medicina de urgenta - intre ayatolahi si paravanghelii

[manolo]

desi incepusem sa spun cateva lucruri despre SMURD la topicul cu spaga, totusi cred ca merita un topic separat, atat SMURD, cat si medicina de urgenta (iubirea mea mai mult sau mai putin secreta).

Astfel, iata intr-un articol din Cotidianul de azi, luni, 28.02, niste lucruri extrem de interesante:

Razboiul salvarilor, arbitrat de Consiliul Discriminarii
Geta Roman, George Lacatus

Medicina de urgenta este in razboi. Consiliul Discriminarii il cerceteaza pe dr. Sorin Oprescu, iar Raed Arafat, initiatorul SMURD, acuza urgenta bucuresteana de dezinformare.

Imediat dupa emisiunea „Suta la suta“ de la Realitatea TV, in care directorul Spitalului de Urgenta Bucuresti, Sorin Oprescu, i-a reprosat lui Raed Arafat faptul ca se crede „ayatollah-ul medicinei de urgenta romanesti“ si a facut referire la tara de origine a lui Raed Arafat, Consiliul National pentru Combaterea Discriminarii (CNCD) s-a autosesizat. „Declaratiile facute de doctorul Sorin Oprescu la adresa lui Raed Arafat, din punctul nostru de vedere, reprezinta discriminare pe criterii etnice.

Cazul a fost discutat saptamina trecuta in cadrul Colegiului Director al CNCD. Am fost la Tirgu Mures, unde am discutat personal cu dr. Arafat. Deoarece este vorba de un interes privat, Raed Arafat a trebuit sa sustina printr-o plingere autosesizarea facuta de noi“, ne lamureste Corina Macoveanu, membru in Colegiul Director al CNCD. In plus, saptamina trecuta, si Liga Pro Europa-Tirgu Mures a inaintat o plingere la aceeasi institutie, in care condamna afirmatiile lui Sorin Oprescu.

Acesta din urma va fi audiat zilele acestea de Colegiul Director al CNCD, senatorul PSD fiind pasibil de o amenda cuprinsa intre 2 si 40 de milioane de lei, daca acuzatiile vor fi dovedite. Potrivit purtatorului de cuvint al Spitalului Universitar de Urgenta din Bucuresti, dr. Marius Filip, „in declaratiile lui Sorin Oprescu nu exista nici un element de discriminare, iar termenul Ťayatollahť este mai degraba o apreciere. Ar fi fost o problema daca i-ar fi spus rabin“.

Conflictul s-a acutizat de cind medicilor din sistemul de urgenta bucurestean li se reproseaza de mai multi coordonatori SMURD din tara ca dezinformeaza opinia publica.

Cine a fost primul
„In mai multe ziare, la posturi de radio si televiziune, s-a afirmat ca Spitalul Universistar Bucuresti este Ťprima institutie sanitara care isi creeaza unitati mobile de urgentať. Spitale din Mures, Cluj, Bihor, Sibiu, Dolj au unitati mobile de urgenta de mai mult timp, in colaborare cu unitatile de pompieri.

SMURD Tirgu Mures, de exemplu, exista din 1990, in structura spitalului judetean si a Unitatii de Pompieri Militari“, declara dr. Raed Arafat. Oficialii Spitalului Universitar de Urgenta Bucuresti declara insa ca au spus doar ca sint primii care au creat „un nou tip de sistem, care nu are nici o legatura cu Pompierii, cum este cazul SMURD, ci este o prelungire a Departamentului de Urgente a spitalului“, explica dr. Marius Filip.

Bataia in „proiecte de urgenta“
Viziunea celor doua parti in ceea ce priveste modul in care ar trebui sa functioneze medicina de urgenta romaneasca difera. Pe de o parte, specialistii bucuresteni afirma ca publicul si privatul pot coexista. „Pentru serviciile de medicina de urgenta este posibil ca pompierii sa fie platiti de stat, iar spitalul - de asigurarile de sanatate. Credem ca primul ajutor il pot acorda si privatii. Nu ne intereseaza cine asigura serviciile, important este ca urgenta sa se rezolve. La o urgenta rutiera, de exemplu, trebuie sa intervina cel mai apropiat de zona respectiva pentru a acorda primul ajutor, indiferent daca este public sau privat“, explica purtatorul de cuvint al Spitalului Universitar de Urgenta.

Primul ajutor trebuie sa-l acorde statul
Pe de alta parte, dr. Raed Arafat este de parere ca privatul nu are ce sa caute in sistemul public de prim ajutor. „In Germania, SUA, Franta, echipajele de prim ajutor sint de stat. Interesul privat nu are ce sa caute aici, in medicina de urgenta. Daca oamenii doresc sa beneficieze de sistemul privat, il pot apela direct“, afirma initiatorul SMURD. El crede ca ar trebui sa existe un singur dispecerat - 112 - unde sa se ia decizia, in functie de caz, de ce gen de echipaj este nevoie. „Noi vedem sistemul de ajutor sub forma unei piramide: la baza sint echipajele de prim ajutor (pot fi pompieri special pregatiti), urmeaza ambulantele si ultimele sint echipajele de reanimare, elicopterele. Acum, la noi nu este pus la punct sistemul de prim ajutor. Exista un proiect in acest sens, prin care speram sa pregatim cit mai multi pompieri care vor putea interveni“, concluzioneaza Raed Arafat.


Am incheiat citatul!

[manolo]

Acum sa si comentam putin...

Asadar, se pare ca nea Oprescu a inceput sa plece urechea la aceiasi vajnici sfatuitori pe care ii asculta si madam Bartos, prin 2001. Atunci, nici mai mult nici mai putin, tanti vroia sa desfiinteze toate unitatile de tip SMURD din tara. Au convins-o sa renunte, culmea, oameni de decizie din Ministerul de Interne, mai precis de la Pompieri. Iata ca acum si nea Oprescu o ia pe aratura.

Marturisesc ca pana cu ceva timp pana acum aveam un mare respect pentru doctorul Oprescu si ceva simpatie pentru omul Oprescu, din diverse motive. Insa dupa ce a s-a autopropus sef de campanie a lui Marean si acum cu aceste afirmatii aiurea, respectul intra in atrofie accelerata.

Oricum, e simptomatic pentru lipsa de argumente reale si valide contra sistemului integrat cu pompierii de tip SMURD faptul ca au reinceput atacurile la adresa originii lui Raed Arafat. OMUL are cetatenie romana! Apoi a ales sa ramana in Romania, desi situatia materiala a familiei din tara natala i-ar fi permis o viata mai mult decat linistita acolo (nu intru in mai multe amanunte). A ramas in Romania si a facut voluntariat intr-o perioada in care romanii abia aflau ce inseamna cu adevarat voluntariat si nu "munca patriotica" de sub comunism. Ca ultim aspect la acest punct, as mai aminti faptul ca, pe langa vreo 6-7 limbi straine, vorbeste o romana impecabila gramatical, invatata la Cluj in studentie. In nici un caz nu poate fi comparat cu marele primar de sector si tatic al economatelor Marean, care este (nu ma opresc aici, desi e tentant!) creator de limba noua de fiecare data cand deschide gura. Dar pentru nea Oprescu se pare ca e numai bun de primar la Bucale!

[manolo]

Revenind la treaba cu asigurarea primului ajutor, mi se pare suspect faptul ca nea Oprescu sustine chestia cu privatul. Ma gandeam ca poate a deschis si el ochii cand a mai fost pe la vreun congres, o agapa, o intalnire prin cele strainataturi.

Ca sa nu intru in generalizari aiurea, o sa spun doar de cazul Italiei, mai precis de Torino, unde, pe langa Serviciul de Ambulanta Rosu, mai exista cel Verde si cel Albastru. Ca sa vedeti ce inseamna prim ajutor si reglementare clara a responsabilitatii, eram acum vreo 2 saptamani prin centrul orasului, cand aud sirena de ambulanta. Din reflex si deformare profesionala ma uit si vad ca era ambulanta rosie. Ajung in cateva minute la locul unde oprise si ma minunez: scoteau o batrana dintr-o ambulanta verde pentru a o muta in cea rosie. Cunoscandu-l pe soferul celei rosii (il mai vazusem in Pronto Soccorso, adica UPU pe italiana), l-am intrebat care e faza. Mi-a explicat ca cei verzi i-au chemat. Ambulanta verde se ocupa doar cu transportul pacientilor, a batranilor si alte asemenea, dar nu are nici o implicare in cazuri de urgenta sau ceva asemanator. Batranica in cauza fusese adusa de fiica-sa din azil pentru botezul nepotului si acum chemasera ambulanta verde sa o duca inapoi. Numai ca  odata coborata din apartament in ambulanta a devenit tahicardica. Asa ca evident au chemat pe colegii de la Rosu.

Nu stiu daca ma credeti, dar ambulantele verzi sunt si ele dotate foarte bine, pentru ca au fost cumparate prin acelasi program ca si cele rosii. E vorba efectiv de responsabilitate si lege aici.

Astept si parerile celor din US, precum si din celelalte state europene cu privire la acest aspect.

Aaaa, ca sa nu mai spun ca pe ambulantele italiene nu scrie ca au fost cumparate de Ministerul Sanatatii Italian...

[Qvadratus]

Tin minte ca intr-un sediu BRD, atunci cind o babuta a facut stop, alergind la o ambulanta Biomedica aflata la cca. 25-30 m (era "dupa colt"), medicul de pe salvare mi-a explicat mai intii faptul ca este "private", apoi mi-a zis care e tariful per solicitare si a incheiat cu sfatul cum ca ar fi bine sa solicit SAMB. Deabea dupa ce i-am explicat foarte calm ca in codul deontologic este stipulata clar obligatia de acordare a primului ajutor si ca in baza celor stipulate medicul respectiv isi putea pierde dreptul de libera practica, in continuare completaind cu observatia ca cine stie, poate ajunge in presa observatia ca o ambulanta Biomedica nu a acordat primul ajutor, un licar de intelegere s-a ivit in ochii ambulantierilor.
Ca atare, concluzionind ca totusi nu este cazul sa iau un taxi si ca spitalul este foarte aproape, la citeva sute de metri (ma sfatuise printre altele initial sa merg pina la camera de garda si sa solicit personalul de acolo pentru transport), personalul ambulantei a catadicsit sa-si miste fundul pentru a prelua cazul.

[mitzupitzu]

Amin! Sunt intru totul de acord, din pacate.. Oprescu este o maaaare dezamagire prin prisma ultimelor evenimente. Am ramas de-a dreptul socata cand l-am auzit la Turcescu debitand asemenea aberatii. Nu credeam ca in ziua de astazi poate exista un doctor in Romania care sa exprime asemenea "opinii"..

[manolo]

bun, asta e alt aspect.

dar eu raman in continuare la ideea ca primul ajutor trebuie sa ramana apanajul serviciilor de stat. da-o in ma-sa, daca nici asta nu sunt in stare sa faca, atunci de ce draq mai exista? doar ca sa plimbe pe asistenta sefa pana la METRO si inapoi? sa care cearsafurile?

revin cu ce am mai spus, miticilor din Bucale nu le convine sa intre sub controlul unei institutii militare (pompieri), unde e mult mai greu sa justifici tone de motorina care nu ajunge la ambulanta, dar e trecut pe foaia de parcurs ca fiind consumati de masina.

astept cu interes o evaluare a functionarii sistemului 112 in capitala. pentru ca computerul inregistreaza automat numarul de km pe care ii face fiecare masina. astfel incat nu mai pot trece cat vor soferii pe foile de parcurs...

[Qvadratus]

La Oprescu eu cred ca este vorba de sustinerea unor interese strict particulare, legate de posibilitatea unora de a mai suge ceva din bugetul si asa ca vai de el al sanatatii. In tot sistemul, cind s-a trecut pe "particular" profiturile firmelor respective au fost pur si simplu uriase, in baza faptului ca orice operatie facuta era supraevaluata  prin comisionarea "intelegerii" dintre ofertant si solicitator.

[manolo]

stii, exista o vorba, potrivit careia nemultumitului i se ia darul. Mai precis, nea Oprescu e sef peste 2 spitale extrem de importante, ditai senatorul, acum are si ambitii la fonctii mari prin pesedeu... si intocmai ca marea majoritate a detractorilor SMURD si ai doctorului Raed Arafat, nu cred ca a pus vreodata piciorul in Mures si in SMURD.

dar cred si eu ca deranjeaza faptul ca Raed Arafat, omul cu cea mai mare notorietate si grad de incredere in judetul Mures (si nu numai) nu a sustinut nici un candidat la Primaria Mures, asadar nici pe cel al PSD (fostul si actualul primar este independent si medic chirurg pe deasupra, colaborand excelent cu SMURD, dar necerand sprijinul lui Arafat in campanie).

apoi asta e semn clar ca vaca de muls a inceput sa cam sece de cand cu dispeceratul integrat...

astept in continuare de la cei plecati afara sa ne spuna cum e cu emergency medicine pe acolo. eu stiu situatia din US si Germania, dar nu ma pronunt inca.

[Qvadratus]

Interesele legate de SAMB deriva si din faptul ca o reformare a serviciului in sensul SMURD, ar conduce la destructurarea completa a actualei scheme de personal, ceea ce evident ar fi in defavoarea anumitor persoane bine plasate in schema. In plus, din motive bugetare, acum aproape 2 ani, s-au restrins posturile dedicate Ambulantei. Am ramas absolut interzis aflind ca in Jud. Ilfov de exemplu, de la microstatiile periferice Bucurestiului, intre 1/4 si 1/3 dinechipaje au luat calea ajutorului de somaj. (asta in conditiile in care acoperirea ariei geografice respective se facea deja cu mare dificultate). Intre noi fie vorba, am o deosebita admiratie pentru ambulantierii jud. Ilfov, cu multi dintre cei care deservesc zonele limitrofe ale Bucurestiului de NV, E si SE cunoscindu-ma personal. De cele mai multe ori, personalul lor mediu este mult mai bine pregatit (ironia sortii face ca incadrarea lor cu medici sa fie minima, si asta intr-o zona unde de cele mai multe ori ambulanta este solicitata pentru urgente majore).
Pe de alta parte, sistemul ciubucului acordat de catre echipajul ambulantelor diverselor persoane care asigura repartizarea si dispeceratul , clasifica ambulantele de multe ori nu dupa dotari, incadrare sau proximitatea in raport cu cazul, ci in functie de criterii de "profitabilitate". Un asemenea sistem este greu de reformat si in el ai sanse foarte mari de a gasi opozitie la fluidizarea deciziei. In plus, fiecare ambulantier din Bucuresti se gindeste ca in cazul unei structuri de tip SMURD "cotizatia" pacientului ar deveni de cele mai multe ori nula din diverse motive tinind de optica, de incadrarea cazuisticii in normative de personal...etc.

[stefan]

Manolo, ai pus gresit intrebare. Firmele private pot acorda oricand primul ajutor si pot fi platite pentru asta. Magaria numita AMBU are alta buba: e un parteneriat public-privat. Adica suge bani de la buget si mai face si profit pe langa asta, ca o societate comerciala. Reteta de vila e urmatoarea: bagi botu' in troaca insuficienta a bugetului comun pentru medicina de urgenta (ia mai da-l dracu' de arab, oricum nu cotizeaza la partid) sub pretextul ca faci medicina de urgenta subventionata de stat si pe langa asta oferi servicii pe baza de abonament (pagere pentru cardiac, servicii de tip RAR - 2 remorcari si 3 depanari pe luna, etc.) din care faci profit. Astfel, mulgand 2 vaci, ai toate sansele sa-ti dotezi vilisoara cu un Maibach si o prompterista. Cine a zis ca nu-i bine sa fi doctor in Romania?

[manolo]

stefan, nu au privatii ce sa caute in acordarea primului ajutor. una e transportul pacientilor acasa de la spital sau pana la ambulator, plimbatul batraneilor intre casa si azil si cu totul altceva e primul ajutor sau interventiile integrate cu pompieri, politie, jandarmerie si protectie civila.

ma, eu am o intrebare. cum nu cred ca am inventa noi roata din nou acum, daca privatii astia ar fi asa buni sa acorde primul ajutor, de ce nu e adoptat sistemul asta in tari cu mult mai avansate decat noi in ceea ce priveste reforma sanitara? cum ar fi US, Germania, Italia... oare lor nu le-o fi trecut prin cap asta? de ce oare nu au adoptat-o?...geee, I wonder...

patra, e clar de ce au cam defrisat ambulantele de pe zona Ilfov. pentru ca distantele acolo sunt mari, deci si consumul unei ambulante este pe masura, asadar nu mai ramane mare lucru si pentru "noi si ai nostri" de bagat in buzunar. abia aia se numeste "lipsa de competitivitate", ca nu fac fata la cat baga in buzunar cei din centrul Capitalei.

si tot in amintirea madamei (fatale pentru medicina) Bartos, merita mentionat ca a ales varianta FIAT pentru ambulante, care consuma mult mai mult decat oricare dintre celelalte oferte de la acea vreme (IVECO, Mercedes si VW). dar, de, daca ii placeau Danielei pastele...

[stefan]

Se pare ca FIAT-urile sunt de fapt masini pt. transport marfa. Cine a mers cu asa ceva stie ca nu se poate face masaj cardiac extern in timpul mersului.

AMBU mai vine cu o gogoritza. Spun ca pe langa basic life support ei acorda si ajutor de inalta specialitate (whatever that means) dand exemplul aberant al tratamentului cardiologic facut pe baza indicatiilor unui cardiolog care a primit EKG-ul prin fax. Mishto, nu? Pe de alta parte, de la dispeceratul ambulantei nu poti obtine nici un sfat despre cum sa acorzi primul ajutor, ti se spune doar sa astepti venirea ambulantei. Americanii, mai inapoiati si neglijenti cu tax-payer-ii, acorda astfel de sfaturi, noi nu.

Manolo, nu sunt avocatul firmelor private de asistenta medicala de urgenta, era doar o clarificare a distinctiei dintre privat si public-privat. Apropo, occidentalii au incercat si cu privatii si au renuntat. Probabil este prea prosti ca sa fure...

[Qvadratus]

FIAT-urile ...Cine a mers cu asa ceva stie ca nu se poate face masaj cardiac extern in timpul mersului.

Nu-ti ascund, te zgiltiie in timpul mersului de parca ai fi intr-un bombardier din WW II aflat in plin uragan. Nu poti sa prinzi nici macar o linie venoasa, darmite sa mai si nimeresti cu padelele pe pieptul pacientului, in loc sa le pui pe ochii coechipierului.
Motivul este reprezentat de centrul de greutate al masinii, care se afla prea sus in raport cu solul. La fel, podeaua se afla si ea la mare inaltime, probabil in scopul lansarii in siguranta de mine antisubmarin prin gropile soselelor.