Medicii si societatea: promovarea intereselor reciproce

[Qvadratus]

Titlul ar fi trebuit sa arate astfel (dar nu a incaput):

Medicii si profesia lor versus societate, societatea versus medici si profesia lor : modalitati de gestionare si de promovare a intereselor reciproce intergrupuri

Cine a mai citit pina acum parerile mele nu cred ca se vor mira de acest topic, cei care nu a facut-o cred ca nu au nevoie sa o faca, deoarece titlul topicului zic eu ca e suficient de sugestiv pentru a releva intentia mea.

[doina]

IMHO, este f. greu de a creea si a mentine o comunitate strinsa/stabila a medicilor. Desi uniti printr-o educatie comuna de baza, si prin anumite idealuri profesionale comune, medicii sint totusi f. usor de "dezbinat" (si chiar de manipulat, daca este "cazul", sau daca tindem sa fim mai "conspirationisti" in gindire!), deoarece exista interese profesionale si mai ales materiale pe grupuri restrinse care vor "trump"-a interesele grupului mai larg. "Lupta pe ciolan"...mai ales daca ai investit ani lungi si grei in studii si pregatire (pe orice meleag), si chiar daca "ciolanul" pare mai mare sau mai usor de "desosat" in unele parti ale lumii...este perena, IMHO. Fiecare isi va apara interesele proprii mai intii, apoi interese de "turf" de gen de practica/specialitate (aici depinde poate si de sistemul local, "nationalizat", privatizat, sau mixt...dar, in final nu cred ca prea conteaza, ca tot...un draq e!; nu exista sistem "ideal"; chiar daca e total nationalizat, tot te lupti cu "guvernul"!). Exista si dezbinari pe diverse "nivele" de cariera, de la student, la rezident, la specialist, etc. Nici nu mai vreau sa vorbesc de mediul academic, care e cuib de viespi prin definitie! Numai in situatii limita, cind chiar ajunge "cutitul la os", imi inchipui ca poate poate se va putea "uni" o masa mai mare, critica, a medicilor pt. a implementa in mod practic niste interese comune. Bineinteles, si era in care medicul era cumva mai "polivalent", cu functii "suplimentare" de model, educator, aparator al sanatatii publice, etc., a cam trecut.

Evolutia tehnologica, supraspecializarile, cerintele actuale ale sistemului de sanatate, in general, toate parca anume contribuie chiar si mai mult la fragmentarea profesiei si la ingreunarea oricarui posibil demers, chiar ideologic/ideal de "unificare" intr-o "comunitate" profesionala.

Sigur, exista un anumit "spirit" de "breasla", exista inca idealurile Hipocratice, etc. Majoritatea medicilor se supun acestor idealuri comune de baza. Insa de aici pina la a forma o "comunitate" adevarata...mi se pare din ce in ce mai greu. Fragmentarea pe interese de "grupulete" apare devreme, poate chiar din ultimii ani de studentie, si este chiar cultivata, intr-un anume fel.

Mai intervine si personalitatea majoritatii celor care sint in profesie...de obicei destul de "individualista"/independenta/perfectionista/narcisista/incapatinata chiar...fara o doza buna din aceste "tendinte" este chiar greu sa supravietuiesti studiilor indelungate si formarii in profesie. In plus, mai intervine si virsta si ce este important pt. fiecare la acel stadiu: pina ajungi sa te formezi ca specialist competent, in orice domeniu...ajungi deja la virsta la care "idealurile" virstelor mai tinere nu-si mai au rostul sau nu mai sint concret aplicabile!

Deci, IMHO, este f. greu de format "o comunitate" de aspiratii si interese comune care sa fie aplicabila la mai multe nivele, doar pe baza profesiei comune.

Eu tot sper, totusi...cu naivitate poate...nu e gresit, insa, sa speri.  :)

[Qvadratus]

IMHO

Scuze, poate nu ma prind eu sau poate tu crezi ca te adresezi altcuiva: ce sau/ cine e/ reprezinta IMHO ?

P.S. Am modificat titlul din primul post ca sa fie mai clara intentia mea.

[manolo]

IMHO - in my honest opinion (daca nu ma insel)

[victor]

in my humble oppinion

[Qvadratus]

Ok !

[manolo]

mda, ce sa ne asteptam sa ne sustina societatea? uite peste ce dadui in scumpul meu oras moldovean, unde imi desavarsesc  :?:  :!:  :?:  studiile medicale, si anume Iasi.

http://www.ziaruldeiasi.ro/local/iasi/05.ro.html

O angajata a Fortelor de Munca a murit cu zile in Scoala nr. 30

 
 Serviciul de Ambulanta este invinovatit pentru moartea unei femei de catre directorul Agentiei Judetene de Ocupare a Fortei de Munca (AJOFM), Liviu Filipescu. Din cauza neglijentei, afirma seful AJOFM, o femeie a murit ieri-dimineata facind stop cardiac: masina Salvarii ar fi ajuns mult prea tirziu, la circa o jumatate de ora de la semnalarea cazului, iar atunci nu era dotata corespunzator. Seful Salvarii, Florin Agapi, sustine ca ambulanta a sosit la ora 11:07 - la aproximativ 10 minute de la solicitarea acesteia -, dar Filipescu il contrazice, argumentind ca la ora 11:13 a mai dat el inca un telefon la Salvare, intrucit masina inca nu ajunsese la fata locului.


O angajata a AJOFM a facut ieri-dimineata stop cardiac in timpul serviciului. Functionara in subordinea AJOFM, Elena Ghitescu lucra la Centrul de Formare Profesionala si se afla ieri-dimineata la Scoala nr. 30, unde facea inscrieri pentru cursuri de reconversie profesionala. In jurul orei 10:45, pe cind se afla in fata secretariatului scolii pentru a semna o adeverinta, femeii i s-a facut rau. A cerut mai intii un pahar cu apa, dupa care a lesinat. Secretara scolii a sunat imediat la Ambulanta. Directorul AJOFM, Liviu Filipescu, ajuns si el la Scoala la citeva minute dupa ce femeia lesinase, spune insa ca Salvarea a venit foarte tirziu, cu aproape jumatate de ora intirziere. "Au sunat de la scoala de trei ori la ambulanta. Am sunat si eu de pe telefonul meu mobil de citeva ori, ultimul apel facindu-l la 11:13. Prima salvare a ajuns pe la 11:15, dar nu era pregatita adecvat. Apoi, cei de la scoala au sunat din nou, si intr-un interval de circa cinci minute a mai venit inca o masina, incercindu-se inca o resuscitare. Dupa inca doua-trei minute a mai venit o salvare. Cu toate ca au fost trei echipaje ale ambulantei, se pare ca nici unul nu a fost de folos. Poate daca Salvarea ar fi venit mai repede, dar si pregatita, femeia ar fi trait si acum", a explicat Liviu Filipescu. Directorul Serviciului de Ambulanta, dr. Florin Agapi neaga acuzatiile, spunind ca angajatii sai au facut tot posibilul pentru a o salva pe femeie. "Incidentul a fost raportat la ora 10:59. Nu ni s-a spus de la inceput ca e vorba de o situatie atit de grava, cum este un infarct. Masina a sosit la 11:07. Echipajul a constatat ca sint probleme deosebite, iar la ora 11:16 a fost anuntata prin statie o alta ambulanta cu aparatura de resuscitare, care a ajuns la scoala la ora 11:20", a spus Florin Agapi. Acesta spune ca angajata AJOFM este posibil sa fi decedat din cauza frigului. "Nu cunoastem deocamdata istoricul cardiac al decedatei, dar frigul ar putea fi un factor favorizant al infarctului", a adaugat dr. Agapi. Elena Ghitescu, vaduva in virsta de 57 de ani, era cumnata directorului AJOFM si avea un copil de 27 de ani. Acesta la virsta de 13 ani a ramas fara tata, iar acum si fara mama. (M. RATA, D. MINDRUTA)

Prin coicidenta, de curand am scris la topicul cu spaga despre SMURD. Afirmatia lu nenea sefu de la ambulanta ieseana este... nici nu reusesc sa o calific. pentru chestia ar trebui nu numai dat afara, retrasa licenta, ci si batut bine de rudele decedatei.
E o imensa dovada de prostie si de incompetenta ceea ce spune. Adicatelea, dupa mintea nenorocitului, trebuiau ca oamenii care erau la fata locului sa ii faca din ochi o angiografie, sa ii determine din aer enzimele cardiace si sa faca istoricul complet al decedatei inainte de a chema salvarea. Ca sa nu mai spun ca si idiotul de la dispecerat merita data afara, pentru ca era de datoria lui sa puna intrebarile care trebuiau si sa trimita masina corespunzatoare.

Auzi la el, frigul e de vina, nu el ca e incompetent si angajatii si mai si!

Of, Doamne, mult mai e pana departe! Si cand stau si ma gandesc cum il (inca) hulesc unii pe Raed Arafat si ceea ce a realizat la Mures...

Frigul, ati auzit, frigul! Nenorocitul asta de frig, nu e in stare sa sune si el inainte la salvare, sa spuna ca o sa loveasca o femeie cu un infarct!

[A CERB]

manolo, lasand la o parte incompetenta si nesimtirea ambulantei( nici o skuza pentru duma aia cu nu ni s-a spus ca e grav) oamenii aia nu prea au habar ce vorbesc. statistic, 30% din infarcte nu ajung la spital.

singura chestie care ar fi putut-o salva( teoretic) era un defibrilator portabil, cum au acum prin malls si avioane, presupunand ca ce a avut ea era v. fib.

chiar daca venea ambulanta in 5 minute, de ce crezi ca outcome-ul ar fi fost diferit? si varsta ei predispune la un infarct masiv, tocmai pentru ca e tanara.

de vina e sistemul sanitar de cacat in romania, pentru ca preventia e cvasinonexistenta, si nu te intreaba nimeni de colesterol si de diabet pana sa faci infarctul iar dupa aia ii doare in cur de standard of care( am in familie cardiaci vazuti la fundeni si trimisi acasa fara beta blocant si statine, sau cu angioplastia in doi timpi, dupa ce aproba komisia stentul)

[manolo]

da, cerbu, de acord cu tine. dar hai sa mai adaug niste tuse groase la un tablou deja macabru.

cei din Ro, ia uitati-va de curiozitate la ambulantele cumparate prin 2001. Scrie pe ele, in lateral, ceva de genul ca ar fi fost cumparate de MSF si Banca Mondiala. Asadar, nu numai alde Mazare si Sechelariu isi pun numele peste tot, ba chiar ministere. Pai cine trebuia sa cumpere ambulante, daca nu MSF? Poate Ministerul Culturii si Razvan Theodorescu, din banii primiti ca sa inchida ochii cand au scos opere de Brancusi din tara.

revenind la cumpararea ambulantelor, au fost achizitionate mai multe tipuri de masini. Astfel, de la cele mai simple, in care erau doar un tub de oxigen si scaune, plus minus targa, pana la cea de resuscitare si terapie intensiva, asa zis cea mai dotata. Aiurea, le lipseau o tona de lucruri. Ambulanta cumparata de SMURD din Germania era cu mult mai dotata inca de la inceput. Si pe acea masina scrie ceva... ca a fost cumparata cu sprijinul persoanelor fizice si firmelor din Mures. Doar aceste entitati nu trebuia sa cumpere ambulante.

Ambulantele cumparate sunt FIAT, se strica extrem de repede, consuma in draci. Dar Ministerului lui tanti Bartos astea i-au placut.
Eu am vazut oferte din partea altor 2 producatori. Intr-una din ele era scris clar ca fiecare masina va avea un defibrilator semiautomat, cele de urgente urmand sa fie manuale. Plus ca in oferta mai erau prinse 200 de defibrilatoare automate pentru a fi dispuse in locuri publice (malluri, scoli, gari, aeroporturi, porturi etc). Dar nu, madam Bartos vroia in FIAT. Si FIAT a fost...

Acum, cum spuneam, sunt mai multe tipuri de ambulante. Dispeceratul trimite un tip de masina in functie de cazul care se contureaza in urma discutiei cu cel care telefoneaza. Uneori, din cauza ca masina de urgenta 1 este deja la un caz pe care reuseste sa il stabilizeze si primeste in acest timp un apel pentru un alt caz grav, se trimite la intalnire o masina echivalenta sau dotata pentru a prelua cazul initial si a-l transporta la spital, iar masina de urgenta pleaca la cazul al doilea. Eee, asa am vazut la Mures (nu spun ca nu se face asa si in alta parte, vorbesc de ceea ce am vazut, simtit pe pielea mea cand eram de garda pe masina si chiar dispecerat eu, intr-una din garzile de la dispecerat). Dar la Iasi... la Iasi am vazut ca ambulanta de urgenta (cum stiu ca era de urgenta? scrie pe ea  :) ) e folosita pentru transport de persoane importante (asistente, medici) sau materiale periculoasa (cearsafuri, cumparaturi, tuburi de oxigen). Asadar, cand e chemata la interventie si nu e in dispecerat, ce sa faca, sa dea jos cearsafurile si sa se duca la interventie? Nu, si asa intarzie...

Sunt multe lucruri pe care le-as avea de povestit cu medicina de urgenta si sistemul de ambulante...

[Qvadratus]

Ce mi se pare mie ciudat, este cum medicii din Ro se lasa amenintati si invinuiti de tot felul de chestii fara sa inteleaga faptul ca trebuie sa se grupeze in jurul unor organizatii profesionale solide pe care sa le sprijine si de la care sa aiba pretentii.
Deasemeni cred ca ar trebui sa pretinda de la societate cu capul sus ceea ce considera ca este al lor si sa accepte ca societatea sa-i controleze, luptind in primul rind pentru a furniza ei insisi in acest caz mecanismele bine adaptate de control, societatii. Decit sa se ajunga invariabil la crize majore, mai bine ar fi ca lumea medicala a Ro sa constientizeze ceea ce-i revine ca responsabilitate, pentru a putea pretinde fara jena ceea ce ar trebui sa-i revina.