Protectia civila si pregatirea pentru aparare si dezastre

[Qvadratus]

Constat cu foarte mare tristete si neliniste ca inundatiile din acest an au scos la iveala un lucru cit se poate de nasol, anume faptul ca populatia Romaniei, factorii de decizie, structurile administrative si diversele organisme presupuse a fi responsabile cu astfel de probleme, nu sunt absolut de loc pregatite sa faca fata unor dezastre colective sau unor solicitari care tin de norme elementare de protectie si de aparare civila.

Va invit sa discutam la un mod cit se poate de serios acest lucru.

[Qvadratus]

Incep prin citeva remarci.
La sfirsitul saptaminii trecute, in zilele de miercuri, joi si vineri, facind abstractie de faptul ca sunt un utilizator de Internet si ca astfel pot afla unele lucruri foarte rapid, am incercat sa aflu din mijloacele uzuale de informare si sa pun cap la cap citeva amanunte coerente in legatura cu posibilitatile concrete de a circula pe reteaua feroviara si rutiera din Moldova de Sud. Aflati ca pina vineri in jurul prinzului mi-a fost absolut imposibil uitindu-ma la TV pe mai multe canale si ascultind radioul sa fac aceasta.
Au fost la un moment dat amanunte absolut jenante, de exemplu filmari din elicopter la nivelul unor sosele sau cai feroviare blocate sau rupte de ape ori la nivelul unor retele de inalta tensiune prabusite, urmate de emisiuni de stiri care nu spuneau absolut nimic despre caile de comunicatii sau despre retelele de gaze sau electricitate zonale.
Un alt lucru strigator la cer a fost stirea frecvent repetata la Realitatea TV miercuri joi si vineri ca Spitalul din Buzau este inchis deoarece s-au produs prabusiri etcaetera.... in conditiile in care intr-un interviu difuzat chiar cu directorul spitalului respectiv (interviu ascultat cu urechile mele) acesta afirmase la inceputul problemei ca spitalul in nici un caz nu este inchis, ci ca doar a limitat la cazurile de urgenta activitatea, externind cazurile care nu necesita imperios spitalizare si ca e vorba de niste infiltratii si doar de blocarea accesului in zonele anexelor (spalatorie, bucatarie, intretinere,...etc. de la demisol)
Sub raportul panicii induse si a iresponsabilitatii, nu pot sa nu remarc stilul absolut apocaliptic folosit de anumite televiziuni in relatarile lor, visina de pe prajitura fiind pusa de una de pe aceeasi Realitatea TV care in fata unui baraj de la Bacau afirma ca "nu se stie daca si cit va mai rezista"

[Qvadratus]

Un alt segment din ceea ce am de zis priveste sistemele de protectie civila.
Stau si ma intreb ca idiotul, cum e posibil ca in conditiile in care Bistrita este (cred eu) cel mai regularizat curs de apa din tara, cu o circa de baraje din amonte pina in aval, corelarea intre personalul ce deserveste diversele baraje sa fie atit de proasta incit apa deversata succesiv din acumulari sa buleasca picioarele podului de la Bacau, situat in avalul avalului, vorba aia? Este dupa parerea mea de neiertat acest lucru, daca se corelau cum trebuie reuseau sa asigure un debit care sa nu deplaseze fundatiile pilonilor de sustinere ai podului, fara ca se produca inundarea zonelor limitrofe Bistritei. Ma legan totusi cu iluzia si speranta ca n-am fost eu atent la stire si ca era vorba de podul peste Siret....
In acelasi domeniu, ma intreb cum sistemele de comunicatii intre factorii locali cum ar fi de exemplu politia, nu au functionat, astfel ca pe multe sosele nimeni nu a avertizat intr-un fel sau altul pe cei care circulau ca se indreapta spre locatii inundate si nepracticabile.
Ar mai fi multe de zis, dar deocamdata ma opresc aici.

[tapirul]

o alta intrebare (conexa, indirect) este cum, totusi, pilonii podului pot fi mutati chiar si in cazul unui debit mare? Din cate inteleg eu (nu sunt specialist) orice structura trebuie construita cu o plaja de siguranta foarte mare. In cazul podului de la Maracineni, podul s-a prabusit la un debit de trei ori mai mic fata de cota maxima de siguranta. Este incredibil.

[kooksee]

podu de la maracineni era facut de nemti in 1943.
si eu care urmeaza sa trec joi peste el....
are careva o barca pneumatica si nu ii trebuie?

serios,
apararea contra dezastrelor scartie rau. parerea mea e ca totusi situatia nu e  asa de grava cum au prezentat-o astia la tv.


kooksee

[cnicu]

Podul de la Maracineni a fost facut de germani la inceputul secolului trecut, apoi extins in zilele noastre pe aceiasi piloni. El a fost foarte bine construit chiar daca pilonii tineau 2 poduri, dar in bunul spirit romanesc niste firme au primit autorizatie sa sape linga pod pe fundul riului pentru pietris necesar in constructii. Dupa mai multi ani de exploatare haotica a venit si apa care a spalat pilonii ce numai aveau sustinere si s-a dus totul dracului...
Acelasi lucru s-a intimplat in olt si teleorman unde exista niste iazuri de aculmulare a apei in timpul ploilor si care de la o anumita cantitate de apa cazuta trebuie golite, dar concesionarul adusese peste de sute de mii de euro daca dadea drumul la apa pierdea tot. Asa ca a preferat sa inunde satele invecinate si sa pastreze pestele...

[Qvadratus]

Tapire, pentru podul de la Maracineni dupa cum vezi explicatii exista. Pentru cel de la Bacau caruia i-a plecat la plimbare un stilp de sustinere cu citiva metri, astfel incit pe deasupra s-a mai si fisurat ecartamentul, sincer sa fiu sunt cit se poate de perplex.

Tot conex vorbind, ceea ce remarc pozitiv apropo de protectia civila este ca de citiva ani buni in sistemul sanitar, au inceput sa fie implementate masuri care vizeaza medicina in cazurile de dezastre.
Aceste masuri deja isi arata roadele, de exemplu acum apa potabila, medicamentele si vaccinurile au ajuns in general la timp, iar pacientii gravi au fost preluati relativ rapid din zonele inundate sau cele cu risc si gestionati adecvat. Exista un serviciu de descarcerare pilot in Ardeal, serviciu care se pare ca se va extinde la nivelul intregii tari, in ciuda opozitiei diversilor decidenti locali in sistemul de urgente si ambulanta (de exemplu in urma cu 1 luna si ceva Raed Arafat a fost numit responsabil national impreuna cu un alt individ in ceea ce priveste formarea personalului si politicile de gestiune a sistemului national integrat de receptie si preluare urgente). Salvarile in anumite centre universitare au inceput sa fie dotate cu sisteme GPS si cel putin la Bucuresti (probabil si in alte centre, s-au infiintat dispecerate unice)

In rest situatia sta mult mai putin bine, desi un pas inainte este infiintarea dispeceratului unic national pentru situatii de urgenta si, alocarea unui numar de telefon unic pentru asa ceva, numar de telefon care va putea fi folosit atit pentru problemele medicale cit si pentru pompieri, politie, raportare accidente si dezastre.....s.a.m.d.
Tot un pas (minor ce-i drept dar totusi bun) este initierea programului de consolidari al cladirilor cu risc seismic. Aici buba mare este reprezentata in primul si in primul rind de lipsa fondurilor si in al doilea rind, de lipsa unor solutii in ceea ce priveste mutarea temporara a locatarilor in alte locatii pe perioada consolidarii imobilelor. Multi refuza sa se mute impietind cu lucrarile de consolidare iar in rest....nu sunt bani de consolidari.

Cea mai mare problema este insa la nivel organizatoric (dupa parerea mea). Nu sunt decit extrem de putini oameni desemnati sa coordoneze masurile de aparare contra dezastrelor, si aceia care sunt numiti au 1000 si una de alte probleme pe cap (cumul de functii politice, administrative, profesionale, manageriale,...etc.), astfel ca nu sunt capabili sa asigure o minima coordonare.
In plus (si aici mi se pare a fi una din prostiile factorilor decizionali), odata cu reducerea efectivelor militare si a incorporarilor (lucru logic si de dorit), nu s-au creeat in paralel structuri civile de protectie si aparare care sa preia responsabilitatile gestionate pina la momentele respective de comandamentele militare si de soldatii in termen. Viza este evidenta, reducerea la maxim a cheltuielilor, serviciile de protectie civila necesitind initial investitii si ulterior fonduri de antrenament si de intretinere.

Un alt lucru demn de remarcat, este absenta timp de peste un deceniu a exercitilor minimale care se impun cu populatia, doar in ultimii 2 ani si jumatate avind loc citeva simulari de alarme pe diverse teme si, acelea mai mult cu structurile de interventie. Motivul cum ca asemenea exercitii le faceau comunistii este absolut cretin, ele sunt antrenemente necesare civililor in orice regim politic si sub orice guvernare.

Pe de alta parte (si aici sunt de acord cu cele afirmate de XBase) ieri, disolutia notiunii de autoritate este unul din handicapurile majore care trebuiesc neaparat recuperate. Au venit la tine jandarmii, politia, armata, popa si primarul si ti-au zis sa-ti iei catrafusele ca vine viitura, pleci dracului de-acolo, nu te pui contra, cu atit mai mult cu cit ti s-au pus la dispozitie si mijloace de evacuare.

O alta buba este cadrul legislativ care nu permite in efectuarea unor manevre de catre autoritati decit intr-un mod extrem de complicat, astfel ca potential, timpul util in care acestea ar da randament este pierdut. Un astfel de exemplu este cel al generarii de brese in diguri in mod controlat pentru a inunda zone lipsite de populatie si investitii, in locul celor in care pierderile ar fi mult mai mari. E foarte greu sa faci asa ceva, te impiedica proprietarii de terenuri, investitorii locali diversi....etc, astfel ca autoritatile locale se coiesc si poarta parlamentari nesfirsite cu cei de la fata locului si, intre timp apa crapa de una singura digul acolo unde ii vine ei chef.(de exemplu acum pe cursul inferior al Siretului s-a vorbit de miercuri seara de o spargere controlata a unor diguri dar treaba s-a pus in aplicare deabea duminica dupa masa si asta doar pentru ca apele sa se retraga din teritoriile inundate, preventia fiind o conditie deja depasita.

Pe de alta parte , odata cu reducerea efectivelor militare si a reformei structurilor de comanda, militarii in termen si comandamentele in sarcina carora intrau rezolvarea unor astfel de probleme nu au fost inlocuiti dupa desfiintarea serviciilor respective cu structuri civile. Viza este evidenta, ieftinirea la maxim a cheltuielilor, cu atit mai mult cu cit organismele respective civile ar fi necesitat programe de investitii materiale, de formare si de antrenament relativ costisitoare in prima faza, iar intretinerea lor ulterioara, de asemenea ar fi costat. Cu alte cuvinte s-a desfiintat dar nu s-a inlocuit, o optiune cit se poate de proasta dupa parerea mea.
Cu toate astea, stau si ma intreb daca nu cumva in Romania, o structura de tip "guard" incadrata cu elemente paramilitare nu ar fi totusi mai potrivita in principiu  pentru astfel de probleme, decit una eminamente civila. O tranzitie relativ rezonabila ar fi fost pina la definirea responsabilitatilor in domeniu, preluarea temporara pentru 1-2 decenii, de catre trupele jandarmerie a protectiei civile. Si asa comandamentul national respectiv se afla in structura Ministerului Administratiei si Internelor.

[Qvadratus]

Motivele pentru care aproape orice a fost facut inainte de '89 in România este etichetat drept "comunist" şi deci "bun de nimic", continuă să mă uimeasca profund şi să mă întristeze şi mai profund, în măsura în care poţi spune că prostia te întristează şi nu te enervează.

Zilele astea citeam într-un ziar local cum din nou nu ştiu care pod de pe Bistriţa este pe punctul de a fi luat de ape datorita reţineţi, deversărilor din amonte, deversări necesare în contextul unui aport pluviometric crescut în respectivele zone. Explicaţia ar fi că debitul deversărilor din baraje depăşeşte de nu ştiu cîte ori cotele de debit pentru care respectivul pod fusese proiectat.
Ţin să vă anunţ că pînă la podul respectiv sunt pe rîu 6 lacuri de acumulare capabile să preia şi să regularizeze debitele. Eu pe cînd eram mic şi mă vînturam căscînd gura pe la baraje, vedeam cum cam la aceleaşi ore un individ din grupa de tură respectivă căsca ochii la rigla de nivel notînd conştiincios valoarile pe un carneţel, valori care după cum ni s-a explicat într-o vizită pionerească, erau conştiincios şi imediat transmise atît la filiala locala instituţiei care se ocupa de hidrocentrale cît mai ales la Comandamentul Apărării Civile locale. Acolo se afla un individ care integra toate aceste date colectate de 3 (trei) ori pe zi de pe întregul traseu al Bistriţei şi care avea obligaţia să coreleze deversările în condiţii deosebite, în colaborare cu omonimul lui de la filiala menţionată. Toate astea se făceau în tandem în baza prognozelor meteo şi/sau a condiţiilor prezente la momentele respective, a diverselor date prestabilite despre cît pot să  înghită lacurile în diverse situaţii, cît pot să suporte albiile şi lucrările de artă din aval ş.a.m.d. Cu o zi două sau 3, eventual cu o săptămînă sau chiar mai mult înainte de o perioadă ploioasă lacurile erau parţial golite. Treizeci şi ceva de ani nenorocitul ăla de pod nu s-a clintit din loc fiindcă lucrurile s-au făcut organizat, etapizat şi cum trebuie. Ţin minte că la începutul anilor '80 datorită ploilor a fost inundată pînă şi o parte din oraş, ceea ce în nici un caz nu s-a întîmplat acum. Curgea apa pe cîteva pante de lîngă oraş în pîrîie şi pîrîiaşe, acolo unde înainte era uscat. Al dracului pod, atunci a rezistat fără probleme, atît ăsta cît şi ăla de la Bacău.

Dar nu, tot ce se făcea înainte e comunist, aşa că au desfiinţat Comandamentele locale de Apărare Civilă reînfiinţîndu-le după mulţi ani de absenţă, ceea ce a însemnat reîncadrarea lor cu boboci lipsiţi de experienţă. Tot fiindca schema de încadrare a turelor la hidrocentrale era cica supradimensionată au redus personalul uneori la jumătate, astfel ca la ora 10 sau 11 noaptea nu-l mai vedeam pe Nea' Caisă gogonînd ochii la lumina lanternei la rigla de nivel ori la prînz încercind plictisit să se chiorască în lumina soarelui. Cică e autonomie instituţională, astfel că ăla de la Apărarea locală pînă ajunge el să-i dea el ordin lu' Pulică de la hidrocentrale să coboare vanele, trebe să convingă nu ştiu cîţi cretini să-i dea aprobarea pentru a da ordine aşaaaaa.... în general. După aia începe dansul, că stai să vezi, ca dacă nu se confirmă prognoza meteo "noi pierdem apa din lacuri şi deci sursele de energie ieftină şi atunci cine mama dracu' plăteşte pierderile" ..... ş.a.m.d.
Tot comunist este şi să goleşti lacurile complet odată la cîţiva ani şi să le cureţi, mai ales avînd în vedere sfintele raţiuni ale economiei de resurse cheltuite pentru întreţinere. Cît se poate comunist este şi să-i dai tu ca poliţist citeva şuturi în cur la post şi să-i fuţi lui Gheorghe o amendă usturătoare cind îl vezi încărcînd în caruţă pietriş din albie din imediata vecinătate a podului. La fel de comunist este şi să te coordonezi cu omonimii tăi din judeţele vecine în situaţii de criză ca de, iaşte autonomie instituţională futu-i ea de autonomie. Să nu mai vorbim ca la ce Paştele mamii lui foloseşte un Comandament regional că doar nu trăim în trista epocă a centralismului comunist, astfel că încă nu l-am reînfiinţat şi pe ăla, trebuie să mai cadă citeva poduri pînă să-şi amintescă cineva că astfel de lucruri se fac după algoritmi verificaţi.
La fel de comunist este şi să se coreleze la cîţiva ani in urma unor măsurători regulate ratele de ocupare a lacurilor cu aluviuni cu capacităţile de acumulare de apă şi cu tabelele de ritmare a deversărilor, după cum cel mai comunist probabil este să faci la timp lucrarile de întreţinere ale diverselor structuri de rezistenţă. Doar de asfaltul podului se ocupă Ministerul transporturilor, de albia rîului ministerul lui Pizda Măsii, de structura podului Prefectura şi de maluri Primăria. În concluzie pînă se pun de acord Pulica cu Fulgerica cu Zgăbeaţă şi cu Pizduţă, după ce reuşesc să introducă în urma unor strînse negocieri cu Consiliul local, Consiliul judeţean şi funcţionarii din ministere decizii de acordare a finanţărilor de la ordonatorii de credite, trec şi Crăciunul, şi Paştele şi Sfînta Marie Mare şi Sfînta Marie Mică.

Asta-i fut-ui, tot ce era-nainte de objnouă e comunist fire-ar-al dracu' ! Şi podurile-s comuniste şi d'aia tre' să facem astfel ca apa să le dea jos, ce pula calului ! Să folosim aşadar cel mai regularizat curs de apă din Romania ca să dăm dreacului jos podurile unul cîte unul, profitînd oportun de orice creştere mai deosebită a aportului pluviometric ! Să organizăm ştiinţific deversările astfel încît să se facă cit mai haotic posibil, astfel că forţa lor de impact să fie maxima !

Curat capitalism, Tovarăşi !

[tapirul]

inainte mai era o chestie, si anume frica de autoritati. Lu' nea Pulica de la rigle ii ţâţâia curu ca vine activistu de la Sfat si il prinde cu rigla nemasurată, asa ca îşi facea, vrând nevrând, treaba. Acu'i un futu-i neamu'

Americanii au facut si ei greselile lor crase (de engineering si de neasumarea responsabilitatii), dar ei au tendinta de a învăţa mai repede din greşeli - vezi Buffalo Creek disaster. Un dezastru ingineresc in urma caruia au murit 188 oameni, da' care a dus la creearea si implementarea unor standarde si reguli.

[lucisandor]

doua chestii:
1. am discutat pe un alt forum cu un hidrotehnician sau cum se cheama astia si imi zicea ca nu e nici o legatura intre efectele evidente si cauzele aparente; staele pleaca pe riu in jos nu pentru ca a fost dezordine la centrala in ultima saptamina sau pentru ca a fost construit prost acum 20 de ani; apa a avut cote istorice, care nu puteau fi prevazute nici macar cu citev a luni inainte; ca dovada, faptul ca si nemtzii cei ordonatzi au facut baitza si ca sate aflate si la 5 km de riuri au luat-o la vale
cotele sint crescute in ultima vreme, dar ca anul tecut nu s-a mai intimplat niciodata, apa vennd cu debite duble fatza de cel maxim astetat vreodata pe sistemul hidrotehnic
2. daca vrei sa te informezi despe inundatii, nu te dai modern si te uiti pe softofilia si pe hotnews, ca acolo stirile sint copiate de prin alte parti (deci nu te da tu mare fensi si informat fiindca citesti pe net ceea ce toata lumea citeste din ziar) soi desigur nu dai pe realitatea la televizor; chiar platesti abonament pentru radio romania, mai ai si statii pe unde lungi care iti permit sa le prinzi pe suprafetze largi si in arii izolate, cu un radio portabil
daca venea cu adevarat inundatia si tu stateai in virful blocului, ai fi ascultat radio romania actualitati, nu ai fi www si sms si hotnius, si atunci ai fi turbat daca banii de abonament nu ar fi eficienti, si te-ar durea in fund de media sponsorizata prin reclame

[tapirul]

bre, da' tu cu cine vorbesti? sau blogguiesti iara - scuze in cazu' asta.
ca sa nu mai zic ca:

2. daca vrei sa te informezi despe inundatii, nu te dai modern si te uiti pe softofilia si pe hotnews

corelat cu

1. am discutat pe un alt forum cu un hidrotehnician

ia zi si mie, podu de la maracineni de ce a cazut? l-a sabotat băşilă al tău sa-si faca campanie publicitara?

[tapirul]

staele pleaca pe riu in jos nu pentru ca a fost dezordine la centrala in ultima saptamina sau pentru ca a fost construit prost acum 20 de ani; apa a avut cote istorice, care nu puteau fi prevazute nici macar cu citev a luni inainte; ca dovada, faptul ca si nemtzii cei ordonatzi au facut baitza si ca sate aflate si la 5 km de riuri au luat-o la vale
cotele sint crescute in ultima vreme, dar ca anul tecut nu s-a mai intimplat niciodata, apa vennd cu debite duble fatza de cel maxim astetat vreodata pe sistemul hidrotehnic

kilu
cand proiectezi un pod sau un sistem hidro-puii-mei, nu calculezi pe baza "cotelor normale pe tara" ci iei in calcul un factor de risc, ala ca o data la 100 ani apar cote triple. Esti futere, evident ca hidrotehnicianul tau nu si-a blamed meseria proprie, pentru hidrotehnicieni a fost de vina Dumnezeu (nu-i asa de fapt?). Ca sa nu mai zic ca "pe un forum" oricine poate fi hidrotehnician. Prefer hotnius.
bălăcăreala comunicaţională intre diversele autorităţi nu e de domeniul fantasticului de hotnius si o realitate trista.
ia cazu' lu' primaru ala cum-il-cheama care in anii de seceta a bagat banii in diguri (si l-a injurat lumea) si dupa aia a avut singurl sat pe Siret neinundat (si l-a pupat lumea)

[lucisandor]

bre, da' tu cu cine vorbesti? sau blogguiesti iara - scuze in cazu' asta.
ca sa nu mai zic ca:

2. daca vrei sa te informezi despe inundatii, nu te dai modern si te uiti pe softofilia si pe hotnews

corelat cu

1. am discutat pe un alt forum cu un hidrotehnician

ia zi si mie, podu de la maracineni de ce a cazut? l-a sabotat băşilă al tău sa-si faca campanie publicitara?

daca eram asa disperat ca venea apa si imi lua si spitalul si drumul pina la spital si podul si viaductul si ce dracu imi mai ia, nu stateam pe forumuri
eu am discutat cu baiatul ala in ideea ca stau comod la 15000 km.. de, luxul de a sta cu tine in licuricia
ideea ca as putea prinde radio romania actualitati in jersey city ti-a venit la o shedintza de chiftele prajite in natura, e cam naiva

raspunsul la intrebarea ta este chiar in mesajul e care il citezi, dar cind se umfla orezul de la mincarea chinezeasca in tine, tot ce spun eu devine ilizibil... asa e, pe un foum oricine poate fi hidrotehnician, cum oricine e fericit in america fiindca papa cirnatzi si are masina

[tapirul]

bre, jerseul ala nou te face sa aberezi. O fi de la apa.
Io zic sa mai citesti ce au scris aia dinaintea ta, ce ai scris tu si ce am scris io.
Tu iei in balon lumea pe motivul ca se informeaza de la hotnius, si pe urma vii tot tu sa ne spui ca ai vorbit cu un hidtotehnician "pe un forum", ai mai aflat tu (de la fatza locului banuesc) ca si nemtzii au facut baitza, si gata, ai rezolvat problema inundatiilor si a cui e de vina.
Nu vezi ca esti penibil si caraghios?

ideea ca as putea prinde radio romania actualitati in jersey city ti-a venit la o shedintza de chiftele prajite in natura, e cam naiva

iar tie unde ti-a venit ideea ca mi-a venit mie ideea? de la negrii tai incarcatori-descarcatori?

[lucisandor]

daca ti-e asa greu sa intelegi ca, spre deosebire de tine sau de mine, pe Q nu il durea in cur daca se putea merge prin Moldova de Sud cu trenul sau masina, incepe sa ma doara in cur daca intelegi sau nu - important e sa inteleaga el
asa cum te raliai pozelor lu' Cerbu, de parca in 5 ani ti se profilea sansa de a avea un sfert din venitul lui si vedeai pe undeva "Cerbu=Tapiru", acum vezi "Q=Tapiru", da' cind lui ii pleaca blocul de sub fund, tie iti pleaca cirnatul catre esofag in a treia de pe loc
spre deosebire de tine, eu sint venit de mai curind din Ro., asa ca nu s-a facut anul de cind am mers la Roman prin Iasi cu trenul (13 ore in loc de 5, si pretzul crescut corespunzator), sau sint vreo doi ani de cind am ramas blocat in Bucuresti din cauza ninsorilor si pe 24 decembrie la 8 seara ne impingeam pentru piine in Carrefour ca pe vremea lui Ceaushescu..

[tapirul]

si care e morala fabulei?

[INDIANUL]

Sandoare mai taci dreaq din gura ca m-am saturat de tampeniile tale. Se termina faza de la "Discutii de caz", nu dura mult, te mutasi aci si reincepusi discutia cu carnati, case si cat de napastuit esti tu. Iar se va posta 2 saptamani numai pe topicul asta despre carnati si case, masini si vize. Daca ai stilul asta, du-te, rezolva-ti problemele si lasa-ne in pace cu faze de astea de cacat. ala mananca cati carnati vrea muschiul lui, alalalt poate sa-si ridice casa cat Casa Poporului ca-s banii lui si nu i-a furat.  In mod sigur se vor gasi oameni care sa te incurajeze daca incetezi cu aruncatul de cacat in altii si incepi sa-ti asumi responsabilitatile.

[tapirul]

incepi sa-ti asumi responsabilitatile.

pentru asta trebe sa mai creasca un pic si sa se maturizeze. Cam tarziu penrtru luci.

sandore, in cinci ani o sa am venitul lui cerbu iar tu tot puţopalmist la farmacie o să fii. Read my lips.

Habar nu ai tu ce ma doare pe mine in cur si ce nu, asa ca mucles. Esti de o impertinenta incredibila. Si stai tare prost la geografie.

Podul de la Maracineni a cazut din cauza unui management tembel de dupa revolutie. Podul a fost facut de nemtzii tai, si a tinut bine mersi pana acum, si a trecut prin inundatii mai mari. Cand a cazut nici nu erau cotele asa de fanteziste. Da' pentru ca pe toti ii doare la basca (inclusiv pe hidrologul tau de pe un forum), s-au instalat balastiere si in amont si in aval de pod, si au scos nisip cu ghiotura si i-a durut pe toti in cot, guvern, autoritati locale si restul. Si iete ca la o apa mai mare a cazut.

In restul tarii a fost la fel. Daca ti-ai iesi un pic din aroganta aia de cacat si ai vedea realitatea asa cum e, ai vedea ca in germania ta baitza a fost chiar asa, o baitza numai. That is, la acelasi amount de apa, cote si ce mai vrei tu, romanii au avut pagube de optispe ori mai mari. De ce? D'aia, pentru ca toti sunt ca tine, milogi, bascaliosi, sa dea cu jula si sa nu isi asume responsabilitati. Satele alea inundate puteau avea pagube MULT mai mici daca erau respectati factorii de care zice patra si daca cimentul de poduri si diguri ajungea unde trebuie si nu in cotetul de porci al primarului. Io nu cred ca in germaia aia a ta nemtzii furau sacii adusi de armata sa opreasca apele, si stateau cu apa pana la genunchi in fata la MAT uitandu-se cum muncesc bietii soldati sa le curete curtile.

"eu sunt venit mai de curand din romania si am trecut prin aia si aia" - ma leshi? Mi-e asa de scarba de emulatii d'astea... vai tu, tu le stii pe toate, si ce e in romania, si ce e cu america, desi la asta stau si ma intreb, daca esti asa de destept si stiutor, nu de pe ueb ci chiar de la sursa, de ce puii mei nu ai prevazut ca o sa fii intr-un cacat cat tine de mare? Pe de o parte vorbeai scarbit si superior despre america (inca inainte sa ajungi aici, tu roman tipic te pricepeai inca din burta matii la toate), pretinzand ca stii ce e aici, si pe de alta te milogeai dupa affidavits ca sa ajungi cat mai repede la american dream. Imi inspiri mila.

[INDIANUL]

Au fost inundatii pentru ca au bagat balastiere sa scoata nisipul de unde nu trebuia, pentru ca nu au bagat utilaje sa mareasca albia raului(au incercat pe langa Craiova, dar s-au oprit la o baba al carei muschi nu a vrut el sa le permita sa intre pe terenul ei sa faca lucrarile), pentru ca nu s-a mai bagat un ban de pe vremea lui Ceausescu in vreo lucrare hidrotehnica si daca s-a facut, s-a facut prost(pt ca ai buni ai nostri sunt sau pensionari sau plecati peste hotare). Au mai fost inundatii si din cauza cotelor istorice ale Dunarii si ale altor rauri. Treaba cu digurile facute prost de Ceasca la Dunare si care au generat revarsarea ei este o tampenie cat ei de mare, mai ales ca acelasi lucru s-a intamplat si la vecinii bulgari si la vecinii sarbi si mai sus in amonte(in special la vecinii nostri). ca sa vezi a dracu chestie, le-a facut Ceausescu si digurile bulgarilor si pe ale sarbilor. I-a "nenorocit" si pe aia.
ps:nu stiu ce a scris 4,deci daca repet ce a zis el, ca e cam mare postul lui si... ;D

[Qvadratus]

Esenţa problemei era ca am rămas crăcănat de furie fiindcă pe Bistriţa mai stă să cadă încă un pod, în condiţiile în care aşa ceva nu ar trebui să se întîmple în aria celui mai regularizat curs de apă din România. Restul erau comentarii pe margine.

[Qvadratus]

P.S: Luci, n-ai vrea să ne dai şi nouă linkul de la discuţia cu hidrologul ? Nu de alta, dar aş vrea să mă împartăşesc şi eu din părerile lui.
P.P.S. Încerc să-ţi reamintesc un pic intenţia cu care am pornit această discuţie.

Constat cu foarte mare tristete si neliniste ca inundatiile din acest an au scos la iveala un lucru cit se poate de nasol, anume faptul ca populatia Romaniei, factorii de decizie, structurile administrative si diversele organisme presupuse a fi responsabile cu astfel de probleme, nu sunt absolut de loc pregatite sa faca fata unor dezastre colective sau unor solicitari care tin de norme elementare de protectie si de aparare civila.

Va invit sa discutam la un mod cit se poate de serios acest lucru.

P.P.P.S. Ce trebuie să înţeleg eu ?

[lucisandor]

Treaba cu digurile facute prost de Ceasca la Dunare si care au generat revarsarea ei este o tampenie cat ei de mare, mai ales ca acelasi lucru s-a intamplat si la vecinii bulgari si la vecinii sarbi si mai sus in amonte(in special la vecinii nostri).

ai vedea ca in germania ta baitza a fost chiar asa, o baitza numai. That is, la acelasi amount de apa, cote si ce mai vrei tu, romanii au avut pagube de optispe ori mai mari.

staele pleaca pe riu in jos nu pentru ca a fost dezordine la centrala in ultima saptamina sau pentru ca a fost construit prost acum 20 de ani;

indiene, nu repeti ce zice 4, ci ce zic eu, si il mai si contrazici pe stapin'tu.. probabil crezind ca ii faci un serviciu, imi dai dreptate...pe cit de mare pe atit de destept
pe deasupra, eu scriam la obiect si nea Cirnatzi s-a napustit cu "bre, da' tu cu cine vorbesti?.....ia zi si mie, podu de la maracineni de ce a cazut? l-a sabotat băşilă al tău sa-si faca campanie publicitara?", deci nu eu "m-am mutat si aici", ala s-a luat dupa mine si aici

[lucisandor]

Q, referitor la informare, organizatiile private nu sint obligate cu nimic sa te informeze, nu au experienta de 70 de ani a radioului, si mass media asta moderna (hotnius sau realitatea se prind mai greu in virful blocului in mijlocul viiturii
sansele sint minuscule ca organizatiile private sa poata face treaba mai buna decit radioul national, dar daca asta este probabil, este normal sa te deranjeze.. de la irealitatea eu nu as avea pretentii mai mari decit de la otv

[Qvadratus]

Apropo, cine poate spune concret care sunt responsabilităţile de facto ale Gărzii Naţionale din SUA şi în baza căror principii funcţionează ea ?

[Qvadratus]

Problema Luci e că nici posturile de stat nu erau capabile să informeze, pur şi simplu nimeni nu era în stare , pînă şi pe siteurile guvernamentale datele erau depăşite de mult, uneori cu pînă la 3-4 zile . Este pur şi simplu inadmisibil să nu existe canale oficiale coerente de informare, să nu existe legislaţie care să oblige mediile de publice sau private să dirijeze coerent şi cît mai aproape de corectitudine spre cetăţeanul de rînd informaţii imperios necesare în atari situaţii.

Tu chiar nu înţelegi că suntem ca stat la fel de cu pantalonii în vine cum am fost în timpul şi perioada imediat următoare de după lovitura de stat din '89 ?

Facem teoria chibritului în legătură cu umbrela de apărare pe care o dorim de la armatele NATO dar nu suntem în stare să promovăm examene de grădiniţă în legătură cu elemente capitale ale politicii de apărare naţională şi a teritoriului.
Constat cu stupoare că orice eveniment care iese cît de cît din cotidian prinde totalitatea structurilor, atît civile cît şi militare cu pantalonii daţi jos. Pe motive de aşazisă democraţie şi de aşazisă apărare a libertăţilor civile, pur şi simplu se lasă anarhia să floteze liber.
Sunt pur şi simplu zguduit de cît de fragili suntem la toate nivelele organizaţionale !

[lucisandor]

site-urile nici nu intra in discutie, ca nu sta sinistratul cu wirelessul pe deal si se www.. important este radioul
ma astept ca radioul sa aiba probleme, dupa ce 16 ani a fost cirpa de spalat pe jos a iliestilor si nastashilor.. probabil ca in pitesti corespondentul e preocupat sa ne indice marile realizari ale primarelui pesedist, dar si pitestenii au lasat orice sperantza, nimeni nu se mai preocupa de a-i da un shut in cur corespondentului, toti asculta vreun pirtz kizd efem care, in caz de ploaie torentiala, se uda si nu mai emite
important este sa ai pretentii in primul rind de la radioul national pe am, apoi de la studiourile locale ale radioului national care emit pe fm... platesti pentru ele si au obligatia legala sa iti poarte de grija

[Qvadratus]

Măi, tu nu înţelegi că pînă şi canalele de transmitere ale informaţiei, ale instituţiiilor administrative par a fi varză ?

[lucisandor]

ba da, ce ai vrea de la mass media de stat cind sint probleme cu orice institutie a statului si cind privatii nu misca un deget sa le inlocuiasca?
problema e ca tu tot intelegi altceva prin "canale oficiale"... realitatea tv nu este, ai inteles repede asta... dar acum zici de site-uri, ca si cum site-urile alea "oficiale" sint semnate de guvern conform legii romanesti a semnaturii electronice, ca si cum tu ai fost parte in sute de contracte electronice conforme legislatiei romane
ce tot o dai cu veveve si semese si cu mijloacele moderne? te asteptai ca statul sa isi cheltuiasca resursele limitate ca sa anunte o inundatie mai degraba pe net pentru citeva mii de bucuresteni decit pentru cei de la tzara? voiai sa iti de guvernul buzz?
acuma, ca sint eu ala care tot nu intelege cind tu vezi canale verzi pe pereti, hai s-o luam si altfel: nu am vazut nici o mentiune a radioului... ai ascultat tu, asa d control, Radio Iasi si nu ti-a dat informatia de care aveai nevoie?

[tapirul]

pe deasupra, eu scriam la obiect si nea Cirnatzi s-a napustit cu "bre, da' tu cu cine vorbesti?.....ia zi si mie, podu de la maracineni de ce a cazut? l-a sabotat băşilă al tău sa-si faca campanie publicitara?", deci nu eu "m-am mutat si aici", ala s-a luat dupa mine si aici

iete cum iese bloggeru' la iveala.
ia da mataluta cu rotita de la maus in sus si vezi:
pă data de 21 iunie patratel redeschide topicul cu o critica la adresa sistemului. Postul imediat urmator este al meu, in care zic da, ai dreptate, si mai e si chestia asta (pe vremea comunistilor mai era o frica etc). Deci IO eram la obect. Dpe aia vine sandor cu un post bloggistic, cum ca precum... bălării fără nici o legătură, ca a vorbit el cu un hidrotehnician (asta hai ca mai avea legatura), si ca informatul de pe hotnius si nu de pe romania actualitati - ???, blah. Si-l intreb logic si normal, TU CU CINE VORBESTI, cu mine sau cu patra cand aberezi cu softofilia?? CA SA NU MA ZIC te faci de ras singur, in acelasi post ii iei in balon pe aia de isi iau informatiile de pe net SI ne spui, superior, cum ca stii tu mai bine cine e (sau nu) de vina, ca ai vorbit tu cu un hidrotehnician pe un forum.. De unde stii tu ca nu ai vorbit cu o piţipoancă de 13 ani care s-a dat drept hidrotehniciana? Si daca vorbesti cu hidrologi "pe un forum" de ce pizda matii mai iei in balon pe altii?

[lucisandor]

pe deasupra, eu scriam la obiect si nea Cirnatzi s-a napustit cu "bre, da' tu cu cine vorbesti?.....ia zi si mie, podu de la maracineni de ce a cazut? l-a sabotat băşilă al tău sa-si faca campanie publicitara?", deci nu eu "m-am mutat si aici", ala s-a luat dupa mine si aici

iete cum iese bloggeru' la iveala.
ia da mataluta cu rotita de la maus in sus si vezi:
pă data de 21 iunie patratel redeschide topicul cu o critica la adresa sistemului. Postul imediat urmator este al meu, in care zic da, ai dreptate, si mai e si chestia asta (pe vremea comunistilor mai era o frica etc). Deci IO eram la obect. Dpe aia vine sandor cu un post bloggistic, cum ca precum... bălării fără nici o legătură, ca a vorbit el cu un hidrotehnician (asta hai ca mai avea legatura), si ca informatul de pe hotnius si nu de pe romania actualitati - ???, blah. Si-l intreb logic si normal, TU CU CINE VORBESTI, cu mine sau cu patra cand aberezi cu softofilia?? CA SA NU MA ZIC te faci de ras singur, in acelasi post ii iei in balon pe aia de isi iau informatiile de pe net SI ne spui, superior, cum ca stii tu mai bine cine e (sau nu) de vina, ca ai vorbit tu cu un hidrotehnician pe un forum.. De unde stii tu ca nu ai vorbit cu o piţipoancă de 13 ani care s-a dat drept hidrotehniciana? Si daca vorbesti cu hidrologi "pe un forum" de ce pizda matii mai iei in balon pe altii?

as vrea sa nu te bag in seama, o sa iti mai explic o data asa ca la Cirnatzi:
- 4 vrea sa stie la data de x, in plin sezon al inundatiilor, daca poate sa conduca in ziua respectiva, sudul Moldovei sa zicem pe soseaua Buzau -Focsani; aceasta situatie poate apare o data sau de mai multe ori sau niciodata in cursul primaverilor, probabil vineri dimineata cind vrea sa stie daca poate sa plece la tzara
- eu discut relaxat cu un baiat care s-a lasat de ingineria asta, dar a lucrat pina de curind, si e mai tinar decit iliescu, despre posibilitatea ca baronii locali si lacurile lor cu peshte si balastierele lor sa fi distrus sistemul hidrologic al unei tzari si asta sa fi dus la catastrofe naturale la 15 mii km distanta; aceasta discutie, care se poarta timp de citeva saptamini, se refera la evenimente care au durat citeva luni, au trecut de jumatate de an si poate vor reveni peste 9 luni

cu baiatul ala am discutat cu el probabil mai mult decit cu tine, e hidrotehnician in aceeasi masura in care tu o freci prin oregon cu japoneza ta, si in mult mai mare masura decit esti tu multzumit de prezentul si viitorul tau

[tapirul]

bre, tu ai deficit de atentie.
patratel a scris asta:

Motivele pentru care aproape orice a fost facut inainte de '89 in România este etichetat drept "comunist" şi deci "bun de nimic", continuă să mă uimeasca profund şi să mă întristeze şi mai profund, în măsura în care poţi spune că prostia te întristează şi nu te enervează.

Zilele astea citeam într-un ziar local cum din nou nu ştiu care pod de pe Bistriţa este pe punctul de a fi luat de ape datorita reţineţi, deversărilor din amonte, deversări necesare în contextul unui aport pluviometric crescut în respectivele zone. Explicaţia ar fi că debitul deversărilor din baraje depăşeşte de nu ştiu cîte ori cotele de debit pentru care respectivul pod fusese proiectat.
Ţin să vă anunţ că pînă la podul respectiv sunt pe rîu 6 lacuri de acumulare capabile să preia şi să regularizeze debitele. Eu pe cînd eram mic şi mă vînturam căscînd gura pe la baraje, vedeam cum cam la aceleaşi ore un individ din grupa de tură respectivă căsca ochii la rigla de nivel notînd conştiincios valoarile pe un carneţel, valori care după cum ni s-a explicat într-o vizită pionerească, erau conştiincios şi imediat transmise atît la filiala locala instituţiei care se ocupa de hidrocentrale cît mai ales la Comandamentul Apărării Civile locale. Acolo se afla un individ care integra toate aceste date colectate de 3 (trei) ori pe zi de pe întregul traseu al Bistriţei şi care avea obligaţia să coreleze deversările în condiţii deosebite, în colaborare cu omonimul lui de la filiala menţionată. Toate astea se făceau în tandem în baza prognozelor meteo şi/sau a condiţiilor prezente la momentele respective, a diverselor date prestabilite despre cît pot să  înghită lacurile în diverse situaţii, cît pot să suporte albiile şi lucrările de artă din aval ş.a.m.d. Cu o zi două sau 3, eventual cu o săptămînă sau chiar mai mult înainte de o perioadă ploioasă lacurile erau parţial golite. Treizeci şi ceva de ani nenorocitul ăla de pod nu s-a clintit din loc fiindcă lucrurile s-au făcut organizat, etapizat şi cum trebuie. Ţin minte că la începutul anilor '80 datorită ploilor a fost inundată pînă şi o parte din oraş, ceea ce în nici un caz nu s-a întîmplat acum. Curgea apa pe cîteva pante de lîngă oraş în pîrîie şi pîrîiaşe, acolo unde înainte era uscat. Al dracului pod, atunci a rezistat fără probleme, atît ăsta cît şi ăla de la Bacău.

Dar nu, tot ce se făcea înainte e comunist, aşa că au desfiinţat Comandamentele locale de Apărare Civilă reînfiinţîndu-le după mulţi ani de absenţă, ceea ce a însemnat reîncadrarea lor cu boboci lipsiţi de experienţă. Tot fiindca schema de încadrare a turelor la hidrocentrale era cica supradimensionată au redus personalul uneori la jumătate, astfel ca la ora 10 sau 11 noaptea nu-l mai vedeam pe Nea' Caisă gogonînd ochii la lumina lanternei la rigla de nivel ori la prînz încercind plictisit să se chiorască în lumina soarelui. Cică e autonomie instituţională, astfel că ăla de la Apărarea locală pînă ajunge el să-i dea el ordin lu' Pulică de la hidrocentrale să coboare vanele, trebe să convingă nu ştiu cîţi cretini să-i dea aprobarea pentru a da ordine aşaaaaa.... în general. După aia începe dansul, că stai să vezi, ca dacă nu se confirmă prognoza meteo "noi pierdem apa din lacuri şi deci sursele de energie ieftină şi atunci cine mama dracu' plăteşte pierderile" ..... ş.a.m.d.
Tot comunist este şi să goleşti lacurile complet odată la cîţiva ani şi să le cureţi, mai ales avînd în vedere sfintele raţiuni ale economiei de resurse cheltuite pentru întreţinere. Cît se poate comunist este şi să-i dai tu ca poliţist citeva şuturi în cur la post şi să-i fuţi lui Gheorghe o amendă usturătoare cind îl vezi încărcînd în caruţă pietriş din albie din imediata vecinătate a podului. La fel de comunist este şi să te coordonezi cu omonimii tăi din judeţele vecine în situaţii de criză ca de, iaşte autonomie instituţională futu-i ea de autonomie. Să nu mai vorbim ca la ce Paştele mamii lui foloseşte un Comandament regional că doar nu trăim în trista epocă a centralismului comunist, astfel că încă nu l-am reînfiinţat şi pe ăla, trebuie să mai cadă citeva poduri pînă să-şi amintescă cineva că astfel de lucruri se fac după algoritmi verificaţi.
La fel de comunist este şi să se coreleze la cîţiva ani in urma unor măsurători regulate ratele de ocupare a lacurilor cu aluviuni cu capacităţile de acumulare de apă şi cu tabelele de ritmare a deversărilor, după cum cel mai comunist probabil este să faci la timp lucrarile de întreţinere ale diverselor structuri de rezistenţă. Doar de asfaltul podului se ocupă Ministerul transporturilor, de albia rîului ministerul lui Pizda Măsii, de structura podului Prefectura şi de maluri Primăria. În concluzie pînă se pun de acord Pulica cu Fulgerica cu Zgăbeaţă şi cu Pizduţă, după ce reuşesc să introducă în urma unor strînse negocieri cu Consiliul local, Consiliul judeţean şi funcţionarii din ministere decizii de acordare a finanţărilor de la ordonatorii de credite, trec şi Crăciunul, şi Paştele şi Sfînta Marie Mare şi Sfînta Marie Mică.

Asta-i fut-ui, tot ce era-nainte de objnouă e comunist fire-ar-al dracu' ! Şi podurile-s comuniste şi d'aia tre' să facem astfel ca apa să le dea jos, ce pula calului ! Să folosim aşadar cel mai regularizat curs de apă din Romania ca să dăm dreacului jos podurile unul cîte unul, profitînd oportun de orice creştere mai deosebită a aportului pluviometric ! Să organizăm ştiinţific deversările astfel încît să se facă cit mai haotic posibil, astfel că forţa lor de impact să fie maxima !

Curat capitalism, Tovarăşi !

postul de dinainte de asta e vechi de un an (daca mai stii matematica), postat pe 19 July 2005, 05:27:28.
deci patrateanu spune ceva de genul ca e aiurea sa defrisezi tot ce au facut comunistii pe motiv ca era comunist. Nu's unde vezi tu - 4 vrea sa stie la data de x, in plin sezon al inundatiilor, daca poate sa conduca in ziua respectiva, sudul Moldovei sa zicem pe soseaua Buzau -Focsani; aceasta situatie poate apare o data sau de mai multe ori sau niciodata in cursul primaverilor, probabil vineri dimineata cind vrea sa stie daca poate sa plece la tzara.
Io il completez pe patra in discutia cu comunistii si bag si io ideea mea. DUPA aia te bagi tu ca musca in curul iepii sa ne spui ca (?) daca iti iei info de pe hotnius esti prost, trebe romania actualitati. Si ca ai discutat tu cu un hidrolog, toti e prosti mai putin voi doi si nemtzii. Po' sa discuti cu cine vrei, si cu coolgirls, internetu e fri, din partea mea. Si TOT TU spui ca ma iau EU dupa tine pe topice, cand de fapt e invers. Ai gasit inca un motiv sa ma iei la p..., cum ca io sunt departe si imi iau informatiile pe softofilia etc etc (inainte sa te injur, totusi, am intrebat, tu cu cine vorbesti, cu mine, cu patra sau cu hidrologul tau?), ca pe mine ma doare in cur de inundatii (nu ca pe patra pe care il doare), nu am dreptul sa vorbesc ca io nu am patit ce ai patit tu (la fel cu ideea ta ciudata ca nu am voie sa ma iau de basescu pe motiv ca n-am auzit de udrea).

batut in cap mai esti, si ma crezi si pe mine batut in cap.

[INDIANUL]

nea Cirnatzi

Dupa ce ca esti dezorientat(de confunzi blogul cu forumul) si incoerent(de nu intelege nimeni ce vrei sa zici) te mai si infigi ca berbecul cu incapatanare sa lovesti cu capul in acelasi loc la infinit. Da-i inainte...poate reusesti sa-ti faci cat mai multe cucuie...

Cat despre faptul ca-l contrazic pe tapi esti hilar:eu cu tapi m-am contrazis pe destule teme: monarhia, patriotismul(unde ne infierbantasem putin si a stricat Wlad topicul ca sa se incheie discutia) si nici nu mai stiu...Nu are de a face faptul ca ma contrazic eu cu el sau nu:sunt opinii diferite. Te pomeni ca o trebui sa-i declar razboi pe viata si pe moarte ca are alte opinii. Te inseli:opiniile diferite nu ma fac sa-l respect mai putin. La fel cum am invatat sa-l respect si pe Cerbu(desi scoate niste gogomanii in materie de politicaaa ;D). Da ce stii tu ce-i ala respect...

Cat despre faza cu "stapan'tu" chiar nu as vrea sa fiu in locul tau in State, sa simt cum e sa am "stapani" cu adevarat la locul de munca.

[INDIANUL]

eu nu as avea pretentii mai mari decit de la otv

razi tu razi ca altii, asa cum radeam eu, da gagiul, cu televiziunea aia construita din banda izoliera prinsa cu capse, si-a permis sa-si cumpere Bentley cu care sa aduca invitatii la emisiune. Masinuta o costat doar 8 miliarde de lei.
Asa-i ca incepe sa se strambe rasul si sa se stinga?
http://www.editiaspeciala.com/stiri/2006-05-16/Dan-Diaconescu-si-a-cumparat-o-limuzina-Bentley-de-opt-miliarde-9505.asp

Bentley Flying Spur

Este o masina rarisima. De la racire in scaune pana la televizor si frigidere, are tot. Piele cusuta manual. 560 de cai putere, ceea ce inseamna ca este puternica cat opt Dacii Logan, model nou. Costa 6 miliarde si jumatate plus taxele de inmatriculare, care mai sunt in jur de un miliard si jumatate. Specialistii sustin ca este o masina peste Rolls Royce-ul Phantom, cum au Irinel Columbeanu si Giovani Becali.
Bordul si tapiteria sunt din piele de culoare rosu-caramiziu si sunt cusute manual

[lucisandor]

sa stii ca ma uit la otv destul de des si cam stiu cum se fac bani acolo - santaj, reclama mascata si la chestii la care reclama e ilegala (cum sint bioterapeutii)
e loc de facut bani, dar nu si de informare

tapiru, tu ai un nou fix, anume cu cine vorbesc eu... problema asta filozofica nu are decit un raspuns: da, e in parte ca pe un blog, nu scrii doar pentru x-ulescu, ci si pentru ceilalti cititori si in general pentru toti care vor cauta peste 3 ani mesajele pe google pentru a ti le reprosha
de fapt, asta e o chestie care ti s-a reproshat prin iarna cind stefan insinua ca audienta a scazut si persoane interesante s-au retras tocmai pentru ca tu sti exact cu cine vorbesti si, in loc sa scrii pentru toata lumea, ai uneori senzatia ca esti pe messenger cu sis, de ex
in fine, e moshia ta si faci ce vrei, poti sa hotarasti intr-o zi sa banezi pe toti cei care nu se adreseaza unei persoane anume, dar nu imi cere acum sa scriu si eu ca tine.. ce-ai fi vrut? sa incep mesajul cu un elocvent "bai 4, TU si numai TU esti in eroare"? nu e singurul care face greseala asta, e un sfat pe care il dau lui, dar nu numai lui.. daca voiam sa vorbesc fix numai cu el, poate nu confundam forumul cu mirc-ul, si ii dadeam pm

eu acum am recitit mesajele de acum un an, mai exact frazele 4, 5 si 8 din acest thread

La sfirsitul saptaminii trecute, in zilele de miercuri, joi si vineri, facind abstractie de faptul ca sunt un utilizator de Internet si ca astfel pot afla unele lucruri foarte rapid, am incercat sa aflu din mijloacele uzuale de informare si sa pun cap la cap citeva amanunte coerente in legatura cu posibilitatile concrete de a circula pe reteaua feroviara si rutiera din Moldova de Sud. Aflati ca pina vineri in jurul prinzului mi-a fost absolut imposibil uitindu-ma la TV pe mai multe canale si ascultind radioul sa fac aceasta.[...] Sub raportul panicii induse si a iresponsabilitatii, nu pot sa nu remarc stilul absolut apocaliptic folosit de anumite televiziuni in relatarile lor, visina de pe prajitura fiind pusa de una de pe aceeasi Realitatea TV care in fata unui baraj de la Bacau afirma ca "nu se stie daca si cit va mai rezista"

si am scris ce mi-a venit in cap citindu-le pe alea... imi cer scuze daca poate ma limitez la frazele pe care citatul tau le include

[tapirul]

buey, un forum ca asta e dialog, nu bloggu tau. daca te referi la o afirmatie de acu' un an asteapta-te ca lumea sa nu mai priceapa. Am intrebat clar, "tu cu cine vorbesti?" si m-ai luat in balon

aia e problema ta, ca tu "crezi" ca vorbesti cu cititorii de peste 3 ani. Kilu, un forum e un dialog. Ti-am zis, prea multa bloggareala iti strica, mai invata sa vorbesti cu oamenii

Nu e fixul meu cu cine vorbesti tu, pana la urma poti si sa bloggaruiesti, ce ma enerveaza este ca a faci PE MINE incoerent.
Daca te referi strict la o fraza da in pizda masii un quote ca nu-ti pica mana.

si cand am intrebat "podul de la maracineni de ce a cazut" ma refeream strict la postul tau cu hidrologul care spune ca nu e vina sistemului ci a apelor nemaivazut de mari. iete ca nu e asa, e vina sistemului. Si de durut in cur ma doare chiar de la 1500000000 de kilometri, ca pe podul de la maracineni trec ai mei de cateva (multe) ori pe an sa se duca la plostina si tot acolo am stat io asta vara la coada cat alea la benzina in '80, de cateva ori, sa trec pe puntea militarilor (care cadea la trei zile oricum), ba mai eram si intarziat de basescu al tau care venea pentru a n-a oara sa se pozeze cu podul si toata circulatia se oprea cateva ore (inclusiv masina condusa de var'meu, soldat si el, care ducea marmitele cu mancare la soldatii de construiau, ce-l durea pe basescu la basca ca militarii faceau foamea din cauza lui) evident, musiu basescu nu putea sa treaca podu ca tot romanu, el e presedintele pizdii masii. Ite d'aia fac io misto de basescu fara sa o cunosc pe madam udrea, pen' ca MA PRIVESTE PERSONAL asa  ca MUCLES cu "pe tine te doare in cur de la 12000 mile cu carnatzii tai". Ca sa nu mai zic, de unde puii mei stii tu ca nu mi-a luat si mie casa vreo apa?
hai siktir

[tapirul]

patratel, cel mai direct afli de Garda nationala de pe site-ul lor

http://www.arng.army.mil/

Our Federal Mission

During peacetime each state National Guard answers to the leadership in the 50 states, three territories and the District of Columbia. During national emergencies, however, the President reserves the right to mobilize the National Guard, putting them in federal duty status. While federalized, the units answer to the Combatant Commander of the theatre in which they are operating and, ultimately, to the President.

Even when not federalized, the Army National Guard has a federal obligation (or mission.) That mission is to maintain properly trained and equipped units, available for prompt mobilization for war, national emergency, or as otherwise needed.

The Army National Guard is a partner with the Active Army and the Army Reserves in fulfilling the country's military needs.
.........................................................................
Aiding America's Communities, Our State Mission

The Army National Guard exists in all 50 states, three territories and the District of Columbia. The state, territory or district leadership are the Commanders in Chief for each Guard. Their Adjutants General are answerable to them for the training and readiness of the units. At the state level, the governors reserve the ability, under the Constitution of the United States, to call up members of the National Guard in time of domestic emergencies or need.

The Army National Guard's state mission is perhaps the most visible and well known. Nearly everyone has seen or heard of Guard units responding to battle fires or helping communities deal with floods, tornadoes, hurricanes, snowstorms or other emergency situations. In times of civil unrest, the citizens of a state can rest assured that the Guard will be ready to respond, if needed.

[Qvadratus]

Ok Luci, sa incepem sa facem o sinteza:

Asadar, anul trecut am incercat (pe mine in general ma bintuie tot felul de curiozitati, care de care mai ciudate), sa aflu ceva coerent despre un lucru zic eu simplu, daca se poate sau nu circula cu mijloacele auto si/sau feroviare printr-o anumita zona, presupus calamitata.

Tin sa te anunt ca am scanat in niste limite rezonabile, aproape toate mijloacele de informare pe care le-am avut la dispozitie in perioada respectiva, asadar radio, TV presa si Internetul. Inevitabil, nu am putut cuprinde intreaga arie de informare, deci sincer sa fiu nu sunt foarte sigur ca am dat si pe postul de la Radio Iasi (inclin sa cred ca nu).Concluzia mea a fost ca nu te poti informa atunci cind ai neaparata nevoie, decit cel mult daca ai noroc.

Tin sa te anunt ca am privit problema la mai multe nivele, fie ca-ti lipsesc unul sau mai multe din mijloacele numite Internet presa, TV sau radio la dispozitie, de aceea am facut afirmatia cu "facind abstractie ca sunt un utilizator de Internet". In concluzie, sincer ma mira ca m-ai luat la basca cu Softofilia si Hotnews, pentru ca eu am afirmat ca pina si accesind acest nivel de informare (Internetul) exista deficiente majore, ceea ce sincer sa fiu nu face decit sa mareasca tragismul situtiei.
In cazul tau concret cu Radio Iasi de exemplu, iti pot aduce argumentul ca daca esti in virful unei case, cu apa ajunsa pina la streasina, ai la indemina un radio cu doar citeva baterii eventual si, radioul ala poate functiona doar pina se termina bateriile si dupa aia ciuciu. Daca faci greseala sa nu dai pe frecventa potrivita (in caz ca se gaseste cineva totusi sa informeze corect), iti epuizezi bateriile si gata, tot nu afli nimic folositor. vrei sau nu sa intelegi, sistemul de informare este cit se poate de fragil, atit timp cit depinde de O SINGURA VARIANTA, si aceea probabila si nu sigura, depinzind eventual de noroc, astfel ca ceea ce spui tu este nesemnificativ in contextul dat.

Strategia de informare a civililor in caz de dezastre, mie nu mi se pare un lucru de lasat la indemina unor amatori oarecare, iar in conditiile date nu a fost nici macar amatorism, ci ignoranta crasa, dezinformare si prostie.

[Qvadratus]

In al doilea rind am vorbit despre sistemele de protectie civila.

Vrei sau nu sa recunosti, din mai multe puncte de vedere nu se poate afirma ca in Romania exista ceva coerent in acest domeniu, ca sa nu mai vorbim de sisteme integrate. Inainte de 1989 exista insa asa ceva, chit ca era calat pe calapodul unor structuri militare si a unor structuri civile de comanda bazate pe modelul administrativ semimilitar al partidului unic. Acele structuri au fost desfiintate si in loc nu s-a pus mare lucru, iar ceea ce se intimpla sub ochii nostri este in buna parte expresia acestor fapte nefericite.

[Qvadratus]

Cadrul legislativ este o componenta la fel de importanta a unui sistem de preventie, avizare si interventie in caz de urgente de acest gen. Fara a afirma ca eu cunosc acest subiect, risc totusi sa afirm ca actualul cadru legislativ nu cred ca este pus in acord cu realitatea de azi a pirghiilor si asa putine si cu coerenta scazuta a acestui tip de sistem.

[Qvadratus]

O alta componenta cit se poate de importanta, tine de educatia civililor in privinta a ceea ce au de facut in anumite situatii.

Sa mai spun ca noi romanii ne-am obisnuit sa luam la basca orice masura cit de cit elementara de protectie, incepind de exemplu cu protectia individuala PSI ?
De cite ori ai citit tu draga Luci cit ai fost in Romania afisele alea puse pe pereti cu protectia PSI, cine care si cum raspunde, cum trebuie facuta evacuarea din cladire si in ce etape s.a.m.d. ?
Asa ca fapt divers, de exemplu la Spitalul Sf. Maria din Bucuresti construit inca din faza initiala cu deficiente de proiect (asta fiind si motivul pentru care Ministerul Energiei a renuntat la cladire in favoarea Ministerului Sanatatii, dupa ce a construit-o), grav afectat de cutremur in 1977, supraincarcat cu un etaj dupa 1990 inafara proiectului inititial, s-au mai adus in 2005 niste modificari care fac din mina care le-a facut o mina criminala si din individul care si-a pus semnatura pe aprobari un caz patologic. Inafara de supraincarcarea unei cladiri cu o structura de rezistenta deja afectata atit de vicii de proiectare cit si de un eveniment major, mentionata, decidentii s-au gindit sa puna pe scara secundara a cladirii o usa (metalica) incuiata permanent intre etajul 1 si parter, astfel ca posibilitatea de evacuare de la etajele superioare in caz de crush al scarii principale dispare. Ca sa fie treaba si mai si, pentru a face un compartiment in care sa instaleze CT-ul, din cele doua cai de acces/ evacuare principale pe care le aveau salariatii de la demisol, au blocat una cu o usa metalica la fel de incuiata, astfel ca daca se astupa scara care suie la parter spre iesirea secundara, aia ramin acolo. Chiar daca ar fi deschisa usa respectiva, prin traseul complicat si intortocheat barat de usi succesive de obicei incuiate, facut dupa recompartimentare, sansele de evacuare sunt extrem de mici.

Revenind dupa cele de mai sus afirm ca educatia de masa a civililor si nu numai, in ceea ce priveste ce are de facut fiecare in diverse situatii dificile care implica intreaga comunitate, este cvasinula, lucru care ma face si mai trist. Ba mai mult in speta nici nu prea ne intereseaza, asa cum ii sta bine romanului.

[Qvadratus]

Asadar Luci am atins partial in trecere 5 puncte cheie ale unui lucru, anume protectia civila si apararea colectiva in privinta unor dezastre:

- Culegerea datelor si informarea populatiei si a factorilor de decizie
- Sistemul propriuzis de protectie
- Mecanismele de gestiune ale unei situatii date (de astea am vorbit cel mai putin si nu le-am abordat in sinteza)
- Cadrul legislativ
- Educatia populatiei si cea individuala

Mie nu mi se pare ca stam bine la nici unul dintre capitole si sincer sa fiu nu stiu ce legatura gasesti tu intre cele de mai sus si "cotele istorice" ale apelor din Romania. Eu nu vad absolut nici o legatura decit cel mult poate faptul ca aceste "cote istorice" au scos si mai mult in evidenta deficientele celor 5 puncte cheie. Sa nu facem si noi, oameni presupus a fi educati si cu deschidere spre informare si rationament greseala de a subsuma evidentelor motive. Intotdeauna se gasesc motive care sa justifice orice oricind si la orice dimensiune, aici nu e vorba de motive de justificare fiindca nu au nici o importanta relevanta, relevant este ce se face pentru evitarea/ gestionarea unor situatii de urgenta colectiva.

[lucisandor]

pina si accesind acest nivel de informare (Internetul) exista deficiente majore

tu ai ramas inca la ideea ca mass media moderna poate concura mass media clasica.... eu cred exact invers, pe "acel nivel de informare" o sa gasesti doar ceea ce  este cunoscut indeobshte ca "it's true, i saw it on the internet"... internetul nu este informativ, si nici macar ca afacere nu va lua desertul de la gura mass media clasica, si se stie asta de cind sefii de la AOL Time Warner, marii digitali ai sulii, au dus ditamai compania spre faliment si au fost inlocuiti de cei de la media clasica
in treacat fie spus, am aflat ca baietii aia de la softofilia isi platesc angajatii ca pe sclavi si ca in weekend ei pun stirile (si poti sa vezi, de ex weekendul trecut mi s-a spus despre folclorista porno)
in plus, cu cit mai rudimentar mijlocul, cu atit mai robust, radioul va merge cit te tin bateriile, netul nu va merge nici o clipa
iar radio Iasi si RRA nu trebuie sa fie gasite prin noroc... daca ai in casa un radio cu baterii, special pentru astfel de situatii, trebuie sa il ai in permanenta pe postul de stat, macar si din cauza ca il platesti.. daca nu ai, nu ai, poti sai favorites cite vrei in firefox


ce-i drept e drept, sistemul mai mult ca sigur nu a functionat, macar si pentru ca tzaranul, daca are radio (cum erau meseriasii aia de la vadul roshu care stateau la etajul casei de beton asteptind sa curga apa), ascuta la radio kidzefem, si nimeni nu stie, nici maca nu se stie, daca radioul de stat si-a facut treaba
sistemul de stat in teorie e prevazut cu ceva redunanta, multe emitzatoare, multe frecvente, multe statii, deci nu e "o singura variabila"

privitor la psi, cind stateam in camin ne veneau inspectii pe bune, care dadeau amenzi pentru fumatul in camera.. noroc ca nu fumam pe atunci

educatie.. asta e o discutie lunga.... probabil daca o scoala de stat face exercitii de bagat sub masa, parintii o sa spuna la shedinta ca diriginta e proasta si ca e platita sa predea matematica, iar daca scoala privata (de ex, cea numita "romano-americana", care apartine de fapt lui omar haisam) face asta, o sa puna in pliant ca ii invata pe copii sa rezolve problemel vietii de zi cu zi

am vazut zilele astea circotashii din mai, si am vazut un tinar chiparos minor manga care urla ca s-a dus la vama sa-si bage ceva in ea de romanie, si ma intrebam cita lume e avizata ca tocmai findca romania e romania, un fel de kosovo mai mare si mai linistit, minorii pot sa umble manga in public intr-atit incit sa dea interviuri la televiziune
nici macar avantajul bulibashelii nu mai este privit de romani ca un avantaj


orice ar face romanii, si in special orice manifestare organizata de stat (condus de alesii romanilor), totul pute
de ex, daca se pregatesc de aviara, libertatea (250 mii de exemplare vindute!) zice doar "guvernul e ingrijorat ca nu avem saci pentru morti".. e greu de crezut ca asta era singura grija

si cind statul nu are prestantza, o sula respect si o sula invatzaturi de la stat

romanii au devenit o natie de individualisti, daca mi-e permis oximoronul, si trebuie sa si-o ia de citeva ori in grup ca sa recapete coeziune.. si daca nu si-o iau, si-o cer, si pina la urma tot o sa si-o ia

[Qvadratus]

Ai tu un fix cu faptul ca am accesat eu Internetul, omule, nu pricepi ca am ascultat inclusiv 3 din cele cele 4 posturi nationale  de radio publice Romania Actualitati, Romania Cultural si Romania Tineret, nu si Radio Romania International (posturi asazis publice, de fapt de stat) si neam de informatie coerenta nu zbura pe calea undelor ? Nu neg ca la Radio Iasi or fi fost citiva indivizi mai cu capul pe umeri, dar crezi ca tuturor le-a venit in scufie sa asculte Radio Iasi, un post local ?

P.S. Presupun ca atunci cind zici Radio Iasi nu te referi la statiile de retransmisie din Iasi ale programelor Radioului public, ci la postul propriuzis local.

[lucisandor]

am un fix cu idea ca internetul face doi bani ca mass media.. e bun de comunicare individuala, ca ne mai comlaem in a nu intelege ce zice celalat, dar mass media e si o afacere, si o misiune, e greu sa te multumesti cu secondhandul internetului

[Qvadratus]

Linkul despre care e ra vorba mai sus este:

http://www.antena1.ro/new/_ph/viewtopic.php?t=3340&postdays=0&postorder=asc&start=0

iar personajul in cauza este pix.