar el are 13,4!
ps: am retinut si celelalte chestii.... multumesc mult de tot :)

draga elfstone citatul asta e perfect adevarat in cazul meu.... dar, din pacate.... cineva a aruncat o piatra si acu 10 se straduiesc sa o scoata... :)

draga mada... cu febra a fost asa:  ea a aparut si a fost tratata cu antibiotic. a scazut dupa doua zile ca sa reapara dupa cinci zile. s-a schimbat antibioticul, a scazut febra dupa alte doua zile si a reaparut dupa 7 zile. din nou s-a schimbat antibioticul, febra a disparut. a reaparut dupa 9 zile (e vb de febra 39 care nu ceda la ibuprofen, paracetamol + algocalmin). bb a tinut-o asa de la inceputul lui aprilie pana prin august 2004, puseele rarindu-se totusi in timp - deci vreo patru luni. apoi a reaparut febra 39 la inceputul lunii noiembrie cand ne-am internat s-a administrat penicilina i.v. s-a constatat trombocitopenie cu leucopenie (s-a efectuat ultima punctie). apoi a aparut febra anul acesta in primavara urmata la doua zile de eruptie asemanatoare rubeolei(rujeolei). la fel, febra mare (care in general tine 3-4 zile) a aparut si la sf lunii august, in aceasta vara, insotita de eruptie pe piele iar apoi diaree. In ultimele doua dati am tratat febra + eruptia fara antibiotic (ibuprofen, paracetamol, peritol, claritine). Trebuie sa va spun ca bb a fost racit si nu a facut febra (ii curgea nasul cu secretie destul de urata.. galben-verzui)
...m-am gandit ulterior la neutropenia ciclica (ca a avut si neutropenie) insa aia e la 21 de zile fix. el facea ba mai des ba mai rar...
treaba asta cu parazitozele mi-a macinat destul timp.... si inca mai gandesc catre acolo.... am eliminat toxoplasma ca a iesit negativ la teste... si am avut o surpriza sa vad pozitiv la toxocara... am facut tratamentul imediat adica in luna februarie. nu-mi dau seama la ce fel de analize te referi ca ar fi bune.... vsh-ul a avut o vaga scadere (38/1h)....dar acum o saptamana era 60/1 h, LDH-ul nu l-au mai facut... (nu stiu daca exista vreo alta analiza care sa fie similara sau sa reflecte acelasi lucru, ca nu ma pricep chiar foarte tare). singura care s-a imbunatatit probabil dar asta a fost in timp si progresiv a fost hemoglobina. cat despre echo abdominala a fost facuta de multe ori si de catre multi medici. fiecare dintre ei interpreteaza si specifica pe hartie cum considera ei mai bine. dimensiunea ficatului a avut maxim 15 cm se pare si a scazut la 10 acum iar la splina a fost totdeauna 9,5 - 10,5 cm. Aceste dimensiuni am observat ca pot oscila. Copilul este mic si nu sta locului la echo, se misca, se agita. Medicul a masurat-o de trei ori in aceeasi zi si a avut dimensiuni diferite - repet - functie de cum a stat copilul. Ceea ce au spus clinicienii este faptul ca cica "dom'le nu conteaza ce zice echograful - important este ca splina sa nu se palpeze". Ei bine, splina lui bb se palpeaza si e cam la nivelul ombilicului - ca deja asta o fac si eu acum cu ochii inchisi. Ce nu inteleg eu este fatpul ca uneori (desi e tot marita ca am verificat la echograf si are aceleasi dimensiuni) e foarte moale, abia se simte iar alte ori este dura si rigida si se simte ca un pietroi.  Asadar nu caut sa gasesc ceva ce nu exista ci caut o explicatie la o splina marita pe care o simt la palpare si se pastreaza cam la fel de mare ca acum un an si jumatate in urma. (poate fi o diferenta de 0,5 cm da' atunci cand i s-a administrat dexametazona ea s-a redus imediat la 8,5 cm!).... Iti multumesc ca - desi n-ai timp - incerci sa ma ajuti... :)

PS hai sa va mai povestesc inca ceva.... ca a venit vb de parazitoze.... l-am pus pe bb la un aparat, nu stiu cum se cheama, de la california fitness parca, si care in descriere libera va pot spune ca e un fel de laptop la care e conectata o sursa din care pleaca niste matze care au probabil niste electrozi pusi pe niste banderole ce se leaga de incheieturile mainilor si ale picioarelor + o banderola pe cap.  stiu ca tipa (o cunosc binisor) e chiar doctorita de laborator de spital si sustine (si chiar o cred cumva) ca a reusit sa diagnosticheze cativa pacienti cu trasnaia asta.... in plus sustine ca a verificat chiar aparatul pe pacienti deja diagnosticati cu diverse afectiuni si ca aparatul a indicat chiar boala respectiva (ma refer si la leucemie aici)... ei bine, l-am pus pe bb cam pe atunci cand am facut si analiza de toxocara... mi-a spus ca aparatul indica un parazit: schistosoma se numeste. ei bine.... am citit cate ceva despre acest parazit si am aflat ca nu e de pe aici dar tabloul semana cumva (tipa respectiva nu stia ca bb are splina marita).... am incerct sa intreb si la babes si la cantacuzino despre analiza asta... mi-au spus ca nu are cum sa aibe copilul asa ceva decat daca facea baie in nil (probabil nici nu au substante pentru analiza asta aici)... ei bine, intr-adevar nu a iesit din tara copilul... singura legatura o pot face cu un amic de-al nostru care a fost plecat in africa (chiar la nil) si s-a intors de acolo in perioada de dinainte de a declansa bb nebunia cu febra. a fost in vizita la noi. tipul asta a venit de acolo galben complet, a avut niste analize la ficat complet aiurite ca cica s-ar fi internat si el pe la fundeni si n-au reusit sa-i dea de cap... sa fie totusi vreo legatura?! adica sa nu fie totusi un parazit ci sa fie vb de un virus?!...

si mai am doua intrebari, va rog:

1. de ce consuma si ii plac lui bb chestii teribil de iuti: mujdei de usturoi si ardei iute?? (cand spun ca-i place iute inseamna ca mananca atat de iute de mie imi dau lacrimile; din ardei musca zdravan iar mujdei mananca cu lingurita).
2. sporii de mucegai afecteaza intr-un vreun fel.... poti fi ei de vina pt situatia asta?! (intreb pt ca din multe motive - e poveste lunga - ne-am cam capatuit cu ceva condes prin casa care se muta din camera in camera...)

va pupam pe toti si va dorim sanatate maxima :)

[plure]

Inca nu am citit tot...

Schistosoma nu se transmite de la om la om, pt ca ea are 2 cicli de dezvoltare, unul in organismul uman si celalalt intr-un melc care traieste doar la ecuator. Omul nu se infecteaza prin oua, ci e infectat de larvele provenite din melc. In Ro nu traieste melcul respectiv iar de la prieten la copil repet nu se poate transmite.

Trebuie sa recunosc ca cu toate astea i-as face si analiza de Schistosoma...pt ca oarecum se potriveste cu splina. In rest, nu e hematurie, nimic din restul de simptome ale Schistosomei.

CRP este mica, cu toate ca este mare! Incearca sa intelegi acest paradox: cu toate ca este peste limita superioara, nu este destul de mare ca sa fie semnificativa. Adica, poate insemna orice raceala banala sau poate sa nu insemne nimic. Asa cum poate in context sa insemne ceva, dar ce, nu imi este clar. La fel cum HB e putin mai mica decat valoarea normala dar nu atat de mica incat sa insemne ceva, etc.


M-am gandit si eu la treaba cu Toxocara (dar am uitat mai apoi in marea de rezultate).

Singura treaba care pune semne de intrebare e asta cu splina.

Ramane aceeasi solutie: un pediatru - dar unul competent.

[anad]

adk tu crezi plure ca acest tablou s-ar putea regasi in parazitoze...(am mai auzit ipoteza asta)?! (cat despre schistosoma dupa cum ti-am spus la cat de innebunita am fost am telefonat la babes si la cantacuzino si m-au lamurit si ei ca este exclus sa aibe asa ceva copilul; apropo: ce-i aia hematurie?!); cat despre hb ca e mica... toti medicii imi spun acum ca e ok pt ca cica copiii pana la 6 ani sunt anemici in marea majoritate.

si iarasi trebuie sa ma ajutati sa mai inteleg ceva.... toate analizele astea... vsh, fibrinogen, crp, complexe imune circulante.... indica fiecare in parte si toate la un loc o infectie, inflamatie (splina, ficat, chiar si rinichii uneori au avut dimensiuni modificate am remarcat eu)! da' totusi trebuie sa se departajeze una de cealalta prin ceva, trebuie sa existe o diferenta intre aceste analize ca altfel nu si-ar avea rostul, nu?! ei bine.... deci exista o inflamatie. de ce, de unde??? sau as vrea sa exclud niste boli.... uite de ex. aceste colagenoze sau boli autoimune (sunt acelasi lucru?!). poate ma lumineaza cineva ce manifestari au.... si ce analiza pune exact diagnosticul???? ati vazut cazuri concrete de boli dintr-astea??? mie mi-au spus unii medici ca cica copiii cu boli dintr-astea nu sunt tocmai ok.... cum adk????
poate o boala sa evolueze asa????? adica cu un debut brusc apoi sa se amelioreze singura un timp indelungat ca sa reapara peste ani?????? hai ma ajutati-ma sa inteleg, pleeeeeeeeeese ca n-am liniste zau!!!!

mii de multumiri si sanatate va doresc :)

[anad]

:roll:

[cnicu]

hematurie = singe in urina

[dustweaver]

PS hai sa va mai povestesc inca ceva.... ca a venit vb de parazitoze.... l-am pus pe bb la un aparat, nu stiu cum se cheama, de la california fitness parca, si care in descriere libera va pot spune ca e un fel de laptop la care e conectata o sursa din care pleaca niste matze care au probabil niste electrozi pusi pe niste banderole ce se leaga de incheieturile mainilor si ale picioarelor + o banderola pe cap.  stiu ca tipa (o cunosc binisor) e chiar doctorita de laborator de spital si sustine (si chiar o cred cumva) ca a reusit sa diagnosticheze cativa pacienti cu trasnaia asta.... in plus sustine ca a verificat chiar aparatul pe pacienti deja diagnosticati cu diverse afectiuni si ca aparatul a indicat chiar boala respectiva (ma refer si la leucemie aici)... ei bine, l-am pus pe bb cam pe atunci cand am facut si analiza de toxocara... mi-a spus ca aparatul indica un parazit: schistosoma se numeste.

am vazut un astfel de aparat - "de biorezonanta" il numeau ei, la o firma MLM... principiul suna acceptabil, dar ar fi grozav daca intr-adevar aparatul l-ar putea aplica... Nu mi-a placut cum arata programul (practic un tabel Excel care returna diverse valori de "probabilitate" pentru o gramada de boli - stateam la laptop cu cel care se ocupa de asta). Intr-adevar, arata chestii diferite de la un pacient la altul iar tipul (medic) mi-a explicat ca selecteaza din ce indica programul doar ceea ce i se pare relevant in contextul foarte scurtei anamneze pe care o facea pacientului... Pe scurt, nu m-a convins, din pacate...

[anad]

pai sincer si io sunt destul de suspicioasa la tot felul de chestii d-astea.... de altfel l-am pus pe bb si la termograf - asta exista in cadrul institului oncologic fundeni - si cred ca e cam pe acelasi principiu....
nu m-am uitat foarte atenta la ecran....insa stiu ca si la aparatul asta la fel ca si la termograf indica in nuanta rosu organul afectat sau numele potentialului diagnostic....

hai mai spuneti-mi chestii interesante... ca tot astept ... :)

[anad]

salut!
vad ca nu prea va inghesuiti sa ma ajutati... evident ca inteleg si de ce! :(
va rog sa-mi dati un link, site ceva.... unde sa gasesc info cat mai complete si complexe despre poliartrita juvenila (+ foto)... am citit (gasit pe google...) ca sunt 3 tipuri.... cred ca ma intereseaza cumva cea de-a treia forma.... parca sistemica (se numeste cumva boala Still?!)...
multumesc si.... sanatate tuturor :)

[Qvadratus]

Anad, deabea ieri am remarcat ca ai completat lista de documente medicale referitoare la bebeul tau.
Disclaimer : nu sunt in nici un caz pediatru si am tangenta cu patologia pediatrica doar ocazional si legat aproape numai de segmentul de care ma ocup din patologie.

Deci, lucrurile stau cam asa (ca sa facem o sinteza inteligibila pentru toata lumea) :

In urma cu un an si jumatate se declanseaza o afectiune

sigur caracterizata de
-   pusee febrile recurente cu febra moderata
-   pusee eruptive care circumscriu puseele febrile
-   poliadenopatie
-   hepatosplenomegalie
-   faringita
-   sindrom inflamator patent
-   deficit de Ig A
-   citopenie
-   limfomonocitoza

posibil caracterizata de
-   deficit si pe alte serii proteice

care probabil asociaza pe parcurs :
-   seroconversie EBV
-   posibila infectie cu toxocara

Febra este moderata deoarece : pentru un copil de virsta respectiva trebuie sa recunoasteti ca febra de 38-39 grade e ceva destul de obisnuit, dovada ca starea copilului a fost relativ buna de fiecare data. In plus presupun ca febra a fost masurata transrectal, asa ca avind in vedere ca normalul in acest caz este pina in 37,8 grade Celsius….

Puseele eruptive sunt insuficient descrise pentru a putea face o caracterizare a lor si a trage niste concluzii.

Poliadenopatia dupa aparitie a regresat ulterior ca dimensiuni, in prezent fiind stationara ca aspect, hepatomegalia regresind inconstant. Splenomegalia in schimb actulamente ne spune ca inflamatia mezenchimala este activa (consistenta ei se modifica frecvent, dimensiunile sunt fie stationare, fie usor regresive, fie progresive). Atit hepato cit si splenomegalia nu sunt decit expresia inflamatiei sistemice (la copilul de virsta mica ficatul pastreaza o vreme o parte din rolul de support imun activ)

CRP aparent destul de mic in comparatie cu VSH-ul poate reprezenta o capcana din 2 motive :  nu exista si alte teste care sa faca un link coerent intre cele 2 investigatii (haptoglobina s.a.m.d….. Cerbus dixit), ca atare fie valoarea minora a cresterii CRP este predictor negativ pentru patologia de tip infectios, fie sunt probleme pe geneza seriilor proteice (deficit de Ig A, hipoproteinemie serica mentionata initial, hipogammaglobulinemia mentionata tot la inceput)

Faringita este un element care poate traduce activarea imuna sistemica policlonala. La virsta respectiva faringele este extrem de bogat in elemente limfoide si, in contextul dat inflamatia locala poate fi doar expresia unui proces inflamator sistemic recurent.
Legat de inflamatia faringiana repetitiva, as remarca pozitivarea in timp a serologiei pentru EBV. In afectiunile inflamatorii sistemice, in caz ca pacientul a avut anterior infectie cu acest virus, mai mult ca sigur ca va inghiti degeaba nenumarate antibiotice pentru presupuse implicari bacteriene in patologia faringiana, cind in realitate nu e vorba decit de restimulariari ale clonelor limfocitare dedicate. (un Ig G anti EBV in dinamica ar transa aceasta problema)

Citopenia:
-   ideea de hemoliza dupa parerea mea este problematica de la bun inceput, consider ca la valori ale bilirubinei mai mult decit normale, nu poate sa apara o hemoliza care sa dea asemenea valor de LDH. Concluzie: cresterea LDH nu are legatura cu hemoliza. Testele Coombs facute nu fac decit sa sprijine acesta afirmatie.
-   Deficitul apare initial pe seria rosie, ulterior asociind si leuco(neutro)penia si trombocitopenia. Numarul aparent normal de leucocite si trombocite este iarasi o capcana, aparenta normalitate fiind de fapt expresia incapacitatii de stimulare a seriilor leucotrombocitare in paralel cu activarea procesului inflamator. Ca este asa o demonstreaza prabusirea in serie care urmeaza dupa scaderea initiala a valorilor Hb.
………………………………………………………………………………………………………………….
Citeva intrebari legate de chestiuni care ma nedumeresc (intrebarile marcate cu asterisc sunt pentru anad):

* Ce caractere a avut febra ? (ritmicitate, periodicitate, cind era mai mare, dimineata sau seara, daca apareau unul sau mai multe pusee in aceeasi zi, daca baiatul se simtea perfect sau nu intre 2 pusee febrile ale aceleiasi zile si daca nu i se dadea antitermic……etc….)

Daca citopeniile au survenit brutal si nu treptat, de ce starea copilului nu s-a agravat major in scurt timp ?
-   o anemie important instalata rapid decompenseaza la fel de rapid statusul biologic
-    Nota Bene : e destul de dificil sa determini cit din afectarea statusului se datoreaza deshidratarii la un copil de virsta mica, datorita febrei si pierderii de lichide digestive, si cit se datoreaza citopeniei

Lipsesc date importante, cum ar fi de exemplu valorile GPT/ AL(A)T si GOT/ AS(A)T (mai ales GOT), LDH si Fal luate in paralel si in dinamica. Cresterile Fal, LDH si GPT se fac asimetric, ducind (in lipsa datelor suficiente despre GOT), la ideea unei afectari predominent extrahepatice (musculare ?; eventual puseul febril preclungit insotit de frisoane si elemente de mioliza ?). CK din pacate ne lipseste si el, iar INR prin cresterea lui pasagera ne baga in ceata total. Lipsesc multe alte investigatii (imi propun sa le dezbat data viitoare), in schimb uzualele sunt cu tona.

Acidul uric aparent nu este suficient de crescut pentru a fi martorul unui turnover al elementelor figurate prea accelerat, dar este mai spre limita superioara. In conditiile in care filtrarea renala la copilul mic este extrem de patenta in raport cu cea a adultului, aici putem sa consideram valoarea ca predictor sugestiv pentru turnoverul ridicat.

* Ce caractere a avut eruptia, altele decit cele mentionate ?
-   am retinut ca prima eruptie a fost oarecum limitata la partea superioara a corpului, puseele ulterioare implicind si restul trupului, exceptie nivelul miinilor si plantelor. Deasemeni am inteles ca la presiune elementele eruptive paleau
-   mai concret : Cit dura un episod eruptiv ? Aparea de la bun inceput generalizat, sau era initial localizat si deabea apoi se imprastia ? Ce dimensiuni aproximative aveau elementele eruptive ? Erau relativ uniforme ca dimensini ? Dar ca dispunere (imprastiere), se aglomerau pe zone sau erau distribuite relativ uniform ? Ce culoare aveau ? Erau uniforme, sau aveau un centru diferit coloristic de periferie ? Care era evolutia lor coloristica, dimensionala….s.a.m.d. Si cel mai important lucru: caracterele generale ale tuturor episoadelor eruptive au fost aceleasi ?

* La un moment dat este mentionata o proteinURIE de 7 grame si ceva. Intrebare :
-   era de fapt o valoare ce reprezenta proteinEMIA serica sau proteinURIA din urina pe 24 de ore ?

Daca baiatul a tot avut febra, unde este proteinuria din febra, unde sunt cilindrii hialini din sediment ?
-   Nota Bene : este foarte putin probabil ca la atitea sumare de urina care i s-au facut sa nu fi prins macar asa… un (+) doua acolo de albumina

* Revin la intrebarea lui Plure :
-   la fiecare puseu de anemie si leucopenie baiatul a luat ca anitermic algocalmin ?
-   Valorile scrise de tine aici pentru determinarile serice ale anticorpilor EBV (Epstein Barr Virus), includ presupun si valorile de referinta (normale) ale laboratorului la care s-a lucrat analiza, nu ?

* O alta intrebare :
- aveti tu sau sotul tau in familie (la antecesori/ cosangvini, nu la rudele prin alianta) cazuri de infectii pulmonare severe la virste mici, reactii adverse grave la vaccinari, reactii adeverse importante la transfuzii sau diverse medicamente ?
- Aveti tu sau sotul la antecesori/ rude de singe cazuri de lupus eritematos sistemic, Artrita cronica juvenila, poliartrita reumatoida sau  alte boli care asociaza fenomene inflamatorii articulare ?

Ac anti Toxocara dupa ce au iesit odata pozitivi ulterior s-au negativat, cei negativi la a doua tura fiind cei  Ig G. Este absolut imposibil, exceptie facind doar greselile de laborator sau un deficit pe linia sintezei imunoglobulinelor. Care este adevarul ?
- Nota Bene : revenim cumva la deficienta de gamma globuline mentionata la prima internare ? (ce-i drept in contextul unei hipoproteinemii)
………………………………………………………………………………………………………….
Diagnostice temporare de lucru :
-   Sindrom asazis Ťfagocitar-viral ť indus de EBV (proliferare histiocitara generalizata si hemofagocitoza, in asociere cu o infectie virala sistemica – fiind vorba de infectia cronicizata) : febra, limfadenopatie, hepatosplenomegalie, hepatocitoliza, pancitopenie, coagulopatie.  In tot cazul la 4 luni de la debutul afectiunii Ig M anti EBV inca era negativ, astfel ca daca infectia cu EBV a survenit pe parcurs, in nici un caz nu a fost cauza determinanta a afectiunii initiale. Iar daca valorile trecute de anad cumva n-au inclus si valorile de referinta ale laboratorului, toata teoria cade.
-   Sindrom de larva migrans viscerala (vinovata fiind Toxocara – compatibil cu hepatosplenomegalia, reactivarea periodica, eozinofilia, citoliza hepatica, mioliza, cointeresarea aparatului respirator, eruptiile, evolutia indelungata de pina la 2 ani si prelungirea acestei evolutii de catre corticoterapie). Nu explica deficitul imun si are drept contrargument CRP-ul mic, absenta leucocitozei, absenta hipereozinofilieie, absenta hipergamaglobulinemiei. Posibil totusi in contextul prezentei unui deficit imunitar, cu tabloul descris.
-   Sindrom de imunodeficienta (hipogamaglobulinemia tranzitorie a sugarului, deficienta selectiva de imunoglobulina A ……)
-   Boala inflamatorie sistemica : Boala Still - cam iese din discutie, deoarece formele sistemice de JCA nu merg cu trombo si leucopenie. Nu poate fi exclusa deocamdata total pina nu se clarifica citeva aspecte. LES : deocamdata nu avem argumente pentru a exclude asa ceva, mai degraba avem elemente care pot ridica suspiciunea unei asemenea afectiuni. In tot cazul hipogamaglobulinemia si/ sau deficienta de Ig A se asociaza si chiar se presupune ca detin un rol important in geneza JRA.
……………………………………………………………………………………………………….
Citeva comentarii :

Eruptia peribucala de mai tirziu impreuna cu scaunele mai mult sau mai putin diareice initiale pot fi legate de neutropenie
Eruptia peribucala impreuna cu frecventele infectii micotice bucale pot fi subsumate fie imunodepresiei, fie antibioterapiei excesive
Proteusul este mai mult ca sigur infectie nosocomiala (in traducere pentru anad = copilul s-a captusit cu el de prin spitale)
Klebsiella poate da diaree, printre altele de aia ii si zice conditionat patogen, asta se intimpla de exemplu cind procentual depaseste o anumita valoare din totalul florei intestinale si devine germene dominant (datorita unor varii conditii).
Aspectul MO este destul de confuz, cei din strainatate s-au ferit sa faca afirmatii transante, ba chiar in cele mai multe cazuri au semnalat faptul ca specimenele respective de lame aveau diverse vicii. In general au afirmat ca maduva nu este displazica, dar lipsesc foarte multe din elementele care caracterizeaza interpretarea unui frotiu medular (in mod normal o interpretare corecta ocupa cam un sfert de pagina)

Remarc si eu asa cum au remarcat si cei dinaintea mea ca investigatiile s-au facut destul de haotic si fara un algoritm clar. Nu prea foloseste  sa faci 100 de ecografii si un million de hemograme, reconfirmind la infinit aceleasi probleme. Ar fi destul de util sa te inarmezi cu rabdare si sa a nu mai schimabi doctorii si clinicile ca pe batiste. Pina si cei care ti-au interpretat lamele in Strainezia au afirmat in buletinul lor ca le-ar fi utile pentru interpretare date suplimentare despre cazul baietelului tau.  In lipsa acestor date interpretarea lor este trunchiata, posibil de elemente esentiale.

To be continued…….

P.S. Nu in ultimul rind , chestia de mai sus mi-a luat cu tot cu trasul sumar cu ochiul in vreo citeva terfeloage asazis medicale, destul de multe ore. In concluzie pentru o continuare (neaparat necesara la cele de mai sus), va trebui sa-mi gasesc timp ceva mai incolo.

[plure]

Un site care este destul de obiectiv si cu informatie de calitate: www.emedicine.com.
De aici citez:

A definite diagnosis of systemic-onset JRA must await the eventual development of arthritis, which may not occur for months.
Evanescent salmon-pink rash, often linear, is found on the trunk and the extremities; this rash is worse with fever.
Hepatosplenomegaly is often present.
Lymphadenopathy is sometimes present.
Muscle tenderness to palpation may be observed.
Rarely, serositis, which raises the possibility of SLE, is found.

In rest, simptomele se potrivesc cat de cat, si VSH-ul crescut. Insa totul e f nespecific in absenta artritei.
Eu nu te pot ajuta mai mult fiindca nu am competenta necesara.
Scrie pe site ca nu exista teste specifice pt boala (anticorpi).
Mai scrie ca dg. se pune abia la aparitia artritei, care se poate lasa asteptata luni (dar aici a trecut mai mult de un an?).
In concluzie, nu pot inlocui experienta. Un pediatru reumatolog sau poate un reumatolog simplu iti poate raspunde. Dr. Balanescu de la Grivita e ff buna.

Poate isi poate da si Q cu parerea.

[Qvadratus]

P.P.S. Anad, probabil ca frustrarea te-a facut sa afirmi ceea ce ai zis mai sus, ca lumea nu prea se inghesuie sa te ajute. Tu vrei un raspuns grabnic la o problema care nu se rezolva de 1 an si jumatate. Pentru un raspuns partial ca cel pe care l-am scris mai sus, a trebuit de exemplu sa-mi gasesc 6 ore libere, in conditiile in care timp liber in aceasta perioada am deabea odata la aproximativ 2 saptamini. Gindeste-te ca mai toata lumea de pe aici este angrenata in activitati cam de acelasi gen si, efortul pe care l-au facut ceilalti de aici pentru a-ti da raspunsurile pe care deja le-au dat pina acum, merita consideratia si nu acuze nefondate.

Poate isi poate da si Q cu parerea.

S-a rezolvat.

[anad]

quadratus multumesc mult si iertare de te-am suparat imediat ce ai aparut.... am frustrari mari, zau.... situatia asta nu mi-e comoda deloc, mintea mea e varza.... nu mai am hobby-uri, nu mai am aproape deloc prieteni.... nu fac decat sa scotocesc carti si net dupa informatii... si ma impotmolesc, si mi se pare ca totul seamana si.... iar o iau de la capat.... sunt obosita, iarta-ma si iertati-ma de v-am suparat cumva... stiu ca nu e timp; stiu ca dureaza enorm sa citesti si sa si gandesti toata nebunia asta, nici nu va imaginati cat de mult ma bucur ca v-am gasit...as vrea sa va recompensez cumva da' cum??? (o sa ziceti ca spun iar prostii)... daca va vine vreo idee spuneti-mi.... timpul oricui costa... vb cat se poate de serios...
ps: sunt la munca si am sa incerc sa recitesc printre picaturi cele spuse de q ca le asteptam cu sufletul la gura :)
inca o data mii de multumiri
cu tot dragul,
anad

[anad]

Asadar...
febra o sesizam in general dupa amiaza (sau chiar noaptea)...  termometrul indica 38 (rectal) ca apoi in decurs de jumate de zi, o zi sa creasca la 39 si sa se mentina cca 3-4-5 zile. Ce am remarcat eu era faptul ca iti dadea impresia ca raspunde la antibiotic pt ca dupa fiecare 48-72 ore de administrare a unui antibiotic nou disparea. Pur si simplu descria curbe: aparea 38, urca la 39, se mentinea cateva zile ca apoi sa dispara si sa reapara la fel. Nu erau pusee, era mai mult constanta dupa ce aparea, cu toate ca se administrau antiinflamatoare, antipiretice (Ibuprofen, Paracetamol, Algocalmin). Scadea doar la 38 si asta dupa cca o ora, doua de la administrarea medicamentelor. Reaparea destul de repede. La inceput de tot, la prima febra, a doua, a treia...bb nu se simtea deloc bine.... imi amintesc de nopti nedormite multe... pana sa ne internam am stat acasa cca 3 saptamani cu febra. Era mic, avea 9 luni, nu vorbea, da' il durea ceva sigur pt ca plangea noaptea continuu, stateam numai cu el in brate... Eu am banuit ca burtica pentru ca se chircea si-si strangea genunchii la piept. A vomat mult si aparusera si scaune moi (ulterior si mucus). Bubitele de la gurita aparusera cam tot pe atunci. Ce-mi mai amintesc iarasi este faptul ca bb a avut o raguseala ciudata atunci, care a durat destul de multa vreme, avea vocea schimbata...
Imediat dupa administrarea rocephinului in Babes starea lui s-a imbunatatit pentru cateva zile ca apoi cand a reaparut febra sa nu se mai simta deloc bine; apoi s-a administrat meropenem si am fost transferati catre fundeni. Acolo in cea de-a 7-a zi a aparut iar febra si iar s-a oprit antibioticul si s-a schimbat cu rocephin (din nou!). Era week-end, ne-au lasat acasa si veneam doar la tratamentul i.v.; dupa prima doza de rochephin bb a inceput sa faca febra, sa se inroseasca, sa nu mai manance si nu mai facea pipi. Am telefonat  dr-itei care ne-a spus sa scadem febra si atat. Am venit la spital pt cea de-a doua doza de rocephin, asistenta l-a vazut pe bb si a zis ca-i rosu de plans (asta-i rash-ul despre care vorbesc cei din fundeni!!!). am solicitat atunci sa fie vazut de un medic care imediat a spus ca a facut alergie si a oprit antibioticul si a bagat dexametazona i.v. + diflucan. Atunci bb a avut uree - 67! si se pare (?!) ca febra era atunci de la candida caci bb avea o ciuperca pe gingii de te inspaimantai... Ei bine, febra s-a rarit de atunci. Deci am stat acasa cu bb 3 saptamani,  2 saptamani in babes iar apoi cca 4 sapt. la Fundeni. A durat apoi o sapt pana am aranjat plecarea in Ungaria. Pe drum a facut iar febra 39 si a durat 2-3 zile (dar se simtea ceva mai bine, nu mai voma; am administrat doar antitermice - asta era in luna iulie anul trecut!) chiar se juca cu febra 39. A mai trecut ceva vreme si poate ca au mai fost niste mici perioade cu febra dar le-am depasit mai usor. In total au fost vreo patru luni cu febra ciclica. La cca o luna a aparut rash-ul ala ca pojarul (eram in tratamentul cu danazol), eruptie ce a aparut pe trunchi si a coborat pe maini pana la cot, si pe picioare pana la genunchi  - arata ca pojarul, cu elemente rosiatice care se intindeau cumva si se forma o placheta mai marita, catifelata, sa zicem asemanatoare urticariei (dar intinse pe suprafata mare). nu am remarcat sa se scarpine, deci probabil ca nu il manca pielea  (o sa caut un album foto pe net :idea: )l; dura 3-4 zile un episor eruptiv, aparea mai intai pe trunchi si apoi cobora. a doua eruptie, asemanatoare primei a acoperit tot corpul. a aparut febra initial 39 iar dupa doua zile eruptia pe trunchi, gat, dupa ureche, timp de trei zile a acoperit tot corpul, inclusiv fata (asta a fost in primavara asta; ultimele doua eruptii s-au repetat la interval de 3 zile si nu semanau deloc cu primele doua. erau mai vagi pe piele, a durat 3 zile (ce-a de-a 3-a si insotita de febra 39) si respectiv 2 zile (ce-a de-a 4-a eruptie, fara febra), cu o pauza de 3 zile intre ele. erau elemente mai pale, rosiatice, au aparut doar pe trunchi, apoi au coborat pe membre pana la cot si respectiv genunchi si au disparut tot in ordinea in care au aparut.

puseu de anemie si leucopenie??!! nu sunt sigura ca inteleg la ce referi exact....
pot sa-ti spun ca inaintea primei punctii medulare - atunci a fost hb 6.9, le - 2000 si tr - 70 - atunci da, s-a administrat mult algocalmin fiola - i.m. si i.v.; ulterior s-a mai remarcat o hemoleucograma proasta ( le- 2000, tr- 6000; care au revenit la valori normale dupa cateva zile, fara transfuzie) leucopenia si trombocitopenia asta s-a produs dupa puseu febril 39 si administrare de penicilina i.v. + antitermice (sigur algocalmin supozitor + siropuri, nu-mi amintesc de administrare injectabil!). s-a facut atunci ultima punctie medulara. (hb de cand a fost 6,9 (acum un an jumate) a inceput sa creasca usor si relativ constant ajungand in timp la 11, 12 acum si osciland pe aici).

ref la antecedente fam:
-cazuri de infectii pulmonare nu, cu o exceptie: in timpul razboiului o matusa- tbc!
- reactii la vaccinari - o sa ma interesez, n-am auzit;
- reactii la transfuzii - n-a fost cazul!;
- DA reactii la medicamente se pare ca exista ceva in familie la mine da' nu e foarte clar.... sora mea (29 ani) - sindrom stevens johnson in urma cu cativa ani, s-a incriminat atunci piroxicam?! (ulterior a facut test TTL test transformare limfoblastica?! - au aparut peste limita normala movalis si xilina, piroxicam in limita normala?!); mama face reactie alergica la ceva si se umfla; nu e foarte clar nici la ea desi a facut analize alergologice. i s-au interzis diverse alimente (cele bine stiute ca dau reactii alergice) si medicamente gen diclofenac, biseptol.
- nu avem pe nimeni in familie cu LES, artrita juvenila.
- artrita (arterita??!!) am avut un bunic care a murit la 82 de ani (din cauza prostatei) si tatal sotului a avut si care a murit la 70 de ani (de inima).

la restul intrebarilor cred ca mi-e un pic mai dificil sa raspund, nu prea le inteleg; am sa ma straduiesc mai mult...

pe curand si multumesc frumos ...  :)

[anad]

Q - ma intrebi daca e vb despre proteinurie sau proteinemia serica in contextul de mai jos...
"Sideremie 37 139
Proteinurie 7.6
Uree 20 "
din pacate nu inteleg scrisul medicului.... unitatea de masura pare a fi un "g%" daca ajuta. (repet: biletele de iesire din spital sunt scrise cu pixul, destul de indescifrabil si nu contin - evident - parametrii normali!)

referitor la EBV
- a fost efectuat in 6.06.2004 (adica la 3-4 saptamani de la debutul primei febrei) si in externare se mentioneaza doar "Ig Manti EBV - negativ"
- apoi repetat in 18.01.2005 la Inst. Cantacuzino si cifrele din buletinul de analize sunt completate cu pixul (nu stiu ce reprezinta, dar verbal mi s-a spus "sa las copilul in pace"):
Test ELISA         / cov     / ser
Epstein Barr IgM / 0,145 / 0,065
Epstein Barr IgG / 0,113 / 0,028

ref investigatii...
- nu vreau neaparat un diagnostic si ma rog la Dumnezeu sa dispara orice urma de boala de orice fel....dar mi-a fost greu sa asist la cinci punctii medulare si alte analize care se repetau si reconfirmau - dupa cum spui tu Q - aceleasi probleme. din acest motiv n-am stat la un singur medic. toti au fost amabili si au vazut copilul, i-au facut cam aceleasi analize + echo si mi-au spus sa revin daca mai avem nevoie....
- vinovata sunt eu pentru analizele referitoare la virusuri (inst. cantacuzino), paraziti (colentina), hematologice (inst. hematologie) din dorinta de a exclude alte boli.

mii de multumiri!
in speranta ca vom fi cu totii sanatosi :)

[anad]

...si ref la cei din Strainezia care mi-au solicitat date suplimentare: ce sa va zic mai mult decat ca n-am gasit pe nimeni dispus (nici macar la birourile de traduceri) sa se inhame la tradus niste documente greu descifrabile.
toata stima si multumirea,
:)

[tapirul]

cu traducerea pot incerca eu sa te ajut, la fel in limita timpului avut..

[anad]

tapire drag.... multam mult de tot de oferta.... da' stai sa vezi ca asa cat am priceput io am citit (pe net) niste cazuri clinice (povestite chiar de cei in cauza) despre poliartrite reumatoide.... :? .... si din cate zic oamenii aia se pare ca nici prin america nu prea reuseau medicii sa puna diagnosticul rapid si corect... e adevarat ca intr-un caz a durat 4 luni si nu 1 an si jumatate! acu io nu vreau sa-mi cobesc singura....da' sunt convinsa ca fac mai multa treaba aci cu voi (sa vedeti voi ca stiu io ce zic!) .... basca faptul ca... vorbim aceeasi limba...  :wink: ...

oricum de doua zile sunt daramata - de cat de multa info am vazut despre JRA si Still in lb. engl.... nu-mi place deloc ca unele chestii se cam nimeresc si nu pricep nici tot... iar am bocit evident.....da' ma stradui sa ridic capul sus...

iata ce am mai descoperit:
1)pentru Q (si voi toti...) se pare ca socrul meu care nu mai traieste, adica tatal sotului (pe care nu am avut placerea sa-l cunosc)... a suferit de poliartrita reumatoida (cu inflamarea incheieturilor si febra mare) de la varsta de 40 de ani!!!  :cry:
2)am gasit niste foto pe net care seamana cumva cu eruptiile care le-a avut bb.... (se regasesc in cadrul bolii Still)... sunt tare amarata... :cry:

.... cam atat! acu nu pot decat sa ma rog si sa sper ca va fi bine... da' o sa ma mai ajutati si voi nu-i asa?! :)

ps: apropo de hb.... acu un an jumate dupa vreo 3 sapt de febra, cand s-au facut primele analize de sange hb a fost 9 ca apoi la interval de 3 zile sa scada la 8,2 , peste alte cinci zile sa scada la 7,7 si peste alte trei la 6,9 - care de altfel a fost si singura scadere grava! de atunci hb a inceput sa creasca, destul de greoi, ajungand acum la aprox. 12. bb e palid (si asta se regaseste in JRA) si ii administrez Fe Haussman cate 2,5 ml pe zi. Intrebare: e bine sau nu sa ii administrez Fe?
ps2: bubitele de pe fata - care erau de obicei localizate in jurul guritei.... i-au aparut una-doua si pe obraz, alte 3 pe frunte.... nici pe astea nu stiu cum sa le descriu...da' arata ca si cum ar fi la pubertate bb. cu ce sa-i mai dau sa treaca, ca deja bb le racaie... nu cred ca-l dor sau il deranjeaza neaparat da' le-a gasit si nu le lasa in pace deloc si parca mai rau se infecteaza si se intind... am incercat cu unguente ca nidoflor, kanamicina, etc... si nu prea merg. imi puteti sugera ceva? (ce ziceti de advantan sau elocom?! - eu am sugerat unui medic da' mi-a zis sa o las mai moale cu cortizonul.... oare de ce?! ma lamuriti voi, va rog...)

multumiri mii....
numai bine va doresc si astept, evident, raspunsuri optimiste de la voi
:)
sanatate maxima!

[tapirul]

anad (ca Ana C si Ana B si Ana A au fost deja..:))
uite vin si eu cu o parere/sfat/idee... Nu o sa fie una medicala caci, desi in acte sunt medic (pediatru pe deasupra), am lasat medicina in urma de prea multi ani.
Remarca mea esta ca ai cazut intr-o capcana in care cad multi pacienti (si nu numai...Toti cadem in capcana asta). Mai ales in zilele noastre si mai ales mamele…. Si anume capcana informatiei (prea multei informatii available).
Cand vorbesc de mame stiu ce spun (si de aia zic sa nu mi-o iei in nume de rau, caci inteleg ce este in sufletul tau si inteleg ca simti ca vrei sa faci ceva pentru copilul tau, este absolut uman). In (scurta mea) cariera medicala am consatat ca cei mai "rai" pacienti sunt.. mamele (remarca ghilimelele). Normal si natural, of course. Cand e vorba de tine personal, ca pacient, e usor sa ajungi blazat, ironic, umor negru, "las' ca trece" si altele. Cand e vorba de copilul tau insa... Ca pediatru m-am inteles perfect, intotdeauna, cu copiii. Mai putin cu mamele, care voiau, de regula, rezultatul/diagnosticul/rezolvarea hic et nunc.. Si nu reuseau sa priceapa ca medicina nu este algebra.. (am avut un episode haios in Budimex cu o mama careia, dupa ce ne innebunise la cap si pe mine si pe medicul de salon, i-am spus “doamna, imi dati voie sa ghicesc ce meserie aveti? Sunteti ceva ASE-related..” la care zice “da, nemaipomenit, sunt contabila, de unde stii” “pai” zic “prea vreti ca totul sa fie matematic, analiza x plus investigatia y = diagnosticul z”)
Anyway.
Fiind de absoluta buna intentie NU inseamna neaparat ca esti pe calea cea buna (cineva avea o vorba, drumul spre iad e pavat cu intentii bune).
Sa revin  (dupa aceasta introducere de "inteleg ce faci si e perfect legitimate sa faci ce faci, dar..") la ce ziceam mai devreme, si anume la dar.. si la capcana informatiei (prea usor accesibila).
In ziua de azi, (mai mult ca oricand) oricine poate avea acces la orice informatie, multa, la o tastare de butoane. "Great", cineva ar spune. Well, it's not so great. Poate ca e un paradox, dar cu cat mai multa informatie ai la indemana, cu atat mai greu este sa fii informat (cu adevarat). Mai ales intr-un domeniu asa de complex si dinamic ca ala medical, a aduna informatii si a le pune cap la cap este o treaba dificila chiar si pentru un medic experimentat. Medicina e mai mult decat put together analize si rezultate si tras linie, asta e diagnosticul si asta e tratamentul. Oricat am incerca, e dificil. Iti trebuie o pregatire medicala si o viziune care nu se dezvolta in Medical School (acolo inveti doar cum sa inveti), ci in ani multi de practica de calitate. Ca sa iti dau un exemplu: o asistenta de salon la Colentina (de alminteri o foarte buna asistenta, profesionista) spunea unei cunostinte careia ii facuse niste analize: “analizele arata bine.. Numai creatinina asta e cam mare… Trebuie scazuta cumva..”. Intelegi ce vreau sa zic? Nu avea viziunea de ansamblu, cu toate intricatiunile ei… Pentru ea problema era creatinina care trebia scazuta (rezolvand astfel problemele). Nici nu era meseria ei, ca asistenta, sa vada (la fel fac si farmacistii – sa ma scuze unul dintre cei mai buni amici ai mei, farmacist, nu e pe forumul asta).

Well, to make a long story short.. Sfatul meu este sa incetezi cautatul (e net (si pe unde mai cauti tu) de informatii medicale si paramedicale, ca nu faci decat sa te confuzezi mai mult si sa te deznadajduiesti mai mult.. Informatia care e available acum, pe langa ce spuneam mai sus (ca dace e decalitate si "adevarata", e greu de pus cap la cap fara a fi profesionist), este incarcata de informatie de diletantisti, de tabloide, de reviste asa-zis “stiintifice”. Fara sa stii field-ul (si chiar si cand il stii) este EXTREM de greu sa alegi graul de neghina.
Ce te sfatuiesc eu sa faci este sa fii (redevii) o mama normala, fara sa mai cauti informatie in stanga si dreapta.. Asta nu inseamna sa give up your child’s health (God forbid), ci sa lasi medicina in mainile celor ce sunt pregatiti sa faca asta…
Once again, sper ca nu mi-o iei in nume de rau..Asta e ceea ce cred, sincer, ca e mai bine pentru tine si copilul tau.

[anad]

da tapiras ai dreptate tata  :wink: .... incerc din rasputeri sa ma abtin da' ma mai da peste cap una alta.... si in plus fiind vb de suspiciunea unor boli grave.... cica "e bine sa fie dianosticat din vreme".... kkt, iar spun prostii! nu ma mai scuz, gata tac... :oops:  

da' uite azi dimineata bb s-a trezit pe la 4 in plans (chestiune care s-a mai repetat in timp, privind in urma; poate o data pe saptamana..?!) a plans cca 20 de minute timp in care l-am tinut in brate si n-a vrut nici ceai, nici sa cantam, nici masina favorita, nici la geam sa vedem pisica.... nimic, nimic.... il durea ceva, cred eu; sotul spune ca viseaza urat poate.... sunt ipoteze. dupa ce s-a linisit am stat de vb cu bb (el vorbeste relativ bine pt varsta lui dar nu stie sa explice probabil... toate trairile) l-am intrebat de ce a plans. initial mi-a spus..."asa", "de ce asa mami? te supara ceva?!" si mi-a spus "nu stiu..." incerc pe cat posibil sa evit sa-i sugerez eu raspunsul insa pana la urma l-am intrebat concret "te doare ceva? ce?" si atunci el mi-a spus acum "da, pe unde vine caca...." si "ma doare cuca, pe unde vine pishu"......chiar mi-a mai dat acest raspuns mai demult.. sau mi-a aratat burtica.... ei bine, probabil e ceva in zona aia care-l supara.... eu l-am mai vazut ca pune manuta la spate uneori in partea de jos a coloanei.... da' am crezut ca i-au ramas ceva dureri de la punctiile medulare... insa plansul lui e ca o criza de colici... daca-l pun in pat se rasuceste parca de durere... in plus, suntem in perioada in care ne tot luptam sa renuntam la pampers.... dar noaptea il punem totdeauna... la un moment dat, spre sfarsitul plansului am remarcat sa a facut pishu.... ca mai apoi sa se mai linisteasca... gasim o explicatie la treaba asta?!...repet: dupa ce s-a linistit totul a reintrat intr-un normal firesc...am ras, am glumit.... chiar daca era 5 dimineata.

ps pt tapi: n-o sa-ti vina a crede da' raspunsul tau ma bucura si-mi da speranta, e tot ce-mi doresc :banana:

multumiri si sanatate maxima tuturor!

[anad]

imi spune cineva ce-i "sindrom CINCA" va rog...

multumiri si sanatate maxima

[anad]

dragii mei...

am fost in urma cu nici o saptamana la iomc la dr iagarru (asta pt ca am gasit pe net ca a scris o carte despre "reumatismul in pediatrie"). deosebit de amabil si de bland...
pe scrisoarea medicala a trecut asa:
Nu sunt argumente pentru o boala reumatismala de tip ARJ in aceasta etapa (febra este periodica, nu a avut niciodata afectare articulara, nu are leucopenie, trombocitopenie, hiperleucocitoza, hiper....- nu inteleg aici).
Recomandari:
1. Monitorizare clinica si hematologica
2. Tratarea prompta a oricarei infectii intercurente
3. Local Bactroban (mupirocina) ung. peribucal (asta pt suprainfectarea pe fata de care nu reusim sa scapam...
4. Vigantolette 500 pana la 1 mai 2006
Cercetare:
- anticorpi antiDNA dublu catenar
- anticorpi antinucleari
- ACE (enzima de conversie....?!) (se face doar la spit. Marius Nasta)
- IgD (nu a auzit nimeni de ea si daca au auzit cineva nu stie nimeni daca se face la noi in tara)
Dg. diferentiat:
- LES
- Sarcoidoza
- Sd. C.I.N.C.A (unde IgD este crescut).

Buuuun..... Am dat telefoane peste telefoane.... fiecare dintre analize se face in alt loc si oricum nu vor sa recolteze la copil asa de mic (asta o rezolvam pana la urma)... toti m-au luat peste picior sau mi-au spus ca nu au auzit sa se faca astfel de analize la copil asa mic...

Am mers azi la IOB pentru hemograma ca n-am mai facut-o de mult si au aparut iar eozinofile multe...
hb - 11.6
tr - 150.000
le- 5200
ne. segm - 35
eozinofile - 15 !!!!!
bazofile - 0
limfocite - 45
monocite 5
Dna hematolog (sefa IOB) sustine in continuare ca poate fi vb de o alergie sau parazitoza. Cat despre analizele recomandate mai sus.... a apucat-o rasul.... Si mi-a spus ca io am "sindrom de mama nebuna" iar medicul respectiv a citit prea mult... Pe cuvant ca o iubesc si nu ma supar.... numai pe bb sa-l vad sanatos! Da' nu stiu zau ce sa fac...?!

Acum... facem sau nu aceste analize (sau ce altceva?!), da' voi ce ziceti, ce parere aveti?! Ma ajuta cineva cu .... a treia parere?! (a cerb, plure.... quadratus?! si voi ceilalti.... macar voi puteti gandi in ansamblu...

multumiri mii.... si sanatate maxima va doresc!

[A CERB]

http://www.bdid.com/CINCA.htm

itz kam pierzi timpul cu analizele, si bb are nevoie de sangele ala.

[anad]

draga acerb...:) multumesc pentru sfat... mi-am luat bebeul si am fugit la munte pt o saptamana...ca cica si muntele ridica hemoglobina... :wink:

doamne ajuta!

pe curand,
io & bb