avortul spontan

[arima]

daca tot suntem intr-o sectiune dedicata femeilor, imi permit sa pun si eu o intrebare a carei raspuns ma macina de ceva vreme.
profit de faptul ca majoritatea sunteti medici si va intreb ce ar putea sa determine un avort spontan?
:ladyman:  in loc de multumiri

[A CERB]

dupa unele statistici cam 30% din sarcini se termina in avort spontan. daca e repetat, atunci tre sa te cauti de alte cauze.

[arima]

e vorba de prima sarcina la o femeie cu rh negativ. de asta ma macina. :?

[A CERB]

in ce trimestru? ceva intreruperi in trekut?

[arima]

fara intreruperi in trecut, in primul trimestru. mai exact, 4 saptamani. :x

[plure]

Olandezii sunt foarte categorici ca daca o sarcina s-a terminat prina avort spontan inainte de 10 saptamani de amenoree, nu exista imunizare Rh a mamei. Ei nu dau profilaxie cu anti-D la femeile Rh- pt avortul spontan/provocat inainte de 10 saptamani. Americanii dau (au procese de malpraxis mai importante si probabil nu vor sa riste).

Deci nu mi-as face nici o grija, nu s-a produs nici o imunizare in sistemul Rh; 4 saptamani e foarte departe chiar de cele 10 saptamani de la care conform olandezilor incepe riscul.

Cum a spus si (the artist formerly known as) Cerbu, 25-30% din sarcini se termina prin avort (se presupune ca respectivii embrioni nu erau dpdv genetic suficient de buni pt viata).

[A CERB]

i(bi)dem

[arima]

ok. este posibil ca un avort de genul asta sa provoace o rana a colului uterin? iar pt. aceasta rana mai exista si alte tratamente in afara de cel "chirurgical" ? :idea:

[A CERB]

nu prea. eu zic sa te cauti de papilomavirus( fara anxietatzi)

o buna parte din " rani"( banuiesc ca vorbesti de o displazie) se rezolva spontan intr-un an. vrei sa stii daka e cauzata de papillomavirus, si daka da ce tip de virus( la tipuri aia care invatza pentru stepuri te pot ajuta, eu am uitat-o-tup, se aude in florida?)

[Qvadratus]

Ca sa nu crezi totusi ca americanii au dreptate (medical vorbind), in caz ca te apuci sa dai vreun "search" pe internet, antigenele grupei Rh apar  deabea dupa 6 saptamini de gestatie. (aproximativ 8 de la ultima menstra). In plus posibilitatea de interactiune intre singele fetal si sistemul imun al mamei intirzie suplimentar din motive ceva mai complicate. Deabea in luna a 3-a poate aparea  incompatibilitatea materno-fetala (dupa cum ti-a spus Plure si a intarit si Old Phart)
Daca dupa aceea inca te mai macina chestia (cu Rh-ul chiar nu ai de ce, dupa cum ti-am spus toti), ia in considerare o convorbire cu un ginecolog in jurul virstei de 40-45 de ani (dupa aia incep sa nu mai aiba chef de chestii complicate si inainte de asta nu au suficienta experienta pentru a acorda problemei atentia cuvenita), o Ecografie transvaginala (morfologie si dimensiuni organe genitale interne), o vizita la endocrinolog + dozari hormonale in functie de ce zice individul .
Triptilici de genul Papilloma sau de alt gen (exista vreo citiva care constituie un grup numit TORCH), in caz ca esti in Buc sau intr-un oras destul de aproape de Buc, daca tii neaparat sa-ti faci de lucru, ii poti cauta la Institutul Cantacuzino (vezi www.cantacuzino.ro pt. date de contact) si/ sau la Institutul de virusologie Stefan Nicolau (Papilloma sigur aici).
O intrebare (ma aflu si eu in treaba...): cariotip s-a facut la produsul de conceptie post abortum ? (presupun ca nu, dar ar fi fost util)
In principiu nu exista nici un motiv de stres, ci doar un semn de intrebare. Cred ca e mai util sa iti raspunzi la acest semn de intrebare decit sa te stresezi inutil.

[A CERB]

bre, nu speria fata. ea a pus doua intrebari, una cu avortul, alta cu rana.

[Qvadratus]

Dupa cite stiu eu, cuie mentale de genul asta ies greu si macina persoanele respective ani de zile, si cum logica are mai putin de-a face cu treaba asta ...., mai bine e sa obtii niste certitudini.

[Furnika]

In Belgia s-a pornit o campanie de vaccinare contra HPV a femeilor tinere, preferabil inaintea inceperii vietii sexuale; se discuta oportunitatea vaccinarii barbatilor.La noi nici macar citologia nu se face.

[A CERB]

aici tokmai au skimbat guideliness recent:

www.cdc.gov/std/hpv/ScreeningTables.pdf

sper ca nu va mint, nu-sh de ce nu-mi merge acrobatu si nu vad linku

[arima]

prezenta unui papilomavirus poate reiesi si din alt gen de analize? ma refer la cele sangvine. si daca da, cam care ar trebui sa dea de gandit? :scratch

[plure]

Mai important decat sa il gasesti pe HPV este sa iti faci un Papanicolaou undeva unde se face bine.

HPV se detecteaza prin PCR in fluorul vaginal (nu exista analiza de sange care sa il detecteze). Trebuie sa se faca la una din adresele date de Qvadratus sau la Instit. de virologie, sau la vreun cabinet ginecologic particular.

Majoritatea femeilor (3 din 4) au o infectie cu HPV in tinerete si se vindeca de la sine de HPV. Tu trebuie sa vezi ce e cu rana ta de pe col. Daca nu iese nimic la Papanicolaou eu as face si o biopsie din leziune. Nu merita sa risti. Un ginecolog bun iti trebuie.

[Furnika]

Sau sa te duci la spit. Caritas la dr Georgian (se spune ca e cea mai buna colposcopista din tara). E o tipa f de treaba, nu stiu daca a iesit la pensie dar merita sa faci un drum pana acolo. Ea iti va face si biopsia ghidata daca e nevoie.
HPV mi se pare ca se integreaza in genom, e un studiu facut de LM Popescu in legatura cu siturile de insertie si doar cateva din tipurile de HPV au potential oncogen, intamplator m-a interesat problema. Nu stiu daca te poti numi vindecat daca nu iti gasesc DNA viral in cervical smear. Habar n-am, poate vorbesc prostii.
In orice caz eu zic sa te duci la Caritas; pt lucrarea de diploma am facut un 'studiu' privind CIN si vazand distributia pe grupe de varsta am fost foarte surprins. Cu o simpla colposcopie-biopsie/conizatie scapi de stres.

[A CERB]

uitatzi-va bre la guidelines

[Furnika]

Nu merge bre pdf ul ala

[A CERB]

skuze, o sa mai kaut, de asemenea o sa incerc sa-mi instalez acrobat.

[Rigmora]

Pentru analize poti incerca si la Marie Stopes (langa Pasajul Marasesti). Se plateste (ai reducere daca esti studenta), dar merita.

[Rigmora]

Aaa, am uitat: D-na dr. Virginia Ionescu

[Qvadratus]

Bre oameni buni, hai sa nu mai confuzam fata !

Arima, continuui in primul si in primul rind sa tii contactul cu ginecologul (eventual tot ala de a vazut leziunea de care spui). Presupun ca daca s-a rostit cuvintul “chirurgical” deja s-a s-a spus ca trebuie scoasa “rana“ aia pentru a fi cercetata la microscop. Daca s-a spus asa ceva, probabil ca deja s-au facut ex. cu valve, colposcopie si recoltare de secretie vaginala cu efectuare de frotiu, culturi si ex. citomorfologic Babes-Papanicolau. Daca ti s-a propus scoaterea leziunii si nu s-au facut cele de mai sus, persoana in cauza sa mearga la un alt ginecolog. (exista si posibilitatea putin probabila ca leziunea sa fie asa de mare si cu caractere vizibile cu ochiul liber astfel incit sa nu mai fie nevoie de colposcopie..... s.a.m.d astfel ca ginecologul sa pota emite o parere fara a avea neaparata nevoie de cele mentionate, dar din ce spui tu nu rezulta asta).

In concluzie: DACA leziunea nu este provocata de manevrele chirurgicale de dupa avort (posibil si asa ceva), atunci trebuie scoasa (dupa ce se respecta pasii de mai sus). Exista POSIBILITATEA ca acea leziune sa fie de la o inflamatie (o infectie locala care dureaza de mai multa vreme) si sa nu trebuiasca sa fie scoasa, DAR asta repet, nu se poate afirma DECIT in urma colposcopiei (care include si badijonarea locala cu niste tampoane muiate intr-o anumita solutie a leziunii, pentru a putea fi studiata mai bine) + ex. bacteriologic + ex. citomorfologic al secretiei vaginale SI a unui tratament local dupa care se repeta  obligatoriu tot circul cu investigatiile. DACA rana e provocata de manevrele de curatare a cavitatii uterine de resturile sarcinii de dupa avort (putin probabil), atunci se va vindeca fara probleme, DAR trebuie totusi urmarita (acelasi circ, dar fara urmarire prin ex. bacteriologic).

ORIUNDE te-ai duce in Bucuresti, analize bacteriologice ca lume nu se fac DECIT la laboratoarele MEDICOVER (in primul rind), si al Institutul Cantacuzino in al doilea rind. ATENTIE la ce cere medicul ginecolog care te trimite  si ATENTIE la persoana care recolteaza (in unele laboratoare recolteaza si insaminteaza persoane fara pregatire ce vor ele si ce li se pare lor important, nu ceea ce i se pare important medicului care te-a trimis  ceea ce sigur NU se intimpla unde iti zic eu sa te duci). IN GENERAL un ex. bacteriologic corect presupune insamintare pe medii pentru aerobi si separat pentru anaerobi culturi mai speciale pentru niste agenti patogeni numiti Mycoplasma, Ureaplasma si cautarea unor alti microbi care se numesc Chlamydii (asta se face prin alta metoda decit cultura directa, prin cautarea unor fragmente din corpul microbului) (toate astea la un loc costa undeva in jurul a 1,8-2 milioane, si daca ies pozitive 1 sau 2, mai adauga vreo 300-400 mii pt. antibiograme), examinare pentru fungi. DIN MOTIVE FINANCIARE in Ro, medicii cauta pe bucatele si cu tiriita, mai intii se apeleaza la un ex. general, se da un tratament, se mai cheama pacientul daca nu a mers se mai face o analiza mai speciala, iar se mai cheama pacientul dupa un nou tratament si tot asa. Daca ai bani, porneste-o cu toate de la bun inceput, daca nu, inarmeaza-te cu rabdare si spera ca lucrurile se vor rezolva din primul sut (ceea ce e cel ma probabil).

Ex. pentru virusi (HPV de care ti-au zis colegii) implicati in aparitia ranilor pe col, se fac NUMAI la Inst. De Virusologie Stefan S. Nicolau. Pentru bacteriile si virusii care pot provoca avorturi, ex. se pot face si prin alte parti (te sfatuiesc sa te duci tot la unul dintre cele 2 laboratoare mentionate mai sus).

MAJORITATEA laboratoarelor din Bucuresti au contracte prin care analizele de genul celor mentionate se lucreaza la: Medicover, Inst. Cantacuzino, CDT. Victor Babes si parca la inca 1 sau  2 laboratoare de care nu-mi mai amintesc acum. Asa ca nu are nici un rost sa dai un ban in plus numai pe adaosurile comerciale, daca de lucrat se lucreaza tot in aceleasi locuri.
NICI UN CABINET GINECOLOGIC din Ro nu-ti lucreaza analize complexe, ci doar le trimit la laboratoarele cu care au contract, de obicei circuitul unor astfel de analiza fiind foarte tenebros, deoarece de multe ori se intirzie ajungerea probelor la laboratoarele respective din diverse motive, astfel ca rezultatele ies de multe ori aiurea. N plus te mai si taxeaza la bani, suplimentar.

P.S. Despre cautarea cauzelor avortului, am scris intr-un post anterior.

[Furnika]

Degeaba ne dam noi cu presupusul. Ideea e sa se duca la un ginecolog bun care face colposcopii si care stie ce si cum, nu la un mamosh (termenul de 'rana' mi se pare foarte vag-de obicei ei recomanda 'cauterizare' in caz de 'rana').
Eu unul ti-o recomand pe doctoritza de la Caritas. Georgian o cheama. ;)

[arima]

colposcopia este facuta. dar nu ma intrebati de rezultate. lipsurile financiare m-au facut sa nu mai sun sa aflu rezultatele. iar colpascopia am facut-o la Sabyc, la o doamna doctor care profeseaza de mult timp  (am inteles ca ar fi cea mai buna din tara), si care mi-a spus ca trebuie sa fiu cauterizata. rana de care va vorbeam nu a aparut ca urmare a interventiilor chirurgicale, pentru ca avortul s-a produs acasa, iar eu am ajuns la medic, din cauza celor mentionate mai sus si a unei "orbiri" temporare, dupa vreo sase luni. tot ce-mi aduc aminte este ca mi s-au facut doua lame la colposcopie si ca trebuia sa fiu cauterizata. stiu ca am fost inconstienta, nu-mi faceti morala pe chestia asta, dar acum oricum e tarziu. oricum, sunteti niste draguti, pentru ca puteati foarte bine sa nu ma bagati in seama dupa disputele dintre noi. multumesc. :cheers
raman datoare de cinste.

[arima]

scuzati greselile de tiparire. tastatura mea o ia razna fara cafea. si din pacate, nu sunt studenta. sunt salariata, iar posibilitati prea stralucite nu am.  :coffee:

[Qvadratus]

Poti sa fii mai clara in ceea ce priveste notiunea de : orbire temporara ?

P.S. Dupa orice avort este de dorit un control intern al cavitatii uterine, pentru a se cerceta daca au mai ramas resturi. Controlul asta este de mai multe modalitati, in Ro facindu-se de obicei instrumetal.

puteati foarte bine sa nu ma bagati in seama dupa disputele dintre noi.

:shock:  :shock:  :shock:
Care dispute, Arima ???

[arima]

orbire temporara= orb e cel ce nu vrea sa vada.
dispute..... oricum s-or fi numit.
resturi... nu au fost. banuiesc ca mi-ar fi spus. luki me. :)