Re: Propunere.

[Reaktor]

Alta propunere pt Victor si Tapirul: eu de mult ma gandesc la o Unire a Tapiriei cu Imedul.
Formula prin care se vor uni cele doua forumuri trebuie discutata, negociata (aici contez mai mult pe diplomatia lui victor decat pe incapatanarea lui Tapiru); cred ca o formula acceptabila pentru toti se va gasi daca exista vointa.
Deocamdata Victor este ambasadorul Imedului in Tapiria iar Tapirul este moderator aici (aka in guvernul Imedului). E drept, ca e un titlu mai mult onorific, dar oricum..Sunt convins ca vor fi mult mai multi cei care imi vor sustine ideea decat orgoliile care sunt la mijloc in nivelul inalt al Administratorilor...
Putem pleca de la un prim punct: acela de a avea Tapiria ca un link undeva la vedere in Imed (deci recunoscut oficial de Imed ca fiind un forum al medicinistilor, pornit de aici si construit pentru medicinisti) si nu numai in semnaturile userilor (ca un semn al Rezistentei).
Al doilea pas ar putea fi revenirea tapirului in calitate de moderator recunoscut sau chiar cu drepturi de administrator pe Imed (din moment ce Tapiria va face parte din familia Imed-din motive personale am unele retineri dar trec peste). In orice caz el va trebui sa aiba drepturi de administrator full pe partea de Tapiria si s-o gestioneze cum vrea el.
Pentru asta insa va trebui schimbat regulamentul imed pentru a putea digera posturile de pe Tapiria si sa nu ii stea in gat. Eventual, daca nu se pot schimba regulile am putea propune ca Tapiria sa aiba autonomie pe Imed din punct de vedere al regulamentului.
Al patrulea pas ar putea fi intrarea Tapiriei in imed ca un sub-forum al acestuia, cu Tapirul suveran insa in permanent feedback cu administratorii imedului.
Eu cred ca varianta unirii va aduce urmatoarele beneficii:
- in primul imedul va invia, Tapiria va aduce un aer proaspat in aerul rece al Imedului
- pe de alta parte Tapiria isi va recruta mai multi useri din partea utilizatorilor Imed (si va creste ca o ramura a Imedului); unii utilizatori care se simt timorati de stilul administratrilor de pe imed in caz ca se exprima ceva mai liber isi vor putea gasi in sub-forumul Tapiria mediul familiar in care se ideile vor curge fara oprelisti majore.
Eu cred ca a fi moderator sau administrator pe un forum de pe internet (sunt zeci de mii de forumuri de felul acesta) nu e un privilegiu. Ganditi-va la scara mai mare si veti vedea ca Imedul si Tapiria sunt doar doua pagini pe net, nimic mai mult, asa ca orgoliile personale in directia asta nu isi au rostul iar ceea ce conteaza cu adevarat e altceva.
Am pornit de la premiza ca un moderator mi-a sters topicul. Era atat de important pentru el sa imi stearga acel topic?
Eu spun sa ne relaxam cu totii, sa ne revenim din orgoliile stupide si sa trecem la treaba.
Propun ca cineva care are mai multe cunostinte in ceea ce priveste forumurile sa deschida un topic in care sa se voteze propunerea mea.
.............................................
Mi se alatura cineva?

Discutii 'libere' aici:
http://med.pub.ro/imed/forum/viewtopic.php?p=36868&sid=2ce7234eba93686014ac93c334332208#36868

[manolo]

ba, si-ai promis ca ne lasi...

acum, serios, chiar ai mana libera la achizitii de substante de tot felul, ca vad ca abuzezi serios de unele, cu efecte din cele mai interesante.

vai, ce induiosator. cum duci tu grija imedului si a tapiriei in acelasi timp... cum mai lauzi tu locul asta, pe care l-ai improscat cu noroi si pe care il paraseai in sictir. aer proaspat, auzi.

ce pusca mea de doctorat si cercetare faci tu, de ai timp sa faci programe in mai multi pasi, etape, treburi...

ca sa nu mai zic ca il cam desconspiri pe victoras, ambasadorul Imedului acilea... si eu care incercam sa il fac pe el sa recunoasca ca asta e singurului scop, sa miroasa cand e atacat imedul. mersi, mi-ai luat de o grija!

hehehe, nici nu ma voi chinui sa votez, nici pro, nici contra. in schimb ridic eu un alt poll fara de poll, anume cati din userii tapiriei sunt mai relaxati dupa ce tripleta de aur horny-funika-reaktor ne-a slabit cu postarile... atunci sa vezi vot masiv

mda, e greu de inteles pentru marii admini si moderatori de pe imed, precum si pentru prietenii lor (reaktor, saluta-l pe adi!) ca tapiria exista, se dezvolta bine si mai ales si, total de neinteles pentru cei mentionati anterior, nu are nevoie de spijinul unor asa mari programatori precum ei. Si ce chestie, tapiria poate fi vazuta lejer din orice colt al lumi...

[Reaktor]

Nu trebuie sa te simti stanjenit de mine; am postat ceva de interes comun. Si stai ministit manolo, nu o sa intru cu nimeni in polemica, cine vrea sa inteleaga mesajul il va intelege. Am destul de mult timp la dispozitie, multumesc de intrebare; ce fel de de doctorat si cercetare? Developmental biology.
Iti doresc spor la postat in continuare.

[elfstone]

De fapt ce ar insemna o unire, asta nu inteleg... . De ce nu discuti relaxat aici? Nu se poate? Daca e asa, atunci care ar fi experimentul pervers? Unim un forum (mult spus forum... un locsor mic si caldut) exagerat de liber cu unul care are diverse restrictii ca sa obtinem... ce?... Oricum, eu nu vad restrictiile alea majore acum.

Mi se pare normal ca la sectiunea informativa posturile sa fie puricate de moderatori pentru ca forumul sa nu devina unealta de dezinformare, stiuta fiind audienta 'rezidentiatului'. Insa nu mi se pare firesc sa fie acelasi regulament la sectiunea de discutii libere. Asta este diferenta dintre cele doua 'entitati'. S-au impus niste reguli care nu zic, erau necesare la 'rezi etc' dar nu se potrivesc deloc discutiilor 'libere'.

Pai... asta a fost o masura activa a administratiei de aici. S-au explicat, intr-o oarecare masura si motivele... Ce intelegi prin unire? Sa se copieze mesajele de acolo aici? Sa fie ambele site-uri administrate de aceiasi oameni? Sa fie gazduite pe acelasi server?

Sa se uneasca tapiria cu imedul. De ce? Singura chestie comuna intre tapiria si imed pe care o vad eu este ca majoritatea "tapirienilor" sunt / au fost si "imedici". So? That's hardly a reason for such "intercourse".

In rest?... Ah, da, se discuta pe tapiria si despre imed... So?... Si pe imed se discuta mult despre Microsoft... I fail to see the point.

Si ce ar putea aduce tapiria imedului? Nimic. Tocmai s-a renuntat la "Bar de negri", nu? Ce facem aici, jucam ping-pong? Daca maine se schimba la loc numele sectiunii Diverse in Bar de negri si se anuleaza vreo trei puncte din regulament, gata... puf!... ai si discutii relaxate... ne-stressate... libere, cum vrei sa le zici. Interesant ar fi, intr-adevar, daca atunci, daca s-ar intampla asta, ar mai supravietui si tapiria. Atunci s-ar vedea clar daca tapiria este doar o supapa a celor frustrati de limitele imedului sau a devenit o "gasca" virtuala in sine. In ambele cazuri, insa, unirea respectiva e absurda. Daca e supapa, n-ai de ce sa te unesti cu supapa. Ori anulezi restrictiile, si supapa dispare brusc, ori restrictiile sunt necesare si atunci supapa este si ea necesara si trebuie sa fie separat. Daca e o entitate cu personalitate proprie, o alta forma de manifestare, atunci, repet... internetul e diversitate, oamenii pot scrie pe cate forumuri vor, nu exista nici un fel de problema care necesita un plan de rezolvare.

In fine, ceva e ciudat in ideea asta. Mai exista un forum pe net, wow.. so?!... Tapiria are ~10 oameni activi. Ei se simt bine sa discute pe forumul lor. Nu ii impiedica sa scrie si pe alte forumuri, inclusiv pe imed. Asta e, e multe saituri pe net, bre. Hai sa unim forumul de la Cotidianul cu ala de la Romania Libera si cu ala de la Jurnalul pentru ca au >30% useri comuni? Ma rog... nu cred ca e musai sa percepem lumea doar prin sabloane de conflict, alternative, scindari, etc. Unirea (ma rog, n-ar fi o unire ci o absorbtie / resorbtie) asta mi se pare cel putin caraghioasa.

[victor]

vai, ce induiosator.

manolo - firea sensibila si intotdeuna cu dreptatea si adevarul :lol:
Nu-i bagi un plans, mon cher? ;) Draga imed, draga stolo - draga etc

[elfstone]

Victor, aberezi. De data asta, manolo are dreptate. Furnika reaktoare a facut tot felul de acrobatii pe aici, a pozat la final in mega-victima, ne-a declarat mai mult sau mai putin explicit ca suntem o gasca de imbecili pe un forum de cacat, iar acum vine cu planuri de unire a acestui forum de cacat cu imedul - dragoste uitata si redescoperita brusc de cateva zile. E cel putin ridicol.

[tapirul]

io zic sa nu ne certam si sa lasam din resentimente deoparte. Cele bune sa se adune, cele rele sa se spere. Io unul sunt dincolo de orice resentimente (si in genreal sunt, oricat de greu ssa creada i-ar fi lui reaktor).

acum, ideea de unire este cam contra-naturii, ca sa zic asa (nu gasesc alta rima..), din doua motive
- unul, pur tehnic: io NU am acces la baza de date a vizuinei. Este hostata pe o baza de data comuna de cei de la makephpbb.com. Daca dansii se decid sa inchida teava, asta e. NU am nici o putere. Nu pot nici macar sa backup-uiesc forumul si sa il reinstalez altundeva (se poate daca platesc, cred). Deci nu vad cum ar putea fi, tehnic, unite, mai mult de un link pe prima pagina (cum e forumul vechi)
- doi, in conceptia mea problema de la imed a apartu in momentul in care adminii au failed sa SEPARE cele doua forumuri care se creeasera iintre timp. Daca barul de negri si discutiile pe bune (poate laolalta cu software si hardware) erau mutate pe un alt forum (putea fi pe acelasi server, dar la alta adresa), nu mai era nevoie, cred, de vizuina. An unlikely solution este sa elimini acele sectiuni de pe imed (barul discutiile) de tot si sa orientezi userii spre vizuina. Ar ramane forumul imed pur medical, rezidentiat, etc, cu un regulament strict si aplicat ca atare.  Asta nu ar fi fair, insa, nici pentru useri nici pentru adminii de pe imed. Ce pot face, cel mult,m este sa aplice ideea mea initiala si sa creeze un alt forum paralel (similar vizuinii). Atunci am vedea reala concurenta :):).

apropo de moderare si administrare (trecand peste faptul ca este absurd sa astepti ca tapirul sa fie facut, brusc, administrator pe imed.... :shock:  :shock:).. In situatia in care s-ar desface imedul in doua, personal nu as fi interesat (nici motivat, nici eficient, actually) in a modera imedul-rezidentiat-medicina. Daca se mentine situatia actuala iarasi nu sunt interesat de a fi (iarasi) moderator pe imed (pentru ca as aplica un regulament in care nu cred, motiv pentru care mi-am dat demisia din functie). Daca - cea mai unlikely varianta - vizuina s-ar uni cu-partea-de-imed-de-care-vorbeam (repet ins, tehnic nu prea e posibil), nu ar fi mare schimbare. As ramane in continuare administratorul vizuinii.

[manolo]

another coincidence. in aceeasi zi in care Domnul Admin De Pe Imed victor anunta ca are planuri pentru modificare imedului apare si reaktor cu struto-camila lui.

eu ajung la concluzia ca e un alt mod pervers de-a furnikii/reaktor de a-si spala un pic numele si de a se pune bine cu, zice el, toata lumea. In acelasi timp insa, reuseste sa mai arunce cu noroi in jur. ce bine insa ca noi eram departe de el, asa ca nu ne murdareste...

victor isi cam vede visurile realizate, acelea de a avea un forum de discutii pentru studenti medicinisti (si nu numai) si doctori. dar stupoare, pe forumul altcuiva. in acelasi timp, jucaria lui (imed) i-a cam scapat din mana, fiind dezarticulata si demontata in bucati de cei pe care ii binecuvantase cu mirul de morderatori. ah, cerbu, mii de plecaciuni pentru vorba asta care urmeaza. victor, get a life, get a grip, get going!

cat despre furnik/reaktor/horny skunk... hm, o intrebare pentru marii admini ai imedului: cu ce este mai negativ un post offtopic decat o clona? dar, stai! ce prost sunt! atata timp cat insisi adminii aveau clone, cum draq sa traga de urechi pe un user "de jos" care facea asa ceva...

imedul era malignizat de la inceput, dar cei care trebuiau sa observe si sa vindece erau chiar ei celule mutante.

asa ca baieti, lasati-va de bancuri, reparati-va singur morisca si lasati-ne sa ne vedem de discutii aici, unde e miroase a libertate si, culmea, chiar e libertate!

[INDIANUL]

Prin unirea vizuinii cu imedul ce sa se faca:adminii imedului sa-si puna cenusa in cap ca au aruncat pe apa sambetei sectiunea de discutii libere si o groaza de useri care o populau???
0% sanse sa se intample asa ceva.

Ma mir cum de analizati toti posibilitatea de a face sau a nu face unirea si nu analizati motivele care stau in spatele acestei propuneri:
furnika s-a chinuit 500 de posturi sa se prezinte altfel decat cum era pentru ca in final obosita de atata purtat de masca s-o arunce, sa ne paraseasca si sa posteze la plecare topicul de la anunturi "komunikat pe toate kanalele" prin care arata cine este cu adevarat aruncand in vant cele 500 de posturi false ale sale si umplandu-se de rahat de sus pana jos;motivul este urmatorul:pe vizuina nu se mai poate intoarce cu fruntea sus dua ce a plecat in sunet de tobe;in acelasi timp ii lipseste groaznic circul fara rost pe care-l facea aici;acel circ nu-l putea face pe imed pentru ca o lua scurt peste bot;atunci ce face:aduce vizuina pe imed impuscand mai multi iepuri:poate continua circul pe un forum unde se poate pretinde ca vine cu fruntea sus pt ca este un forum "nou" si in acelasi timp se pune bine cu adminii imedului pentru ca acestia in schimbul tranzacionarii unirii sa-i permita circul.

pentru a va convinge de astea cititi topicul de plecare de la anunturi al furnicii si postul lingusitor/impaciuitor al lui victor de pe imed:

Multe idei de-ale tale imi plac - si la multe dintre ele m-am gandit si eu. Mai e o problema tehnica de rezolvat - si revin la detalierea solutiei...

aha, bun victore e bine ca te trezisi intr-un final sa mai asculti si alte pareri dupa ce v-ati sters la fund cu opiniile de imbunatatire a imed-ului ale lui tapi care era mai experimentat decat reaktor.

[Qvadratus]

"If freedom is short of weapons, we must compensate with willpower." Heil!

ReaktorFurnikaHornySunk[...] tata, de cind a aparut in semnatura ta cuvintul ala de la sfirsit ?
Aka mareata capcana in acest caz prima fraza din semnatura.....

[elfstone]

Ei, nu mai dramatiza atat! Malignizare! Doh!... Imed e si el un forum, chiar fain si cu siguranta extrem de util. Da, sunt niscai probleme, da, oamenii aia sunt atat de infernal de orgoliosi ca persista in tampenia aia de regulament. Nu zic de reguli, in sine, ci de exprimare. Recunosc ca ceva este extrem de aiurea ca acel regulament continua sa vorbeasca pe tonul ala de plutonier frustrat cu toti utilizatorii. Dar, manolo, nu ti se pare mai relevant ca marea majoritate a utilizatorilor nu au nici un fel de problema? Nu ti se pare ca e o legatura intre comportamentul tipic de oi anencefale al studentilor la medicina si ce se intampla pe imed? Ce se intampla? Pai cel mai important lucru nu este ce si-au permis administratorii, ci faptul ca they got away with it! Si asta nu e vina lor, manolo, ci a membrilor. Eu am zis ca exprimarea din regulament este jignitoare avand in vedere calitatea oamenilor care intra. Tyby m-a contrazis. Avand in vedere the bottom line, Tyby avea dreptate. Avand in vedere ca nu s-au revoltat decat vreo 5-6 (hai 10), inseamna ca acea exprimare este potrivita. Jos palaria, Tyby, daca ne mai citesti, ai stiut sa iti "mirosi" userii asa cum trebuie. Din pacate, asta e una din cauzele pentru care tapiria nu are ce cauta acolo.

Anyway, ce vroiam sa zic, manolo, este ca exagerezi cu problemele imedului. De cand cu certurile noastre fenomenale si futile de pe Forum feedback si cu topicele sterse din fostul Bar de negri, au fost foarte putine incidente de "abuz" prin aplicarea regulamentului. Ici-colo, mai ales de-alde droopy... dar la el e o problema de alta natura. Tyby sau Dan, nu mai tin minte, ne promiteau acum ceva vreme ca administratia se va cufunda la loc in tacere, ca va redeveni "transparenta" pentru utilizator si ca nu va mai disturba vizibil dinamica forumului si asta
s-a intamplat, cu mici exceptii care, culmea, i-au vizat, in continuare, de multe ori, pe cei carea avusesera o problema de la inceput. In rest e liniste si pace, poate prea multa... .

In fine, this is obviously a moot point. Daca onor. administratia imedului s-a saturat de liniste si pace, ar putea foarte bine sa restructureze forumul, sa modifice regulamentul, sa gaseasca naibii hosting in alta parte, sa faca ceva. E drept, imi imaginez si rad singur, va fi cam ridicol sa se puna Announcement de genul "ne-am razgandit, aveti voie sa vorbiti ce vreti, cum vreti, hai, dati-i drumu`". Eventual cu ban la trei posturi on-topic consecutive :) :) Nu neg, o solutie decenta ar fi sa se evite situatia asta penibila. Ar fi o solutie, deci, sa apara pur si simplu tapirul, sa vada lumea ca el a inceput sa posteze chestii faine si ca e administrator din nou. Tapirul ar incepe sa posteze acolo, lucrurile ar capata o noua dinamica, eventual va reaparea fostul Bar de negri, poate redenumit chiar Tapiria, sau Vizuina. E o treaba de branding, pare o solutie decenta.

Nu stiu daca e bine sa ne aruncam cu capul inainte in teorii ale conspiratiei. Ce vrei sa insinuezi, manolo? Furnika nu e singura in initiativa asta? Sau ce? Explica-mi si mie. Sau mai bine, Victor, spune tu pe sleau. Jocurile astea sunt obositoare.

Lasand la o parte orice, raman la ideea ca Tapiria e buna. Furnika nu are aceeasi parere, dar Reaktor pare sa aiba o parere mai buna decat mine. Nu conteaza, important este ca, asa cum a zis si Reaktor, vorbim despre pagini de net. Intamplator mie imi place tapiria si nu vreau sa dispara. Nu prin contrast / conflict cu imed, ci in sine. Asta e important, daca voi credeti tapiria, prin ea insasi, e faina. daca o vedeti doar ca o alternativa la imed, sau o "razbunare pe Gaurika", atunci Reaktor are dreptate, intr-un fel. M-ar intrista daca tapiria ar disparea, fie prin asa-zisa unire cu imed, fie prin diparitia makephpbb. Eu o sa il ajut pe tapirul sa salveze mesajele, daca se poate, si sa continue tapiria dupa ce moare makephpbb.

Aoleu, cat am scris!... [/list]

[victor]

Nu pot nici macar sa backup-uiesc forumul si sa il reinstalez altundeva (se poate daca platesc, cred).

Atunci pica o impresie pe care o aveam - si care pana acum credeam ca ar fi fost posibila si oricum o incurajai si tu: baza de date comuna pentru useri (aceleasi nume/avatari etc).

Mai caut in continuare niste alternative - dar daca nu ai acces la baza de date multe pica. Tapiria va ramane in forma actuala probabil - cu avantajele si dezavantajele de rigoare.

---

Manolo - aberezi si, ca de obicei - supraestimezi. Toate au rostul lor - si importanta lor - si au nevoie de o investitie e de timp corespunzatoare cu ceea ce ce acorzi - d-asta merg lucrurile cum merg, parerea mea.

Oricum - deocamdata prioritatea cea mai mare pe care incerc sa o rezolv e (dupa cum si Doina evidentia) stabilitatea tehnica a imed - accesabilitatea permananta si fara fluctuatii de orice natura. Dupa asta ar urma schimbarea de regulament (directiile cred ca le-am trasat deja pe alte posturi si in mare le-am discutat si rafinat cu ceilalti moderatori si ar elimina ceea ce a dus la scandalul de pomina de mai demult).

In mare eu unul sunt pentru cat mai multe surse de informare, si tapiria are rostul ei. Nu te speria manolo, ganduri maligne vezi acolo unde vrei sa vezi si o vei putea face in continuare. As zice dupa chipul si asemanarea, dar stiu ca de fapt esti un om bun si numai din entuziasm si graba cuvinte grele arunci, tu esti de fapt o fire sensib[...]

[elfstone]

Victor, OK, am inteles, manolo n-*a avut dreptate... Da` zi si tu, mai... ce te fute grija tapiriei? Iimed are 2850 de membri. Zau asa... Noi nu vrem avaterele si uzerii de pe imed. Ce sa facem cu ei? Nu cred ca are cineva pe aici  dorinte de utilitate sau ganduri de marire. Majoritatea de aici suntem oricum useri si acolo, deci... care e poanta?

Vezi-ti de schimbatul regulamentului, de relaxarea atmosferei, da. Super, extraordinar. O sa ma bucur tare cand o sa faci astea. Da„ chiar nu vad rolul tapiriei in poveste decat daca adaug un dram de bizarerie care nu imi place deloc... .

* - corectura, nu cautati nik in actul asta ratat :)

[victor]

Nu stiu daca e bine sa ne aruncam cu capul inainte in teorii ale conspiratiei. Ce vrei sa insinuezi, manolo? Furnika nu e singura in initiativa asta? Sau ce? Explica-mi si mie. Sau mai bine, Victor, spune tu pe sleau. Jocurile astea sunt obositoare.

Nu - nu am vorbit deloc despre orice minunatenie de schimbare cu reaktor, si  daca ar fi fost dupa mine nici nu as fi pomenit nimic de schimbarea regulamentului si forma pe care ma gandesc ca ar putea-o lua decat dupa ce se rezolva definitiv problemele tehnice ale imed cu roedu etc. In mare am mai vorbit de una-alta cu tapirul si eu cred ca cel putin am gasi forme cat mai frumoase (la propriu) de continuare a ceea ce am inceput odata (sa nu fac nici o referire concreta ca sa nu fie inteleasa prost de cei care cauta tocmai chichitze, gen mamaia :lol: )- si eu unul am incredere ca indiferent cum - o sa fie mai bine. Nu am pretentia ca o sa se rezolve toate problemele, am mai aruncat un ochi pe un forum pe altul - si cum zicea si Doina - unele probleme vor ramane. Cantitatea va avea intotdeauna un cuvant de spus.

ps. ratza stiu cine e - vaca care-i? :lol:

[victor]

Da` zi si tu, mai... ce te fute grija tapiriei?

a nu - nu asta-i problema. Ce imi pare rau e de cum a plecat tapirul - asta nu trebuia sa se intample _niciodata_! E mai mult o incercare de rascumparare a greselilor fata de tapirul, cel putin in viziunea mea. Am mai incercat sa vad ce impresii de suparare justificate au alti useri - unele le-am inteles, altele mi se pare ca "doar este" - in fine. Tapiria are farmecul ei tocmai pentru ca are oamenii ei - si nu imi fac probleme in legatura cu ea sau existenta ei. Tapirul e cheia :)

[INDIANUL]

Sugestie tehnica de realizare a unirii tapiriei cu imedul(nu va uitati in fuga cititi cu atentie):
          http://www.angelitta.as.ro/

[elfstone]

Mai, Victor, deci ce e acolo? Monarhie absolutista? Tyby, Dan, Eugen, darkside sunt oameni, indivizi completi, au sira spinarii? E absurd ce spui. Ai venit tu si, gata, li s-a schimbat parerea? Nu ma lua cu mai reconsidera omu` pozitia, mai isi accepta greselile. Au avut jde mii de ocazii sa isi ceara scuze public, dar au facut din contra. Nu cred ca e plauzibil sa se invarta asa, dupa cum zice Victor ca papuselele alea cu arc. Sau daca e asa, prima conditie este - fara momai din astea in administratie. Stiu (din auzite) ca Victor e persuasiv si diplomat, dar aici s-ar putea sa nu fie doar calitatile lui in joc. Asta e cheia, zic eu, nu neaparat tapirul ci fara anumite tipuri de oameni. Ce zici tu suna a 'va ordon, fiti liberi'. Ce se intampla cand o sa ai alte trebi si o sa te uiti iar in alta parte. Domnul Dumnezeul meu si-a luat mana de pe capu` forumului? It's quite pathetic, ya kno`?

[Qvadratus]

O ropunere interesanta, dar totusi numai o propunere la care eu votez NU :
Motive:

1)   S-ar creea o structura ale carei caracteristici ar fi ale unui un hibrid de genul nici cal nici magar. In concluzie cred ca rezultatul ar fi prin excelenta nemultumitor si, dupa o initiala revigoarare a ariei Imed, lucrurile se vor dezumfla, destul de lent, dar sigur. Nu vad nici un motiv pentru ca aceasta noua comunitate numita Vizuina sa se incarce din pur spirit crestinesc cu problemele altora.
2)   Aici exista o tendinta unica pe care o sprijina foarte multi useri. Cred ca noi, userii care sprijinim aceasta tendinta, am face mai bine sa ne folosim energia spre dezvoltarea si optimizarea acestei tendinte aici, decit spre luptele pe care le-ar implica transpalantarea PARTIALA a acestei tendinte dincolo. In esenta ceea ce vreau sa spun este ca randamentul muncii noastre aici ar fi maxim si in beneficiul nostru integral, pe cind acolo nu stiu ce randament am obtine, ce rezultate si ce beneficii.
3)   Sa apara pur si simplu din nou tapirul pe Imed nu ar fi o solutie. Nevasta-mea incearca sa-mi explice de citiva ani ca cel mai bine e sa-ti ai propria ta firma, nu sa lucrezi in firma altora. Pe de alta parte acum “Vizuina” a devenit un brand foarte scump, nu vad de ce ar trebui sa fie vindut in pierdere, cu atit mai mult cu cit perspectivele par a fi in acest moment foarte frumoase. Cind ai la orizont marea afacere aici, ce sa cauti sa te intorci de la firma de la care ai plecat ?
4)   “Unirea” cu Imed ar reprezenta invariabil restringerea ariei de subsectiuni si subiecte.

De cand cu certurile noastre fenomenale si futile de pe Forum feedback si cu topicele sterse din fostul Bar de negri, au fost foarte putine incidente de "abuz" prin aplicarea regulamentului...... s-a intamplat, cu mici exceptii care, culmea, i-au vizat, in continuare, de multe ori, pe cei carea avusesera o problema de la inceput.

Elfstone, din punct de vedere al logicii binare eu m-as gindi de exemplu ca “au fost foarte putine incidente de "abuz" prin aplicarea regulamentului” tocmai fiindca unii dintre fostii useri ai Imedului au constituit un factor extern de presiune, gata sa debarce sub forma de desant aeropurtat in orice punct nevralgic. Ia gindeste-te putin si la ideea asta. Si mai gindeste-te si la faptul ca aproape orice conflict nascut din genul asta de problemepe Imed, se lasa cu invitarea userilor implicati la banchet...aici in Vizuina. Din genul asta de chestii unii aveau de pierdut, altii de cistigat. Ia ghici, cine era in cistig si cine in pierdere ?
Oricum Elfstone, toata consideratia pentru pertinenta observatie apropo de tipologia userilor de pe Imed. Si-uite-asa ajungem la:

5)   Dupa cum a specificat cu atita gratie Elfstone, aici sunt in principiu un alt tip de useri. Ca atare de ce sa ne amestecam....

In rest cred ca ar fi timpul sa ne relaxam, avem aici atitea chestii de discutat.....
Iar oamenii de aici sunt atit de interesanti.......
....si pe gustul meu.

[victor]

3) Sa apara pur si simplu din nou tapirul pe Imed nu ar fi o solutie. Nevasta-mea incearca sa-mi explice de citiva ani ca cel mai bine e sa-ti ai propria ta firma, nu sa lucrezi in firma altora. Pe de alta parte acum “Vizuina” a devenit un brand foarte scump, nu vad de ce ar trebui sa fie vindut in pierdere, cu atit mai mult cu cit perspectivele par a fi in acest moment foarte frumoase. Cind ai la orizont marea afacere aici, ce sa cauti sa te intorci de la firma de la care ai plecat ?

Vad ca ai si tu ca manolo o impresie cam mercantila a lucrurilor, valoare, cumparare, tradare etc. E drept ca si postul lui reaktor e cam formulat in termeni de "power control" - ramura imed/aeruil rece/avantaje reciproce/negociere etc. Nu - din punctul meu de vedere nu asta intentionez si mi se pare prost pusa problema. Din punctul meu de vedere "unirea" e "coexistenta". Oricum - ca si pana acum - discutiile pe directia aceasta cred ca o sa fie tot personale - cu tapirul - si mai putin publice pana la vremea faptei. Chestia cu baza de date ma gandeam ca i-ar face placere lui tapirul pentru ca imi ceruse si mie sa imi schimba avatarul, la inceput se recomanda sa folosesti nickul registered de dincolo ... dar asa e - daca la inceput identitatea tapiriei era bazata pe imed, intre timp si-a castigat-o pe a asa - si fie intr-un ceas bun treaba asta (nu ma apuc sa analizez starea de fapt, ca nu asta ma intereseaza).  Cumva echivaleaza cu posibilitatea ca tapiria sa recruteze mai multi useri automat daca ar dori - dar aici ar fi multe de zis... cine vrea oricum paote sa o faca, cine nu .. de ce sa o faca... Pe de alta parte, sunt lucruri in tapiria care nu cred ca mi le-as dori prea mult pe imed (de pilda incapatanarea, preconceptiile si vorbaria lui manolo :lol:

pt elfstone: impresia mea e ca majoritatea moderatorilor de pe imed nu prea au de-a face si nici prea mare interes sau fascinatie in legatura cu tapiria. Este mai mult o incercare personala, recunosc - dar inclin sa cred ca are sanse de reusita. Intentia nu e "institutionala", ci cum am spus - mai curand personala, legata de ceea ce s-a intamplat cu tapirul si ceea ce eu vad ca o greseala. Tapiria e creatia tapirului si are rostul ei, din punctul meu de vedere e secundara treaba.

Insa - dupa cum spunea si tapirul - sunt alte probleme care trebuie rezolvate intai. Din punctul meu de vedere mai intai trebuie sa se revina la o stabilitate tehnica a imed - fara variatii de la roedu/poli/mec...etc - o reorganizare a imed (multumesc din nou Doinei pentru link, mi se pare tare util) - si aici ar trebui vazut in ce masura ar vrea tapirul sa existe si in ce forma creatia sa tapiria. Atata tot - nu cumparare, nu rebranding, nu "ce-am avut si ce-am pierdut", nu... . In conceptia mea initiala hiperdimensionata de authentic community med.pub.ro/imed.ro au esuat, dar la nivel personal mi-au adus multe satisfactii - si pentru asta sunt foarte multumit. Nu stiu pentru altii cate satisfactii si multumiri au obtinut, dar nu imi place ca au aparut nemultumiri din partea unora ca o-tup si tapirul - si din punctul asta de vedere o sa incerc sa fac ceva. Mai tarziu decat poate cand trebuia, dar atata am putut sa fac si atat pot sa incerc. Daca o sa pot, daca o sa-mi iasa / daca nu - om vedea. Sa fim sanatosi - forumurile au rostul lor, au voie sa iasa si prost. :lol:

Pana atunci - hai liberare si cat mai multa substanta, scop dincolo de mijloace si forme inselatoare. E bine - sa fie si mai bine! :wink:

[originaltup]

Victore, dupa cum ti-am zis si pe imed, daca vrei sa faci ceva trebuie sa ai si acordul celorlalti (daca nu cumva ai scapat de ei  :twisted: ) si nu vad de ce l-ai avea. Si ma refer in special la administratori, ca moderatorii simpli nu au contat f mult.
Schimbarea trebuie sa porneasca de la varf, si pt asta unii ar trebui sa renunte (pe bune, nu cum a facut Eugen: declara solemn ca renunta la administrator dar pastreaza aceleasi privilegii si atitudine, ca dupa vreo luna sa revina chipurile pt salvarea forumului)

[originaltup]

Oricum in acest moment nu cred ca e posibila o unire (imed fara reguli ?), dar intrucat am investit destul de mult in fostul med.pub.ro as vrea sa-l vad ridicandu-se din cenusa. Sunt multe lucruri interesante spuse pe acolo.

[Qvadratus]

Departe de a ma angrena intr-o discutie “de principii” cum am facut pina acum cu tine am sa ma angrenez intr-o discutie “de fapte”.

Vad ca ai ... o impresie cam mercantila a lucrurilor

Punctul 3) dela postul meu precedent era o analogie. Nu e vina mea ca tu l-ai luat altceva decit este in realitate.
Personal cred ca o solutie “individuala” in acest caz este optima. Tapirul are in acest caz posibilitatea sa-si puna in aplicare ideile liber si nestinjenit de nimeni. Nu numai ca are posibilitatea, dar deja a construit ceva cu miinile lui, ceva pe care se poate construi in continuare si careia i se poate da o forma care sa fie in continuare comforma cu ideile lui 100%. E drept, poate e mai greu sa mearga pe acest drum, dar la urma urmei satisfactiile de la capatul lui sunt mai mari. Si tot la urma urmei are destui care sa-l sprijine, daca sun din goarna se aduna multi, fii sigur de asta.

Oricum - ca si pana acum - discutiile pe directia aceasta cred ca o sa fie tot personale - cu tapirul - si mai putin publice pana la vremea faptei.

Iti urez succes,nu am nimic impotriva. Transatlanticul e al tapirului, pasagerii suntem noi, porturi sunt nenumarate, la fel si vapoarele. Cine, cum si pe care duce la remorca nu cred ca ma intereseaza, mie insa nu-mi place mersul in convoi decit in caz de furtuna sau submarine inamice. Acum e senin si stare de pace.

Cumva echivaleaza cu posibilitatea ca tapiria sa recruteze mai multi useri automat daca ar dori

Userii oricum vor veni si intr-o varianta si in alta.

majoritatea moderatorilor de pe imed nu prea au de-a face si nici prea mare interes sau fascinatie in legatura cu tapiria.

Se confirma deci indirect punctul 2) din precedentul meu post.

Este mai mult o incercare personala

Ori e personala si stapinesti bine de tot lucrurile pe Imed si in acest caz esti capabil sa oferi o garantie si sa-ti pui obrazul si interesele in joc, ori e personala dar in acelasi timp nu te bazezi pe prea mare sprijin acolo la tine, caz in care sincer, nu vad de ce ai venit aici sa incurci treaba altora. Ce GARANTIE oferi tu ca lucrurile vor fi asa cum le prezinti ? Daca ar fi sa ma iau dupa realitatea faptelor, dimpotriva, garantia ta nu valoreaza decit cel mult cit niste amintiri. Frumoase ce-i drept, dar nu se traieste din amintiri. Tin minte ca acu’ vre-o luna-doua spuneai ca tu ai stat de-oparte si ai preferat sa nu te implici, avind de fapt numai un rol asa si pe dincolo...Bla-Bla.....Bla-Bla. De ce te-ai apucat deabea acu' dupa 3 luni sa-ti torni cenusa-n cap. Repet: ce GARANTIE oferi TU, inafara de amintiri frumoase ?

Intentia nu e "institutionala", ci...legata de ceea ce s-a intamplat cu tapirul si ceea ce eu vad ca o greseala.

Si de ce ar trebui sa ne intereseze pe noi poatcoavele de cai morti, atunci cind avem la indemina un cal murg focos si de rasa, bine potcovit, cum e “Vizuina”? Nimic de zis. Poate ca-l intereseaza pe tapiru, dar repet, cind are la indemina un cal de rasa, de ce sa vrea sa-l inhame la caruta, sau sa cocoate pe crupa calului mai multi jokei decit ar fi in stare calul sa duca ? Regrete exista, toti am regretat umar la umar cu el, dar repet ACUM, AICI ACESTE REGRETE NU-SI MAI AU ROSTUL ! Pina la urma tot raul a fost spre bine.

nu imi place ca au aparut nemultumiri din partea unora ca o-tup si tapirul - si din punctul asta de vedere o sa incerc sa fac ceva.

Taica-miu avea o vorba:”Drumul spre Iad e pavat cu intentii bune”. Cum de se face ca incercarea asta vine la vreo 3 luni si jumatate din primul moment in care ai fi putut sa ti-o materializezi, iar e o enigma pentru mine.

P.S. Remarc faptul ca amindoi ne prevalam cu foarte mare usurinta de ceea ce vrea/ nu vrea/ ar vrea/ nu ar vrea/ este/ a fost/ a simtit/ o sa fie/ o sa simta/ nu este/ i-ar place/ nu i-ar place/ a spus/ n-a spus/ o sa spuna/ n-o sa spuna  Tapirul. Io cred foarte sincer ca SI TU SI EU suntem pe dinafara si umblam cu sforaieli de dragul efectului. Eu sa fiu in locul lui Tapir mi-as baga p.... in amindoi.

P.S. Hai sa traiesti ! Si nu mai pune asa de usor bot, ca nu s-a sfirsit lumea !

[tapirul]

pi hai sa imi spun si io parerea (iara). Vad ca a fost o vinere cam zbuciumata - si chiar azi s-a intamplat sa fiu mai ocupat.

acum, unu, din punct de vedere tehnic unirea forumurilor nu e posibila, indiferent de cate idei si voturi si pareri am manipula aici. Pur si simplu e dincolo de controlul meu. Asa ca partea practica de discutie se cam incheie.

doi.. La nivel principial... Parerea mea este destul de scurta, si mi-am mai exprimat-o in cateva randuri. Vizuina a aparut tocmai pentru ca aparuse acea INCOMPATIBILITATE intre forumurile de pe med.pub (imed). O spun inca o data pentru totdeauna, nu am creeat vizuina ca sa platesc polite, ca sa "i-o arat lui gaurika" (de parca pe el fix de asta il durea in kur) sau ca sa ma razbun (si sa fur userii - vorba lui elfstone, imedul are 2500 or so de useri...). Pur si simplu am aplicat, pe cont propriu, ceea ce propusesem si fusese respins. Am facut-o cu un sentiment foarte amar, cauzat de modul in care am fost dat afara, cu suturi in cur, de pe un forum in care imi pusesem atatea eforturi si suflet. M-a durut si am devenit, evident, si eu mai bitter DAR in esenta vizuina nu este decat o continuare a acelui forum cu care am inceput.

vad ca iar incep sa justific trecutul in loc sa vorbesc de prezent. Ideea este ca, oricum, chiar si daca ar fi posibil tehnic, nu vad cum am avea de castigat daca am uni forumurile. Ba dimpotriva, incompatibilitatea de care vorbeam ar reaparea in forta. Pentru cei care nu stiu istoria imed, s-au incercat multe. Inclusiv coezistenta a doua regulamente (unul pentru "serioase" si altul pentru "prietenesti"). Nu a mers, pur si simplu, si nu o sa mearga. Atata timp cat userul percepe forumul ca pe o singura entitate, o sa tinda sa se comporte pe toate sectiunile LA FEL (fie ca il cheama vlad stroescu fie ca il cheama thorr sau cum ma-sa il chema pe ala). Mai devreme sau mai tarziu se va ajunge la o situatie incinsa si o sa apara iarasi un admin incins, si lucrurile o vor lua de la capat. Doua forumuri separate este ce mai buna solutie.

victor, iti inteleg foarte bine intentiile si le apreciez. Si nu le inteleg gresit. Eu cred ca imedul si vizuina pot coexista pasnic, fara a fi nevoie de a fi "unite" intr-un fel sau altul (daca vrei sa le unesti, ca user, nu ai decat sa deschizi doua ferestre de browser...). As fi mai mult decat bucuros sa te ajut la reorganizarea imedului si transformarea lui in ceea ce tindea de mult sa devina anyway - un forum specializat pe problemele medicinistului si rezidentului. As fi bucuros sa continui sa colaborez la sectiunea "cum pleci din tara" (si sa incetez sa o mai dublez si aici). La alte sectiuni probabil nu as putea fi de mare ajutor. Stiu ca procesul e lent si cere rabdare, iar etapele trebuiesc rezolvate in ordine, partea tehnica intai, server etc. Si aici vin cu intrebarea pe care o pun si otup si qvadratus: cat si ce poti sa faci, cata putere de decizie ai si cum o poti aplica? Si cat timp? Cat sunt dispusi ceilalti admini si moderatori de pe actualul imed sa accepte schimbari radicale? Poate daca ideile vin de la tine or sa le accepte. De la mine nu le mai accepta de mult. Dintr-o perceptie total gresita a intentiilor si motivatiilor mele (si in capul listei il pun pe gaurika, un om pe care invatasem sa il respect si sa il apreciez si care mi-a dovedit ca impresiile se pot schimba intre timp...).
iti doresc succes si o sa te ajut cat se poate. Vizuina o sa ramana, in schimb, vizuina. Asa cum este acum. Fara prea multe reguli, fara moderatori.

[morena]

sa nu ma intelegeti gresit ca ma bag in aceasta discutie de admini/moderatori/etc....dar ca simplu user de vizuina si imed in paralel...imi exprim si eu o parere personala: Nu vad sensul in a se uni cele 2 forumuri( desi am citit cu atentie argumentele unora de aici)...vizuina are un farmec aparte, pe cand imed-ul este un forum unde imi stiu juma din colegi, mai extrag sau bag o barfa despre rezi..si cam atat.
chiar am fost uimita sa vad linkul vizuinii in toate postarile de pe imed, desi parca era vb ca aici poti ajunge dc primesti o invitatie din partea cuiva, ca sa exista o selectie de useri.
eu m-am trezit la scoala ca se faca basca de postarile mele de pe imed( bai voi stiati ca morena e colega noastra etc...)
vizuina e un forum personalizat, cu giumbuslucurile ei, are un farmec tocmai ca sunt putini useri in ea...eu am ajuns sa indragesc useri gen patratel, indianul...tapi..ciresar...rocsa si altii..cu care m-am obisnuit, am ajuns sa-i cunosc, e un forum plin de fantezie( vezi berile, micii, tapirii si muflonii..ultra amuzante) discutii vesele sau aprinse oricum nu incorsetate....nu e atmosfera aia de regie, unde mai scrie unul din u6 si ii raspunde u4... simt ca am de invatat de la oamenii de aici ( si chiar am invatat multe)....cu cat vor fi mai multi useri cu atat va deveni mai neutru...se va sparge intimitatea postarilor...in fine... nu mai argumentez....ca oricum nu cred ca va conta parerea mea....dar eu asa simt si am vrut sa va spun si voua asta.

[lucisandor]

Eu am auzit si in Club A cum vorbeau unii si altii, despre o mare solista rock ca ar intra pe net pe diverse forumuri cu nickul Morena :)

[Qvadratus]

Aici e regulament?  

Nu, nu exista regulament in sine. Exista doar grupuri de presiune si aliante temporare in functie de interesul general la un anumit moment. Asociere libera, posibilitati multiple, fiecare in cazul apritiei unei probleme isi arunca in balanta creditul obtinut fata de ceilalti si apeleaza la o imagine personala deja construita si care beneficiaza mai mult sau mai putin de un anume grad de influenta.  In general cei mai multi de aici avind stagii anterioare de pregatire prin alte parti, vin cu pareri ferme si personalitati de web deja relativ bine individualizate, ceea ce face multe lucruri mai simple si circulatia informatiilor esentiale mai eficienta.
Dupa cum ti-am spus, nu exista un regulament, exista doar un fel de linie directoare mai mult sau mai putin vizibila (devine vizibila in anumite circumstante). Directia acestei linii tinde sa se modifice in functie de suportul pe care il are din partea userilor.
Te-am lamurit ?

Reaktor, initiatorul threadului, are un fel de scandal cu restul, al carui motiv nu l-am gasit (pate imi face cineva rezumatul largit, ca ...nu ma lamuri)

Cu Furnika  nu cred ca pot sa-ti spun ce a fost, nu datoria faptului ca nu as cunoaste problema sa zicem, ci datorita faptului ca parerea mea ar fi poate prea partizana si nu vreau sa ti-o influentez pe a ta.
Tehnic vorbind RektorFurnikaHorniSunk [...] este un user la fel ca mine, ca Manolo si ca Cerbul sa zicem,cu aceeasi capacitate de a sustine un punct de vedere si de a-l apara pina la capat. In acest moment, tot tehnic vorbind, a luat singur decizia de a-si limita prezenta aici, decizie pe care a luat-o fara sa forteze nimeni lucrurile intr-un sens sau altul si fara sa-i zica nimeni sa-si ia definitiv catrafusele de aici. Din punctul meu de vedere si al altora este binevenita oricind daca vrea sa revina, din punctul altora de vedere nu. Din anumite motive (pertinente de altfel) ar fi de dorit sa respecte anumite principii de lucru, principii care fac viata usoara tuturora, aici.

[manolo]

victore, o sa iti spun in limbajul prietenului tau, doctorul Sorin O.: taticu, stai sa iti spui io 2 lucruri

1. am mai spus-o si o repet: tu ai declarat simgur, pe mai multe canale, ca ai ales in acele momente definitorii sa stai deoparte, sa nu te murdaresti. scandalul ce a precedat plecarea (a se citi banarea in suturi a) lui tapi nu a durat o ora, nici macar o singura zi. aveai timp cacalau sa intervii, dar nu ai facut-o! motive, justificari, nu au nici o relevanta acum.

2. din ce in ce, am mai mare impresia ca nu ai destula forta in fata celorlalti admini si incerci sa iti castigi aliati, mai precis Tapi. el cum e extrem de tolerant si binevoitor, plus ca are o coarda sensibila pentru imed, a zis ca te ajuta. asta dupa ce tu nu ai miscat un deget pentru a-l apara sau macar media conflictul de anul trecut.

3. chestia cu nick-urile si avatarurile comune. daca ai fi citit acest forum cu atentie si nu doar pentru a mirosi atacurile catre imed, ai fi vazut ca a fost una dintre cererile initiale ale lui tapi a fost sa ne pastram nick-urile de pe imed, ca sa ne recunoastem mai usor, cel putin la inceput. odata cu trecerea timpului si cu formarea unei comunitati reale aici, au aparut modificari, atat de nick, cat si de avatar. dar repet, daca citeai forumul, ai fi stiut asta.

3bis. tot la punctul asta, nu pot sa nu imi aduc aminte de faptul ca la cateva zile de la infiintarea tapiriei si dupa unul din primele mele posturi negative despre imed, m-ai contactat pe Y mess (asta dupa ce nu mai vorbisem de vreo cateva luni bune de tot) si ma intrebi direct si fara introducere (foreplay) daca eu sunt manolo de pe forumul tapirului. ti-am raspuns ca da, la care tu imi spuneai parinteste, asa, ca nu e bine ce fac, scriind despre imed. asta se intampla inainte de primul tau post aici. asadar, am toate motivele sa cred ca scopul tau major aici a fost de monitorizare si nu de simplu participant.

4. o curiozitate: daca imedul a fost la inceput extrem de bun, apoi a decazut (sau in varianta voastra, au fost probleme), de ce ar avea nevoie de un forumas de 90 de useri ca sa se resusciteze? daca fondul e bun, o rezolvati voi acolo singurei... a, da, asta e buba, cu cine? cu admini ajunsi la stadiul de semizei, cu moderatori cu ochelari de cal si care dau tare din coate, doar, doar or ajunge admini...

5. atacurile tale la adresa mea nu ma ating. ar trebui sa parerea ta sa conteze pentru mine ca sa aiba importanta criticile....

6. stii, chestia asta cu unirea imi aduce aminte de hostile takeover a unei companii mici si profitabile de catre o corporatie aflata in pragul falimentului si care are nevoie de sange (si fonduri) proaspete pentru a se mai intrema. nu stiu cat pe tine, dar pe gaurika si altii ca el cred ca ii roade enorm faptul ca iata, la aproape 3 luni de la infiintare, tapiria merge, se dezvolta, oamenii discuta, liber, fara un regulament copiat de pe te miri unde...

7 (si ultimul). iti spuneam sa te dai jos de pe calul alb din motivul ca ai avut timp destul pana acum sa intervii. dar tu ai preferat sa te tii deoparte, iar acum incerci sa pozezi in eroul salvator, care alunga dusmanii peste granita, salveaza imparatia si o mai si ia de nevasta pe fiica dusmanului (frumoasa fiika, numita tapiria). in caz ca nu ai observat, acum e la moda masina de fitze, telefonul bengos si contul in Elvetia. asa ca no chance ne farmeci tu pe noi.

[originaltup]

in caz ca nu ai observat, acum e la moda masina de fitze, telefonul bengos si contul in Elvetia. asa ca no chance ne farmeci tu pe noi.

Auzi bre manolo, si tu esti din alea fara principii si pt care doar banu' conteaza?  :lol:

[victor]

alei - grele vremi: nu ma asteptam sa fie asa de "criminal" privita impresia mea sau a lui reaktor - de mare hotie sau incercare subversiva ... dar deh - asta e.

Multumesc tuturor de vorbele frumoase spuse, lui tapirul in special - si de criticile aduse, meritat sau nemeritat. As incerca sa continui discutia asta - dar cred ca e nevoie de fapta si mai putin de vorba, aici se poate vorbi de se oboseste si de pomana... ca unele minti nu se schimba cu una cu doua iar erou eliberator pentru mintea unor (precum manolo ;) ) nu prea vreau sa ma fac.

In masura in care au depins de mine lucrurile si au iesit cum au iesit - imi asum toata responsabilitatea. Am considerat ca e mai bine sa nu ma bag in haosul online de schimburi acide de replici de pe imed de atunci din motive personale (rezidentiat) - si ce a iesit a iesit. Dupa - am incercat sa vad ce se poate face, si dupa mine nici acum nu m-as fi grabit cu vreo vorba daca nu aparea reaktor. Cred ca se pot face multe lucruri bune in continuare - si sa vedem de le-om face - de la intentie la fapta e lung drum, sau cum e si signature-u' lui o-tup "there's a difference between knowing the patha and walking the path".

Mamaie manolo -  pe post ce trantesti te descalific din ce in ce mai mult, si nu am pretentia sa iti comentez toate tampeniile. Nu m-am bagat atunci ca sa nu ma murdaresc, ci pentru ca aveam alte trebi - pentru care ziceai "ca ma ierti crestineste" (ca nu mi-am luat rezi). Consideri o incercare murdara prezenta mea aici - nu ai decat sa o consideri, nimic nu te opreste. Mai detaliem in timp diverse lucruri reciproce, mai ne acuzam reciproc de tot felul de ipocrizii - o sa ne cunoastem mai bine - caci, deh, avem impresia asta amandoi, nu? si o rugaminte, nu mai vorbi in numele altora asa cum deja ai reinceput sa faci - de aici daca iti aduci aminte ne-am certat de cateva ori, nu mai vorbi in numele lui tapiru', lu' nu stiu ce oficial ifmsa, sau te miri a cui vorba est convins ca ai inteles-o. Mintea ta ar trebui sa ti-o exprimi - si nu pe-a altora.

q- multumesc de critica si mai ales de postul cel lung de la organizare vs auto-organizare. Sper sa fii multumit de ce o sa vina pe imed, cand o sa vina. Pana atunci - deh - iarba bagam :D

[doina]

IMHO, forumurile de discutii, in general, nu cred ca au o "valoare" financiara "sustenabila"/termen lung profitabil, etc. Deci, eu cred, Vizuina nu are acest fel de aspiratii si nici nu merita sa ne facem nici sperante sau nici nervi inutili.

Au existat si astfel de incercari "comerciale" in anii trecuti. Au "cazut" unii mult mai "grei" si cu mult mai mare experienta. Eu vorbesc doar ca observator. Nu am nici un talent sau aptitudine de "business", deci s-ar putea sa ma insel. Deci, parerea mea, este ca incrincenarile provin mai mult din orgolii ranite, vanitati, sentimente, etc. Unele forumuri, intr-adevar, cu un numar mare de users si cun un anumit "target audience" au putut fi sponsorizate comercial...dar pentru o vreme numai...nimeni nu mai "investeste" "sponsorizari" serioase in asa ceva, in general, de destul de mult timp. Pina si bannerele de "ads" pe care le suportam in phbb, sint "adware" fara mare "valoare", un fel de "junk mail" care, prin definitie, merge la cos in proportie de 99.99%.

A fost si in SUA un forum al medicilor POL back in 1991. La inceput erau in afacere cu ISP, vroiau sa devina ISP "preferat" pt. grupul medici. A cazut REPEDE initiativa, ca nu aveau cum sa se lupte cu adevaratii grei in ISP!  A incercat POL sa obtina ceva sponsorizare Pharma, dar nu dupa multa vreme Pharma s-a retras si ea din "sponsorizare", ca si-au dat seama imediat ca nu e mediu viabil, ba mai mult ii si birfeam in continuu! Si asta era pe vremea cind Pharma cheltuia bani grei pe reclame. Si si-au dat seama ca nu "merita" forumul nici macar 1 $, destul de repede. A incercat POL pt. o vreme sa implice alti comercializanti posibil interesanti (Amazon, etc.), a tinut o vreme un influx mic de bani, dar cind s-au lamurit ca nu cumpara nimeni prin ei MAI NIMIC, a cazut si asta. Asta este istorie deja scrisa si terminata. Am urlat si am birfit si pe aici, pe principii, pe "comunitatea de interes", etc. Nici macar granturi "educationale" n-a reusit POL sa primeasca. (AMBITIA era insa pe "comercial" si s-au ales cu nimic!) Si acum incearca unii sa mai captureze audienta "medicilor", dar este evident amatoristic si fara nici o sansa REALA de orice viabilitate financiara. Nici macar granturi educationale n-au nici o sansa! Pina si Medscape, tot prin granturi educationale (unele de la dept. Edu, altele de la Pharma sponsored CME's) mai mult supravietuiesc decit prin sponsorizari direct comerciale (desi, bineinteles exista si suportul corporatiei WebMD, care este implicata in EMR...electronic medical records...si alte chestii, nu ma prea pricep...dar asta e la nivel de corporatii). Sint bune si granturile, nu zic nu, mai ales pt. Romania, poate un NGO sa suporte initiativa unui forum de studenti/rezidenti medicinisti, in mod caritabil. Dar este de presupus ca ei vor suporta pe Roedu, NU pe "Imed", deci Roedu va face ce vrea cu "Imed-ul", degeaba se agita "moderatorii". Adminul poate ca va lua ceva salariu/stipendiu, dar nu prea cred. Face mai mult bine la C-V poate. Nu e nici asta de aruncat la cos. Dar de aici la pina a avea orice sperante VIABILE de "profituri de afaceri" pe termen lung...e cale lunga. Deja ro edu este, presupun, grant-ant-ul educational, si acum ei se lupta cu ISP'urile poate, etc. Habar n-am, si nici nu ma intereseaza. Nici pe noi aici, ca indivizi "consumatori" mai mult de "informatii" si de "interactie/comunicare umana" nu cred ca ne intereseaza, decit asa, mai mult ca "gossip", ca sintem de mult "out of the loop"!

Vizuina, se incadreaza in comunicare pe grup de interes. Sintem un grup "flecar", asa cum sint multe multe altele curent existente. Unele au pornit de la grupurile Yahoo, de exemplu si acum, daca este phpbb "available", s-au mutat spre acest mediu, mai optimizat. Vizuina nu are NICI O aspiratie, si  NICI O viabilitate "comercial financiara", cred eu. Asta e parerea mea. Deci oricine isi face "calcule" naive si fanteziste este misdirectionat, cred eu, si nici nu merita nervii! Eu, bineinteles habar n-am de afaceri, eu doar va povestesc cam ce s-a intimplat pe aici, in tara "afacerilor". Asa, mai mult de "birfa" intre colegi!

[Qvadratus]

Uite Victor, luind ca baza de plecare propunerea ta si a lui Reaktor si lasind deoparte chestii de genul “care cu care si in ce context”, cred ca e un moment propice (daca tot a venit vorba) pentru a  initia o discutie mai larga asupra viitorului, nu atit sub raportul forumul “meu versus forumul tau” “interesul meu versus interesul tau”.
Ceea ce spun mai jos sunt niste idei apropo de niste POSIBILITATI TEORETICE
Detaliez mai jos:

Asadar ce insemna Forumul Imed ? Inseamna UN LOC UNDE SE POT OBTINE INFORMATII SI SCHIMBA IDEI IN PRIMUL RIND. In al doilea rind poate avea un rol mai subtil, acela de formator de opinie. Acest rol, pe care eu il consider cheia viitorului, mi se pare mie cel mai important.
Segmentind problemele in 2, ma apuc mai intii de aspectul informativ, lasind aspectul formativ mai la urma.
Cineva se plingea pe nu stiu unde de Imed, ca reprezinta studentimea medicala numai din Bucuresti. De ce nu ar incerca Imed sa reprezinte studentimea medicala din toata R0.De ce sa nu creeze cite o sectiune dedicata fiecarui centru universitar, cu problemele specifice acestor centre. La aceste sectiuni se pot adauga sectiunile actualmente existente, readaptate astfel incit sa nu se suprapuna tematic unele peste altele si sa poata defalca dupa necesitati probleme specifice fiecarui centru universitar si probleme generale, comune tururor. Suna poate nerealist, dar restringind putin aria de acoperire tematica la probleme legate de viata studenteasca si de cea a rezidentului, cred ca lucrurile pot fi posibile.
Din acest punct de vedere, munca pentru a realiza asa ceva este o munca indelungata,care trebuie defalcata pe etape cu obiectiva si scopuri realizabile in trepte.

Ce inseamna Vizuina ? Inseamna un Forum de tranzitie cu rol IN PRIMUL RIND FORMATOR DE OPINIE si in ultimul rind cu rol informativ. La mijloc, deocamdata are o sectiune profesionala care POATE FI mugurele unui al treilea viitor forum PROFESIONAL DEDICAT MEDICULUI PRACTICIAN.

Mai devreme sau mai tirziu ar fi de dorit aparitia unui astfel de al treilea forum, deoarece in Ro medicii nu beneficiaza de posibilitatea reala de a schimba informatii in mod liber despre sistem si, cu atit mai mult, initiativele, de orice fel ar fi ele, circula de la o floare la alta nu prin intermediul polenului purtat de vint (cum ar fi cel mai eficient), ci de la petale la caliciu, de la caliciu la coada, de la coada la radacina, de la radacina la pamint, prin pamint circula prin diverse canale si de acolo la urmatoarea floare prin radacina, apoi tulpina.... samd.
Deoarece nu au posibilitatea de a initia contacte directe, nu prea au nici posibilitatea de a reactiona ca un grup omogen si de a-si  defini mai clar interesele de grup in raport cu societatea. Cu atit mai mult, un astfel de Forum poate constitui o forma de legatura eficienta cu medicii plecati din Ro, acestia putind interveni astfel oarecum in mod direct in ceea ce se intimpla in Ro sub raport FORMATOR DE OPINIE.

Pornind de la cele prezentate mai sus, se poate alcatui o structura care sa puna in relatie cele 3 forumuri (in viitor), daca acest lucru ar fi util. Sub raport temporal, in principiu un user preluat pentru prima data de Imed, ar putea vi “varsat” cind  “creste mare” forumului profesional, gasind acolo o structura gata constituita sa-i preia interesele si sa i le promoveze. Relatiile “tehnice” intre forumuri se pot face sub forma unei pagini comune cu linkuri spre toate 3 si cu un mic text, sau prin inserarea linkurilor “adverse” in paginile principale ale forumurilor.
Un forum de genul “Vizuinii”, ar putea fi EVENTUAL a treia borna a unui triunghi avind la baza cele doua forumuri profesionale, relatiile interforum stabilindu-se biunivoc, pe laturile triunghiului. Importanta esentiala a unui astfel de forum, ar fi reprezentata de:
1)   Punct principal de atractie pentru a favoriza comunicarea umana (eventual interprofesionala), rol de relaxare si de discutii free, loc de refugiu si de exprimare a neconformismului, pepiniera de idei si de cadre pentru interese care pot fi definite, rol formator de opinie
2)   Centru Independent de studiu al unor probleme date.
3)   Alternativa la eventuale imixtiuni ale administratiei politice si profesionale in discutiile profesionale/ studentesti de interes local sau general
4)   Rol de “Corp aerian” capabil sa intervina prin debarcarea unui “desant” in punctele nevralgice ale unei probleme, in ideea de influentare a acelei probleme.
5)   Rol de conceptie si implementare a unor initiative

Ideea de mai sus suna frumos in teorie, numai ca este foarte greu de realizat. Probleme tehnice de rezolvat stau in calea ei, precum si (cel mai important lucru) gasirea unor oameni care sa fie dispusi sa se inhame la asa ceva.
Lasind deocamdata problemele tehnice si ce a gasirii unor oameni, vreau sa initiez discutia unor principii de conceptie a acestei, hai s-o numim “initiative teoretice”
Exista  niste chestii numite “Sisteme de certificare a calitatii”, care de fapt reprezinta niste algoritmi de constructie structurala. Pe scurt, o afacere sau un proces de productie organizate dupa asemenea algoritmi, dau rezultate mai bune sub raportul “End pointului” reprezentat de rezultatele economice sau produsul finit. Aceste sisteme de certificare a calitatii, incearca sa genereze retele de relatii (profesionale, de productie, financiare... etc) in ale caror “noduri” sau “black boxes” sa se afle algoritmi individuali carora orice persoana care ocupa acel “nod” sau “black box” trebuie sa i se supuna. Ideea principala a acestor sisteme este sa ia din mina individului care ocupa un nod in retea, capacitatea de a face mersul intr-o anumita directie a procesului (economic, de productie, de gestiune, analiza, ... etc.) dependent de persoana respectiva. Altfel zis, oricine se afla in locul respectiv lucrurile merg inainte dupa un anumit standard predeterminat, calitatea finala a “rezultatului” nedepinzind de “cine” se afla in nodurile retelei, ci de “ce” algoritm de lucru se stabileste pentru cel care “ocupa” nodul. Un astfel de sistem aplicat de exemplu la Imed, ar fi facut inoperante initiative individuale prostesti cum au fost cele care au dus la “dezumflarea” entuziasmului paricipativ.
Evident ca in astfel de sisteme conteaza mai putin “calitatatile si defectele individuale”. Evedent ca initiative individuale “bune” se regasesc mai greu in modelarea sistemului, dar acest tip de retea de relatii ofera in primul rind STABILITATE acestuia si CERTIFICARE CALITATIVA a “end pointului”
Conceptual vorbind, cred ca o retea de genul celei de care am vorbit, ar trebui sa aiba la baza un astfel de sistem de certificare a calitatii, astfel incit de exemplu daca tu inebunesti brusc sau miine da masina peste tine, lucrurile sa mearga inainte si fara tine si in acelasi mod. Cu alte cuvinte trebuie facut in asa fel ca sistemul sa depinda cit mai putin de indivizi si de erorile pe care le pot introduce ei in derularea activitatii.
Think about si incearca sa construiesti local un astfel de sistem.

Daca esti dispus si crezi ca te favorizeaza, din aprilie-mai sunt sunt disponibil pentru a te ajuta.
Interesul meu sper ca iti este foarte clar, vreau sa ma implic in viitor in generarea unor structuri functionale pe anumite directii(daca va fi posibil) si daca va fi oportun pentru mine.

Cele de mai sus reprezinta o devoltare de caz, nu repreinta neaparat ceva real si, poate fi supus critiilor, adaptarilor precum si ingroparii ca idee complet hazardata.

Am fost nevoit sa editez ce era mai jos datorita faptului  ca somebody a interpretat gresit anumite afirmatii de-ale mele si le foloseste ca suport pentru propriile idei.
Vizuina este o chestie independenta si e bine sa ramina asa, ca de altfel si forumul Imed. Orice relatie gen triunghi sau orice altceva se poate baza NUMAI pe structuri complet independente.

[Reaktor]

Scuze de intarziere. S-au vorbit aici tot felul de discutii, de la incercarea mea de a reveni (?) pe tapiria si pana la scenarii dintre cele mai fanteziste.
Sincer vorbind acum nu stiu daca voi vedeti un lucru de bun simt: locul tapirului e pe imed, de unde a pornit (eu am avut niste probleme personale cu el dar de obicei ma enervez repede si uit la fel de repede).
Nu mi se pare natural sa exista un forum desprins din imed. Inca o data, imi place tapiria insa nu imi plac unii dintre useri; se poate sa fie o parere personala care nu conteaza.
Alt lucru vreau sa fie clar: nu il cunosc personal pe Victor, cred ca il stiu din vedere dar nu sunt sigur, singura sursa de informare a mea in ceea ce il priveste pe victor sunt posturile sale.
Nu o sa raspund la interpretarile care s-au facut pe aici vreau doar sa sustin ideea. Nu ma pricep la chestiuni tehnice, aici poate sa ne ajute costin poate, daca are timp si chef de asa ceva.
Tapirul nu si-a exprimat o dorinta clara dar ceea ce am inteles eu din posturile lui ar fi ca nu s-ar intoarce pe imed daca regulamentul nu se schimba. Oricum daca nu se schimba regulamentul (macar la sectiunile nelegate de informatii) discutiile vor stagna la diverse si la alte sectiuni. Am observat ca Dan incearca sa aduca mai mereu un subiect in discutie ;e o initiativa laudabila dar topicul se dilueaza dupa vreo 5-10 posturi si aici cred ca regulamentul are o influenta negativa.
Eu cred ca daca s-ar schimba ceva in regulile intepenite ale imedului ar fi o ccale de discutie iar tapirul ar putea sa isi faca meseria de moderator asa cum si-o facea si pana acum cateva luni;
Propunerile lui Quadratus mi se par foarte interesante si cred ca se pot realiza. Sa pui cate un link pe pagina imedului nu mi se pare un lucru imposibil de facut.
Unirea forumurilor conexe prin linkuri poate fi un inceput (de exemplu se poate afisa la loc vizibil linkul spre forumul lui vlad care a pornit de la o idee excelenta); sau linkuri spre alte forumuri din alte centre universitare iar acestea la randul lor sa afiseze linkul imed si intre ele sa fie o comunicare reala. Astfel se poate face un schimb de 'useri' intre siturile apartinand acelasi 'inel'; de asemenea schimbul de informatii ar fi facilitat. Am mai spus, acesta poate fi doar inceputul, mai tarziu se pot uni toate aceste forumuri intr-unul singur, pentru o accesare mai rapida si comoda, un forum in care sa gasesti tot ce te intereseaza (informatii de la centrul univ de la Cluj pana la doctoratul lui manolo ;)-manolo nu te enerva, e doar un exemplu). Daca va uitati atent chiar si tapiria are aceeasi structura ca a imedului, se discuta in principiu aceleasi lucruri (in afara de fac si rezi);forumurile din tara sunt similare si se suprapun peste formatul imedului.
Eu mi-as dori ca singurul obstacol in revenirea tapirului pe imed (impreuna cu tapiria) sa fie doar o problema tehnica.
Victor are dificila sarcina de a schimba mentalitatea varfurilor de pe imed si de aici modificarea regulamentului pe anumite sectiuni.
Personal nu ma intereseaza ca voi avea - eventual - acces restrictionat pe imed; pe tapiria am decis singur sa nu mai postez din anumite motive, personale desigur. Topicul asta e bineinteles o exceptie fiind unul particular. Eu am propus discutia asta si cred ca nu sunt implicat deloc nici in imed si nici in tapiria, ceea ce imi confera un avantaj; ba mai mult, m-am ciondanit si cu liderii imed si cu tapirul si nu pot fi acuzat de partinire.

[manolo]

Scuze de intarziere. S-au vorbit aici tot felul de discutii, de la incercarea mea de a reveni (?) pe tapiria si pana la scenarii dintre cele mai fanteziste.
Sincer vorbind acum nu stiu daca voi vedeti un lucru de bun simt: locul tapirului e pe imed, de unde a pornit (eu am avut niste probleme personale cu el dar de obicei ma enervez repede si uit la fel de repede).

haida de! Trecand peste faptul ca e cel putin straniu sa aud notiuni precum bun simt din partea ta, pe un forum cu care te-ai sters la cur, ai depasit deja starea de control freak: esti dictator de-a binelea (dar doar unul microscopic). te si vad batand cu pumnul in masa: Dogarule, te intorci in uzina IMEDiat! Ca te ia mama dracului!

Asa e, uiti repede! Mai ales care e nickul cu care te inregistrezi pe un forum, probabil de aia iti faci periodic unul nou.

Nu mi se pare natural sa exista un forum desprins din imed.

???????????????????????? Poate nu m-am facut inteles ?????????????????????? Vlad, ce ne poti spune despre stimabilul?

Inca o data, imi place tapiria insa nu imi plac unii dintre useri; se poate sa fie o parere personala care nu conteaza.

Asta e, nu e totul in viata e cum vrem noi. Adevarul e ca e si greu sa iti placa si sa te faci placut de niste oameni pe care ii improsti cu rahat.

Alt lucru vreau sa fie clar: nu il cunosc personal pe Victor, cred ca il stiu din vedere dar nu sunt sigur, singura sursa de informare a mea in ceea ce il priveste pe victor sunt posturile sale.
Nu o sa raspund la interpretarile care s-au facut pe aici vreau doar sa sustin ideea. Nu ma pricep la chestiuni tehnice, aici poate sa ne ajute costin poate, daca are timp si chef de asa ceva.

Ma, ce ati mai sarit amandoi sa va spalati pe maini unul de celalalt. Oricum, chiar de ar fi asa, eu va sugerez sa va cautati, ca uite ce suflete pereche sunteti, de anuntati amandoi in aceeasi zi propuneri de modificari pentru imed.

Tapirul nu si-a exprimat o dorinta clara dar ceea ce am inteles eu din posturile lui ar fi ca nu s-ar intoarce pe imed daca regulamentul nu se schimba. Oricum daca nu se schimba regulamentul (macar la sectiunile nelegate de informatii) discutiile vor stagna la diverse si la alte sectiuni. Am observat ca Dan incearca sa aduca mai mereu un subiect in discutie (chiar am glumit la un moment dat ca face flaming); e o initiativa laudabila dar topicul se dilueaza dupa vreo 5-10 posturi si aici cred ca regulamentul are o influenta negativa.
Eu cred ca daca s-ar schimba ceva in regulile intepenite ale imedului ar fi o ccale de discutie iar tapirul ar putea sa isi faca meseria de moderator asa cum si-o facea si pana acum cateva luni;

Din nou e induiosator cata grija ai tu de Tapi, asta dupa ca il trimiteai sa se fuck in off. Si nu ti se pare normal ca cei care l-au dat afara in suturi sa fie cei care isi cer eventual scuze si il invita inapoi? Sau vorbesti cumva in numele lor? Gaurika stie?

Propunerile lui Quadratus mi se par foarte interesante si cred ca se pot realiza. Sa pui cate un link pe pagina imedului nu mi se pare un lucru imposibil de facut.
Unirea forumurilor conexe prin linkuri poate fi un inceput (de exemplu se poate afisa la loc vizibil linkul spre forumul lui vlad care a pornit de la o idee excelenta); sau linkuri spre alte forumuri din alte centre universitare iar acestea la randul lor sa afiseze linkul imed si intre ele sa fie o comunicare reala. Astfel se poate face un schimb de 'useri' intre siturile apartinand acelasi 'inel'; de asemenea schimbul de informatii ar fi facilitat. Am mai spus, acesta poate fi doar inceputul, mai tarziu se pot uni toate aceste forumuri intr-unul singur, pentru o accesare mai rapida si comoda, un forum in care sa gasesti tot ce te intereseaza (informatii de la centrul univ de la Cluj pana la doctoratul lui manolo ;)-manolo nu te enerva, e doar un exemplu).

Asa, sa fie un forum singur, UNIC, un forum de uniune nationala. Doamne, esti mai comunist decat Iliescu si mai prost decat dadeai impresia! Confirmi inca o data cat de mult ii roade pe unii faptul ca tapiria e o reusita, ca nu are nevoie de super-moderare si administrare, ca oamenii se simt bine si scriu deschis. Chiar si atacurile aici sunt altfel!

Daca va uitati atent chiar si tapiria are aceeasi structura ca a imedului, se discuta in principiu aceleasi lucruri (in afara de fac si rezi);forumurile din tara sunt similare si se suprapun peste formatul imedului.

Ce spirit de observatie, domnule, ce spirit! Acum incep sa ma intreb care erau ratiunile pentru care tu propuneai niste schimbari pe tapiria acum ceva vreme, oare pentru a-ti oferi o (falsa) validitIate argumentului de mai sus? Victoras, stiu ca nu citesti forumul asta, dar pentru a te lamuri despre ce vorbesc in ast paragraf, uita-te la Idei, propuneri de sectiuni noi.

Eu mi-as dori ca singurul obstacol in revenirea tapirului pe imed (impreuna cu tapiria) sa fie doar o problema tehnica.
Victor are dificila sarcina de a schimba mentalitatea varfurilor de pe imed si de aici modificarea regulamentului pe anumite sectiuni.

Vezi ca esti in contradictie cu victoras, care se dezice de postura de erou pe cal alb. mai baieti, inainte de a posta, puneti-va versiunile in ordine!

Personal nu ma intereseaza ca voi avea - eventual - acces restrictionat pe imed; pe tapiria am decis singur sa nu mai postez din anumite motive, personale desigur. Topicul asta e bineinteles o exceptie fiind unul particular. Eu am propus discutia asta si cred ca nu sunt implicat deloc nici in imed si nici in tapiria, ceea ce imi confera un avantaj; ba mai mult, m-am ciondanit si cu liderii imed si cu tapirul si nu pot fi acuzat de partinire.

Ah, unde era martirul! Aici pe tapirie ai cersit practic un ban, o coroana de spini, pe care nu ti-a acordat-o tapi, in mod logic.

Rege Skunk I Unificatorul, ai gresit regatul! Si veacul, de altfel! Ca sa nu mai vorbim de popor!

[victor]

[..] at a second though mi-am cenzurat mesajul despre mintea lu' manolo.

q - multumesc de mesaj, cred ca vom face treaba buna. Doina - ai foarte mare dreptate - departe orice impresie lucrativa de imed.

[Reaktor]

Manolo daca ai vreo propunere de facut, te invit sa o spui. Esti foarte indarjit si nu te inteleg.

[manolo]

da, skunk. sa incetezi a ne mai trata ca pe niste cobai in experimentele tale, sa nu mai scrii de parca noi am fi amnezici si am uita ce magarii ai scris, indiferent sub care nick (tonul asta impaciuitor si constructiv te prinde neam!).

lasa tapiria in pace sa isi vada de drumul ei. vrei sa scrii aici, go ahead. nu, get going. dar nu amesteca muribunzi ca imed cu tapiria.

ca sa intelegi poate si tu, de ce oare pe imed e contra regulamentului sa faci reclama la tapirie, dar nu si invers? cu chestia aia vrei sa ne unesti tu? ti-e greu sa deschizi mai multe ferestre de browser? ti-e greu sa mai tii seama cate nickuri ai? cred si eu!

victoras, nu te abtine, mama! si pe imed te-ai abtinut si uite ce a iesit! in viziunea mea, esti la fel de vinovat prin neimplicare, cand puteai sa o faci!

[Reaktor]

Nu am vazut nici o propunere.
Daca tot vorbesti de implicare, ai o ocazie acum sa te implici. E usor sa acuzi pe cineva de neimplicare cand esti pe margine. De pe margine totul se vede altfel si esti tentat sa judeci; te poti implica si tu, ce te opreste?
Cred la fel ca tine ca s-a facut o nedreptate atunci cand tapirul a parasit (fortat sa pareaseasca) imedul. Nu spun, dupa parerea mea nici tapirul nu e chiar usa de biserica dar asta nu are a face cu chestiunea inlaturarii sale de pe imed.

[manolo]

baietel, esti autist? am scris clar ca nu sunt de acord cu aceasta struto-camila pe care o propui tu. cat despre a face propuneri pentru imed, nu ma intereseaza, atata timp cat este coordonat de cei care sunt acum admini.

e destul de clar pentru tine?

[Qvadratus]

Cam aceeasi parere cu elfstone. N-am impiedicat reclama tapiriei pe imed.ro, daca lumea gaseste o alternativa mai buna acolo ..e liber sa o faca. Tapiria e Tapiria...imed e imed. Scopurile celor doua forumuri sunt diferite, iar aceasta "unire" nu ar face decat sa revenim cu cateva luni in urma si sa reluam aceleasi discutii interminabile de principii.

Baiat destept, Dan asta !

[originaltup]

Sincer vorbind acum nu stiu daca voi vedeti un lucru de bun simt: locul tapirului e pe imed, de unde a pornit (eu am avut niste probleme personale cu el dar de obicei ma enervez repede si uit la fel de repede).
Nu mi se pare natural sa exista un forum desprins din imed. Inca o data, imi place tapiria insa nu imi plac unii dintre useri; se poate sa fie o parere personala care nu conteaza.

cred ca incepi sa o iei razna, de unde pana unde ai decis tu asta?
cat despre definitia naturalului, mai incearca o data ca nu ai nimerit-o

[originaltup]

Baiat destept, Dan asta !

mda, pana la capat ...

[Reaktor]

cred ca incepi sa o iei razna, de unde pana unde ai decis tu asta?
cat despre definitia naturalului, mai incearca o data ca nu ai nimerit-o

Nu am decis am spus ca mi se apare normal.
Daca tu esti de alta parere, asta e. Te asigur ca nu am luat-o razna. ;)
Manolo, inteleg ca nu esti de acord dar poate altii vor gasi propunerea interesanta.

[Qvadratus]

Sincer vorbind acum nu stiu daca voi vedeti un lucru de bun simt: locul tapirului e pe imed, de unde a pornit (eu am avut niste probleme personale cu el dar de obicei ma enervez repede si uit la fel de repede).

:lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  

Nu mi se pare natural sa existe un forum desprins din imed.

Mie da ! In plus mi se pare si mai normal sa nu mai aiba nici o treaba cu Imedul.

Eu cred ca daca s-ar schimba ceva in regulile intepenite ale imedului ... tapirul ar putea sa isi faca meseria de moderator asa cum si-o facea si pana acum cateva luni;

Ieu cred ca Tapi ar putea sa-si faca meseria de Administrator la fel cum si-o face de citeva luni.

Unirea forumurilor conexe prin linkuri poate fi un inceput

Eu cred ca este un sfirsit la fel de bun.

Daca va uitati atent chiar si tapiria .... se discuta in principiu aceleasi lucruri

Se discuta in fapt alte lucruri

Eu mi-as dori ca singurul obstacol in revenirea tapirului pe imed (impreuna cu tapiria) sa fie doar o problema tehnica.

Eu mi-as dori ca revenirea ta pe Imed sa se faca fara Tapiria.

si de aici modificarea regulamentului pe anumite sectiuni.

Foooaaaaaarte... Fooooaaaarte... interesant

[A CERB]

bey, nu e klar ka nu poti veni peste noapte sa stergi ku buretele magarii si sa convingi oamenii na nu e normal sa ceara skuze ka sunt " off-topik"? ce pana mea va certatzi ka kiorii?

reaktor a fakut o propunere, raspunsul e nu, punkt!

[tapirul]

oameni buni, o sa incep cu un apel pentru tara si dupa aia o sa imi exprim (iarasi) cateva opinii.
Apelul este urmatorul: haideti sa lasam deoparte resentimentele si umorile personale, analiza semantica si gramaticala a frazelor (sau sa le mutam la loc de dat cu kapul) si sa discutam doar ideile aici. Ce ziceti, se poate? Nici eu nu sunt convins, de exemplu, ca reaktor este genuine in ingrijorarile lui, dar prefer sa discut despre asta in alta parte si sa astept reactii acolo. Pentru ca, nevertheless, chiar daca intentiile lui nu ar fi asa de sincere, ideea expusa (si si mai ales cea dezvoltata ulterior) exista si ar trebui dezbatuta.

asa, deci trec la opinii. Inca o data reiterez ideea ca o unire a forumurilor pe o pagina comuna mi se pare nepractica (dincolo de partea tehnica). Daca nu din alt motiv, macar din ala istoric: s-a mai incercat sa se aiba pe aceeasi pagina doua forumuri cu tematici diferite si regulamente diferite si NU A MERS. Din motive foarte simple (io tocmai iau un curs de social cognition si sunt full de idei despre stereotipii, attribution, inference, etc). Userii nu vor percepe la nivel unconscious si de behavior  (chiar daca o vor face la nivel cognitive) faptul ca exista niste forumuri diferite pe aceeasi pagina. Asta s-a vazut si se vede pe imed. Comportamentul unui user va tinde sa fie egal pe toate sectiunile, si de aici problemele si frustrarile (si ale userilor si ale moderatorilor).

In schimb sunt de acord cu faptul ca un sistem interconectat de forumuri specializate ar putea face o treaba mult mai buna si ar largi aria de colaborare si cooperare a userilor, fara sa mai run in problemele "forumului unic". Vizuina ar fi un forum de discutii libere si neinhibate. Daca un subforum profesional s-ar dezvolta (cum crede si spera qvadratus), ala ar deveni la randul lui si el un forum separat. Imedul ar fi forumul, cum zice iarasi qvadratus, de furnizat informatii si de schimbat idei strict pe subiectul medicinistului si rezidentului (actuala categorie "medicina"). Tehnic fiecare forum ar putea avea o sectiune in care sa existe doar linkuri catre celelalte forumuri (dar forumurile sa aiba existenta separata pentru userii selectivi), ca aici de exemplu. Un al patrulea forum ar fi unul de informatii utile (generale, deci nu medicina-related), actualul software-hardware-okazii (okazii ar trebui remodelled totusi, ca in forma actuala este ridicol, doar vanzari cumparari, vezi cazul rigmorei al carei anunt nu si-a putut gasi locul intr-o categorie designed in stilul in care este designed okazii)

fiecare forum ar avea setul lui de reguli si moderatori, adaptate cazului (foarte stricte pentru imed sa zicem - desi nu jignirea aia de regulament care este in place now), foarte clar pentru Informatii Utile si foarte neexistent pentru vizuina.

victor, inca astept raspuns la intrebarea (esentiala): cat de multa influneta si putere ai ca sa schimbi lucrurile? Cred ca de fapt nici nu ar trebii multa munca de convingere. Stiu ca dan este rezonabil si nu are orgolii cretine. Eugen este deocamdata destul de absent (si cred ca si el ar fi mult mai multumit daca ar exista niste forumuri clare si la obiect, am experimentat suficient amandoi ca sa stim ce merge si ce nu, inclusiv nervii steaming la maxim  :) ). Darkside este... darkside (nu prea stii ce-si-cum cu el, dar tu inteleg ca il cunosti victor, chiar iti este heir prin unele puncte esentiale..:)). Gaurika este ocupat in alte parti (sau daca poate ar prelua informatiile utile, care sunt in majoritatea lor software-hardware)

sau, hmm, informatii utile ar fi de fapt forumul "reteaua", cu info si intrebari despre soft, despre hard, despre reteaua RSM (sa aiba si luci sandor unde sa intrebe), si anunturile alea utile care oricum se aplica tot userilor din regie in general (un caminist e more likely to ansewer an offer than me)

[Qvadratus]

Urmarirea acestei discutii de mai jos poate fi sugestiva privind suportul real al afirmatiilor lui Victor

Un anunt ca oricare altul... (la Imed-Okazii)
http://www.imed.ro/forum/viewtopic.php?t=2185

Ok am mutat topicul la Okazii, am scos restul...sper ca am procedat bine.

Anuntul Rigmorei- un anunt ca oricare altul (la Imed-Diverse)
http://www.imed.ro/forum/viewtopic.php?p=36954#36954

nu, nu ai procedat. Nu ai facut decat sa get rid de niste critici fondate. Puteai sa o rogi pe rigmora sa il posteze iarasi aici (daca mai avea chef), nu sa stergi totul cu buretele ca in faza cu usturoiul si gura..
So, tehnic si regulamentar, de ce ai sters doua pagini de posturi legitime, care nu incalcau nici un regulament acolo unde erau? Cam tarziu sa dregi busuiocul acum.

Tehnic si regulamentar am scos tot junk-ul de acolo care nu avea nici o legatura cu postul. Rigmora a vrut postul asta inapoi la okazii si l-am pus la Okazii. Si pentru a nu continua cu junk-ul mutam astea 2 posturi la Diverse.. :lol:

man, postul era deja la diverse.. de unde junk???? Cine decide ce e junk si ce nu la bar de negri??? 'steti teribili. Puteai sa il lasi la diverse macar, ca nu murea imedul din cauza asta, si sa re-postezi postul rigmorei la okazii (chiar a vrut ea sa il repostezi?)
nu's ce imi mai bat capul though. Imi dadeau sperante victor si altii ca pe imed se mai poate reajunge la normal.

nu's ce imi mai bat capul though. Imi dadeau sperante victor si altii ca pe imed se mai poate reajunge la normal.

cred ca ai vazut ce raspuns mi-a dat si la forum feedback. Cred ca isi merita pe deplin soarta, pe zi ce trece imi spulbera orice urma de regret ca au ajuns asa.

Suntem miscati de compasiune.. :lol: :lol: Sa ne aprinzi o lumanare :lol: :lol:

Dan, ti-ai pus mica intrebare daca noi nu cumva testam de fapt valabilitatea afirmatiilor lui Victor ?
Te-ai intrebat cumva daca nu cumva facind voi de fapt ceea ce faceti aici ca reactie la ceea ce facem noi, nu cumva torpilati afirmatiile (presupuse) sincere ale lui Victor ?
Eu de-aici nu trag decit urmatoarele concluzii (o alegi pe care vrei):

1) Victor nu controleaza situatia si afirmatiile lui sunt fara suport real, asa ca valoarea spuselor lui este minima, cel mult de valoarea unor idei din ciclul "ce-ar fi daca"

sau

2) Victor este inconstient daca isi inchipuie ca poate face o propunere care sa gaseasca adepti, nedind dovada de flexibilitate si neprobind spusele lui prin masuri reale.

sau

2) Victor vinde gogosi cu buna stiinta.

Cred ca mai bine iti raspunde victor la asta... :lol: Iti place sau nu , fie ca avem pareri diferite sau nu, suntem o echipa.  8)

Iti place sau nu , fie ca avem pareri diferite sau nu, suntem o echipa.

Nici nu ma indoiesc, asa e si normal si e bine ca sunteti o echipa. De asta si procedam ca atare (jucam cu intreaga voastra echipa) si luam in seama intreaga dimensiune a problemei.
Si,apropo: nici nu se pune problema ca imi place sau nu. In primul rind nu e treaba mea si, in al doilea rind nici nu se pune problema de placere sau neplacere.

Victor !? Iti predau legatura !

P.S. Pentru persoanele care se simt lezate de acest post, regret, dar aici e discutie de oameni adulti, nu discutie la un pahar de vin in circiuma. Cred ca acele persoane care cred ca Vizuina e o circiuma, ar trebui sa-si schimbe putin optica.

[originaltup]

Tocmai din aceasta discutie cat si din cea de la forum feedback m-am convins ca aceasta propunere nu merge! Deloc. Dupa cum banuiam eugen a lasat in urma oameni de nadejde, care considera ca le e foarte bine la ora actuala. Eu o sa-i las in binele lor pana li se acreste, si chiar si dupa asta. probabil o sa mai postez la cum pleci din tara, ca sa continui ce am inceput acolo, dar in rest nu merita nici un ajutor. Atitudinea asta de suficienta o sa-i faca sa cada de mai sus.


Cat despre afirmatiile lui Victor, hmmm. Victor nu e naiv, ba chiar as putea spune ca e un politician chiar f versat, si cred ca stie f clar ce forta are el in imed. Asa ca as fi si eu tare curios de ce se apuca el sa faca pe aici aceste afirmatii cu unirea, cu atat mai mult cu cat pe imed nu sufla prea multe vorbe clare.  Sper ca nu este o noua aplicare a vechiului "divide et impera". Victor, mingea e la tine!

[originaltup]

Stiu ca dan este rezonabil si nu are orgolii cretine.

Cred ca ii apararea lui dan mai mult decat e cazul. Uite cum abordeaza acum discutiile referitoare la tema asta, si in plus uiti ce comportament a avut de exemplu in episodul cu Vlad, cand nu numai ca era de acord cu adi, ba mai avea putin si-i ridica osanale ca vai ce bine a facut. Si mai mereu a fost de partea cealalta, indiferent daca era gresita sau nu. Poate ca asa intelege el sa fie solidar, dar asta nu e o scuza pt lipsa de discernamant.

[Qvadratus]

As adauga ca am muncit la mesajul meu din acel "Anunt ca oricare altul" vreo 5 minute... Nu cred as mai reusi sa il fac la fel de stralucitor acum... De-aia mi-e si groaza sa mai scriu pe Imed, nici nu termin bine de scris si e sters.

As adauga ca noi muncim aci la ReaktorFurnikaHornySunk[...] de fo 2 luni si ceva. Nu credem ca am mai reusi freo-data sa-l facem la fel de stralucitor si fara pata cum a fost la inceput. D'-aia ne e groaza cind el vine aici si nu mai scrie numai pe Imed, nici nu termina bine de scris si noua ne vine sa-l si stergem de pe fata pamintului.  8)

[tapirul]

originaltup, io nu zic ca dan este usa de biserica (cum nici eu nu sunt), dar ca este cel mai rezonabil dintre cei de acolo (excluzandu-l pe victor.... si pe darkside pe care nu prea am avut ocazia sa il cunosc, este indeed on the unseen side of the moon). Si fac iarasi acelasi apel: hai sa lasam resentimentele la o parte, at least for a while. .

Eu ii dau credit lui victor in incercarea lui de a drege lucrurile. Dar cum ziceau toti pe aici (inclusiv quadratus) asta cere TIMP. NU poti sa schimbi totul peste noapte (so, patratel, exemplele tale nu demonstreaza - inca - ca victor e ineficient). Eu, asa naiv cum sunt, inca mai cred in puterea dialogului.
dan este foarte indarjit acum si il inteleg. Toti am facut greseli si toti (ar trebui sa) invatam din ele. Dar cred ca se poate colabora.

[originaltup]

pai faza cu resentimentele zile-o lor; eu am inceput discutia relativ pasnic, am tatonat sa vad ce zic si ceilalti de pe imed, dar raspunsurile m-au dezamagit destul de tare, si in acest moment nu prea vad solutia, pt ca prima miscare trebuie sa vina de la ei, dar ei se simt bine asa (cel putin asta le place sa arate)

[tapirul]

pai le-o zic si lor. Nu ma refeream la tine, oricum, ci mai mult la manolo si indianul si qvadratus. Nu ca nu au dreptate sa aiba resentimente (au toata dreptatea din lume), dar, in discutia de fata, am putea incerca sa uitam aceste resentimente.

[victor]

Apelul este urmatorul: haideti sa lasam deoparte resentimentele si umorile personale, analiza semantica si gramaticala a frazelor (sau sa le mutam la loc de dat cu kapul) si sa discutam doar ideile aici.

Asadar sar peste apropourile "politice", de credibilitate, de eficienta, de pregnanta si importanta, de forta si de te miri ce - de cate se pot face si cate nu se pot face. Si mai ales sar peste analizele mot-a-mot de posturi, de impresii, de smile-uri etc - ale mele sau ale altora. Multumiri celor care m-au luat in serios cand am zis ca as vrea sa merga lucrurile un pic mai departe - si sa vedem ce putem face. La oamenii care suntem cred ca se pot face in continuare lucruri foarte bune, daca se va dori. Daca se vor vana in continuare vrajitoare si fiecare virgula si fiecare impresie - o sa se mearga pe minima rezistenta cred, insa.

Cred ca lucrurile incep dincolo de un punct cu tehnica pe care o avem la dispozitie si de timpul de a o modifica-face altele. De ceva vreme m-am mai uitat cu ce putem lucra: am incercat sa vad ce alte forum-kernels se pot folosi si daca merita eventual transferul de la phpbb catre ele pentru a se putea mai multe facilitati, phpbb merge spre versiunea 3 -Olympus cu suport pentru sub-forumuri (mare chestie, da' sa vedem cand vine si cum o sa arate, momentan add-onurile care exista risca sa necesite prea multa munca la modificarile ulterioare de versiuni pentru re-organizarea bazei de date din spate); intr-adevar se pare ca "due to security reasons" (aceeasi fraza care merge se pare peste tot :lol: ) makephpbb nu lasa adminii de forumuri pe care le gazduiesc sa aiba acces la baza de date a tapiriei - ceea ce inseamna limitari tehnice aproape totale - ramai in forma si la fata pe care ti-o dau ei. Ideea mea initiala de baza de date de useri comuna se duce pe rapa din start. De integrare a celor doua baze de date nici nu poate fi vorba in conditiile actuale, spre un singur forum. Ar merge o pseudo-integrare - de interfata, cu beneficii indoielnice (de pilda userii ar trebui sa se logeze de doua ori, la intrarea pe fiecare forum) -  ramane ideea de promovare reciproca. Ar mai merge o traznaie - dar e cu cantec rau "due to security reasons" - modificare imed astfel incat sa permita doubla logare automata si pe tapiria, dar ... e de munca, beneficii indoielnice, construiesti pe o baza "fara baza de date" etc. Si nu cred ca ar fi de dorit asa ceva sau si-ar dori-o cineva.

despre imed "in the future":
- nu cred ca o separare zonala ar aduce avantaje. Eventual mai multe barfe, mai multe probleme - cred ca structura generala a imed trebuie sa ramana "generala", nationala. Poate putin mai punctate unele probleme locale... Esential insa raman oamenii care posteaza - care sunt cei care dau valoare locului sau il spurca; pentru forumuri locale nu cred ca exista suficienti oameni in toata tara asta sa faca la acest moment asemenea incercari de digital Cuza.
 - ar trebui schimbat regulamentul imed, inca mai finisam la el si o sa il aduc si aici pentru discutii cat de curand e gata.

Sincer - acum nu prea vad cum pot sa arate lucrurile pentru ceva mai bine intre imed si tapiria, o forma de integrare "tehnica" alta decat prin oameni si mentalitate ("scoate bata si loveste" versus aia mai poetica cu toti greseli facem cand putem). Sunt inca cateva probleme de rezolvat cu imed (sper in cateva saptamani sa fie gata, avem promisiuni ca "se vor rezolva unele probleme de securitate" din roedu :lol: ) si pe urma incepem modificari mai de substanta, eu cam asa am gandit lucrurile. Sprijin pe IMED pentru mai bine exista, va asigura. Ca si tapirul stiu despre ce oameni e vorba si se poate trece de orgolii, greseli, impresii etc.

[tapirul]

o solutie tehnica pentru creeatul de subforumuri este aici
http://www.phpbb.com/phpBB/viewtopic.php?t=231044

PS sa nu creedeti ca vreau sa give-up vizuina. Vizuina va ramane asa cum este. Incerc doar sa il ajut pe victor sa reorganizeze forumurile medicale intr-un mod mai comprehensive
nu am verificat/studiat modul, o sa incerc sa il testez si eu pe forumul meu test.
numa bine

[manolo]

ok, domnilor, daca mi se reproseaza ca am resentimente, voi scrie acum un post extrem de rational si de "rece".

1. reaktor ne spune ce de bun simt ar fi ca tapi sa redevina moderator/admin (ca nu mi-e clar) pe imed. nush pe voi, dar pe mine, in incercarea de a intelege aceasta notiune, ma trage de maneca un aspect. mic, dar esential. in acest moment, userul tapirul este BANAT pe imed. pentru a-si demonstra atat bunele intentii, cat si faptul ca poate genera o schimbare si o poate sustine printre ceilalti admini, victor ar fi trebuit sa inceapa cu aceasta reparatie morala, facuta unei persoane pentru care are, cel putin la nivel declarativ aici, un mare respect si o inalta consideratie. garantez ca nu exista nici un pic de ironie in acest paragraf.

2. sunt surprins sa vad ca victor este foarte vocal pe aceasta tema aici, pe tapirie, dar nu si pe topicul omonim de pe imed. nu comentez mai mult, pentru ca am promis sa fiu rational si "rece".

3. o alta reparatie morala si o dovada ca lucrurile se indreapta spre normalitate ar fi si iesirea in fata a adminului care l-a banat pe shamanul. ca la punctul 1, cu asta trebuia inceput, daca intr-adevar responsabilii imed ar fi vrut o imbunatatire a imedului si daca din partea lor si nu a unei persoane ar fi venit propunerea de absorbtie a tapiriei. deocamdata se paseaza responsabilitatea de la unul la altul.

[tapirul]

manolo, nu ma intelege gresit.. Nu ti-am "reprosat" ca ai resentimente, e normal sa le ai (si am si zis asta). Si eu am resentimentele mele ("Sa nu uti, Darie"...), dar incerc sa trec peste ele, repet, in discutia de fata. S-a pornit de la o ide a lui reacktor (repet iarasi, nici io nu prea cred ca reaktor este asa genuine, dar asta e alta poveste), s-a ajuns la niste discutii dincolo de propunerea initiala. La propunerea initiala de a uni forumurile a raspuns toata lumea, nu. Skurt (vezi cerbu). Discutia a evoluat intre timp, si cred ca a trecut dincolo de punctul initial (unire de forumuri). Se vorbeste de reorganizarea imed-ului, cu creearea (ca o idee) a mai multor forums (sau subforums), etc. La acest nivel am spus ca o sa il ajut pe victor (daca ajutorul meu e binevenit), cu idei cel putin. Iar la acest nivel de discutie cred ca ce-a-patit tapirul nu prea mai e relevant (chiar daca se reorganizeaza imedul nu cred ca m-as mai intoarce ca moderator - imi este suficienta vizuina, si in plus, nu as fi farte interesat in a vizita zilnic un forum de specialitate recte nu as fi de prea mare ajutor).

apreciez foarte mult sprijinul tau manolo, si personal iti dau totalmente dreptate. Daca ar fi sa mi se propuna (oficial, nu de catre reaktor) o pozitie pe imed-ul "nou", ar trebui indeed sa se inceapa cu niste reparatii "morale", si poate un cerut reciproc de scuze. Dar nu asta e problema arzatoare, zic eu. Un forum imed reorganizat asa cum vrea victor (si eu il sustin) poate functiona bine si fara tapirul (reparat or not).

[manolo]

hmm, nu zic ca poate ce vrea victor nu e frumos si incarcat de sublim, dar... din discutiile de pe imed, cu ceilalti admini de acolo, discutii pe care le-ati postat si aici, nu pare ca se bucura de sprijinul celorlalti. ba din contra, unii, precum Dan, considera ca totul e bine si frumos, ca e mai bine ca sunt mai putine postari pe zi si etc...

repet, victor e vocal aici si isi anunta pe TAPIRIE intentiile pentru IMED. nu e ceva ciudat in chestia asta?

[elfstone]

Una la mana, ce ai spus tu, manolo, suna a substituted judgement. Asta e decizia si treaba personala a lui tapirul si mi se pare cam lipsit de respect sa discutam asa ceva. Daca el vrea sa redevina admin pe imed, sau vrea sa isi schimbe conducatorul de doctorat, sau vrea sa isi lase favuride -- e treaba lui.

Despre unire... inca nu m-a convins nimic. Nu mi se pare o idee proasta... pur si simplu nu reusesc sa gasesc ceva de care sa ma agat, un punct de pornire,  o problema care s-ar rezolva, un aspect al vietii care s-ar imbunatati, ceva!...

Tot ce spune Reaktor e frumos, de bun simt, corect... este exact ce cred si eu... dar nu sustine ideea unirii. Iata cateva dintre lucrurile pe care le sustine Reaktor si care sunt extraordinar de pertinente:

- sa se schimbe regulile intepenite si tampite de pe Imed

- sa apara ceva gen "Romanian medical student's pages / forums aggregator" -- eventual spawned din imed si care sa incerce crearea unei comunitati virtuale extinse...

- sa existe linkuri pe diverse forumuri catre alte forumuri apropiate ca si continut, profil al userilor, etc...  

- s-o lasam, de toate partile, mai moale cu raca, paranoia si vehementa

Dar unirea in sine (cum inteleg eu si dictionarul cuvantul: sub aceeasi administratie, cu acelasi hosting, cu niste reguli-cadru comune) nu este sustinuta, inca, prin nimic din ce a scris Reaktor.

In fine, ideile de mai sus, cu exceptia ultimei, fie nu se adreseaza in nici un fel tapiriei, fie ar trebui sa nu exista nici un fel de opozitie fata de ele aici. cred ca am putea, aici, incepe chiar azi sa punem linkuri catre toate forumurile de medicinisti pe care le stim, cu Imed in frunte, ba chiar si catre blogul lui luci sandor... .

Ultima idee ... ar fi superb daca am putea incepe chiar acum, indiferent cat de futil vi se pare.

[Qvadratus]

...so, patratel, exemplele tale nu demonstreaza - inca - ca victor e ineficient ...

E si tu Tapire acuma..... In cadrul meciului amical dintre cele doua federatii (Tez iti poate explica mai multe ce si cum), am considerat potrivit sa intru si eu in dialog cu fundasul central al echipei FC  Imed. I-am aratat o fenta, exemplificindu-i  din propriul careu cum iti poti da autogol tragind cu  sutul in picioarele echipei adverse.  :D
Ca sa fie mai klar, fiindca am avut senzatia ca n-a priceput completamente cum e schema, i-am simulat si un autogol, impingindu-i mingea direct in poarta.
Nu prea a inteles el cum e cu tribunele in timpul meciului  :ola: , da',  de altfel baiat bun.

[doina]

Eu, care nu am habar de nimic, ca simplu vizitator si doritor participator, am doar o singura dorinta in momentul de fata: sa existe un forum FUNCTIONAL unde sa am posibilitatea de a comunica in limba romana cu colegi (studenti/rezidenti/doctoranzi, in cazul de fata, ca stiu ca medicii aflati deja in practica sint mai greu de "organizat", sint probleme mari re. acest lucru si in SUA!). Imed-ul, desi acum accesibil din "afara" are inca glitch-ul ca la orice logare (inclusiv daca doresc sa raspund la o intrebare), trebuie sa inlocuiesc manual med.pub.ro/imed/forum in loc de imed.ro, deci Imed-ul, din punctul meu de vedere egoist are inca probleme de ACCES in comparatie cu Vizuina.

Plus, eu am incredere in Tapir (fie si numai bazat pe tonul in general colegial si echilibrat al majoritatii post-arilor din Vizuina!). You can see he cares! Tapirule, am eu un coleg la New York, care e din Rusia, tot PhD la inceput, pe urma MD, il cheama Kirill. Exact ca tine ne-a tinut el intr-o "vizuina temporara", pe un grup Yahoo (care mai exista si acum) cind a "cazut" Physicians Online si eram toti suparati pe Medscape, ca vrea sa "acapareze toti doctorii"! Eu, la fel ca tine, am vrut sa fac un phpbb, dar Kirill nu a vrut, a zis ca era mai comod sa raminem pe Yahoo, pina se mai limpezesc apele si apare un nou forum pt. doctori. Nici acum nu a aparut unul functional (alternativ la Medscape, care este prea urias ca sa fie bine functional), deoarece toti stau si se cearta re. ce fel sa fie si cum sa fie (probleme de continut si organizare si design, etc.!) Ars longa, vita brevis!, sau mai pe romaneste, "vorba lunga, saracia omului..."!

Parerea mea de complet neofit amator, si "bagator ca musca in lapte", este ca pina rezolva Imed-ul cu Ro-edul si cu accesul, pina se ajunge la o decizie comun acceptabila cum sa fie "organizat" acest "nou forum" ideal, tot Vizuinile sint mai bune!

Va rog din suflet sa nu interpreteze nimeni ca pretind sa "dau sfaturi" sau alt fel de nonsens. Este doar o observatie/comentariu personal al unui potential "consumator"/vizitator temporar/aflat in trecere!

[Qvadratus]

Eu, care nu am habar de nimic

8)

am doar o singura dorinta .... sa existe un forum FUNCTIONAL

Stai linistita, suntem aici o ditamai compania, care dorim acest lucru

pina ...... tot Vizuinile sint mai bune!

Asa zicem dupa cum sper ca ai remarcat, toti de pe-aici.

vizitator temporar/aflat in trecere!

Atita-ti trebe, sa indraznesti sa pleci de-aici. O sa te urmarim pina si in gaura de...... forum (oricare ar fi ala).

[tapirul]

Un singur punct

repet, victor e vocal aici si isi anunta pe TAPIRIE intentiile pentru IMED. nu e ceva ciudat in chestia asta?

mai, pe imed exista un forum al moderaotrilor care e ascuns userilor obisnuiti> Poate ca victro discuta acolo si nu in public

[victor]

mamaie manolo - gata - mi-am declarat intentiile si public pe imed, sa stea nelinistea ta linistita, sau mai bine zis ochiul tau plin ochi de dreptate si adevar ce sa caute si sa gaseasca ceea ce ar putea sta in ochi. Este cel putin suspect si demn de suspiciune ca o atare manevra a fost facuta doar dupa ce a fost semnalata nefacerea ei - recunosc mintea ce a vazut a fost lucida.

[tapirul]

victor, take a look here. What do you think?
Am instalat chestia de aici la mine pe server la facultate. Practic este un phpbb modificat deja pentru subforums. Are o gramada de features (vezi linkul).
Cred ca este o metoda eleganta de integrat forumuri pe aceeasi pagina, lasandu-le independenta (so, daca faci un forum imed restructurat, cu subcategorii pe teme, poti pastra un link direct catre vizuina, care vizuina ramane exact asa cum este si unde este, pastrandu-si independenta)

[victor]

Da - am gasit si eu versiunea asta http://rpgnet.clanmckeen.com/demo/ - jos la "some links". Mai ma uitam acum sa vad ce mai poate phpBBportal si extreme phpBB, am merge mai bine ca extindere imed (legislatie/rezidentiat.ro in a single site etc). Cel mai mult imi pare rau ca nu exista inca integrare cu alt phpBB cu mambo, sau export phpBB catre mambo (pt. versiunile actuale).

[tapirul]

doina, multumesc de idei si incurajari.
Vreau sa reiterez inca o data (e deja pleonastic..) ideea ca vizuina VA RAMANE ASA CUM ESTE. Nu se re-ataşa, uni, re-uni cu nimic si nimeni. Va fi in continuare un forum independent cum este si acum. Daca va fi integrata intr-o retea de linkuri si forumuri cu atat mai bine (that is, vizuina sa nu mai aiba un aspect de "link ilegal" pe imed).

PS doina, pentru forumul imed poti sa il readaugi la favorites dupa ce intri prima data. Problema cu login eu o rezolva "ca romanul": ma loghez, imi da fereastra de eror, hit back si apoi intru intr-o sectiune oarecare, moment in care constat ca sunt in.

[victor]

nea tapiruţ - daca puteai sa pui la facultate un forum, de ce nu ai incercat de la inceput sa pui tapiria acolo? avei baza de date si orice modificare ulterioara de forum etc.

[tapirul]

pen'ca la facultate nu am decat vreo 200 megi la dispozitie, si am si alte chestii acolo

[manolo]

Domnul Admin De Pe Imed victor, cu riscul de a fi facut si tataie, va spun ca ati postat si pe imed acea tentativa de incercare de post cu tentative de incercari de modificari ale imed, doar pentru a avea ce spune aici si a imi arunca mie in fata ca ati postat.

Cu riscul de fi facut si strabunic, va spun inca o data: daca ati fi intrat pe acest forum pentru forum in sine si nu doar pentru a monitoriza si contracarea eventuale atacuri asupra imedului, ati fi aflat ca la inceput, tapiria a fost pe serverul facultatii lui tapi, dar din motivul expus mai sus, de spatiu maxim, l-a mutat aici pe makephpbb. dar am vise desarte ca ati fi intrat pe tapiria ca user normal...

Semnat: Mamaia, Tataia si nepotii, toti trei mai inteligenti si mai sinceri decat dumneavoastra!

[Reaktor]

No, inteleg ca de unire nu poate fi vorba deocamdata, nu am auzit nici macar o voce pro. E drept nu am adus prea multe argumente pentru sustinerea acestei idei, poate si din prea mult entuziasm. Dar o sa va spun concret si fara avant revolutionar de ce sustin ideea asta.
O unire in forma in care am propus-o eu nu inseamna nicidecum disparitia tapiriei, dimpotriva ambele forumuri vor avea de castigat. Inteleg ca din punct de vedere tehnic nu e posibil.
Ceea ce propune victor insa e fezabil. Regulamentul trebuia schimbat (modificat) oricum asa ca treburile merg pe drumul cel bun dupa parerea mea. Unirea de care vorbeam poate e un pas prea mare acum dar in timp nu cred ca va fi imposibila, odata cu atenuarea antipatiei; la un moment dat cred ca se va face de la sine si fara a forta lucrurile, cel putin asa cred eu.

[victor]

No - amu' ca se lamuri lumea, pot sa continui cu mamaia traznaia? :lol:

manolo - daca nu o bagi (din nou, eventual de data asta si in doua limbi de circulatie) pe aia cu "ma ierti crestineste" - eventual reformulat intr-o maniera si mai pozitiva (pentru... diverse, nu conteaza pentru ce, baga tu acolo tot ce dupa mintea ta tre' bagat, de la rezi meu la  ssmu' tau) nu rezolvam nimic. Pe bune.

[tapirul]

O unire in forma in care am propus-o eu nu inseamna nicidecum disparitia tapiriei, dimpotriva ambele forumuri vor avea de castigat

explica-mi si mie de ce. Io am explicat faptul ca S-A MAI INCERCAT si nu a mers. Doua forumuri cu tematica/stil/scopuri diferite precum vizuina si un (ipotetic, deocamdata) forum strict specializat pe informatie medicala sunt incompatibile la nivel de REGULAMENT si MODERARE (si MODERATORI, as a matter of fact).

uite sa iti dau un exemplu: sa zicem ca pe acest forum unit userul furnika  :lol: este slobot la gura si la injurii pe sectiunea Vizuina, dar la un moment dat uita de reguli si incepe sa si-o bage si pe sectiunea "serioasa". Ba mai mult, incepe sa se comporte ca denim, cu informatii voit false. Ce faci cu acest user, pe un forum unic, cum il moderezi? Il banezi? Pai pe Sectiunea Vizuina e okay sa fii mai slobod de gura, ba e okay sa postezi zvonuri nejustificate, acolo nu trebuie banat ...

si mai e o chestie, pe un forum cu subforumuri (sa zicem) tot trebuie sa pui "puterea" intr-o singura mana (sau cateva maini). Stim ca puterea corupe, iar puterea absoluta corupe absolut. Io unul nu ma vad in pozitia de a administra un forum cu reguli dramatic diferite de la sectiune la sectiune (only if I have Multiple Personality Disorder, that is...).

Solutia mea este ce pe care am expus-o mai devreme: sa se creeze un forum central (al medicinistilor, Imed-ul actual), plus cateva forumuri INDEPENDENTE prezente pe forumul principal ca linkuri (vezi exemplul meu).

Ar fi cam asa:

Imed (forum central cu informatii ce se aplica INTREGII comunitati medicale din Ro such as Rezidentiat, Viata in Spital, Cum pleci din tara, Medical News, Locuri de munca)

   ---> link Medicina Bucuresti (actuala Facultatea, Info campus, etc) - forumul regional al Bucurestiului
   ---> link Vizuina
   ---> link Informatii utile ne-medicale (soft/hard/anunturi/rigmora inclusiv, nu numai vanzari-cumparari)
  ---> link Rezidenti Psihiatrie
  ---> link Alte psibile forumuri care ar aparea (regionale, Timisoara, etc)[/list:u]
Forumurile de sub link ar fi forumuri independente, pe servere independente (sau acelasi server dar alta baza de date), cu reguli separate, cu admini/moderatori separati. La fiecare Link s-ar putea include o scurta descriptie a forumului respectiv cu un rezumat al regulilor de acolo.

[originaltup]

asta ar insemna ca actualul imed sa renunte la partea lui de Discutii pe bune si la Bar de negri. Crezi ca e fezabil?

[Qvadratus]

asta ar insemna ca actualul imed sa renunte la partea lui de Discutii pe bune si la Bar de negri.?

Nu e nevoie sa renunte in fapt la astea. Poate sa le transfere forumului secundar "Medicina Bucuresti - forumul regional al Bucurestiului
". Pur si simplu Imed s-ar segmenta intr-o parte nationala mai restrinsa si in acest fel mult mai versatila si intr-o parte regionala (Bucuresti) a carei evolutie poate fi optimizata independent de partea nationala si de celelalte forumuri, ceea ce ar fi un lucru excelent. Partea nationala ar include dupa cum sugereaza Tapirul subforumuri de pe toata aria. In plus (si aici cred ca se poate duce o batalie), subforumului Medicina Bucuresti, ii poate fi gasit un alt hostator decit celui national, ceea ce ar face forumul partial imun la presiunile politice si administrative inerente unor astfel de probleme  :wink:
Important e sa faci forumul national cit mai neutru posibil (in conceptie), astfel incit sa interfere cit mai putin cu "anumite aspecte" mai sensibile (din punct de vedere al intentiei, evident). Pe undeva genul asta de constructie ar defavoriza (este adevarat) anumte initiative individuale venite din aria exterioara (de ex. Vizuina & Co), dar i-ar asigura stabilitate, constanta si ar da posibilitate celor care il conduc sa se poata focaliza pe un anumit grup de probleme la un moment dat, ceea ce ar fi de fapt un mare cistig pentru toata lumea.
Evident, s-ar putea focaliza si pe dat la cap altora  :P  :P  :P  dar asta e  deja teorie deocamdata fara rost (si sper sa ramina fara rost si in viitor).


Pe de alta parte, apropo de “focalizarea” de care vorbeam, e  o calitate care ofera persoanelor care s-ar ocupa de probleme “nationale” posibilitatea de a nu se compromite in actiuni daunatoare unor probleme de interes general. Uite-te la Adi de exemplu: el a fost foarte bun si foarte apreciat pe sectiunea de “plecari din tara” si a reusit sa se compromita irevocabil angrenindu-se intr-un razboi care de fapt era total neimportant in relatie cu ceea ce facea el cel mai bine. Actualmente putini isi mai amintesc de ceea ce facea el bine (singurul “extern” care i-a adresat cu adevarat un “multumesc” fiind de fapt Elfstone). Majoritatea celor din “popor” are probabil in minte (nu stiu cit de valabil e ceea ce spun, dar ma risc) modul cum a reusit Adi sa se impotmoleasca in ultimele luni intr-un conflict prostesc. Faptul ca s-a impotmolit, este datorat cel putin partial riscului de a se angrena in probleme periferice care in cazul lui era foarte mare si, un singur om greu poate face fata la gestionarea unor probleme importante simultan.
Dupa cum spuneam mai sus trebuie sa construiesti anumite structuri dupa algoritmi care sa-ti asigure o “certificare a calitatii” end pointului urmarit, iar ceea ce urmaresti trebuie sa fie fezabil si realizabil.

[Reaktor]

Pai arata super pagina aia cu sub-forumuri. :thumbsup:
Poti avea regulamente diferite pentru sectiuni diferite si un regulament general de bun simt (sa nu postezi pornografii etc). Zvonuri nejustificate nu cred ca ar trebui postate la 'rezidentiat'. Pentru tapiria nu e o problema pt ca  e mai putin un forum de informare si mai mult unul de discutii unde se pot strecura si soparle, mai mari sau mai mici.
Tapiru din cate ai observat eu nu am fost mai slobod la gura decat ceilalti. Cred ca am injurat doar de cateva ori in rest limbajul meu mai colorat se justifica. Daca injur pe imed or sa imi stearga postul si o sa primesc cine stie ce avertisment venit dintr-un regulament gresit.
Quadratus multumesc pentru sani, ca din astia nu aveam.

[doina]

re.

Majoritatea celor din “popor” are probabil in minte (nu stiu cit de valabil e ceea ce spun, dar ma risc) modul cum a reusit Adi sa se impotmoleasca in ultimele luni intr-un conflict prostesc.

Din foarte mare curiozitate...ce si cum s-a intimplat impotmolirea lui Adrian? (Om extraordinar de reputabil/serios, si total altruist, dupa parerea mea, re. informatii utile despre USMLE si alte amanunte utile despre rezidentiat SUA)? Eu ma gindesc ca poate a fost si legat, temporar, de frustrarea de pe timpul in care Imed-ul era complet neaccesibil din afara, si el era pe pas de plecare sau deja de curind re-plecat? Daca este un subiect prea "touchy", nu este neaparat nevoie de raspuns...dar eu am fixul cu "transparenta" in momentul de fata...si poate ca ar fi util de clarificat, asa poate ca lectie de invatat si pt. altii, mai nou veniti, pt. mai tirziu, ca sa nu se "repete istoria" in mod inutil si ineficient.

[originaltup]

Din foarte mare curiozitate...ce si cum s-a intimplat impotmolirea lui Adrian?

cred ca am mai zis pe aici, adi era baiat de treaba si cu replici inteligente cat timp nu era nici o presiune asupra lui, dar daca se intampla sa fie sub stres sarea calul si folosea o atitudine aroganta si un limbaj nu foarte civilizat. La sectiunea de Cum sa pleci din tara stresul era minim (nu cred ca am vazut vreo cearta pe acolo) pe cand sectiunea de discutii pe bune e cea mai stresanta din tot imed-ul (ce-i drept nu mai eram moderator cand a inceput balamucul cu rezidentiatul, asa ca acolo e posibil sa fi fost si mai rau; de fapt de acolo a plecat schimbarea regulamentului)

Tapiru' u wrong! Arima is not the same person with Xiderana. Suntem amice si ne-am inregistrat de la acelasi PC (adica al meu), dar suntem useri diferiti... ca eu am adus-o pe forumul asta, e cu totul altceva....

Pai las-o si tu mai mult pe calculator sa aiba mai mult timp de gandire pentru replici si pt citit topicul inainte sa posteze  :twisted:   :lol:

[Reaktor]

Np tapiru, da-mi un ragaz si iti povestesc despre avantajele Unirii, punkt cu punkt.

[doina]

...scuze, da, ma refeream la Marchidann si m-am speriat o clipa!... :shock:

(oare pe unde e el acum, a revenit pe Imed?...poate ar trebui sa-i facem invitatie sa vina si aici pe Vizuina...dar asta e o chestie secundara)

Daca e vorba despre administratori in general (habar n-am cine e Adi)...nu se vor termina "of"-urile doctorilor niciodata nicaieri! Cel mai bine, din principiu, e sa te tii cit mai departe de ei si de "deformatiile" lor "profesionale" pe cit este posibil (desi e greu  :( ).

[victor]

deh - amintirile ma rascolesc ... crapa-i-ar careva capul ratzei in patru...


==

revenind - ce as vrea sa fac in primul rand pe imed e o intergrare de useri, sa nu mai fie multiple users pentru rezidentiat.ro imed.ro/forum etc. Si ce mi s-ar fi parut cea mai buna idee era sa extindem aceasta "retea" cumuna de useri pe mai multe site-uri, gen vizuina, mediclass, forumul de la cluj, timisoara, cine stie care pe unde... etc. Dar probabil fantezez cu gandul la urquell. si mai nou la shogun :lol:

[...] moderarea urmand a se face individual pe fiecare site, in functie de ce resurse ar vrea fiecare sa foloseasca... etc.

[cnicu]

Useri comuni? Pai vor fi mai usor de banat/de controlat pe mai multe forumuri in acelasi timp. Desi pare o idee buna in principiu deoarece simplifica lucrurile, da foarte multa putere unor oameni asupra mai multor forumuri?! Sau poate deja am devenit paranoic...

[victor]

pai nu - moederarea ar fi fost separata pe fiecare forum/resursa....

in fine, deh - ma gandeam ca ar promova mai usor mai multa informatie etc. Oricum - pana la partea practica e ceva de tastat/programat.

[Qvadratus]

Useri comuni? Pai vor fi mai usor de ...de controlat pe mai multe forumuri in acelasi timp. Desi pare o idee buna in principiu deoarece simplifica lucrurile, da foarte multa putere unor oameni ...Sau poate deja am devenit paranoic...

Chiar paranoic nu esti tu (desi am putea vorbi cu Stroescu sa puna o parafa pe actul care confirma asta). In speta treaba ar putea face mai simpla circulatia informatiilor despre un anumit user, ceea ce in anumite situatii poate constitui in tenis un avantaj, in diverse meciuri Useri versus......
Ma rog, suntem obligati sa vedem si partea pozitiva a lucrurilor, in sensul ca asta ar putea simplifica diverse.
Pe de alta parte creeind o baza unica de useri la care sa se raporteze toate forumurile, cine are in grija acea baza de date ar putea fi de fapt cel mai puternic.
.... cu consecintele de rigoare.
Pe de alta parte asta ar usura si munca anumitor indivizi (cine se prinde despre ce e vorba bine, cine nu, nu), precum si comercial vorbind, ar face acea baza de date si forumurile dependente de ea factor de atracti pentru interese economice diverse.

[Reaktor]

Asta nu e paranoia e doar o imaginatie prea bogata.
Avantajul administratorilor e evident: aceela ca pot identifica ip-ul (problema mea si a tapirului, dar mai ales a lui). Ce poti face cu un ip? Chiar daca e mic, un ip se poate dovedi foarte periculos. Asa a aflat Tapirul ca eu lucram in Romania la un institut, daca vroia putea da un telefon la Coana Mare sa ii spuna ca sunt un nemernic. Eu nu ii stiam ip-ul lui. Avantaj: tapiru. Zilele trecute aceeasi poveste cu ip-ul xideranei.
Problema e ca nu poti cunoaste problemele nervoase ale administratorului si te trezesti ca face cine stie ce acrobatii cu ip-ul tau, doar sa se distreze.
Eu nu cred in interesele comerciale, sunt baze de date mult mai usor de procurat; putina informatie poti culege de pe un forum.

[Qvadratus]

Eu nu cred in interesele comerciale, sunt baze de date mult mai usor de procurat; putina informatie poti culege de pe un forum.

Hombre, trebuie sa privesti in perspectiva . Noi vorbim aici nu de un forum, ci de mai multe forumuri cu baza de date comuna. Aceste forumuri presupunem, sau vrem sa aiba o acoperire cit mai mare, eventual nationala. In perspectiva baza de date respectiva poate constitui cred eu, un eventual punct de atractie pentru interese diverse. Eu nu  cred ca imaginatia mea este prea bogata, ci doar practica. Importanta este balanta dintre riscuri si potentialele beneficii....
.... pentru toata lumea
Si intre noi fie vorba nu am zis ca interesele comerciale sunt lucruri rele....

[victor]

q - sa stii ca in principiu si in teorie ai mare dreptate. De pilda un exemplu: denim, the one - pe forum i-am captat IPul si i-am blocat accesul la tot ce insemna med.pub.ro in 2003 pentru tot ceea ce facea: grile.hardnet.ro, rezidentiat.ro, med.pub.ro/forum etc. I-am luat toate IPurile pe care intra de obicei - un astral, ceva facultate iasi, ceva petrol iasi, ceva editura iasi - si am blocat tot. Ulterior i-am dat din nou drumul - dar o vreme nu putea sa intre decat de pe dial-up pe med.pub.ro.

Teoretic foarte multe sunt posibile, dar practic - cu exceptia de mai sus - nu s-a facut nimic niciodata. Pur si simplu nu e timp! si eu unul inclin sa zic ca nu e nici motivatie, cei care suntem/am fost cu "arma" asta in mana nu aveam timp neam pentru asa ceva. Astea sunt ocupatii de hacker care n-are ce face... Cel mult mai verificam cand parea ca se impute treaba cu o clona ceva, in rest... vai si-amar. Crezi ca are cineva interesul sa urmareasca atatea date?

De pilda acum e o mare problema: o sa schimbam modul de conectare la net al imedului. Teoretic prin separarea caminelor de imed, cineva din roedu va putea mult mai usor filtra orice informatie in/out din imed. Am stat si am mugetat - e bine/e rau? Prea bine nu e - dar daca e sa o iei cu raul in fata pe net nimic nu e safe - asa ca pana la urma o sa facem ce ne cere roedu si o sa scoatem pe banda dedicata imed-u, separat de camine.

La fel pe termen lung cu mii de useri pe zeci de forumuri... util si inutil - la fel de mult. Ma gandesc ca prea mare avantaj nu ar fi - dar in principiu ar putea fi, incurajare de comunicare, etc. Poate nici nu o sa se faca, efortul e foarte mare.

O alta idee de Cuza pe care am avut-o pe vremuri a fost un intranet imens intre retelele din caminele umf din buc, cluj, timisoara, iasi. Tehnic nu e mare branza, se pot face niste tuneluri, tehnologia exista, e gratuita, ar creste un pic timpul de adminstrare... nu s-a facut nici asta deloc - din lipsa de timp, de interes, de oameni, de ... te miri ce. A ramas "visul" :) Sincer - si de actiunea asta nu stiu cat o sa se aleaga, sa vedem cat timp si ce oameni o sa fie sa o duca si in fapta si in tasta - si macar de s-ar uni rezidentiat.ro cu forumul si tot ar fi "a giant leap"... :lol: Imi facusem vise de vizuina - imed, ca prea erau similare si structura si totul - da' ...

better urquell pills :D

[tapirul]

urquell pills rules. O sa o bag in stock.
asa. Reaktor, ai tu dreptate in principiu, iote ca mie nu imi trecuse prin cap ca pot sa sun la cucoana sefa ta sa ii susur idei in ureche (pe cuvant daca mi-a tunat prin cap), dar si victor are dreptate, probabilitatea ca asta sa se intample este foarte redusa din nenumarate motive Si mie mi-a "scapat" mana pe ip-uri foarte rar, in fact. Cum zice si victor, o fac ca sa ma uit dupa cate o clona. In cazul lui arima m-am uitat (nu ma uit la toti userii) pentru ca - in teoria mea - dadea semne de "clona' (un user nou care nu face decat sa dea cu injuratul - mai mult sau mai putin subtil). Intamplator are acelasi IP cu al xideranei. Le cred pe cuvant ca nu sunt una si aceeasi persoana (mai ales ca nu prea vad de ce xiderana s-ar clona sa injure masculi, ar putea-o face foarte bine sub nick-ul ei daca asta ar vrea). In plus exista nenumarate modalitati de a face IP-ul tau inutilizabil (de exemplu toti aia din camine intra prin proxi-ul med.pub sau cum s-o chema, drept urmare apar toti cu acelasi IP). Sunt cazuri foarte rare in care poti identifica un user dupa ip. IP-ul iti arata doar reteaua de unde se posteaza (daca postezi de pe dialup o sa iti arate nenumarate ip-uri pt acelasi user). Toti posteaza ba de pe rdnet (asa se cheama??), ba astral sau mai stiu io ce alt IPS. Practic nu ma ajuta cu nimic sa identific userul. In cazul tau reaktor a fost ceva special - tu postai de pe reteaua institutului, ceea ce facea mai usoara identificarea ta. Dar asta se intampla foarte rar. In plus, un user poate fi destul de usor identificat si prin alte mijloace, de exemplu prin e-mail (si tu ma poti pin down pe mine foarte usor stiind ca am emailul cristiandogaru@gmail.com - ghici cum ma cheama - si ca sunt la Oregon State University. So, egal avantaj, ca asa e in tenis. Si tu poti suna advisora mea sa ii susuri chestii in ureche. In plus, ca sa pastrez meciul fair, am spus deschis si de mai multe ori cine sunt si unde, asa ca nu poti sa zici ca avantaj eu).

ideea cu o baza comuna de useri nu prea o sa tina in long run. Si nu prea vad avantajele (both sides, avantajele userului si avantajele administratiei). Doar pentru ca o se te login numai o singura data? E trivial, poti sa itti lasi cookiurile pe calc si te loghezi automat anyway. Userii se vor auto-selecta anyway, nu vad de ce mi-as face un username comun pe toate forumurile posibile (rezidentiat nu ma intereseaza, iasul la fel). Si pentur ca avem motivatii diferite de a intra pe fiecare forum, si behavior (uneori) diferit, cred ca e mai bine sa avem "identitati" diferite pe fiecare forum (asta nu inseamna sa intram cu nick-uri diferite, ci pur si simplu baza de date a userilor sa nu fie aceeasi).
Si again la exemplul lui denim, pe un forum unic il blochezi totalmente daca faca magarii cum a facut, in schimb pe forumuri independente il poti bloca unde e cazu (pe rezi, etc), si sa il lasi sa isi balivernizeze balivernele (si sa si-o ia la moaca) pe vizuina (or similar).

In al nu-mai-stiu-catelea-rand, administrarea unui forum unic urias va deveni din ce in ce mai greoaie. Fix ce s-a intamplat cu imed. Ca o sa repet pana ma inverzesc, victor, ce propui tu s-a experimentat deja pe imed (in varianta mai mica, chiar) si a inceput sa scârţâir deja. Imagineaza-ti daca pui toate forumurile pe aceeasi baza de date (sa nu spun ca iasiul si altele probabil nu vor voi sa se uneasca either). Chiar si organizational theory spune ca o corporatie mere mai bine daca functioneaza pe sistem network decat pe sistem piramida (un forum unic cum zici tu, chiar daca va avea reguli si moderatori diferiti pe fiecare sectiune, va end up mai devreme sau mai tarziu intr-o structura piramidala, vezi - again - imed, unde o mana de oameni - eugen, dan, gaurika - au ajuns sa decida soarta a trei mii de useri si treizeci de mii de posturi)
So, prin urmare si asa deci, si in conluzie si in final (in inheiere), victor: sugestia mea este sa iti pui eforturile intr-un proiect mai mic ca anvergura, dar mai realist si mai manageable. Iti inteleg visul frumos, dar tre' sa intelegem si realitatea.


in loc de post scriptum: fara suparare, o sa mut discutiile "usoare" la bar de negri. Dau un rand de urquell ca sa va treaca necazu'

[INDIANUL]

victore vezi ca si craiova are retea in camine;mai mult nu stiu ca nu am avut tangenta dar multi intra pe imed din reteaua caminelor umf craiova.

[ratzushka]

poate ca voi fi off-topic sau ce, dar azi mi s-a intamplat ceva legat de unirea-dezunirea celor 2 forumuri.
eu in mom in care deschid calc, mai precis netul, mi zice cate mesaje am, de la cine.....asa si..intru pe tapiria, apoi pe imed, sau invers, depinde daca am mesaje undeva, prima data acolo, daca nu, mai vad, dar ideea e ca tot timpul le acccesez pe amandoua.
bine, sincer tapiria o stiu de ceva vreme numai , imedul il folosesc de anu trecut. si chiar daca e limitat din punctul vostru de vedere, pentru mine poate oferi informatii utile.
si nu va contrazic, e chiar limitat imedul in unele puncte, dar pt voi acolo departe, care nu aspirati la un rezidentiat aici in rom, va puteti "permite" sa nu va intereseze.
dar eu chiar intru sa vad ce mai e nou, ce mai tre sa stim.....
pe tapiria intru pt ca imi place sa nu fiu stanjenita cand vb de ceva

reintorcandu-ne la ce vroiam sa va povestesc, rasfoiam p-aci, mai postam cate ceva, cand intra sotul meu, ma vede  ca "forumez"(asa zice el) dar eu sar sa zic ca nu-s pe imed!!!!!
daa unde? intreaba
pai pe tapiria, zic!
pe ce?intreaba ce-i aia? pai nu forumezi?
ba da, acu forumez, zic eu
daca tu zici....., zice el. dar totusi ce-i tapiria aia, nu forumul?
..... :?   .......... :evil: nu!!! zic eu, si-i explic care-i diferenta

aici vroiam sa ajung
care-i diferenta..... 8)

[ratzushka]

aa, si am uitat ceva!
aici pot sa fac cumparaturi!!!!!!!!!  :ola:

[victor]

faza: as stat si am mugetat: parca si Microsoft vroia sa faca o traznaie d-asta cu single user login cu microsoft .net passport - si nu a tinut :) Deci ar trebui sa pice treaba cu multi user login pe forumurile astea etc :lol: :lol: :lol:

[von Manteuffel]

"concurenta vin in genunchi sa invete..."
pentru cine e mai putin cult, citez din Parazitii

[victor]

"casca ochiii daca..."