Homosexualitate

[A CERB]

involutia e un cuvant mai potrivit.

[Qvadratus]

Nu pot sa nu fiu de acord  !

[A CERB]

subskriu!

[plure]

Pai da, cum sa fiti voi de acord, ca doar aceste hotarari au fost luate prin majoritate parlamentara intr-o tara in care democratia a inceput in 1648(prima oara republica); nu ca Romania care e democrata incontinuu de pe la 1990.

In Olanda nu exista presiune din partea grupurilor gay (cel putin eu nu o percep). Pentru ca guvernantilor aici li se rupe de treaba asta; daca cer astia ceva, se gandesc o multime de specialisti si hotarasc daca sa aprobe sau nu; si pana acum n-au fost probleme.

Asta numesc eu civilizatie: sa gandesti la cum e mai bine sa faci un lucru; dar sa gandesti, nu sa te faci. De aceea imi pare bine ca traiesc aici (ca altfel nu ma omor dupa ei). Locul respira de civilizatie; cand ti se spune ceva poti sa contezi pe ce iti spune; respectivul nu vrea sa obtina o reactie de la tine. In discutiile lor exista un alt nivel; firul logic poate fi urmarit. Ma refer si la talk-show-uri. 1000 de ani lumina diferenta; la cea mai "intelectualizata" emisiune intelegi despre ce se vorbeste; la fel si la cea de nivel mediu si jos (Tuca ar trebui sa se impuste; de la emisiunea lui nu am inteles niciodata nimic cu toate ca traiam in Ro).

[tapirul]

reincepem ciclul. Nu am preceput de ce patratul si cerbu sunt impotriva maritisului intre gay. Well, or sa zica ca ei de fapt nu sunt impotriva maritisului, ci impotriva adoptiei copiilor de catre gay. Aici o sa ii intreb (horibile dictu): de ce? Stiu teoria, aia or sa creasca gay la randul lor. Si ce? Esti tu convins ca sunt mai putin fericiti fiind gay? Zici ca nu avem dreptul sa decidem ca un copil sa devina gay (treaba cu devenitul gay intr-o familie de gay este far fetched si nedemonstrata stiintific yet, dar sarim peste). Pai in aceasi linie de reasoning, ai tu dreptul sa decizi ca un copil sa NU fie gay?
Alta linie de reasoning a voastra ar fi ca okay, no problem, copilul va fi gay si fericit, dar societatea va fi nefericita. Intreb: de ce? Nu ati reusit sa demonstrati ca homosexualii ar fi mai periculosi pentru societate decat heterosexualii (treaba cu pedofilia si child sexual abuse este, cum spuneam, fara argument stiintifc valid). Ce ar mai fi? A, ideea ca datoria sfanta a omenirii este "cresteti si ca inmultiti". Gayii ar fi periculosi pe ansamblu pentru ca ei nu contribuie la transmiterea mai departe a pool-ului genetic. Ridicol. Comparativ, diferenta intre astia si proportia de hetero care fac acelasi lucru (adica nu fac copii) e nesemnificativa (oricum, pe linia asta de reasoning lasatul sau nu sa se insoare si sa adopte copii este irelevant. Ca si cum ai crede ca daca NU ii lasi sa se insoare/adopte copii, se vor hotari brusc sa isi faca datoria si sa faca copii pe cont propriu - ridicol). In plus, pericolul asta cu depopularea planetei (natalitate scazuta, spor natural mic) este inexact. Suntem in pericol de suprapopulare, nu de depopulare. Populatia planetei a crescut in mod expoential de la revolutia industriala incoace. Nowadays natura gaseste alte metode de a mentine un control: inainte echilibrul se mentinea prin mortalitate infantila extrem de mare si speranta de viata redusa. Mortalitatea infantila a scazut dramatic, speranta de viata a crescut dramatic. Rezultatul: mai multi supravietuitori (at both ends of lifespan). Singura chestie (deocamdata, pana ne-m hotari sa colonizam luna si planetele) care mai poate contrabalansa cresterea populatiei dincolo de limitele de autosustinere ale planetei (daca nu recurgi la saizeciul lui Isaac Asimov, recte sa ii eutanmasiezi pe toti care ating varsta asta) este controlul nasterii (China si alte tari deja fac eforturi masive in directia asta). Problema noastra a umanitatii nu este ca se nasc mai putini copii (comparativ cu trecutul, on average, numarul copii care reuseste sa atinga maturitatea este cam acelasi. Atunci erau sapte copii pe household si supravietuiau trei, acum sunt doi jumate si supravietuiesc toti); problema umanitatii este ca nu mai mordestui (aici ar trebui facut ceva, io propun ca conservatorii peste varsta de 65 sa fie rugati, frumos, sa cedeze randul :) :twisted: ).
Stiu, toate astea suna cinic, dar asa e viata, cinica.

PS stiu ca patratel a mai avut niste reasoning cu lasatul perpetuarii speciei pe seama hetero ca altfel se introduc niste factori periculosi in ecuatie. or so. Nu prea am priceput ce voia sa zica, si nu a mai avut timp sa imi explice. Vezi aici:

Tapirul wrote:
“In linia pe care o pornesti patratel, de a nu permite homosexualilor sa se reproduca pe motiv ca pericliteaza specia ajungi foarte usor la eugenie.”

Unde e bre, nepermisiunea de a se reproduce? Aici e vorba de ADOPTIE.

cum am spus si lui cerbu, eu reactionez strict la ce spuneti voi. Unde e vorba de reproducere? Uite aici

Casatoreasca-se ei acolo intre ei si cu asta basta, nu am nimic impotriva ca sa beneficieze de avantajele cuplurilor casatorite EXCEPTIND O SINGURA PROBLEMA. Sa faca bine sa lase o problema cum e perpetuarea speciei pe seama cuplurilor heterosexuale, fiindca altfel introduc un derapaj major intr-o ecuatie de care depind foarte multe. ]

si aici

Deocamdata nu ai mecanismele de control si nici nu cred ca vei avea asa ceva prea curind, intr-o problema cum e aceea a perpetuarii speciei, deci pina nu le ai nu te apuci sa le dai poponeilor mai multe drepturi decit este cazul.

capisci? Tu ai pomenit de perpetuarea speciei nu io.

[tapirul]

sa nu ma intelegeti gresit, io nu sunt pro-ponentul adoptarii de copii catre gay. Incerc numai sa imi las deoparte preferintele si bias-urile personale si sa analizez problema mai rational.

[doina]

Tapir:

problema umanitatii este ca nu mai mor destui (aici ar trebui facut ceva, io propun ca conservatorii peste varsta de 65 sa fie rugati, frumos, sa cedeze randul!)

Noroc ca ai glumit in final, ca incepusem sa ma sperii!

Eu nu prea vreau sa ma bag in discutia despre "gay" decit ca sa comentez ca in general mi se pare ca topicele "hot" cele mai exploatabile politic tin cel mai adesea de anxietatile umane primare legate de "moarte" si "sex", uneori si de alte anxietati primitive legate de "trust/confidence" (vezi securitate, militara sau sociala).

Singurul lucru care m-a nedumerit pe mine, rasfoind thread-ul este ca undeva cineva tot spune ca in Kaplan scrie ca "homosexualitatea" are etiologie principial environmentala. Unde naiba scrie asta in Kaplan? Ca eu stiam ca etiologia este necunoscuta, dar poate ca am ramas eu in urma cu cititul literaturii.

Hai sa va povestesc care a fost primul meu contact (profesional!) cu un pacient homosexual: chiar pe timpul studentiei, in rotatia de Psihiatrie, la Spitalul 9, tot cu prof. Ionescu, pre-89. Un tip dupa o tentativa de sinucidere cu pilule (tentativa serioasa), dupa ce a avut un break-up cu fostul prieten. Avea depresie majora. Inteligent, fara nici o mare patologie de axis II, il tin si acum minte. Pe vremea aceea, in RO, inca se folosea diferentierea intre homosexualitate ego-sintonica si ego-distonica, adica "homosexuali " impacati cu identitatea lor si homosexuali care erau nefericiti din cauza identitatii lor si "vroiau sa se schimbe" sau considerau ca sint "bolnavi" intr-un fel. Activitatile homosexuale erau in plus, "ilegale", pe vremea aceea. Si totusi acel pacient avea incredere in echipa psihiatrica de pe vremea aceea, iar prof. Ionescu, acum privit de mine in retrospectiva, era foarte tolerant, fara mari prejudecati, plus ca (acum imi dau seama) ca el modela pt. noi, studentii, o anumita tinuta profesionala, fara mari intruzii politice (de admirat, intr-adevar, in anii aceea complet paranoici!)

Si acum tin minte cum acel pacient a vorbit sincer si increzator cu noi, studentii aflati in acea zi impreuna cu prof. Ionescu intr-o camaruta a spit. 9, cum ne-a povestit care era viata lui, care au fost relatiile lui "romantice" (nu prea multe, el fusese numai in 2 sau 3 relatii relativ stabile, de lunga durata). Cred ca a fost sincer pe deplin deoarece chiar simtea nevoia sa se "descarce" sufleteste in acel moment. Plus, prof. Ionescu l-a ghidat prin intrebari catre un adevarat H&P psihiatric, pe model complet de evaluare psihiatrica, pt. noi, studentii. Printre altele, pacientul ne-a spus cum a incercat el, cind era mai tinar, sa isi "schimbe" orientarea, ca nu vroia sa "fie homosexual", dar ca degeaba a incercat, tot nu a reusit, si si acum din cind in cind se simtea vinovat din cauza aceasta. Ne-a spus si ce complicat era sa intilneasca oameni in care sa poata avea incredere, deoarece, bineinteles, daca activitatile erau ilegale, ele predispuneau si la multe pericole de exploatare si santaj, daca el ar fi intilnit persoane predispuse la aceste feluri de actiuni. La care moment dat, eu, sincer impresionata, am spus direct: "pai, dl. pacient, nu e cazul sa va faceti probleme acum si din cauza problemelor societatii, in plus fata de deazamagirea romantica, ca este prea greu si prea coplesitor atunci pt. dvs.; de exemplu, in America homosexualitatea nu mai este considerata patologica in sine, si activitatile nici nu sint ilegale; acum trebuie sa ne concentram cum sa va facem pe dvs. sa nu mai fiti asa de deprimat sau sa va mai ginditi la sinucidere, nu?" Efectiv, a vorbit gura fara mine, si va spun sincer, era doar pt. ca pe mine atunci in acel moment m-a impresionat povestea acelui pacient si am avut un impuls sa-i spun ceva ca sa-l faca sa se simta mai putin coplesit, asa fara nici o pregatire, ca habar n-aveam eu pe atunci, nici de patologie, nici de psihiatrie, nici de psihoterapie, nici de societate, etc. ! La care, colegii studenti s-au uitat la mine socati, de parca eram picata din luna, prof. Ionescu a inceput sa mustaceasca (ii venea sa rida, de mine bineinteles, desi incerca sa se abtina!)...dar pacientul s-a uitat si el la mine complet socat pt. un moment si el, si apoi efectiv i-au dat lacrimile si a zis ca imi multumeste pt. compasiune, ca el nu credea ca mai are nici o iesire/speranta (de aceea vroia sa se sinucida, asa in starea lui mintala deprimata de atunci), dar acum chiar crede ca poate merita sa traiasca ca nu se simte chiar asa de singur si izolat cum ii era lui teama. Pe urma, prof. Ionescu, bineinteles, i-a prescris ceva antidepresiv triciclic, l-a dus inapoi la sectia lui, si pe urma, ne-am intors toti sa discutam despre caz, patologie, depresie, si homosexualitate. Primul lucru pe care l-a spus Ionescu intre noi a fost: "sa nu uitam ca traim in Romania totusi, nu sintem in America, deci trebuie sa fim constienti de mediul social, nu numai de patologia directa"; apoi a inceput sa descrie care a fost pozitia psihiatriei, ca disciplina medicala, dpdv istoric asupra homosexualitatii, care este diferentierea (pe vremea aceea, intre ego-distonic si ego-sintonic), si care este rolul medicului psihiatru, apoi despre depresie, etc. Nu a durat mult, dar eu va spun ca lectia aceea a fost foarte bogata pt. mine, nu atit re. homosexualitate, dar mai ales re. rolul medicului si al psihiatrului re. un pacient homosexual, deoarece eu chiar ca nu stiam nimic pe vremea aceea, si eu doar asta vroiam sa fiu medic cit mai competent, indiferent de ce posibilitati voi avea de specializare in viitor (eu vroiam deja psihiatrie, dar pe vremea aceea era intii stagiul de 3 ani la tara si nu era inca clar drumul catre pregatirea in specialitate.)

Asta bineinteles este doar o poveste a experientei mele profesionale de pe vremea studentiei. Nu are nici o legatura cu ce pareri politice as putea eu sa-mi formulez in acest moment, in aceasta tara, re. casatoriile intre persoanele homosexuale. Nici cu ce pareri metafizice sau speculative am eu in acest moment despre "ce ar fi mai bine pt. societate", etc. Dar, ca om, cred, ca toti ne dam seama, ca mereu vor exista printre noi oameni care vor fi inclinati catre activitati homosexuale, si fiecare din ei va avea diverse rationalizari sau motivatii pt. aceste activitati, unele precis "innascute"/genetice, altele "dobindite" fie prin exploatare, fie prin mediu, unele combinate, sau altele chiar nedescifrate inca, etc.

[venus]

"poponeli".. mda deja se da in homofobie.  Din punctul meu de vedere sunt tot oameni si care pur si simplu nu ma deranjeaza catusi de putin.Chiar ma amuza inversunarea cu care cer drepturi.

[A CERB]

bre, poponei e nume de alint. kurist e homofob.

[Qvadratus]

Nu am preceput de ce patratul si cerbu sunt impotriva maritisului intre gay.

Acu vazui ce-ai scris.
Asta se numeste ca viri o "boaba" de-am-pixulea ca sa ma atragi in discutie din nou. Pune-ti ochelarii mai bine pe nanau si citeste posturile in care mi-am exprimat parerea despre aceasta problema !

[tapirul]

nu, nu ai explicat, tocmai ASTA e problema. Care explicatii, alea cu perpetuarea speciei?
Uite, fa-ma de rusine si mai explica-mi odata.

[Qvadratus]

Pe de alta parte casatoria este o metoda inventata de societate pentru a stabiliza un cuplu care are copii sau in care dupa o convietuire indelungata apar obligatii reciproce (metoda de a-i forta pe parteneri sa-si onoreze acele obligatii). Asadar mariajul este o modalitate de a proteja dezvoltarea progeniturilor si una de a proteja partenerii in raport cu obligatiile reciproce. Cuplul casatorit este si un element  unitar recunoscut ca atare de diversele forme de asistare sociala sau medicala, mediul bancar, etc. De aici decurg mai multe concluzii. Lupta homosexualilor pentru mariajul legal este o lupta dreapta PINA LA UN ANUMIT PUNCT. Altfel zis sunt de acord sa beneficieze de drepturile sociale si economice statuate de societate pentru un cuplu casatorit, la urma urmei asta este o forma de protectie a individului, si tot la urma urmei si ei ca si noi sunt platitori de taxe, si deci au dreptul sa beneficieze de banii colectati............................Solutia zic eu ar fi, legiferarea casatoriilor intre homosexuali pentru a le acorda aceleasi drepturi de beneficiere de pe urma taxelor colectate, sau de pe urma protectiei legale a obligatiilor reciproce,DAR cu adaugirea ca legea sa identifice cuplul homosexual ca atare, deposedindu-l de niste drepturi STRICT rezervate cuplului heterosexual sau monoparental. De acord cu casatoria celor homo, dar sa fie deci CASATORIE DE HOMO, si asta sa reiasa clar din registrul de casatorii si din certificat. Nu e vina nimanui ca ei sunt altfel, dar daca sunt altfel si-si asuma aceasta calitate,atunci sa fie si de-acord sa fie tratati altfel.

...... In principiu sunt de acord cu uniunea legala intre cuplurile de acelasi sex (am justificat mai sus de ce). ......

[tapirul]

i've got it, you're right. You did talk about it. Sorry.

Dar sa stii ca nu am postat aia ca sa te stârnesc pe tine, postul ala a fost postat acum o luna, daca chiar voiam sa te starnesc nu ma opream aici (daca citesti atent, intrebarea a fost oarecum retorica, pentru ca am continuat "Well, or sa zica ca ei de fapt nu sunt impotriva maritisului, ci impotriva adoptiei copiilor de catre gay").
Am inteles cu maritisul, in principiu toata lumea e de acord ca au dreptul asta, eu duceam idscutia mai departe si vorbeam despre copii (again, horibile dictu). La ecuatia homosexuali-copii discutia e cam impotmolita.

[Qvadratus]

Beeeeeey......... Tapire !  :D

[A CERB]

tapirov, intra repede in kasa shi trage zavoarele( stiu ka n-ai gun). bate vant konservator prin oregon shi s-ar putea sa tragi o raceala:

http://www.usatoday.com/news/nation/2005-04-14-oregon-marriages_x.htm?csp=24&RM_Exclude=Juno

[tapirul]

crezi ca ne lasam asa usor?? hehe.

[A CERB]

deokamdata mi se pare ka kam popositz.

[INDIANUL]

adica s-au dat la fund?

[A CERB]

respektiv

[cnicu]

http://www.theinquirer.net/?article=22727

Microsoft angers activists over gay rights law

Company accused of backing down following boycott threats

By Nick Farrell: vineri 22 aprilie 2005, 08:44
MICROSOFT IS TODAY ACCUSED of caving in to threats and backing down from supporting a proposed law in Washington state which would have ended discrimination on the basis of sexual orientation.

Activists say the company shifted its position following meetings with an evangelical church leader who threatened to start a Christian boycott of Microsoft products.

A New York Times story said that gay rights activists denounced Microsoft, which until now had backed their cause, saying the company had ditched its support for the bill.

While confirming that it had met with church representatives Microsoft denied any connection between its decision not to endorse the bill (which failed in the Washington state senate by one vote on Thursday) and discussions it had with a pastor from a church close to its Redmond HQ.

Ken Hutcherson, pastor of the Antioch Bible Church has organized rallies opposing same sex marriages in Washington at which he is reported as saying he would organize a national boycott of Microsoft products.

“I told them I was going to give them something to be afraid of Christians about," Hutcherson is quoted as saying in the New York Times report. ľ

[A CERB]

stefane, daka mai vad chestii de genul asta de la microsoft o sa ai un utilizator linux convins.

doar pentru ca pe gates il karakterizeaza "micro" si "soft" nu inseamna ka trebuie sa endorse poponarismul( whatever that means). nici celalalt bill nu e mai dotat da' cika are imaginatzie( monika dixit)

jos gatesul traiaska penguinul!

[Furnika]

funny:

http://www.pnas.org/cgi/content/abstract/102/20/7356
In contrast to heterosexual men, and in congruence with heterosexual women, homosexual men displayed hypothalamic activation in response to AND (4,16-androstadien-3-one, putative human pheromone).

[INDIANUL]

cerbule uite ca sunt baiat de treaba si te las sa alegi ce arma preferi:mitraliera sau lansatorul de grenade.dupa ce iti alegi arma, o iau eu pe ailalta ramasa si mergem fratele meu sa facem curatenie in bucuresti ca ete ies curistii in miting(era sa zic f... in cur da mai stii ca le-o placea...:D);de parca heterosexualii si-ar scoate femeile la miting sa arate ei ca sunt hetero nu homo.cand om face noi miting sa aratam ca ne plac femeile le dam voie si lor sa faca unul in care sa arate ca le plac "femeile".pana atunci nu au decat sa stea ascunsi prin ganguri.se umplu strazile cu cururi sparte care schimba intre ei ceea ce noi numim saruturi.scarbos, libidinos.cine dracu o fi abrogat legea aia.si cine naiba le-o fi dat aprobare ca ala nu mai merita votat.
ps:cititi si va scarbiti:  http://stiri.acasa.ro/14557.html

[tapirul]

cervidu, sa nu ratezi eventu'. Ti-am luat bilet (in fata, ca in spate se dadusera toate).

Apropo de stirea asta, e mai interesant sa citesti comentariile rromânilor prin diversele ziare onlainizate, ca de exemplu Jurnalul National

[tapirul]

uite ce 'ce un comentator:

Pe cand murdererfest, suicidefest, carcrashvictimfest si altele ? E adevarat ca este treaba lor ce activitati practica, dar de ce trebuie sa se organizeze public o astfel de manifestare ?

Io propun sa organizam si un buşbaşingfest. Cerbu, ce zici? Te pun secretar pe probleme cu propaganda..

[INDIANUL]

daaa am vazut stirea pe la tv:bineinteles, ce sa fie decat poponari mana de mana.singurii care s-au luat cu ei in gura(in sensul de cearta :D) sunt unii de la "Noua Dreapta"nus ce partid or fi si astia care au fost destul de blegi:s-au apucat sa strige:"rusine,rusine,rusine sa va fie!","nu vrem sa fim un neam de poponari!" si au cantat"Isus a-nviat din morti..." cu icoane in maini.adica aia sunt imbracati ca femeile si ei le aratau icoanele.pe poponari i-au pazit jandarmii care s-au imbrancit cu aia din "Noua Dreapta".

[Tez]

Noua Dreapta e o organizatie  ce se vrea nationalista,au citit ceva despre Garda De Fier si isi inchipuie ca-s datori sa continue cariera inaltatoare a lui Zelica.Cei pe care i-am cunoscut erau niste persoane,hmmm, cu ochelari de soare model cabalin si cu substanta cenusie de tip furajer.N-or fi toti asa,poate....Tineri,nelinistiti , in cautare de publicitate si folosind struna nationalista.(facand un amalgam intre ideologia de dreapta,valori crestine,sentiment national si ce mai pot baga in oala).Asta vorbind de cei din conducere.Celorlati le place ca si-au gasit ciobanii.... :P

[elfstone]

N-or fi toti asa. Dar it's safe to asume that they are. Bleah!

[A CERB]

sorry, bre, s-a strikat nebelwerferu'( sabotaj iudeonasonik). vin la anu', promit.

[tapirul]

păca' ca n-ai putut veni, intreba lumea de tine.
Da' la BuşbaşingFest vii?

[tapirul]

daca mai traia, trebuia sa fi adus la GayFest cocosul gay a lu' bunicu'.. Se tot chinuia saracul ca calce alti cocosi si aia il cafteau...Incerca si gaini, dar nu prea se pricepea (le calca invers). Bunicu', cand s-a prins de faza, l-a facut urgent friptura.

[INDIANUL]

uite si site-ul topicului asta: http://www.accept-romania.ro/indexro.asp site realizat de  :onan:
icon-ul topicului asta este : :ass:
salutul topicului asta: :asshole:  

iata si cine saluta gayfest-ul:
-eu,indianul: :grim:
-si cerbul: :sniper:

[manolo]

well, there's still hope! isn't there?

http://www.msnbc.msn.com/id/8234503/
'Healed' by God

Conservative Christians hold
conference to 'cure' gays

nu pun si textul complet, ca e prea lung. cine vrea, il poate consulta. uite, mai, si noi il condamnam pe nebunul nostru din Tanacu. se pare ca nu e singurul dashtept!