Vizuina Tapirului

Quote from: cerbul

Quote from: Adolf
- Intr-adevar "cleaning-ul" dentar este important dar cei de aici nu-l fac corect [dinte cu dinte], il fac ca on periaj superficial pe dintii de sus si jos.

sugerez fara nici un misto sa schimbi dentistul.

QuoteRestul de medici din USA nu sint mai breji. In afara de a recomanda o gramada de medicamente de care n-ai nevoie si teste medicale ce au un cost astronomic, nu poti astepta nimic bun de la ei.

imi permit sa spun fara nici un fel de rautate ca nu prea stii ce vorbesti.

QuoteIdeea doctorului de aici este azi: "Daca tu esti sanatos, doctorul NU faca bani".

vezi mai sus, plus defineste, te rog, "sanatos" . btw: tu schimbi uleiul la masina? daca da, de ce?

QuoteMulte medicamente existente azi pe piata americana te omoara in loc sa te vindece plus ca sint foarte scumpe.

agree, dar asta nu e un motic de generalizare.

QuoteNici celor de la FDA nu le pasa de nimic.

disagree, nu prea cred ca ai argumente

QuoteNici celor din Washington nu le pasa de sanatatea populatiei. Cu 45 de milioane de americani fara asigurare medicala, realitatea este trista si dazastruasa.

intr-adevar, washingtonul nu prea agreeaza medicina socialista( desi dezastrul medicaid cam contrazice ce spui tu acolo).

QuoteNumai bolnav sa nu fi azi in USA, ca nimanui nu-i pasa de tine.

extrem de neadevarat si misleading. e adevarat ca oamenii aia fara asigurare nu vor sa faca doctorii cu bani cata vreme sunt "sanatosi" si neglijeaza health maintenance( screenings care, chiar platite out of pocket sunt affordable si eficiente)). when shit hits the fan si isi dau semana brusc ca sunt bolnavi, primesc toata atentia si chiar mai mult decat cei cu asigurare( la care intotdeauna ai limite la ce poti investiga)

QuoteNOTA: Foarte important este ca cei din inchisori au acces liber la orice fel de asistenta medicala, nu ca oricare cetatean de rind care munceste din greu fara asigurare medicala oferita la locul de munca si fara bani ramasi sa-si permita una.

agree, but i still don't see your point.

QuoteAsa cum am spus si inainte "the health care system" de azi din USA este o FARSA, o problema majora ignorata de guvern, o problema care se agraveaza zilnic. Considerind ca USA ar fi azi "the best country in the world" [in opinia mea NU este], problema sanatatii este o rusine nationala

again, you're getting carried away si nu prea inteleg de unde atata ura pe sistem. raman cu senzatia ca vorbesti din afara.

Despre stock phrase-ul "45 million uninsured", citisem undeva  (http://www.techcentralstation.com/072505B.html)niste lucruri interesante. Ce-i drept, dupa campania prezidentiala, ajunsesem sa cred ca americanii "de rand" sunt cu totii morti, pe moarte sau grav bolnavi si nu isi permit nici macar un paracetamol, ca sa nu mai zic de vizite la doctor. Acum, daca e sa dam crezare unei analize mai concrete a statisticei, o parte din fenomen ar putea, intr-adevar, sa fie doar expresia unui lucru care mie imi place la USA: nu te obliga nimeni sa iei deciziile cele mai bune pentru tine. Cu alte cuvinte, ideea esentiala este ca nu se poate deduce nimic din numarul celor lipsiti de asigurare. Chiar daca exista (si exista, evident) defecte in sistem, cifra asta nu le evalueaza sau evidentiaza in nici un fel.

Pe de alta parte, modelul folosit in atacul impotriva sistemului de sanatate este cam asa: un om sanatos si muncitor isi pierde jobul (de obicei pentru ca este outsourced la indieni); pierzandu-si jobul, isi pierde asigurarea; de suparare se imbolnaveste, dar nemaiavand asigurare nu se mai poate face bine si, evident, nu isi mai poate gasi alt job. Spirala asta descendenta pare, fara indoiala, inspaimantatoare, iar eu nu stiu daca este sau nu adevarat scenariul.

Probabil ca accesul la servicii este o probelma, dar eu percep destule semne care ma fac sa cred ca problema este "supraevaluata" in diverse discursuri din motive politice sau, macar, retorice.

Mi-e greu sa cred, rasfoind doar date demografice de pe who.int, ca americanii sunt lipsiti de asistenta medicala si ca medicina americana suge. Citind tot de acolo, insa, observ ca la efecte egale, medicina americana este infernal de mult mai scumpa. Intr-atat de scumpa de fapt, incat nu prea mai pare o simpla problema de randament scazut, ci una de filosofie manageriala daca intelegeti ce vreau sa spun...

Ceea ce m-a speriat si mai tare, insa, era o alternativa propusa destul de insistent de unii dintre "reformatorii" din jurul partidului democrat. N-am reusit sa inteleg exact despre ce era vorba, dar numai rezonanta expresiei imi dadea fiori pe sira spinarii: "single payer system".

In fine, daca nu se intelege nimic din ce vreau sa spun, fiti siguri ca asta e si intentia. Eu nu am cum sa pricep prea bine care este realitatea sistemului astuia. Stiu ca exista cateva probleme catastrofale: treaba cu generics, notele de plata umflate, birocratia hipertrofiata pe alocuri, felul in care HMO-urile dicteaza uneori absurd si substituindu-se medicului serviciile etc. In ideea asta, poate Cerbu sau Doina, in masura timpului disponibil, ati putea sa povestiti nepartizan cum vedeti voi problemele. E clar ca explicatii din astea gen "e o FARSA" au continut informational zero, dar imi este si mai clar ca exista o ingrijorare reala si sustinuta de argumente serioase asupra viitorului healthcare-ului din US. De sus si din media, chiar nu se intelege asa cum ar trebui. Cum se vede de la firul ierbii, ca sa zic asa?


[PS: Tapi, propun mutarea ultimelor posturi la America de azi (http://makephpbb.com/phpbb/viewtopic.php?t=306&mforum=tapir)]

- Totul explicat de mine mai sus este adevarat. Cine nu ma crede sa vina aici in USA sa traiasca si sa mearga la doctor cu incredere. Multi au impresia ca asistenta medicala de aici este formidabila. Spune asta celor 45 de milioane de americani fara acoperire medicala. Spune asta si unor pensionari americani care dupa 35-40 de ani de munca daca isi cumpara medicamentele necesare pentru o luna de zile n-au bani ramasi de mincare [sau invers], fapt pentru care ei merg in Canada sa-si ia medicamentele unde costa mai putin. Nu am ura pe sistemul de aici, doar sint necajit de cita nedreptate exista in tara asta. Cind am plecat din Romania te duceai la "D-l Doctor" cu plicul cu bani, "Kent"-ul si altele ca sa-ti dea atentie. Aici in USA "D-l Doctor" te judeca in functie de cit de buna si profitabila este asigurarea medicala ce o ai. In caz ca nu o ai, "D-l Doctor" american "doesn't give a damn about you". Cind esti azi interenat intr-un spital american cine crezi ca decide cind vei merge acasa??? Cel de la asigurarea medicala DECID, nu doctorul american. Sint destui doctori azi in USA care se lasa de meserie fiindca nu-si pot plati propria lor asigurare care-i acopera in caz ca sint dati in judecata de pacienti. In toata nebunia asta cel care pierde este tot omul de rind bolnav, nu doctorul. Este simplu sa vorbesti din auzite cind nu traiesti si muncesti in USA. Toata discutia asta n-are nimc de a face cu politica, cu Democratii si Republicanii care sint la fel de falsi in promisiuni si ceea ce fac [sau NU fac] daca sint alesi sa conduca. Este trist sa vezi cum toate merg tot ai prost an da an in detrimentul cetateanului obisnuit. Banuiesc ca sint o multime de doctori din Romania care cred ca venind in USA sa profeseze [daca o pot face legal] isi inchipuie ca o sa-l apuce pe Dumnezeu de picior. Le doresc succes sa-si reuseasca visul si sa vada cu ochii lor tot ce am spus eu mai sus. Adolf  10/19/05

am ametit posturile. O sa pun pe a lu cerbu cu quote

cerbu, cred ca si tu get carried away. Chiar daca esti in field, ai o viziune limitata. Tu ii vezi NUMAI pe aia care vin pe medicaid sau alte programe sociale si zici, frate, e bne. Pe aia care  NU au i nu primesc nimic nu ai de unde sa ii cunosti, ca nu ajung la tine in caninet sa ii vezi. Tot pe cifre statistice trebuie sa te bazezi cand discuti o chestie. NU poti nega ca in State medicina este prohibitiv de scumpa, NU poti nega ca exista multi oameni fara asigurare medicala (si nu vorbesc de aia care primesc medicaid si altre chestii sociale).
Faptul ca tu iti faci treaba si esti un medic bun nu neaga faptul ca in state, more likely than not, the health system sucks.

QuoteEste simplu sa vorbesti din auzite cind nu traiesti si muncesti in USA.

Adolf, spre informarea ta, cerbu ESTE in USA, ba mai mult, este medic aici. So, nu ii spune ca nu stie ce vorbeste, ca stie. Ca are el alta parere, asta e treaba lui, poti sa il combati, dar el stie sistemul din interior, asa ca ar trebui sa ascultam ce zice inainte de a-l combate (asta nu o sa ma opreasca PE MINE sa il combat  :P  :wink: )

Adolf, eu iti accept frustrarile (ziceai ca Tennessee-ul nu iti prea place si din alte motive, anyway). Din punctul meu de vedere, insa, m-ar interesa sa ne si povestesti la un moment dat de ce simti asa. Sa dai detalii, sa profit si eu de faptul ca tu esti acolo si stii anumite lucruri. Ceea ce spui tu, repet, sunt stock phrases. Si astea sunt foarte interesante, dar ajunge sa le spui o data, n-are rost sa le repeti pe un ton din ce in ce mai acut. Tot ce ai spus gasim in media si in discursurile radicalilor de stanga; sunt idei comune, care traverseaza usor oceanul si pe care le auzi fara sa fie nevoie sa traiesti si sa muncesti in USA. Exista si o gramada contraargumente la ele in alte discursuri, just google it. Invitatia "veniti si traiti aici ca sa intelegeti" este similara cu un abandon de genul "eu nu pot sa va explic ce ma supara, dar e nasol". Sunt sigur ca mi-ar fi / ne-ar fi utila viziunea ta, daca ai fi dornic sa o detaliezi un pic mai pe racoare si mai personalizat.  :wink:

- Toata experienta mea cu doctorii americani din TN este vazuta prin prisma sotiei mele. Am norocul sa fiu sanatos [analizele mele recente arata printre altele valoare totala de 130 la colesterol si 80 la glicemie]. Sotia mea are o asigurare medicala ce nu-i grozava [nu o voi mentiona]. In ultimii 10 ani sotia mea a avut 3 operatii chirurgicale: un triplu bypass, cancer [histerectomie] si in final scoaterea apendicelui si bilei. La 48 de ore dupa prima operatie [la inima] sotia mea a fost fortata afara din spital [de cei de la asigurarea medicala]. La iesirea din spital sotia avea ambele picioare infectate cu puroi [la taietura de unde s-au luat venele]. "D-l Doctor" american NU i-a dat sotiei mele nici un fel de tratament pentru ranile de la picioare si mult mai important pentru operatia de la inima. Ulterior mergeam cu ea la doctor pentru controale regulate care erau doar o formalitate fiindca doctorului putin ii pasa de nevasta-mea. La citiva ani a venit diagnosticul "cancer" urmind histerectomia. Cei de la laborator i-au incurcat analizele sotiei cu altcineva cu alt nume. Nici azi nu sint convins 100% ca sotia mea a fost diagnosticata corect. Timp de 2 saptamini dupa operatie eu am fost acela care am caterizat acasa pe sotia mea, ea nefiind capabila sa urineze fara tubul de plastic intrudus de mine in locul respectiv. Doua surori medicale au fost platite sa faca asta sotiei mele [acasa] dar ele au luat banii de la "insurance" fara sa vina niciodata acasa la noi. Din cauza unor dureri puternice pe latura dreapta, alt doctor a recomandat sotiei a 3-a operatie [bila si apandicele scoase]. Au operat-o dar si pina azi durerea respectiva o macina pe sotie fapt pentru care operatia NU a fost necesara. Doctorul care a facut operatia s-a mutat in alt stat ulterior. La numai o ora si jumatate dupa ultima operatie au fortat-o afara din spital pe sotie. Ajuns acasa dupa numai 2 ore sotia lesina, mai sa dea in primire. Repede fuga la spital [prin traficul de dupa-amiaza sa nu-mi rup gitul], asteptare lunga la ER si-n final o accepta pe sotie sa ramina internata peste noapte. Celor de la asigurarea medicala din spital NU le pasa de tine, te scuipa afara ca pe o masea stricata. Doctorul chiar daca are intentii bune NU poate lua decizii contra asigurarii tale medicale. Lunar merg cu sotia la control [pentru sanatatea ei]. Atitudinea doctorilor lasa mult de dorit, majoritatea fiind foarte superficiali. In conditiile explicate mai sus NU pot avea incredere in asistenta medicala de aici din USA care-i [uneori] greu de inteles si imaginat pentru cineva ce nu locuieste in USA. Sotia mea nu-i tipul de pacient sa piseze doctorul, este tipul de femeie care rabda pina la lacrimi preferind sa nu se plinga. Cam asta-i situatia generala, spusa in linii mari. Daca intr-o zi voi fi bolnav aici stiu deja ce ma asteapta. Pot sa fiu confident si increzator in asistenta medicala oferita azi in USA omului de rind????? Raspundeti voi cu sinceritate. Ar mai fi multe de spus dar prefer sa ma opresc aici pe moment. Multa "sanatate" la toata lumea. Adolf  10/19/05  P.S. Exista idea ca ar trebui sa vezi si alt doctor pentru "second opinion". Asigurarea medicala NU va plati pentru acelasi lucru toti doctorii pe care vrei sa-i vezi. In plus daca cele doua diagnostice difera [dupa consultul la 2 doctori deferiti], cum poti sti care-i diagnosticul bun, primul sau al doilea???? Este un fel de "Catch-22".

problema cu statistica din articolul tau elf poate fi vazuta si altfel. E adevarat, statisticile sunt dinamice si fluide, si aia 40 milioane din ianuarie nu mai sunt aia 40 din decembrie. Dar asta se traduce si prin faptul ca, in fact, procentul celor care trec prin perioade FARA asigurare medicala (dar nu sunt neaparat caught by a statistic) este mai mare decat cifra fixa masurata cross-sectional.
Despre pacientii pe care ii vezi in spital, neasigurati, si care primesc ingrijiri "mai bune" (cerbu si otup, daca neasigurat primesti ingrijiri mai bune gratiei sistemului liberal de asigurari sociale, de ce voi PLATITI o asigurare medicala si nu profitati pur si simplu de sistem???), again, aia sunt cei pe care II VEZI. Despre ceilalti pe care nu ii vezi nu ai de unde sti. Si ca intrebare, ca sunt curios, la ce te referi cand spui ca primesc ingrijiri medicale bune? Dincolo de emergencies si stabilization, ce primesc? Nu sunt sarcastic, ci curios. Sa zicem, un pacient cu diabet, neasigurat, primeste insulina moka, analize, blood tests si hemoglobine glicozilate si tot tacamul? Si daca face o complicatie si are nevoie de surgery, i se face moka? Nu prea cred.

Problema se pune in discutie gresit altoghether anyway. Ca la global warming si ecologisti, nu e vorba NUMAI de un topic, oamenii fara asigurare medicala (aici intri iar in debate-uri politicizate, endless, o luam iar de la adam cu liberalii si politicile sociale), ci de faptul ca foarte multi nu isi permit o asigurare medicala de calitate, sunt subasigurati si primesc servicii minime, substandard. De exemplu, care e procentul de copii care nu sunt imunizati? Despre atitudinea doctorilor nu stiu, nu am avut de a face decat minimal, banuiesc ca nu este o problema de sistem ci una locala, dar SISTEMUL in sine este wrong.

Quote from: adolfDoctorul chiar daca are intentii bune NU poate lua decizii contra asigurarii tale medicale.

Asta cred ca e un punct foarte important. Nu da nimeni in medici, in general (adolf are motivele lui foarte intemeiate sa nu se mai increada in medici). Societatea americana a impins individualismul si mercantilismul la maxim (serviciile medicale sunt o marfa ca oricare alta, supusa legilor economice; la fel si educatia). Read my lips  :wink: mai devreme sau mai tarzu sandramaua se va darama.

si intr-adevar elf, pierderea slujbei aici te arunca intr-o spirala urata constituita din cercuri vicioase. Baby boomerii care vin din urma nu sunt nici ei o gluma.
Discutia se poate lungi (si sunt si eu curios sa aud opiniile lui cerbu si ale doinei), dar cred ca toti agree ca sistemul medical in america nu se ridica la inaltimea pretentiilor unui stat ce se pretinde cel mai avansat in toate.

Quote from: tapirulcerbu, cred ca si tu get carried away. Chiar daca esti in field, ai o viziune limitata. Tu ii vezi NUMAI pe aia care vin pe medicaid sau alte programe sociale si zici, frate, e bne. Pe aia care  NU au i nu primesc nimic nu ai de unde sa ii cunosti, ca nu ajung la tine in caninet sa ii vezi.

tocmai asta spun si eu, ca ii vad. am ceva pacienti fara asigurare( nu multi, dar am) si nu ii tratez diferit de restul pacientilor. vreau de la ei sa investeasca in analize de rutina( sunt resurse in comunitate pentru cei cu adevarat interesati-de ex spitalul meu da discount serios a doua marti in fiecare luna), ii ajut cat pot cu medicamente( mostre) sau cu patient assistance programs( big pharma nu e deloc proasta si are un PR destul de bun). daca e vorba de spital ii internez fara discutie( direct) si investighez tot ce e de investigat. cine plateste? daca costul nu e catastrofic spitalul poate aranja plata in rate si/sau discount. daca e catastrofic, fac tot ce pot sa-i ajut sa ia medicaid( stiu, o sa spuna adolf ca de fapt e interesul meu, ca sa fiu platit) cel putin pe termen scurt.

situatia cu medicaid este asa de catastrofica( birocratia care te impiedica sa-ti faci treaba) ca am ajuns sa nu accept pacienti noi medicaid, dar vad pacienti fara asigurare. asta iti spune ceva, tapi?


nu spun ca sistemul e perfect, are o gramada de parti proaste. spun doar ca nu am auzit argumente pentru asta, doar niste pareri personale generalizate bazate pe experienta personala( granted nu tocmai fericita)

ca sa raspund la intrebarea lui elf, cel mai bine se vede ca sistemul e prost la pacientii psihiatrici. aici ii dau dreptate lui adolf, daca nu ai asigurare( de obicei de la sot )esti screwed big time. si nici macar nu pot da vina pe psihiatri. cine vrea sa munceasca ca prostul cu responsabilitate mare pentru peanuts?

nici o legatura cu sistemul sanitar, dar legat de america, uite aici un articol din nenea ala citat de elf la " de peste hotare"


The European Descent

By Ilya Shapiro  Published   09/27/2005  




ATHENS, GREECE -- As I got on the ferry to return to this dirty, dusty, concrete-slathered megalopolis, I couldn't help but think that the cult of ancient provenance I'd witnessed over ten days' travels was but a microcosm of the general psychoses afflicting (post-)modern Europe.  Every museum, every tour, every billboard sponsored by the Greek Tourism Ministry urged visitors to pay tribute to the land of Homer and Plato, of great marble temples and artistic achievement, the source of democracy and of so many words in so many languages.


Similarly, Europeans insist that Europe is the font of civilization, the home of the Enlightenment, and the ultimate expression of the Marxist dialectic human progress.



Like the bedraggled patriarch in "My Big Fat Greek Wedding" who can't make sense of why his daughter would ever want to leave the fold, Europeans cannot for the love of Zeus understand why the world does not pay constant homage to their clear superiority.  



And Greeks, while geographically and temperamentally removed from their French, German, and Belgian brethren -- though risen in wealth and status in the wake of the 2004 Olympics -- share such Eutopian delusions.  (Athenian protests against the liberation of Iraq, for example, dwarfed those in Paris and Berlin -- and New York and San Francisco for that matter.)



Well.  Sorry to be so blunt, but what have you done for us lately?  Since long before the Second World War -- which marked Britain's decline in the same way that the Great War washed away continental pretensions at moral superiority -- Europeans have rested on their laurels.  With the end of the Cold War and the onset of new global economic realities, those laurels have become wreaths -- beautiful elegant verdant crescents like those that adorned the caesars' magnificent craniums, but symbols of glory days long past nonetheless.



This European descent has very little to do with growing anti-Americanism -- that is but a symptom -- and everything to do with the inability (and unwillingness) to grapple with the internal contradictions of the European economic and social models.  Look at Europe's two latest political debacles, the EU constitution and last week's German election.  French voters rejected the former because they feared it would force them to change their anachronous ways, while their German counterparts punished both a socialist chancellor who deigned propose modest reforms and a would-be successor who wanted the country's economic policies to make economic sense.



Shamefully, the European Union's constitution did not fail because citizens blanched at a retrenchment of sclerotic Eurocracy (quite the opposite).  Appallingly, Gerhard Schröder's biggest losses were to the unreconstructed communists and other disaffected leftists -- for whom even the existing labor and tax laws are too "Anglo-American."



To repeat what has become an unfortunate cliché, Europe is dying -- literally (in terms of population) and figuratively (in terms of living standards, social cohesion, and economic growth).  The United States meanwhile, while not without its own problems and pathologies, is prospering.

           

Robert Kagan identified the trans-Atlantic divergence in his prescient Of Paradise and Power, a sort of "America is from Mars, Europe is from Venus" approach to geopolitics.  The United States sees itself as idealistic, man's last best hope for freedom -- a freedom worth fighting and dying for.  Europe, pacifistic and cynical, wants nothing more than to conduct business as usual (under America's protective umbrella) -- and send diplomats to bargain with terrorists and tyrants.



The latest issue of American Enterprise magazine goes further, by detailing this rift at the socio-economic level in a series of stories on "Red America, Blue Europe."  As Karl Zinsmeister shrewdly writes:

"The irony is that for all their insistence on portraying the U.S. as a land of fired workers, poverty, and economic insecurity, it is now Europe where unemployment is twice as high and four times as deep, where immigrants and the young have far fewer openings, where the ladder of upward mobility has fallen to pieces."



Instead of the implosion of the New World's imperial hyper-puissance, it is the European Union that drowns in its own impotent decadence.  How infuriating!  Worse still, it may be the emerging mega-nations of China and India who are the true winners in the instant information and capitalist revolution -- at least if Thomas Friedman is even 1% right.



(Lest this space degenerate into "Dispatches from Purple Earth," however, recall that most ambitious Chinese and Indians -- and Canadians -- still prefer to move to the United States over riding the globalization wave in their own countries.)



As for the Greeks, we should be disappointed that they, like Europeans generally, are so ungrateful for the Marshall Plan and for protection against the Soviet Union (quite literally in Greece's case, as Stalin-backed troops would almost certainly have won the 1945-49 civil war were it not for U.S. assistance).



But even more, we should feel pity.  For no amount of anti-Americanism (or Windex) will counter Europe's malaise.



Ilya Shapiro is a Washington lawyer who writes the "Dispatches from Purple America" column for TCS.  His last piece was a mini-memoir of his year on the Gulf Coast.



Copyright Š 2005 Tech Central Station - www.techcentralstation.com

Quote from: AdolfLa 48 de ore dupa prima operatie [la inima] sotia mea a fost fortata afara din spital [de cei de la asigurarea medicala]. La iesirea din spital sotia avea ambele picioare infectate cu puroi [la taietura de unde s-au luat venele].

trebuie sa intelegi cum functioneaza sistemul. pacientul vine in spital, asigurarea este contactata si se acorda X zile. chestia asta o hotaraste o persoana care nu are nici o calificare medicala. persoana respectiva aplica niste criterii ( stabilite strict, evident, ca sa evite abuzul de servicii inpatient). bolnavii sunt o chestie curioasa care uneori refuza sa se incadreze in criterii. de aia e esential sa existe comunicare intre medic si case managerul( persoana care lucreaza pentru spital) si intre case manager si asigurare. limitele sunt orientative si sunt subject to dispute. o sa scriu cu litere mari: ASIGURAREA NU-L POATE FORTA PE DOCTOR SA TRIMITA PACIENTUL ACASA CATA VREME EXISTA UN MOTIV INTEMEIAT DE TRATAMENT INPATIENT. de ce? simplu. pentru ca pana la urma este responsabilitatea doctorului si nu a functionarei de la asigurari. poti apela orice decizie a asigurarii. inpatient, tratezi pacientul cum vrei. outpatient, daca un test nu este autorizat de asigurare si chiar crezi ca ai nevoie de el, vorbesti cu directorul medical al companiei( doctor) explici motivele si daca tot nu vrea il rogi sa-ti dea in scris cum ca pacientul respectiv nu are nevoie de testul pe care il vrei. in momentul asta devine responsabilitatea lui.

Quote
"D-l Doctor" american NU i-a dat sotiei mele nici un fel de tratament pentru ranile de la picioare si mult mai important pentru operatia de la inima.

if it's true and there is harm done, you have a good case in court.

QuoteCei de la laborator i-au incurcat analizele sotiei cu altcineva cu alt nume. Nici azi nu sint convins 100% ca sotia mea a fost diagnosticata corect. Timp de 2 saptamini dupa operatie eu am fost acela care am caterizat acasa pe sotia mea, ea nefiind capabila sa urineze fara tubul de plastic intrudus de mine in locul respectiv. Doua surori medicale au fost platite sa faca asta sotiei mele [acasa] dar ele au luat banii de la "insurance" fara sa vina niciodata acasa la noi.

daca suspectezi frauda trebuie sa notifici asigurarea cand primesti EOB
(explanation of benefits)

QuoteDin cauza unor dureri puternice pe latura dreapta, alt doctor a recomandat sotiei a 3-a operatie [bila si apandicele scoase]. Au operat-o dar si pina azi durerea respectiva o macina pe sotie fapt pentru care operatia NU a fost necesara.

acuzatia e foarte serioasa, inca o data, daca crezi ce spui ai o sansa in court.

to make a long story short, evident ca exista incompetenta, si evident ca asigurarile vor sa scape cu cat mai putina plata( it's a money making business), si fiecare are horror stories to tell, dar asta nu inseamna ca nu poti avea incredere in sistem, toti doctorii sunt hoti, asigurarile asa sau pe dincolo. sistemul merge. se poate si ( mult )mai bine? evident.

Quote from: cerbtocmai asta spun si eu, ca ii vad. am ceva pacienti fara asigurare( nu multi, dar am) si nu ii tratez diferit de restul pacientilor. vreau de la ei sa investeasca in analize de rutina( sunt resurse in comunitate pentru cei cu adevarat interesati-de ex spitalul meu da discount serios a doua marti in fiecare luna), ii ajut cat pot cu medicamente( mostre) sau cu patient assistance programs( big pharma nu e deloc proasta si are un PR destul de bun). daca e vorba de spital ii internez fara discutie( direct) si investighez tot ce e de investigat. cine plateste? daca costul nu e catastrofic spitalul poate aranja plata in rate si/sau discount. daca e catastrofic, fac tot ce pot sa-i ajut sa ia medicaid( stiu, o sa spuna adolf ca de fapt e interesul meu, ca sa fiu platit) cel putin pe termen scurt.

situatia cu medicaid este asa de catastrofica( birocratia care te impiedica sa-ti faci treaba) ca am ajuns sa nu accept pacienti noi medicaid, dar vad pacienti fara asigurare. asta iti spune ceva, tapi?

cerbu, you got me wrong. Ce am vrut sa spun eu este ca (poate, si cred ca sigur) pentru fiecare neasigurat pe care tu si otup ii vedeti mai sunt inca cinci neasigurati pe care nu ii "vede" nimeni. Cand am zis "vezi" nu am vrut sa zic "consultatie medicala" ci "stii de existenta lor". Therefore, faptul ca tu si otup si alte spitale consulta si ajuta pacienti fara asigurare NU inseamna ca TOTI aia 45 milioane beneficiaza de chestia asta. Pe care daca nu ii vezi habar nu ai ca exista.
Iar in cazul tau, pare a fi vorba mai mult de decizia ta personala, umana, de a a ajuta niste oameni, in masura posibilitatilor, nu o politica de sistem. Eu de sistem vorbesc, nu de cazurile particulare. Intrebarea mea este DE CE intr-un sistem care se pretinde avansat si progresiv ajung atatia oameni sa fie fara asigurare? Si, mai ales (am spus mai sus ca nu asta e singura problema), de ce ajung atatia oameni sa aiba asigurari de proasta calitate? De ce atat birocratie? Eu nu am nici o veleitate socialista (vade retro), dar cred ca sunt domenii in care ar trebui sa fie un control mai centralizat, iar sanatatea este unul dintre ele. Nu vreau asigurari medicale de stat, vreau ca procesul sa fie mai smooth si mai clar si mai usor de abordat.
Asta e o boala mai extinsa a americii, parerea mea. Aceasta descentralizare totala, cu sfaramitarea controlului si a autoritatiloi la nivel cat mai mic se resimte si in alte domenii, nu numai sanatate. Senzatia este ca america este o multitudine de mici cells care fiecare in parte functioneaza bine, dar ca un tot unitar functioneaza deficitar si cu un randament extrem de scazut. Alta "boala" (unii nu o vad ca pe o boala, ci ca pe progres), este ca america este prin excelenta o societate care a ales sa isi creeze si exercite capitalul social nu printr-un set de reguli si legitati, ci prin justitie.

QuoteDespre pacientii pe care ii vezi in spital, neasigurati, si care primesc ingrijiri "mai bune" (cerbu si otup, daca neasigurat primesti ingrijiri mai bune gratiei sistemului liberal de asigurari sociale, de ce voi PLATITI o asigurare medicala si nu profitati pur si simplu de sistem???), again, aia sunt cei pe care II VEZI. Despre ceilalti pe care nu ii vezi nu ai de unde sti. Si ca intrebare, ca sunt curios, la ce te referi cand spui ca primesc ingrijiri medicale bune? Dincolo de emergencies si stabilization, ce primesc? Nu sunt sarcastic, ci curios. Sa zicem, un pacient cu diabet, neasigurat, primeste insulina moka, analize, blood tests si hemoglobine glicozilate si tot tacamul? Si daca face o complicatie si are nevoie de surgery, i se face moka? Nu prea cred.

nu citi mai mult decat am zis; am zis ca sunt ingrijiti in medie mai bine (in spitalele teaching unde eu si ceilalti rezidenti ii vedem mai frecvent si mergem mai dupa guidelines-uri), si imi mentin parerea. Nu am zis ca sunt ingrijiti pe degeaba.
Ideea pe care vroiam sa o subliniez, referitor la spusa lui Adolf despre incompetenta medicilor din spitalele americane, este ca nu esti lasat sa mori daca ai o problema medicala. Platesti cateodata mult decat cei asigurati si asta e intr-adevar stupid.
Nu e recomandat sa vii fara asigurare pt ca platesti de te rupe, nu pentru ca ai avea parte de ingrijiri mai proaste. Iar in clinica incercam sa le dam sampler-uri cate avem, desi nu evident ca nu suficient.

QuoteCat despre pacientii neasigurati, in mare in spitalul unde sunt eu au parte de un tratament mai bun decat cei asigurati

eu credeam ca vorbesti de pacienti neasigurati care nu au bani sa plateasca din buzunar, si care banuiesc ca sunt majoritari (cred ca in genere un om care si-ar permita sa plateasca din buzunar are de regula o asigurare si nu merge pe noroc). Eu de aia vorbeam.

Quote from: tapirul

cerbu, you got me wrong. Ce am vrut sa spun eu este ca (poate, si cred ca sigur) pentru fiecare neasigurat pe care tu si otup ii vedeti mai sunt inca cinci neasigurati pe care nu ii "vede" nimeni. Cand am zis "vezi" nu am vrut sa zic "consultatie medicala" ci "stii de existenta lor".

da, bre, dar tu nu asculti, exista resurse in comunitate,exista clinici care primesc subsidies de la guvern si medicamente, exista health fairs exista..... e nevoie de bunavointa din parea neasiguratilor si de investitii minime pentru routine screenings.

pentru situatii catastrofale am explicat deja.

Quote
Iar in cazul tau, pare a fi vorba mai mult de decizia ta personala, umana, de a a ajuta niste oameni, in masura posibilitatilor, nu o politica de sistem.

NU e adevarat, sunt o gramada de doctori foarte inimosi( majoritatea liberali-while at it) care fac voluntariat in free clinics si cam toti doctorii vad pacienti fara asigurare. costa din buzunar, dar mai putin decat premium-ul la insurance.  Moka primesti rar si nu vad de ce ai astepta. pentru asta exista medicaid.

QuoteIntrebarea mea este DE CE intr-un sistem care se pretinde avansat si progresiv ajung atatia oameni sa fie fara asigurare? Si, mai ales (am spus mai sus ca nu asta e singura problema), de ce ajung atatia oameni sa aiba asigurari de proasta calitate?

motivele sunt diferite, unii prefera sa nu cumpere asigurare, jucand la loterie cu sanatatea lor. eu cumpar asigurare de viata, desi sper sa nu o folosesc. platesc la asigurare( proasta, pentru ca grupul e mic si nu avem putere de negociere) de-mi sar okii si sunt sanatos. dar ma gandesc la copii.

QuoteDe ce atat birocratie?

de ce rasare soarele?

Quote
Eu nu am nici o veleitate socialista (vade retro), dar cred ca sunt domenii in care ar trebui sa fie un control mai centralizat, iar sanatatea este unul dintre ele.

disagree, controlul trebuie sa se refere strict la abuzuri, nu la cum sa decusrga lucrurile. piata se regleaza singura. daca vrei sa scada preturile trebuie sa-i pedepsesti pe avocatii care file frivolous lawsuits.

Quote
Nu vreau asigurari medicale de stat, vreau ca procesul sa fie mai smooth si mai clar si mai usor de abordat.

evident, dar in afara de reducerea costurilor prin reducerea practicii de defensive medicine nu prea vad cum obtii ce vrei tu.

e discutabil apropo de control mai centralizat si cum poate fi facut.
Cu doctorii inimosi, asta spun si eu, sunt decizii PERSONALE si nu o politica a SISTEMULUI.

Tu ai incercat vreodata sa descalcesti toata incalceala cu informatii si resurse in comunitate si restul? Este foarte complicat si time consuming si pentru unul cu high education, ce sa mai zic pentru average people. E descurajant, si trebuie mai mult decat bunavointa.

De acord cu avocatii liberali. Cum spuneam, caracteristica societatii americane este ca in loc sa creeze un sistem mai centralizat de reguli si legitati, prefera sa rezolve cazurile in curte. De aici o gramada de probleme (una fiind pretul excesiv la care au ajuns serviciile medicale in usa).
Tu esti un conservator, that is, on the right side of politics. Se spune ca economistii sunt de dreapta si sociologii de stanga. Am I wrong?

Nu stiu de ce rasare soarele, dar cu birocratia e mai usor de aflat. Si de schimbat.

- Nu sint un "liberal" si n-am vederi de "stinga" dar ma supara faptul ca asigurarea medicala azi in USA nu este buna pentru omul SARAC. Sistemul de "health care" nu-i bun si intr-o zi va exploda. Locuiesc in Tennessee, stat ce face parte din "Dixieland" ori asa zisul "South". In statele Alabama, Mississippi, Louisiana si parti din Kentucky si Tennessee procentajul de oameni saraci este ridicat. Multi dintre acesti "saraci americani" NU au nici macar 600 de dolari pe luna din care sa traiasca. Chiar daca beneficiaza de o asigurare medicala mediocra, NU isi pot cumpara medicamentele necesare. Recent asigurarea medicala "TennCare" [din Tennessee] a fost ciopirtita si mii de oameni cu venituri joase scosi afara din sistem pe motiv ca banii multi sint necesari la sistemul scolar local [alt dezastru]. Situatia asistentei medicale este disperata pentru multi oameni ce traiesc de azi pe miine. Considerind ca sintem in USA in secolul XXI este greu de inghitit mizeria asta. ----- NU am pretins ca toti doctorii de azi din USA sint incapabili sau pusi pe jecmaneala. Marea majoritate fac cinste meseriei ce o practica. Altii au miinile lagate de sistem. Da, sotia mea a avut probleme cu unii medici de aici dar nu sint genul de om sa fug la avocat si sa dau in judecata [verbul "to sue" este la moda azi] doctorii. In plus avocatii vor si ei bani multi iar rezultatul unui proces este greu de anticipat. Incepind din vara aceasta sotia mea merge regulat la control la o doctorita ce a facut medicina in Polonia. D-na doctor poloneza este bine pregatita profesional si are o atitudine extrem de buna catre pacient. Mai rar vezi asa ceva la un doctor american. Imi aduc aminte de o doctorita stomatolog, romanca, ce avea un cabinet in Queens [New York City] unde am locuit dupa venirea mea in USA. Am fost 100% multumit de ce mi-a lucrat [citeva plombe dentare si un "cleaning"] si de atitudinea si intelegerea ei. Sint inclinat sa am mai multa incredere intr-un doctor ce a studiat si invatat medicina in Europa ori "abroad" decit un doctor local de aici. Poate gresesc dar asa simt eu. ----- Referitor la doctori pungasi si excroci din USA. Cam cu 2 ani in urma la TV la emisiunea "20/20" a fost o ancheta privind o gasca de doctori din California cu retele pe tot cuprinsul USA [inclusiv Tennessee]. Doctorul facea operatii chirurgicale care NU erau necesare, luind procentajul cel mai mare de bani. Pacientul era ales in functie de cit de buna era asigurarea lui medicala si dupa operatie lua un procent din bani. Intre pacient si doctor exista un intermediar care racola pe eventualul "pacient" si era mina in mina cu doctorul. Persoana pe post de "intermediar" isi lua si el "darul" in final. Totul era o frauda iar cei pacaliti erau cei de la asigurarea medicala. A durat cam 2 ani sa-i termine pe hotii respectivi [doctor, intermediar si pacient]. Dar asa cum stim "padure fara uscaturi nu exista". Adolf  10/20/05

Sint tare derutata de ceea ce scrieti voi aici. Eu sint in SUA de 8 luni, lucrez intr-un laborator de cercetare dintr-o universitate de medicina, nu practic insa am contact cu o echipa de fellows care lucreaza in sectia de care tine laboratorul. Am ocazia de doua ori pe saptamana sa particip la conferences din cadrul departamentului impreuna cu acesti fellows si restul medicilor din departament. Mie mi se par extrem de bine pregatiti, departe rau de tot de cei din Romania. In plus, sistemul de invatamant mi se mare incomparabil mai bun, nimic nu e lasat la voia intamplarii - adica nu e ca la noi, ca rezident, daca ai chef mai si citesti ceva, daca nu nu. Aici cred ca nu e o zi sa nu aiba un curs sau o conference - cel putin asa e la fellows, presupun ca asa e si la rezidenti - poate ma insel?
In plus, aceasta cerinta ca toata lumea de la un anumit nivel in sus sa faca "putina" cercetare cred ca le largeste foarte mult orizontul, au alta viziune despre cum se interpreteaza informatia in medicina. Nu mai vorbesc de cartile de medicina americane, nu stiu altii cum sunt dar mie mi se pare o adevarata placere sa inveti din ele.
Nu scriu la modul subiectiv (sau ma rog, exagerat de subiectiv :wink: ), pt ca eu oricum ma intorc in primavara in Romania sa imi termin rezidentiatul de acolo, deci nu am nici un motiv sa ridic in slavi acest sistem.
In rest, e drept ca asigurarile te rup, insa noi cand am avut nevoie am fost tratati foarte bine si cu mult profesionalism - cel putin cat am putut eu judeca din prisma unui medic.
Prin urmare, dilema mea este, lasand la o parte chestiunea economica, cum poate scoate sistemul de invatamant medical de aici, care mie mi se pare foarte bun, medici incompetenti?

cand pornesti de jos, urci mai putin
sau
orice padure care si crengi uscate  :lol:

Una peste alta in medie medicii sunt bine pregatiti, cu siguranta mai bine decat cei din Romania

PS. nu gasesti specimene ca una din Colentina care spune ca "astmul apare doar in copilarie, mai tarziu nu e astm", ca "Singulair e inhibitor de Cox-2" si multe alte tampenii poate chiar mai mari dar de care nu-mi aduc aminte. Si nu era un caz izolat.

- N-ar strica sa vezi cum stau lucrurile si din prisma pacientului. Uita-te la noua reforma cu medicamentele si "Medicare" care-i facuta sa-i zapaceasa pe toti. Numai o minte bolnava si imbicsita poate sa conceapa asa ceva, o birocratie tipic "comunista". Uita-te la situatia actuala cind nu exista destule vaccine pentru gripa, exact la fel ca anul trecut pe timpul acesta. In statele Tennessee si Georgia [locuiesc in zona acesta] NU exista suficiente vaccine si oamenii in virsta risca sa fie bolnavi din cauza incompetentei si birocratiei ce sint cauza lipsei vaccinului. Iti imaginezi ce ar insemna sa avem azi in USA acel "bird flu"??? Lumea ar muri pe capete. Asta-i o sitatie de necrezut considerind ca sintem in USA, nu in Romania sau undeva prin Africa. Uita-te la pacientii care care stau cuminti la rind in sala de asteptare sa intre la doctor. Uita-te la pungile pline cu diferite medicamente pe care le cara dupa ei. Majoritatea pacientilor sint indobitociti de efectele secundare ale acelor medicamente, unde mai pui ca cei mai multi pacienti trebuie sa conduca masina personala in ciuda acelor efecte nedorite date de o medicamentatie abuziva. Uita-te la TV cind se face reclama la un medicament si cind spun ce efecte secundare acel medicament poate avea asupra pacientului. Ma intreb daca are sens sa iei acel medicament care iti poate face mai mult rau decit bine considerind posibilele efecte secundare sau efectele nedorite date de alte medicamente combinate. Uita-te cite medicamente au omorit oameni in tara asta si cite procese exista pe tema aceasta. --- Am noroc ca sint sanatos si nu depind de doctorii din USA dar din cite am tras cu sotia mea [vezi ce am scris inainte pe acest forum] si cu "asistenta medicala tip USA" mi se face sila si greata si nu doresc nimanui sa fie bolnav in tara asta. Nu ma voi mira in anii ce vin sa aduca aici si doctori "made in China" ca in rest majoritatea produselor ce le gasim azi aici in USA sint din China, tara comunista care nu doreaste decit dominatie mondiala si distrugerea tarii de aici [USA]. Adolf   11/20/05

Adolf, ca sistemul e prost conceput si se indreapta spre colaps daca nu e corectat ai dreptate.
Dar las-o mai moale cu medicamentele care fac mai mult rau decat bine. Chiar daca FDA mai are scapari e cale lunga pana la a omori sau traumatiza bolnavi ca asa vor companiile farmaceutice iar doctorii urmeaza ordinele ca niste mielusei. Daca tu crezi ca eu sau altii dam medicamente fara sa credem ca sunt spre folosul pacientilor te inseli amarnic.

da, dar "ask your doctor about cutare" are un efect tare puternic. Si, in plus, tu ca doctor nu STII ca medicamentul ala e bun sau nu (ma refer la "stiutul" stiintific), ci pur si simplu ai incredere in FDA si in producatorul respectiv. Cati medici citesc cu adevarat articolele (care sunt, si unde sunt publicate) cu studiile medicamentelor? Si, daca citesc, cati pricep ce citesc?
Nu zic ca medicamentele sunt otrava si ca exista stiu si eu ce conspiratie, dar nici extrema ailalta nu o cred. In USA (din pacate) totul e comert, inclusiv sanatatea.

- In opinia mea FDA este mai mult interesat sa faca profit decit sa vindece bolnavul. Sint fapte dovedite ca unele medicamente puse pe piata si testate insuficient de FDA au provocat si provoaca inca probleme unor pacienti. De asemenea este un fapt dovedit ca FDA a pus pe piata medicamente luind mita de la companiile ce au fabricat respectivul medicament. Nu sint adeptul principiului "de a lua medicamente cu pumnul". Nu trebuie sa fi neaparat doctor ca sa intelegi ca medicamentele uneori dau efecte secundare nedorite plus ca medicamentele pot interactiona intre ele provocind probleme pacientului. In opinia mea azi in USA doctorul da mult prea multe medicamente pacientului iar prea multe medicamente fac mai mult rau decit bine. Nu-mi aduc insa aminte ca un doctor de aici sa fi recomandat sotiei mele sa ia vitamine sau diferite suplimente. Oricum n-am nevoie de "sfatul medicului" de aici ca sa-mi spuna ce-i bine sau ce nu-i bine. Bunul simt iti dicteaza directia cea mai buna. Adolf   11/21/05

- In opinia mea majoritatea problemelor medicale de azi din USA sint din cauza unei alimentatii complet gresite. N-am vazut in nici o alta tara din lume atitia copii cu obezitate ca aici. Bolile de inima si diabetul sint si vor fi din plin intilnite aici in USA. Mincind laturi si gunoaie [gen "fast food"] nu te poti alimenta corect ca sa nu mai vorbesc de acele mizerabile "soft drinks" pline de "unwanted sugar". Majoritatea femeior americane sint prea puturoase si indolente preferind sa spuna "I do NOT cook!" in loc sa prepare acasa ceva bun de mincare pentru copil si familie. Este o reactie in lant care se termina cu o sanatate subrezita din cauza unei alimentatii gresite. Vorba romaneasca "Cum iti asterni asa dormi" nu-i cunoscuta aici. In viitor doctorii din USA nu se vor putea plinge de lipsa de pacienti considerind cita lume bolnava este azi aici. God bless America. Adolf  11/21/05

din cate stiu, FDA nu face studii pe cont propriu, ci analizeaza studiile facute de cate companiile farmaceutice.

QuoteOricum n-am nevoie de "sfatul medicului" de aici ca sa-mi spuna ce-i bine sau ce nu-i bine. Bunul simt iti dicteaza directia cea mai buna

si atunci de ce te plangi de medici? stai cu bunul tau simt

QuoteNu-mi aduc insa aminte ca un doctor de aici sa fi recomandat sotiei mele sa ia vitamine sau diferite suplimente.

da nu te-ai intrebat de ce, caci stii tu mai bine, right? Pt ca nu prea exista studii serioase care sa demonstreze beneficiul unor vitamine sau suplimente comparand cu o alimentatie snatoasa, ba chiar unele vitamine suplimentate fac mai mult rau decat bine.

Quote"ask your doctor about cutare" are un efect tare puternic

nu chiar; si diferenta e ca in cel mai rau caz ii dau un alt medicament din alta clasa care e la fel de eficient dar costa mai mult.

QuoteCati medici citesc cu adevarat articolele (care sunt, si unde sunt publicate) cu studiile medicamentelor? Si, daca citesc, cati pricep ce citesc?

De aceea exista guidelines

Quotedin cate stiu, FDA nu face studii pe cont propriu, ci analizeaza studiile facute de cate companiile farmaceutice.

da, si de aceea exista posibilitatea unor probleme, cand producatorul nu e foarte serios si trece sub tacere unele efecte adverse. Dar in general problemele sunt fie ca medicamentul nu e mai eficient decat altele pe piata sau nu are un safety profile mai bun.
Cam toate medicamentele au efecte adverse, problema se pune raport beneficii.efecte adverse. Si btw, in general pacientilor li se spune cand exista efecte adverse mai serioase sau greu de suportat si au posibilitatea sa aleaga sa ia medicamentul respectiv sau nu. In Romania ti se prescrie ceva si trebuie sa-l iei ca asa a zis doctorul, aici ti se spune cu te ajuta si ce face rau si care e recomandarea medicului, dar decizia o ia pacientul (cand e constient, etc)

adolf, de acord ca multe din probleme sunt cauzate de nutritie. cea mai buna rezolvare este prevenirea obezitatii.

orice doctor cu bun simt ii spune pacientului" ba, esti cam gras, mai da jos din burta ca faci diabet si mori tanar".

odata ce ai facut diabet sau infarct, nu prea vad cum scapi fara pastile sau numai cu vitamine. si aici intri in sistem, si iei pastilele alea pe care ti le baga farma pe gat.

sunt curios daca ai un link pentru afirmatia aia cu FDA care ia mita.

- Ma pling de medicii de aici din USA vazind cite figuri urite i-au facut sotiei mele. Am explicat totul mai inainte. Recent un doctor i-a prescris un medicament sotiei fara sa-i faca in prealabil un test la ficat. Acel medicament trebuie recomandat de doctor numai dupa ce se face un test la ficatul pacientului. Dobitocul de doctor NU a facut nici un test sotiei mele la ficat si cind l-am intrebat de testul la ficat de ce nu l-a recomandat, el [doctorul "made in USA"] a rinjit ca un prost cu diploma. Cum pot sa am incredere in asa "doctoras"???? --- Povestea cu "mita si FDA-ul" a fost la TV acum citeva luni in urma la ora 18:30 la "World News" [emisiune zilnica intre orele 18:30 si 19:00]. --- Ca vitaminele pot face rau organismului cind sint luate asa cum se recomanda [nu "cu pumnul"] NU cred. Mult mai rau cauzeaza unele medicamente de azi in special cind interactioneaza cu alte medicamente. Este adavarat ca atunci cind ai diabet, probleme cu inima sau tensiune trebuie sa stai pe medicatia recomandata. Fiecare pacient tolereaza in mod diferit o varietate de medicamente iar doctorul nu intotdeauna poate afla ce tratament medicamentos este cel ideal pentru un anume pacient. Pe undeva pacientul este pe post de "Guinea Pig" dar acesta-i riscul de a fi bolnav. --- Dupa stirile de azi, "GM" [compania de masini americana care in trecut era considerata ca "barometrul" economiei americane] isi va inchide portile la 12 uzine [una din aceste uzine este situata chiar in Tennessee in Spring Hill] iar 30.000 de angajati ai "GM"-ului primesc un sut direct in fund. Nu numai ca cei 30.000 de lucratori isi pierd "job"-ul dar isi pierd si acel "healthcare insurance", pentru ei si familia lor. Nu cred ca trebuie sa fi unul din cei 30.000 ca sa realizezi gravitatea situatiei si injustitia sistemului actual. Sint oameni care au muncit 20-30 de ani la "GM" si acum sint dati afara ca o masea stricata. Sint si pensionarii de la "GM" care isi pot pierde din beneficii, inclusiv asistnta medicala sau o parte din ea. Compania de automobile "Ford" va face si ea restructurari serioase in citeva luni. Oricum in USA sint azi 40-45 de milioane de oameni fara asigurare medicala dar cui ii pasa de asta??? Respectivii sint considerati doar o statistica, nu o problema si o RUSINE nationala. Nota: Nu-mi fac grija ca productia de automobile se va micsora in USA. Incepind cu anul 2007 ne baga pe git automobile "made in China". Daca o tinem tot asa cu chinezii, curind va trebui sa mincam numai un pumn de orez pe zi. Trist dar adevarat. Adolf  11/21/05

de curiozitate, ce medicament?

- Nu-i nici un secret. Medicamentul cu pricina era NIASPAN, care-i recomandat pentru reducerea nivelului de colesterol. Este o idee excelenta ca inainte de a lua un nou medicament, pacientul sa faca un "research" pe cont propriu referitor la medicamentul respectiv in caz ca "doctorul" habar n-are de unele efecte secundare si alte probleme ce pot face ca pacientul sa nu tolereze acel medicament. Unele persoane nu pot reduce nivelul colesterolului nici daca tin un regim [dieta] riguros [cazul sotiei mele cu nivelul colesterolului de "230-240"]. Eu n-am avut niciodata o astfel de problema, colesterolul meu fiind "130" [n-am avut niciodate peste "150-160"]. Pentru "Niaspan" vezi aici la http://www.healthsquare.com/newrx/nia1587.htm    Adolf  11/21/05

sau aici (http://www.niaspan.com/niaspan.asp?sec=1&page=4)

- Este interesant de citit despre cite "side effects" pot aparea numai luind "Niaspan"-ul. Bineinteles ca doctorul nu-i un profet ce poate anticipa daca vei avea o problema sau probleme [ori nu] luind un anume medicament. Numai citind pe site-ul mentionat de mine mai sus despre efectele secundare ce pot fi cauzate de "Niaspan", te poti imbolnavi. Cam la fel este si cu alte medicamente de azi. Ramine la latitudinea pacientului sa decida daca isi asuma riscul de a lua medicamentul sau nu. Este ca o loterie unde miza este viata celui bolnav. Adolf  11/22/05

Mda. Pacientul ca o lebădă vieneză vânată de ţigani cu halate albe... Totuşi sunt cazuri în care hipervitaminoza are aceleaşi efecte ca hipovitaminoza şî genul ăsta de "bun-simţ ştiinţific" ţi-l dezvolţi după câţiva ani de facultate, nu după câteva click-uri pe net în căutarea konspiraţiei doktorilor.

Adolf, Niaspan este o vitamina, si banuiesc ca era luata asa cum e recomandat. see my point?

- Daca voi acestia care lucrati azi in USA in domeniul medical [cu studii facute in Romania] refuzati sa vedeti timpenia si prostia unor doctori americani si putreziciunea acestui sistem medical NU mai este nimic de adaugat. Poate intr-o zi o sa deveniti si voi pacientii acestori "dobitoci in halate albe cu diplome de doua parale" care n-au habar de meseria de doctor. Este prea mult RAHAT in sistemul medical american de azi ca sa poata fi acoperit. Uitati-va la sistemul medical din alte tari [Canada, UK, Olanda, etc] unde toti cetatenii sint respectati avind parte de o asistenta medicala onorabila nu de hotie, jecmaneala si hotie ca aici in USA. Nu-i de mirare ca azi aici in USA doctorul trebuie sa plateasca o imensa suma de bani pentru asigurare in caz ca este dat in judecata pentru prostie si incompetenta. Mi-ar fi scirba si sila sa fiu azi doctor aici in USA unde si medicina nu-i decit un "dirty business". Adolf  11/22/05

Nu refuza nimeni sa vada nimic. Doar ca tu ai tendinta sa generalizezi. Incompetenti sunt peste tot, nu numai in America( si chiar aici sunt mai putini decat in Romania). Doar pentru ca ati avut voi experiente proaste nu te indreptateste la blanket-statement-uri.

De ce nu e medicina socialista este o alta problema( la care unii ar vrea sa scoata din ecuatie responsabilitatea personala invocand pretinsul " drept" la health care). nu conteaza ca fumam, ne drogam, ne imbuibam si ne bem mintile, ne futem pe la colturi,  conducem ca nebunii pe autostrada si mai stiu si eu ce. statul trebuie sa aiba grija de noi. noi nu avem decat drepturi.

exemplu tau cu Canada este extrem de nefericit ales, acolo mori cu zile asteptand operatia programata in 6 luni iar canadienii bolnavi vin si platesc cash sa fie tratati aici.

socialismul nu merge pentru ca dispare incentivul doctorului sa munceasca( daca e platit de stat) sau al statului sa plateasca( vezi platile mizerabile si piedicile puse la tot pasul in cazul Medicaid)

pe de alta parte, si adolf are dreptate. In US sistemul medical este prohibitiv (si nejustificat, uman) de scump, iar sistemul (mai mult ca in alte sisteme mai "socialiste") este mult mai interesat de propriul kur. S-a ajuns la situatia in care, per ansamblu (nu particularizez) patient's well-being sa fie un soi de by-product al protejarii propriului kur, nu un scop in sine.
Care ar fi solutia optima? (socialismul cnadian si britanic nu e, dar nici extrema cealalta, americana)

nu exista solutie optima care sa multumeasca pe toata lumea.

fix-uri s-ar gasi, ar putea incepe prin a judeca performanta medicilor cu un comitee of peers, nu cu un juriu at best mediocru care ia decizii emotionale pseudoobiective( ajutate de " expert witness).( nu comparati cu colegiul medicilor din ro, unde se acopera incompetenta, nu despre asta vorbesc).

s-ar putea continua prin a pune avocatii sa plateasca by default pentru procese frivole.

de partea cealalata: schimbata legea sa permita companiilor mici sa se asocieze pentru a negocia asigurare( majoritatea neasiguratilor sunt oameni normali care lucreaza la companii mici care nu au putere de negociere).

reducerea enrollmentului in Medicaid( si nu a platilor pentru providers, asta duce numai la cost-shifting si la cresterea costurilor asigurarilor particulare).

numai neste idei, anuiesc ca sunt si altele.

- Nu sint adeptul "principiilor socialiste" si nu am vederi liberale. Am plecat din Romania cu pese 20 de ani in urma dezgustat de viata si demagogia de acolo. Este adevarat ca medicina practicata azi in USA este un subiect controversat si plin de probleme acute. Multi pacienti sint frustrati iar multi doctori se tem sa nu fie dati in judecata de pacient pentru diferite motive [mai mult sau mai putin intemeiate]. Este o problema actuala spinoasa care TREBUIE rezolvata mai devreme sau mai tirziu. Nu cred ca fiecare doctor din USA este un "bandit" dar este loc si pentru mai bine in "profesiunea nobila" de doctor. In momentul de fata marea majoritate a pacientilor in etate din USA cauta sa inteleaga "Medicare" si noua reforma cu medicamentele. Legal farmacistul n-are dreptul sa te influenteze cu opinia lui. Pentru multi NU exista un raspuns clar. Sistemul este confuz si incilcit iar in toate bulibaseala asta sint impreuna doctorii si pacientii lor. Adolf   11/22/05

ca este confuz si încâlcit, I totally agree. I have an average intelligence, but I still find it damn difficult to figure out my own insurance policy. Daca dă o maşină peste mine o sa stau probabil lungit in strada si primul gand va fi how the heck this is gonna go with my insurance.

aruncati toate problemele in aceeasi oala.
Rafirati-le un pic, medicii intr-o oala, sistemul in alta oala. Chiar daca si medicii fac parte din sistem au influenta minima asupra companiilor de asigurare sau medicaid, etc.

Quote from: tapirulca este confuz si încâlcit, I totally agree. I have an average intelligence, but I still find it damn difficult to figure out my own insurance policy. Daca dă o maşină peste mine o sa stau probabil lungit in strada si primul gand va fi how the heck this is gonna go with my insurance.

kiar ka esti konfuz. daca te calca unu cu masina asigurarea lui de masina( speri ca o are) plateste cheltuielile. majoritatea doctorilor de familie nu vor sa vada probleme legate de acidente de masina.

- Zapaceala cu "calcatul cu masina" este adevarata. Asigurarea mea auto imi va plati mie un maximum de 5 mii de dolari in caz ca cel care m-a lovit cu masina [fiind vina lui/ei] n-are "car insurance". Cit valoreaza $ 5.000 intr-o situatie medicala critica stim cu totii, inseamna aproape NIMIC. Totul depinde cita asigurare are cel care m-a lovit cu masina. Intre timp eu trebuie sa ma vindec pe banii mei [vinzindu-mi si casa ce o am] iar dupa aceea cu doate dovezile necesare [police report, medical files and of course the expensive medical bills] plus depozitia legala de la doctor [te costa bani buni!] angajez un avocat [care ma va taxa in final 33% din banii ce-i iau] si dau in judecata pe timpitul [sau timpita] care m-a lovit cu masina. Dureaza ani de zile cu avocati obraznici si de la "insurance"-ul celui care a provocat accidentul. Este un fel de "boala lunga moarte sigura". Problema esentiala este ca trebuie sa pui multi bani din buzunarul tau [ce faci daca nu-i ai?] ca sa te vindeci si abia apoi poti spera sa scoti ceva de la celalat tip ce ti-a distrus viata. --- NOTA: Cind ajungi la cheremul justitiei, niciodata nu poti fi sigur ca rezultatul final va fi in favoarea ta. Azi in USA daca vrei sa omori pe cineva nu ai nevoie de pistol, otrava sau cutit. Ai nevoie numai de o masina fiindca ai toate sansele sa scapi basma curata. Adolf   11/22/05

cerbu, era o metafora. Sau figura de stil, cum vrei.

da' chiar si asa, sa zicem ca ala e cazu', adolf are dreptate cred. Vrei tu sa imi spui ca asigurarea lu' ala o sa plateasca docil toate chirurgiile sofisticate prin care trec? Da' daca intru in coma si tre' sa ma tina aia pe aparate doi ani, cine plateste? Asigurarea lu' ala? Nu red ca o sa cedeze fara lupta, cum zice si adolf. Apoi, frumos zis, "speri ca o are".. Si daca nu o are? Si daca e vina mea? Si daca ala a fugit de la locul faptei si nu a fost prins?  O gramada de si daca-uri. Unu, ca o sa fie un cosmar sa descifrez singur my insurance (trebe avocat), doi, insurance company o sa faca tot posibilul sa plateasca cat mai putin.

- Imi pare bine ca intelegi toata situatia cu problemele ei majore. Daca accidentul de circulatie este din vina ta, roaga-te lui D-zeu ca celalalt sa nu fie accidentat prea grav. Daca n-ai destui bani in "your insurance car policy" pentru cel accidentat din vina ta, in final TREBUIE sa pui bani din buzunarul tau. Iti porti pierde casa [daca o ai], inclusiv izmenele de pe tine. NOTA: In anul 2000 un batrinel "ce lua medicamente cu pumnul" mi-a distrus complet masina lovindu-ma pe sosea din spate fiind 100% vina lui. In afara unei mici taieturi la cotul sting si dureri de ceafa n-am avut nimic. Sotia a fost zguduita bine si are si acum dureri de spate. Am trecut prin toata povestea cu politie, doctori, spitale, dosare, avocat, a durat citiva ani si abia daca ne-am recuperat banii pusi din buzunar. Masina noastra nu a putut fi reparata, distrugerea fiind prea serioasa. Adolf  11/22/05  P.S. Chiar cu o acuitate vizuala de 20/20 [ca a mea] este greu sa scapi basma curata din nebunia autostrazilor de azi din USA.

- Mai este si posibilitatea tipului de accident "hit and run" cind soferul care te-a accidentat dispare "like a fart in the wind". In cazul acesta banuiesc ca propria ta asigurare iti va plati dar numai pina la o limita, restul este durerea ta de cap. Cine isi inchipuie ca asigurarea ta [de masina, de casa] este cinstita si onesta este un naiv. Cu greu scoti bani de la asigurare, chiar si cind este dreptul tau sa te plateasca. Este alta poveste daca nu-ti platesti asigurarea la timp, te-au ras complet. Tu nu poti sa-i pacalesti de bani dar ei [asigurarea] o pot face oricind. Exemplul cel mai bun are loc chiar acum: cei care au "flood home insurance" ["flood insurance" costa foarte scump] si au casele devastate de uragane si furtuni [in Florida, New Orleans si toata coasta de la Golful Mexic] NU au primit despagubirile materiale necesare pe motiv ca asigurarile si FEMA nu au banii necesari sa-i plateasca. N-am avut niciodata incredere in cei de la asigrari, incepind cu panglicarii de la ADAS [din Romania] si sfirsind cu cei de aici. Adolf  11/22/05

mai gasisera o tehnicalitate ca homeowner damage insurance nu acopera flood, chiar daca acopera furtuni sau uragane....

Quote from: un link (http://www.pueblo.gsa.gov/cic_text/housing/12ways/12ways.htm)Remember that flood insurance and earthquake damage are not covered by a standard homeowners policy. If you buy a house in a flood-prone area, you'll have to pay for a flood insurance policy that costs an average of $400 a year. The Federal Emergency Management Agency provides useful information on flood insurance on its Web site at www.fema.gov/nfip. A separate earthquake policy is available from most insurance companies. The cost of the coverage will depend on the likelihood of earthquakes in your area. In California the California Earthquake Authority (www.earthquakeauthority.com) provides this coverage.

Quote from: otupRafirati-le un pic, medicii intr-o oala, sistemul in alta oala. Chiar daca si medicii fac parte din sistem au influenta minima asupra companiilor de asigurare sau medicaid, etc.

Pai tocmai. Medicii faca parte din sistem si danseaza dupa cum le cântă companiile. Faptul ca sistemul e prost il poate scuti pe medic de responsabilitatea directa (ca un soldat in armata care spune "asa mi s-a ordonat"), but nevertheless, impactul sistemului prost asupra pacientului se realizeaza si prin medic. Nu spun ca medicii sunt de rea credinta, nu am avut experiente cu medici aici in USA (cu exceptia lu cerbu care a vrut sa imi puna atropina in bere da' l-am prins) cum a avut adolf.

- "Home insurance policy" NU include si "flood insurance" care-i extra si costa mult mai mult decit $ 400 anual. Daca vrei "flood insurance" intr-o zona cu antecedente [sa zicem Florida sau New Orleans] o sa te costa fantastic de mult. Ca sa scoti bani de la asigurarea casei in contul "flood damage" trebuie ca agentul de la asigurare cind vine sa-ti inspecteze casa sa vada dunga pe perete unde a fost nivelul maxim al apei. Iti va masura distanta de la parchet [carpeta] si pina la dunga murdara respectiva, iti va calcula si primesti compensatie numai pentru suprafata respectiva. Ce-i distrus deasupra dungii murdare de pe perete NU este acoperit de "flood insurance". Toata smecheria asta este foarte bine gindita si calculata, tu intotdeauna pierzi si [asigurarea] cistiga mereu. Numai o singura data sa ai de-a face cu ei si te lamuresti cum stau lucrurile. De multe ori ca sa-ti scoti bani de la asigurare ai nevoie de un avocat ca sa te reprezinte [nu pe degeaba evident]. Adolf  11/22/05

- Revenind la "actualitatile medicale din USA" tot pe la "news" zilele trecute au spus ca foarte multe din nasterile de azi se fac prin cezariana. Explicatia data de cei care au difuzat stirea a fost ca "doctorul se teme de eventualele complicatii ce pot apare in cazul unei nasteri normale si ca nu vrea sa fie dat in judecata de viitoarea mama". Any comments?????? Adolf  11/22/05

e explicatia data de cei care au dat stirea , nu de medicii care le fac.
Complicatiile sunt mai mari la cezariana, dar daca femeia vrea sa nasca prin cezariana, intelege care sunt complicatiile si are bani sa-si plateasca operatia (in caz ca asigurarea nu acopera), e optiunea ei in final.

- Foarte interesant. Inca o dovada cit de timpite sint unele femei americane [nu numai puturoase si indolente]. Adolf  11/23/05

Adolf, fara suparare, eu cred ca tu nu cu sistemul sanitar american ai o problema, ci cu societatea americana in general. E lesne de observat citindu-ti postarile ca nimic nu te multumeste. Sfatul meu, daca imi permiti, e sa incerci sa iei lucrurile un pic mai usor. Nu de alta, dar imi pare ca starea ta seamana cu starea pe care o avem eu cand am plecat din Romania, si stiu ce nasol e. Insa nu ai decat doua optiuni: sau te adaptezi, sau schimbi tara.
Din pacate, daca mai citesti si pe alte forumuri si vei vedea parerea celor stabiliti in Canada sau UK despre sistemele de sanatate de acolo, nu cred ca vei fi foarte incantat. Asta e, sistemul perfect nu s-a inventat inca...

pai cam asta incerc sa-i spun si eu lui adolf, da' vad ca e cam suparacios.

QuoteMajoritatea femeior americane sint prea puturoase si indolente preferind sa spuna "I do NOT cook!" in loc sa prepare acasa ceva bun de mincare pentru copil si familie.

QuoteInca o dovada cit de timpite sint unele femei americane [nu numai puturoase si indolente]

Auzi Adolf, da' de unde ai ajuns tu la concluzia ca femeia trebuie sa stea acasa si sa gateasca?
Poate asta e situatia in Romania (sau era), dar nu vad nici un motiv pt care sa consider ca e de datoria sotiei sa gateasca in casa, sau chiar sa gateasca in general.
PS. Poti sa mananci cat de cat fara sa te ingrasi si la restaurante. Doar mai renunti la dressing-uri, la cartofi prajiti, etc.

- Oh, dar m-am adaptat perfect in USA unde traiesc de mai bine de 20 de ani. Voi de cind sinteti aici??? Pot sa vad an de an cum aproape totul merge mai prost. --- N-am pretins ca "femeia americana" ar trebui sa fie casnica si cu nasul in cratita. In fond daca femeile de aici nu gatesc [din motive diferite], familia maninca "garbage" la restaurant si toti devin mai devreme sau mai tirziu bolnavi din cauza unei nutritii infecte. Ce-i rau in asta, fara oameni bolnavi doctorii ar muri de foame, nu-i asa?????? Adolf  11/24/05

- Evident ca in societatea americana de azi sint si destule aspecte pozitive dar din pacare "health care system"-ul nu-i unul dintre ele. Banuiesc ca nu toti membrii activi ai acestui forum locuies in USA, unii dintre ei pot fi si in Romania. Este bine ca cei care nu locuiesc in USA sa aiba idee despre unele aspecte negative cu care noi ne confruntam zilnic aici [health care, preturi scumpe la benzina si gaz pentru standardul american, miliarde de dolari aruncate pe fereastra intr-o aventura militara care nu se va sfirsi cu bine, probleme majore cu sistemul de transport si educatie, plus multe altele]. Ca sa realizezi situatia dintr-o tara trebuie sa muncesti si traiesti acolo, nu sa-ti faci o impresie din stiri, ziare si filme de prost gust. Unii chiar traiesc aici in USA si tot se fac ca nu vad aspectele negative. Aspectul pozitiv cel mai important din USA [asa cum il vad eu] este libertatea de care avem parte, libertate de exprimare, de a circula fara restrictii [in USA], de a-ti alege drumul in viata pe care ti-l doresti. Aceste libertati NU existau in Romania cind am parasit definitiv acea tara in plina "epoca de aur" cu "un limbut si o savanta de renume mondial" la conducere. N-am ajuns in USA direct din Romania cu viza in pasaport ca altii, pasii m-au purtat prin citeva tari din vestul Europei unde viata unui emigrant era dificila si plina de nesiguranta de azi pe miine. Oricum nu am regretat niciodata plecarea definitiva din Romania. Patria ubi bene [daca retin bine din Latina invatata in liceu]. Adolf  11/25/05

Adolf, ma bucur daca consideri ca te-ai adaptat si felicitari pt curajul de a pleca pe vremea lui Ceausescu. Noi nu suntem de mult timp aici, asa cum am scris, si nici nu mai stam mult, a fost ceva temporar. Eu am comentat referitor la sistemul de invatamant medical american, daca iti amintesti, din care se intampla sa mai vad una alta, chiar daca nu atat cat cunosc cei direct implicati in el - iar apoi referitor la faptul ca, din cate am vazut, sunt multe lucruri care te nemultumesc aici. Scuze daca am jignit cu ceva.
Pe de alta parte, sint perfect de acord cu tine ca SUA se vede din Romania foarte diferit de ceea ce este de fapt, cel putin bucata de SUA in care stam noi (TX) pt ca eu alta nu am vazut cat am stat aici, deci nu ma pot pronunta. Si sint perfect de acord ca sunt multe aspecte pe care numai traind aici le poti percepe. Insa mai cred si ca cei ce vor sa vina aici, vor veni oricum, iar pe cei care nu vor nu ii intereseaza prea tare aceste aspecte. Odata ajunsi aici, unii sunt foarte multumiti, altii (ca noi de exemplu) pur si simplu nu rezoneaza cu locul. Nu stiu insa daca asta e vina societatii. Sint convinsa insa ca tu, fiind aici de 20 de ani, deja privesti lucrurile din interior si poate ca ai alta viziune. Totusi, in privinta sistemului sanitar, nu strica sa asculti si parerea medicilor care lucreaza in interiorul acestui sistem, pentru ca exact asa cum tu ai alta viziune despre SUA decat mine, pt ca o privesti "din interior", si ei au o alta viziune despre medicina decat tine... pentru ca o privesc "din interior" :D

Quote from: AdolfN-am ajuns in USA direct din Romania cu viza in pasaport ca altii, pasii m-au purtat prin citeva tari din vestul Europei unde viata unui emigrant era dificila si plina de nesiguranta de azi pe miine.

Unde nu mi-ar fi dat o viza in pasaport o tzara dintr-asta nesigura, ca Norvegia, Suedia, Anglia sau Elvetia si mai sint vreo 10... Vezi daca nu am televizor, nici nu imi dau seama ce bine e in America. Atita stiu, ca ma cac pe mine de frica cind umblu pe strada noaptea, probabil de la libertate.
De ex, azi ma duc sa imi iau pat ca m-am saturat sa dorm pe salteaua pneumatica. O sa platesc cum zice reclama romaneasca "numai cu buletinul": le pun alora de la Ikea viza pe masa.
M-ai atins la punctul sensibil si penibil: viza e inutila, nimeni nu m-a intrebat de ea si nu am primit de mincare de la viza.

In alta ordine de idei, sta e topicul ideal ca sa va spun ca am vazut "moartea d-nului Lazarescu" pe viu in spitalul bruclinez unde am lucrat. Unele asistente incearca sa spuna ca e grele computerele astea in diverse feluri. Un moshulica cu AVC a fost adus la ora 5:30 dimineata pe sectie dupa ce nu dormise toata noapte si il regulasera pe la camera de garda. Asistenta a incercat sa il faca sa raspunda la intrebarile din formularul de admission assesment, cu toate ca i-am spus de vreo 5 ori ca nu trebuie sa faca asta. O ora l-a regula, timp care moshul a trecut prin fazele:
- "trebuie sa merg la ragiografie si plec acsaa, nu am nimic si chiar daca am o sa vada radiologul"
- "daca iti spuneam sa imi aduci o cafea nu puteai, dar sa ma tii treaz poti"
- "ocupatia? shoemaker"
-"cite trepte am in casa? nu imi amintesc, tot ce stiu e ca am un avocat bun.. de ce ma intrebati? vreti sa imi luati casa?"
si apoi tacere..
Vaca aia cu accent de nici daca voia pacientul nu putea sa ii raspunda a trezit toata sectia de neurologie, tzipind intrebarile crezind ca acentul. poate fi compensat prin strigaturi.
Cind pacientul a tacut, ea nu l-a cautat sa vada daca e mort, ci a continuat sa strige intrebarile, intii catre moshulica, apoi doar de dragul de a se auzi.

Unele intrebari aveau raspunsurile in foile pacientului, m-am oferit sa ii arat unde sint, doar-doar o tacea. Nu a vrut, a zis ca poate ei o sa ii zica altceva, desi deja pacientul nu mai zicea nimic.

Imi pare rau ca nu am gasit unde sa o reclam.

Quote from: Adolf- Banuiesc ca nu toti membrii activi ai acestui forum locuies in USA, unii dintre ei pot fi si in Romania. Este bine ca cei care nu locuiesc in USA sa aiba idee despre unele aspecte negative cu care noi ne confruntam zilnic aici [health care, preturi scumpe la benzina si gaz pentru standardul american, miliarde de dolari aruncate pe fereastra intr-o aventura militara care nu se va sfirsi cu bine, probleme majore cu sistemul de transport si educatie, plus multe altele].

Adolf, poti sa ne spui care e pretul la benzina / litru in USD (cu cat il cumperi de la benzinarie) - sau macar un interval de preturi (orientativ) ?
Si poti sa ne spui care e salariul mediu in zona in care locuiesti tu (orasul tau) ?

Quote from: Adolf- N-am pretins ca "femeia americana" ar trebui sa fie casnica si cu nasul in cratita. In fond daca femeile de aici nu gatesc [din motive diferite], familia maninca "garbage" la restaurant si toti devin mai devreme sau mai tirziu bolnavi din cauza unei nutritii infecte. Ce-i rau in asta, fara oameni bolnavi doctorii ar muri de foame, nu-i asa??????

Dar de ce nu gatesc barbatii americani ceva bun pt copil si familie, in loc sa manince garbage la restaurant ? Ei nu isi doresc sa fie sanatosi ?

la mine pretul pe gallon(3.7 litri) e cam de $2.29. adika 61.89 centi/litru. salariul mediu  este foarte mic, in jur de 25.000 pe an, adika sub 2000/luna dupa taxe. mult, mult mai ieftin decat in ro.

adolf se refera la preturile de pe vremea lui bilutza( de muci), cand benzina a fost si 89 centi/gallon.

totusi, pretul la benzina nu prea are de-a face cu cine e presedinte( while at it poate imi esplika si mie conspirationistii care aberau la greu cu bush-vandut casei saud, cum nu a reusit bush sa scada pretul benzinei chiar pana in alegeri), ci mai mult cu banalul cerere-oferta.

kilu'. Adica vrei sa spui ca razboiul in iraq nu a influentat oil market si preturile...Iar razboiul din iraq ESTE related to who the fuck is president (it runs in family).

si nu e nici o conspiratie (hă,hă), familia Bushulescu chiar are relatii de afaceri cu familia de Sauditia, inclusiv cu familia lu' Laden (partea buna a familiei, Osama e oaia neagra), nu au negat niciodata asta. Familia Bushulescu este deep in oil business, Middle East are oil, asa ca sa nu imi spui tu ca bagatu' de trupe si dorinta de control in iraq nu are nimic de a face cu asta, si că când lucrurile se vor linisti, Bushulescu et Co (Moms and Pops family business) nu vor lua o felie buna din piata si profituri, pe long term. Asta pe banu' contribuabilului.

Quote from: A CERBla mine pretul pe gallon(3.7 litri) e cam de $2.29. adika 61.89 centi/litru. salariul mediu  este foarte mic, in jur de 25.000 pe an, adika sub 2000/luna dupa taxe. mult, mult mai ieftin decat in ro.

adolf se refera la preturile de pe vremea lui bilutza( de muci), cand benzina a fost si 89 centi/gallon.

Quote from: AdolfBanuiesc ca nu toti membrii activi ai acestui forum locuies in USA, unii dintre ei pot fi si in Romania. Este bine ca cei care nu locuiesc in USA sa aiba idee despre unele aspecte negative cu care noi ne confruntam zilnic aici

In ro benzina e 3,8 lei/ litru, adica aprox $ 1.23 / litru, si tocmai s-a interzis mersul pe bicicleta  :roll:

Salariul mediu vreo 7000 lei / luna brut, adica vreo 226 $ / luna, din care se vor scadea taxele (nu stiu cat sint taxele)

Despre transport, cred ca o poza ar fi fost mai sugestiva, pe lapovitza, cu statia de tramvai plina de oameni (cred ca erau vreo 100 pe putin) si cu tramvaiul (care inca nu ajunsese in statia respectiva; venea spre statie), plin de oameni cu fetzele lipite de geam ca nu mai incapeau in el.

So Adolf, stop complaining!

de ce sa stop complaining? Comparatia asta mi se pare absurda. Pentru ca nu ma mai inghesuiesc intr-un cretin de tramvai, pentru ca nu imi mai mananc de sub unghie dintr-un salariu de rezident, si pentru ca benzina e scumpa in Romania, inseamna ca trebuie sa accept toate kkturile americane? No way. Asta mi se pare cel mai enervant argument (don't complain, la noi e mai rau... well, in this case, why the fuck you keep bitching in Romania about this and that, don't you see the situation in Somalia?), ca si argumentul lui cerbu ca daca nu imi place sa plec, sau ca de ce am mai venit, sau daca am venit de buna voie si nesilit de nimeni, nu am dreptul sa ma plamg de america si americani. America ARE o gramada de aspecte negative, si o sa le strig in gura mare (complaining) indiferent de mersul tramvaielor in Bucuresti si de pretzul benzinei la Rompetrol.

Tre' sa transformati pretul benzinei din dolari pe litru in dolari pe galon, ca altfel nu o sa inteleaga Adolf (ati vazut ca scrie si datele cu luna inainte de zi).
Ce se intimpla, dom'le... voi nu stiti cu ce probleme ne confruntam aicilea.. cind ma duc la MacD iau transportul in comun ca nu mai am bani de benzina. Viata e foarte grea in America, mult mai grea ca in Romania, si nu e de mirare ca unii americani s-au decis sa emigreze in Romania. Gazul naibii!
Problemele cu transportul sint insa reale. Azi cine ajungea la Ikea pina la 10 dimineata avea 10% reducere. Ce sa vezi? Ultimul autobuz de stat inainte de ora 10 nu a mai plecat. In loc sa plec la 9.05 am plecat la 10.05. Rushine! Voi in Romania sigur o duceti mai bine cu 336 alea ale voastre care macar il respecta orarul, desi nu il au.

Cit despre Amerikk, nu doar ca aveam dreptul sa imi racesc gura degeaba cind eram acasa, dar acum, ca platitor de taxe, cer sa se respecte legea. Fac scandal. Cer sa se bage 10 kile de rezidentiat pe MF sa ajunga la toata lumea. Cer ca natura sa fie protejata si Tapirului sa i se schimbe permisul de conducere cu un permis de pedalat. Cer ca doctorii sa primeasca shpaga, poate asa s-or misca mai repede. Poate ma repet, cer un job in mizerabila Elvetie.

- Multumesc pentru toate comentariile facute. Am sa incerc sa raspund pe rind. --- Cineva a mentionat ca scriind data pun inaite luna, apoi ziua si anul. Asta-i America si asa punem noi data aici [11/25/05 data de azi, nu ca-n Europa 25/11/05]. --- Lucuiesc in statul Tennessee [TN] din "South" sau "Dixieland" cum ii zicem noi aici. Salariul legal minim aici este $ 5.15 pe ora considerind ca lucrezi cu acte in regula. Cred ca in California [poate si-n alte state] salariul minim este mai ridicat. Salariile aici in "South" sint mai proaste decit in nordul USA sau restul tarii dar taxele noaste sint si ele mult mai mici comparativ cu restul tarii. Tennessee este unul din putinele state ce NU are "state-incometax" ceea ce ne place. In "South" nu avem asa multe reglementari ca in nord, nu facem verificari tehnice la masina, nu platim taxe la autostrada, nimeni nu-ti faci mizerii daca vrei sa-ti cumperi legal o arma [pistol, pusca, etc] daca n-ai cazier si alte probleme legale. Fiecare cistiga in functie de "job"-ul lui si de cit vrea sa lucreze. Sub 15.000 dolari anual este considerata saracie [exact salariul multora ce lucraza la supermagazinele "WalMart" care pur si simplu isi exploateaza angajatii]. Acum 3-4 ani in urma comparam galonul de benzina din nordul statului Georgia cu 69 de centi [1 gallon = 3,7 litrii]. Anul trecut aici benzina era cam $ 1.75 - $ 1.85 dar acum este putin peste $ 2.00 [dupa uraganul "Katrina" am platit si peste $ 3.00 galonul]. Cu exceptia unor orase mari [Atlanta-GA, ori Memphis, Nashville, Chattanooga ori Knoxville din TN] aici NU avem alt mijloc de transport in afara de masina personala [masina mica, SUV or asa zisul "truck"]. --- Referitor la mincare, eu in Romania n-am mincat lucruri proaste ca "fast/junk food". Nu as putea minca asa ceva aici la restaurant. Eu si sotia mea [ea este din USA] gatim si mincam acasa. In Romania n-am curatat o ceapa in viata mea, mama m-a slugarit tot timpul si mi-a gatit [D-zeu sa-i dea sanatate]. Am curatat numai niste cartofi in armata [16 luni facute la "vinatori de munte"]. Plecind din tara mi-a fost greu cu mincarea dar "nevoia te invata". Imi fac singur ghiveci, supe, ciorbe, ardei umpluti, salata de boeuf, salate orientale, sarmale, pun muraturi si varza la borcan, vara pun in gradina din spatele case rosii, bame ["okra"], fasole pastai, ardei verzi si iuti, etc. In gradina mai am si 12 pomi fructiferi pusi de mine [meri, un cires si pruni iar spre rusinea mea nu stiu sa fac tuica]. De ce majoritatea barbatilor si femeilor din USA nu gatesc??? Cred ca sint prea comozi si dezinteresati. Imi place sa maninc ce am gatit stiind ca m-am spalat pe miini cind am preparat totul si in plus stiu ce am pus in mincare. La restaurante depinzi de altii care se scarpina in fund [sau in nas sau "both"] inainte de a-ti servi mincarea. --- Faptul ca unii dintre voi trebuie sa va intoarceti in Romania ma tulbura. Eu unul n-as putea sa o fac. Adolf  11/25/05  sau  Nov 25th '05

- Cineva a amintit aici de "razboiul din Irak", un subiect foarte controversat azi in USA. In opinia mea nu-i un "razboi" pentru simplul motiv ca USA nu a declarat oficial nimanui "razboi". Nu cred ca dupa WW2 [World War 2] USA s-a deranjat sa declare oficial razboi inainte de a se amesteca intr-un conflict de peste hotare. Trebuie sa mentionez ca inainte de a ataca Romania, USA a declarat oficial razboi tarii noaste [primul bombardament a fost in anul 1942, urmat de bombararea Ploiestiului duminica 01 Aug 1943 si ulterior masivele bombardamente din perioada Aprilie-August 1944]. --- Inteleg foarte bina ca cei din Europa platesc mult mai mult la benzina, cumparind-o la litru nu la galon ca aici [1 gallon = 3,7 litrii]. Problema este ca multi din Europa NU vor sa inteleaga ca milioane de americani [ma refer la USA] n-au alt mijloc de transport cu exceptia masinii personle [cazul meu de asemenea]. Daca dimineata masina mea nu-mi porneste nu pot pleca la lucru, imi pot pierde "job"-ul si toata avalansa de probleme ce poate urma ca o reactie in lant. In Europa pot trai fara masina parsonala fiindca am sub nas metroul, trenul si autobuzul. In marile orase americane [Chicago, Los Angeles, New York si altele] pot de asemenea supravietui fara masina personala. Aici in USA noi am fost rasfatati cu preturi foarte joase la benzina si am vrea sa nu platim prea mult. Din pacate vremurile se schimba si nu cred ca-n viitor vom putea cumpara mereu benzina platind mai putin de 2 dolari pe galon. --- Sint originar din Bucuresti si stiu perfect de ce era capabil ITB-ul cu toti moldovenii angajati acolo [mizerie, inghesuiala, intirzieri, rable de masini si trolee, etc] fapt pentru care eu NU cumparam bilete [la timpul respectiv biletul de ITB era de 50 ori 65 de bani sau 1 leu]. Aveam colectia mea de bilete perforate ["biblioteca" o numeam] cu care ii fentam pe taxatori si controlori. Cu adevarat era o "epoca de aur" ...  Adolf  11/26/05

Funny post. Banuiesc ca ai o gramada de probleme cu masina aia. Chiar asa, ce parere ai de lipsa locurilor de parcare in USA? Cred ca de vina este sistemul corupt pana in maduva oaselor. E o rusine ca o tara cu o suprafata cat a unui continent sa nu pota asigura locuri de parcare, echitabil, pentru toata lumea.
Cat priveste metroul si autobuzul in europa: nu oriunde ai metrou si autobuz ci doar in orasele mari. Si atunci cand il ai e destul de problematic sa alegi: platesti un euro jumatate o calatorie sau iti iei un litru de benzina americana?Astep ka Komisia europeana sa dea o direktiva care sa rezolve problema milioanelor de americani care folosesc masina personala.

Mda, acum imi dau seama ca as fi fost mai clara in exprimare daca as fi spus "stop complaining to us" (celor din Ro), pt ca de fapt Adolf facea referire la noi in postul lui (pe noi ne avertiza Adolf cat de "negativa" e viata in amerika) - de-aia am dat si citatul lui.

Cind vine unul care a plecat in america pe vremea cand romanii erau indobitociti cu lozinci anti-capitaliste (precum Adolf) si zice romani aveti grija ca in america viata e naspa si da aproape numai exemple negative fara sa intre de fapt in detalii comparative, mie una, chestia asta imi suna a propaganda (sau poate ca sint eu mai paranoica).
So, just to make sure ca nu e propaganda, am considerat ca e necesara o comparatie pt a fi foarte clar, inca de la inceput, despre ce discutam si din ce puncte de vedere.

Acum ti-e clar si tie tapire ?

Bine că ne-a avertizat, nu cumva să facem greşeala să venim acolo! Decât sărac cu 15000 de coco pe an în Amerika, mai bine bogat şi cinstit cu 1500 în Rămânia. Problemele cu sistemul medikal se pot rezolva foarte uşor cerând azil politic în Cuba (acolo asistenţa medicala şi şcolarizarea sunt gratuite pt. toată lumea; benzina e ceva mai scumpă dar femeile, romul şi havanele sunt ieftine). Hasta siempre, Komandante!

Corect Stefane!

Chiar Adolf, de ce nu vii tu inapoi in romania, ca doar sistemul de invatamint la noi e gratuit, health insurance-ul e extrem de ieftin, nu avem razboi, etc ?

On a second thougt, cred ca e mai bine (si pt tine si pt noi), sa ramai totusi acolo si sa le explici americanilor cum romanii au un sistem educational foarte performant, cum noi sintem f sanatosi pt ca nu avem probleme cu health care-ul, etc.
Sa faci cunoscute americanilor aspectele noastre pozitive.  

Ei, ce zici ?

Sa nu uitam ca acasa era bine ca puteam sa ne bagam picioarele in moldovenii de la RATB (serios vorbind, am o teorie privitoare la cum unii munceau ca boii pentru comunitate si altii au sapat comunismul mai bine ca Doinea Cornea, prin simplul refuz de a plati biletul ratb).Sa nu uitam ca in Romania voi aveti sarmale si cirnatzi, bulangiilor. Sa nu uitam ca Romania e mica si daca faci naveta 2 ore cu autobuzul (cum am facut) e numai vina ta ca nu iti iei masina - tzara e mica si costa mult mai putin; "noi, americanii, sintem obisnuiti sa mergem cu masina", "numai noi, americanii, nu lucram acasa sau vizavi", "numai noi, americanii putem fi concediati; voi lucrati cu totii la stat pina cind muriti".
Pe de alta parte, noi putem sa cumparam arme in America si sa ne impushcam in cur cind ne e foame.

Huo! N-aţi folosit Internet cu soia!

Referitor la chestia aia cu luna in fata zilei, din cite imi amintesc forumul asta este vizitat exclusiv de persoane formate in cultura romana (nu rideti ca suna ca o p.., ca la fel suna si cultura americana). Asta inseamna ca daca vrem sa fim intelesi, nu comunicam precum Raducioiu, jumatate in italiana, si scriem datele in asa fel incit sa le inteleaga majoritatea.
...Desi, de cind Tapiru a creat precedentul cu aia de "aveau sex", nu prea mai port sa corectez pe nimeni, am decis ca o sa devin si eu criptic si o sa incep sa comunic in limba lui Kant. Es ist ein Herzeleid! Ich wunsche Ihnen Gluck mich verstehend.

Spreek het geen Duits, zal u worden vervloekt. Stom Fritz.

Is het gas goedkoper in Nederland? Babelfish biedt altijd een helpende hand aan.
Gott, verzeihen unserem europaischen Sprechen!

mi-e clar, mada, m-ai pus la punct de-mi merg fulgii. Totusi, nu pricep logica ta... "stop complaining to us..", "pe noi ne avertiza Adolf..".. Pai pe cine voiai sa avertizeze?? Aia care sunt in america presumably know about america, mi se pare logic sa ii "avertizeze" pe aia care nu sunt in america...Nevoia ta de comparatie e nula, faptul ca romania si europa trec prin probleme similare si particulare nu schimba cu nimic faptul ca in america unele lucruri merg prost.  Tot nu ai clarificat, what's the point in "stop complaining to us"?? Adolf si-a exprimat un punct de vedere si si-a povestit experientele, si poa' sa o faca fara sa vina unul si altul sa ii spuna sa stop complaining. Indiferent daca to us or to others.

sarcasmul cu "sa le spui tu americanilor despre ce bine e in romania" e de prost gust, iar argumentul cu "de ce nu vii inapoi daca e asa de rau in america" e la fel de cretin ca ala cu "stop complaining to us"

stefane, pe tine nu te invita nimeni aici. Ar fi ca in bancul ala,
- Întrebare: se poate introduce comunism in Elveţia?
- Radio Erevan: Teoretic, da, da' ar fi păcat...

lucisandor, am suficient de multa bataie de cap la munca sa scriu academic si following APA style, nu am chef sa imi controlez limbajul si aici, asa ca il las sa curga asa cum iese. Si cum am mai spus, cand iti petreci viata 99.99% in engleza (intensiv, that is), "aveau sex" si "e ora 20 spre 8" come out naturally, si nu din dorinta lui Raducioiu de a arata ce italian e el.

'steţi futere ca de obicei. Dincolo la "Romania mereu suprinzatoare" hăuliţi toţi ca ce naşpa e in Ro (bibliotecare cretine, politicieni tembeli), da' dacă vine unul sa spună că şi in america e rău, săriţi pe el....

Quote from: tapirul'steţi futere ca de obicei...

Tapiru, din punct de vedere statistic (imi placecand ma adresez tie folosesc argumente statistice :P ) sunt mai multi romani si-ar dori sa emigreze in America decat americani care si-ar dori sa emigreze in romania. Mi se pare semnificativ si cred ca de aici se pornesc discutiile. E normal, voi ca noi americani aveti alte standarde si va pute cand nu gasiti locuri de parcare. In romania e o problema atunci cand ramai dator dupa ce-ti paltesti impozitele.

nu e vorba de standarde aici. E vorba de atitudine - problema mea constanta. La fel ca si in alte discutii, vine un om cu niste idei personale si repede sar toti pe el cu teorii absurde ca sa nu se planga, la noi in romania e mai rau (si cretinelile corolare, daca nu iti place intoarce-te); chiar si tu, cu parcarea si impozitele, faci la fel (as a side note, in US, daca ramai dator dupa ce ti-ai platit impozitele esti in bigger shit than in Ro). Ideea subliminala pe care o percep (si care ma irita groaznic) este ca in Romania problemele sunt  reale si profunde,  noi suntem cei ce suferim cu adevarat, pe cand in America sunt numai probleme d'astea mundane, gen n-am parking spot. Un soi de complex al superioritatii prin inferioritate, daca intelegi ce vreau sa spun. Atitudinea asta ma irita si ma amuza in acelasi timp (imi aminteste de moşii din sălile de aşteptare de la cabinetele medicale, care spun incearca sa se convinga unul pe altul ca boala lui e mai serioasă).

Quote from: tapirulIdeea subliminala pe care o percep (si care ma irita groaznic) este ca in Romania problemele sunt  reale si profunde,  noi suntem cei ce suferim cu adevarat, pe cand in America sunt numai probleme d'astea mundane, gen n-am parking spot.  Atitudinea asta ma irita si ma amuza in acelasi timp (imi aminteste de moşii din sălile de aşteptare de la cabinetele medicale, care spun incearca sa se convinga unul pe altul ca boala lui e mai serioasă).

Bey tapiru, sunt probleme si in america, nu contesta nimeni asta. Dar nu cred ca e un motiv intemeiat sa te plangi daca asta ai ales. Noi am ales sa plecam undeva unde speram ca va fi mai bine in romania. Ceilalti au ramas acolo, din diferite motive; poate ca unii si-ar dori sa plece dar nu pot. Ei nu au ales sa se nasca acolo si nici nu pot ii invit sa plece daca nu le convine. Nu pot sa ii citesc posturile lui lucisandor atunci cand, la nici cateva luni de cand a ajuns acolo observa societatea americana care i se pare de tot rahatul si care probabil nu il merita.
Inca o data, sunt sigur ca exista probleme in america si nu ne impiedica nimic sa le discutam dar pt numele lui dumnezeu nu va mai plangeti, nu v-ati nascut acolo si nici nu v-a obligat nimeni sa plecati .

tocmai asta e point-ul, furnika, argumentul tau este absolut nul, asta incerc sa spun aici. Faptul ca nu m-am nascut aici si ca nu m-a obligat nimeni sa vin aici nu are nimic de a face cu faptul ca problemele de aici exista, ca problemele astea ma afectează direct şi, prin urmre, mă plâng. Am absolut tot dreptul sa ma plang, la fel cum am dreptul sa mananc si sa respir. Si o sa o fac indiferent de ce or sa imi zică mie martiraşii de prin romania. Motiv intemeiat? CINE p.. mă-sii decide pentru mine care sunt motivele mele întemeiate să mă plâng şi care nu????? Tu nu sesizezi absurdul situaţiei? Pentru tine cine decide daca ai dreptul sa te plangi de ceva, daca ai dreptul la o opinie sau nu?
Ai ales singur sa te duci acolo, asa ca nu te plange. Ha.

Ideea mea despre america nu e ca e total de rahat, ci doar ca au introdus un strat social intermediar intre flaminzii din Africa (sau, uneori, Romania) si umanitatea asa cum o dorim. E un strat de oameni naivi, care nu se revolta pentru ceea ce ar trebui sa aiba si se revolta pentru inchipuitul "100% satisfaction guaranteed"; care au masina, dar nu se revolta ca trebuie sa calatoreasca la serviciu cu zecile de mile (de parca ar fi parte din meserie); care se caca pe el ca vrea privacy si i se aud bashinile prin perete fara microfoane de la CIA. Etc. etc.
Problema e ca eu am nimerit cam in clasa asta. Trebuie muncit din greu pentru a iesi din cacatul asta, care exista datorita dragilor mei noi concetateni, care se complac in el. Pe linga astia de se complac asa, looterii din Ohio si din Paris sint geniali.

Fara indoiala ca la 10 mile de mine, la Montclair (unde e ca la Vatra Dornei, doar ca fara blocurile din centru), majoritatea nu mai aude bashinile vecinului, dar astea 10 mile sint probabil la fel de lungi ca 10 ani... si uneori cred ca s-ar putea sa nu le parcurg niciodata, si atunci ma pling... dar n-o sa ma auziti spunind acelasi lucru in ziua cind iau cecul :)

Furnica are dreptate. E ca şi când un director de bancă s-ar plânge măturătoarei că impozitele sunt mari şi ratele la ultimul BMW X5 îl omoară. Fiecare are problemele lui, oamenii în general fiind nemulţumiţi la orice nivel socio-economic, dar să te plângi unuia mai amărât ca tine e deja mârlănie.

stefane tata, am venit io la tine in casa sau la furnika in casa (sau la oricine in casa) sa ma plâng?? V-am tras eu de maneca sa ma ascultati cu orice pret? V-am amenintat ca va ban-ez daca nu ma ascultati? Topicul asta se cheama "America, azi," si exact despre asta vorbesc.
Apropo de aia mai amărâţi ca mine, ce vrei sa fac, sa fac un survey inainte de a posta ca să figure out care e mai amărât ca mine, ca sa fiu sigur ca nu ma plang lui? Si cum pot sa make sure ca aia mai amarti nu imi citesc posturile? Si ca veni vorba de amarât, ce te indreptăţeşte pe tine sa crezi ca tu sau furnika sau la cine faci tu referire sunt mai amărâţi ca mine sau ca Adolf?  "Ca şi când"-ul tau nu e decat o alta comparaţie nefericita si nepotrivita, cum tot aud mereu. Aici nu e vorba de directori de banca versus măturatoare (diferenţele între noi aici pe forum la nivel de "amăraciune" nu sunt asa de mari ca alea intre un director de banca si o maturatoare si, in plus, cum am zis si la inceputul postului, eu nu ma plang tie personal (sau lui furnika personal) despre problemele mele (si nici adolf nu o face), ci pur si simplu ne plangem. Posturile noastre pot fi citite, la libera alegere, si de aia amarati, si de aia neamarati, si de oricine.

acu' ca m-ai stârnit, hai spune-mi de ce tu si furnika si ... cine mai era?.. sunteti mai amarati ca mine?

Or what? Gonna cry and puff and shout? Gonna scream like a little girl?

N-ar fi mai simplu ca Adolf să ţi se plângă ţie şi tu lui, pe email? Pe Luci nu-l bag în aceeaşi categorie că el ar fi nemulţumit şi în Shambala, e o chestie ce nu prea ţine de mediul extern ci mai mult de un mecanism patologic de apărare.

"Ma' bine fraerii sa taca
cum se cuvine..
na, na, fraere,
nu depind de tine
te resping, eu ma respect, nu comenta...nu comenta..."

cel mai simplu ar fi sa ignori topicul asta (cum se cuvine) si sa iti vezi de alte topice.


...reacţie tipică de român, sindromul "şi-a făcut vilă, mai bine să tacă". Iar când nu mai ai argumente, o dai pe ale tale. Veke.

- Din pacate discutia aceasta se lungeste fara nici un sens. Este normal ca fiecare sa se plinga de unele aspecte negative de unde traieste [indiferent de meridian]. Probleme sint si vor fi peste tot. Cui nu-i place viata din Romania de azi ar trebui sa plece de acolo. Cum sa plece de acolo, asta-i priveste personal, nici mie nu mi-a fost usor si nimeni nu mi-a intins totul gata pe tava. --- In nici un caz americanii nu-s interesati de Romania. In mai bine de 20 de ani de locuit in USA am intilnit numai 2 [doi] americani care stiau care-i capitala Romaniei. Unul era student si avea clare notiuni de geografie si al doilea era un WW2 veteran de aviatie care bombardase in 1944 Bucurestiul si Ploiestiul. --- Draga "Furnika" te rog nu-ti face griji, masina mea porneste zilnic fara probleme [este un "Ford Focus 2005"]. La fiecare 2 ani schimb masina cu una noua ca sa n-am greturi cu reparatii si mecanicii auto. Aici unde locuiesc sint locuri de parcare din belsug si fara plata. In orasele mari situatia este diferita. Adolf  11/26/05

adevaru' e ca se lungeste prea mult. Si, cum zicea o vorba, decat lung si fara rost, mai bine putin si prost... (http://nashpa-turizm.dl.am/)
Eu cu americanii am avut surprize mai placute, though, referitor la geografie. Multi stiau destul de multe despre Romania.
Aia cu "cum sa plece de acolo ii priveste personal"este tare buna. Mi s-a acrit sa tot aud - direct sau insinuat - ca eu sunt un fel de privilegiat ca am ajuns aici.

Korekt! Românii ăştia puturoşi ar trebui să-şi mişte curu' de pe fotoliu, să mearga până la bancă şi să cumpere un bilet de avion. Nu aveţi pâine? Atunci mâncaţi cozonac!

Quote from: AdolfCui nu-i place viata din Romania de azi ar trebui sa plece de acolo. Cum sa plece de acolo, asta-i priveste personal, nici mie nu mi-a fost usor si nimeni nu mi-a intins totul gata pe tava.

Cui nu-i place viata din America sa plece in Elvetia.

Quote from: AdolfIn nici un caz americanii nu-s interesati de Romania. In mai bine de 20 de ani de locuit in USA am intilnit numai 2 [doi] americani care stiau care-i capitala Romaniei.

Sa speram ca americanii vor ramine neinteresati de Romania, ca tarile care le atrag interesul snt de tipul: Irak/ Afganistan/ Coreea/ Vietnam/ Panama/ Japonia/ Germania (se pregatesc Siria, Iran) etc sau de tipul (mai nou, mai subtil, la fel de distrugator.) Georgia/ Ucraina/ Uzbekistan (se pregatesc Kazahstan, Egipt). Singurele exceptii, Rusia, India, China, unde interesul lor este egal cu cel al Romaniei pentru America.
Daca ai fi stat mai in nord ai fi intilnit mai multi care stiu de Bucuresti - admit ca nu stiu decit de Nadia, orfelinate, Dracula si uneori Ceausescu. Landlordul meu sia multe despre Europa de Es 9placerile holocaustului, presupun) deja a invata "broasca", "ciine" etc., si ne spune mereu cum se zice in poloneza.
Am mai intilnit un tinar evreu ai carui bunici erau din orasul romanesc 'Szatmary" sia fost destul de complicat sa ii explic de ce Szatmary e un navestist printre tari. Sarumina, Eli Vizel!

- Eu si sotia intentionam sa ne "retragem" in Elvetia dar mai intii trebuie sa cistigam la loterie niste milioane bune de dolari. Sint adeptul vorbei "decit o viata cioara mai bine o zi soim". --- Intr-adevar americanii din nord sint mult mai educati si au vederi mult mai largi decit cei din "South". Oricum este greu sa le explici americanilor cum se traia in Romania in comunism si-n "epoca de aur". Le place sa le povestesti despre viata aceea dor n-o pot intelege. Daca "comrade Stalin" ar fi avut chiar si un "part-time job" la Casa Alba americanii ar intelege mai multe. --- Nu va faceti probleme, americanii NU sint interesati in Romania. Nu au fost interesati despre soarta Romaniei nici la conferinta de la Yalta cind lumea a fost impartita si Romania aruncata URSS-ului ca un ciolan cu zgirci. Adolf   11/27/05

- Uneori americanii te pot pisa cu diferite intrebari stiind ca nu esti nascut aici si fiind curiosi sa afle cit mai multe despre tine. La intrebarile lor am raspunsurile mele deja pregatite. 1] "Cum ai ajuns in USA [stiind ca sint din Europa]???" Le raspund: "By plane of course ..." 2] Cum va place aici??? Le raspund: "I've seen even better." 3] "How are you today???" - ma intreaba. "I'm still alive, thank you." - le raspund. 4] "What are you driving [referindu-se evident la ce masina conduc]???" Le raspund: "I drive my wife crazy." Amuzant, nu-i asa??? Adolf  11/28/05

coincidenta, la "how are you" si io raspund tot "still alive." Sau (daca sunt prieteni de varsta mea) le fredonez din Bee Gees "Ah, ha, ha, ha, stayin' alive, stayin' alive..." (http://ntl.matrix.com.br/pfilho/oldies_list/top/lyrics/stayin_alive.txt)
Eu, ca sunt student, trebuie sa raspund inevitabil si la alta intrebare: "so, after you finished, are you planning to going back to Romania?"

mda, eu raspund cu un aer tamp si aparent entuziast " never better".

daca sunt foarte indispus raspund " you don't wanna know"

intrebarea cu go back este inevitabila. din pacate, aud destul de des de romani care intreaba pe toti americanii pe care ii cunosc daca pot sa le faca o lipeala, o casatorie, ceva... destul de nasol.

so, stefan.. I am huffing and puffing, shouting and screaming and crying like a little girl... tot nu mi-ai raspuns, de ce esti domnia ta mai amărât ca mine si ca adolf? (besides having a lousy personallity, that is). Întreb pentru ca, daca tot mă acuzi de mârlănie, aş vrea măcar să ştiu de ce.

Quote from: tapirulTotusi, nu pricep logica ta... "stop complaining to us..", "pe noi ne avertiza Adolf..".. Pai pe cine voiai sa avertizeze?? Aia care sunt in america presumably know about america, mi se pare logic sa ii "avertizeze" pe aia care nu sunt in america...

Daca motivul pt care ai scris aceste randuri este acela ca romanii sa afle despre viata din america (vezi titlul topicului, apropo de afirmatia ta "Aia care sunt in america presumably know about america"), atunci logic ar fi sa "povesteasca" (nu sa "avertizeze", apropo de posibilitatea propagandei), despre viata din america, cu bune si rele, nu doar sa expuna numai lucruri negative (nu doar sa se plinga).

Parerea mea este ca pe romani i-ar interesa mai mult aspectele pozitive din america - si aici NU ma refer la "am masina noua si shmekera pe care o schimb la 2 ani", ci la atitudinea si mentalitatea americanilor care i-a ajutat sa ajunga la un asemenea status economic - si aici trebuie sa recunosti ca si tu Tapire ai putea contribuii cu multe informatii interesante si mult mai folositoare decit sa "discuti discutii" (si Cerbu si care mai sinteti prin america) - pentru ca romanii ar putea invata extrem de mult din astfel de experiente (fata de aproape nimic din vaicareli).

Deci, daca Adolf ar fi fost bine intentionat fata de romanii care traiesc in romania (caci pe noi ne-a avertizat; la noi a facut referire), si daca chiar ar fi dorit sa ne ajute, cred ca ar fi povestit lucruri folositoare pentru noi, in loc sa ne "avertizeze" ca "viata e rea in america" - chestie care pe noi oricum nu ne afecteaza/ajuta, pt ca nu traim acolo. Ce folos are un "avertisment" dat unor oameni care nu sint afectati de cele "avertizate" ?

Quote from: tapirulAdolf si-a exprimat un punct de vedere si si-a povestit experientele, si poa' sa o faca fara sa vina unul si altul sa ii spuna sa stop complaining.

Asa cum Adolf isi poate exprima punctul de vedere povestindu-ne experientele, tot asa putem si noi sa ne exprimam punctul de vedere spunindu-i sa "stop complaining".

Quote from: tapirulNevoia ta de comparatie e nula

Cine esti tu sa judeci cat valoreaza nevoile mele personale ? Ma cunosti cumva ca sa stii ? Esti in pielea mea cumva ?

Quote from: tapirulargumentul cu "de ce nu vii inapoi daca e asa de rau in america" e la fel de cretin ca ala cu "stop complaining to us"

Remarca "de ce nu vii inapoi daca e asa de rau in america" nu era un argument, ci o posibila solutie in caz ca omul nu face propaganda ci chiar considera ca in america e rau (uite ca noi incercam sa fim helpful fata de om si tu nu apreciezi...).

Nici remarca "stop complaining to us" nu era un argument ci un request, pt ca pe unii ii afecteaza negativ.

Oricum, in caz ca Adolf era bine intentionat, cred ca i-ar face si lui bine sa se concentreze pe aspectele pozitive ale vietii lui, sau sa se concentreze pe lucruri constructive, in loc sa-si reaminteasca de aspectele negative vaitindu-se; iar in caz ca era vorba de propaganda, era o modalitate foarte civilizata de a-i cere sa se opreasca.

Quote from: tapirulsarcasmul cu "sa le spui tu americanilor despre ce bine e in romania" e de prost gust

In primul rind eu nu am spus niciodata asa ceva (eu am spus: "sa faci cunoscute americanilor aspectele noastre pozitive", ceea ce este cu totul altceva).

In al doi-lea rand de unde stii tu ca e vorba de sarcasm ?

Nu stiu de ce ai ignorat tu faptul ca eu am admis posibilitatea cum ca s-ar putea sa nu fie vorba de propaganda (dar ce sa ma mai mir cand tu imi pui in carca afirmatii pe care nu le-am facut) - oricum vad ca Adolf acum a revenit la sentimente mai bune / echilibrate (la fel cum s-ar putea sa fi fost vorba de propaganda si acum "deconspirat" a dat-o cotita).

Oricum, ideea e ca ceea ce am spus eu poate fi interpretat in cel putin 2 feluri:

In caz ca era vorba de propaganda, atunci intradevar, remarca mea putea fi interpretata ca un sarcasm de prost gust, dar bine meritat zic eu, si oricum, de mai putin prost gust decit ideea de propaganda.

In caz ca omul era bine intentionat (in caz ca el incerca sa-i ajute pe romanii care traiesc in Ro, ca lor li s-a adresat, in felul in care credea el ca ii ajuta), remarca mea putea fi considerata ca o sugestie ca poate sa ne ajute in alt fel, zic eu mai constructiv -  anume exact ce am spus: "sa faca cunoscute americanilor aspectele noastre pozitive" (sa faca lobby pro-romani), pentru ca, din cate ati spus  voi, mare lucru americanii nu stiu despre noi in afara de "Nadia, orfelinate, Dracula si uneori Ceausescu" (adica din patru lucruri pe care ei le stiu, doua sint negative, unul poate fi considerat ofensator in felul in care l-au inteles ei, si doar unul singur e pozitiv).
Cred ca treaba asta ar fi mult mai de ajutor pt romanii care traiesc in Ro, decit "avertismentul" ala inutil si vaicarelile.


Acum ca am venit cu sugestii despre ce ar putea fi mai interesant de aflat pe topicul asta si mai util de facut pt romani, astept pareri.

Wow, te lasau sa fumezi intr-un loc public - spital presupun !?

Apropo, daca am retinut eu bine, parca tu mai faceai si programare cand erai pe aici.

Acolo ai vreo sansa sa lucrezi macar part time (colaborari ceva) la proiecte de soft la firme de-ale lor ?
Ai incercat sa aflii (sau nu-ti mai ramane timp in afara de spital) ?

Ce sanse ai avea in raport cu faptul ca nu esti inginer (n-ai diploma in IT) si in raport cu portofoliul tau (din pacate nu stiu ce portofoliu ai in programare dar poate poti sa-mi zici pe PM, inclusiv raspunsul la intrebarile eventual deranjante pe care ti le-am pus acum).

Adica care e mentalitatea lor in priviinta asta?

sorry, edit

agree cu mada ca nu trebuie sa prezinti aspecte negative din romania. daca nu din patriotism( ubi bene ibi patria, nu?) atunci din interes propriu si personal. starnesti o reactie foarte negativa daca faci treaba asta.

nu spun sa vii cu baliverne( chestia cu romanii care sunt sanatosi se incadreaza acolo cu succes, mada, fara suparare. o sa cred cand o sa creasca speranta de viata.) , dar trebue sa fii obiectiv si sa spui chestii pozitive.

eu zic in general" it's a lot better than before. it takes a lot longer than expected, but we're getting there".ceea ce e foarte adevarat.

si pe mine ma deranjeaza astia plangaciosi( dar aici e vorba de optimismul meu superficial, egoist,  middle-class,  capitalist,  republikan si  burtos)

mada, esti buna de avocat   :)  o dai cotita si sucita cu ideile de nu mai stii de unde s-a pornit... S-a pornit de fapt de la faptul ca ati sarit pe adolf ca sa nu se mai planga, ca in romania e mai rau, tramvaie etc, oameni amărâţi, SI ATÂT, nicidecum de la ideea ca vrem sa fim ajutati, spune-ne lucruri folositoare (lasand la o parte faptul ca experientele povestite de adolf chiar SUNT folositoare)
o scapare de logica intai

Quotesi daca chiar ar fi dorit sa ne ajute, cred ca ar fi povestit lucruri folositoare pentru noi, in loc sa ne "avertizeze" ca "viata e rea in america" - chestie care pe noi oricum nu ne afecteaza/ajuta, pt ca nu traim acolo. Ce folos are un "avertisment" dat unor oameni care nu sint afectati de cele "avertizate" ?

Nu traiti acolo, deci chestiile negative (si avertismentele) nu va afecteaza/ajuta... De acord, da' in cazul asta nici alea POZITIVE nu va afecteaza/ajuta, pe baza aceleiasi logici ca nu traiti acolo.Si repet, stiind despre lucrurile negative ahead of time este la fel de folositor ca si stiind despre alea pozitive...

Faza cu propaganda nu o inteleg. Cine face propaganda, daca face de ce e rau, si ce e aia propaganda, si de ce propaganda e rea?

Quote from: cerbuagree cu mada ca nu trebuie sa prezinti aspecte negative din romania. daca nu din patriotism( ubi bene ibi patria, nu?) atunci din interes propriu si personal. starnesti o reactie foarte negativa daca faci treaba asta.

nu este in mod necesar adevarat. Eu am vorbit americanilor despre aspectele negative din romania fara sa starnesc nici o reactie negativa. Singura situatie  pe care o vad in care ar fi in interesul tau propriu si personal sa nu vorbesti de aspectele negative din romania este cand vorbesti (daca vorbesti) cu ofiterii INS (sau cum s-or mai chema). In rest faci ce vrei, vorbesti pozitiv sau negativ, nu prea te afecteaza personal, nici nu vad cum te-ar afecta.

Fucking commies... Shoot them first, make a committee to ask questions later!

Quote from: tapirul
In rest faci ce vrei, vorbesti pozitiv sau negativ, nu prea te afecteaza personal, nici nu vad cum te-ar afecta.

foarte simplu. nu vrei sa inspiri mila. altereaza relatia pe care o ai cu ei, nu prea stiu de ce, banuiesc ca nu vor sa se simta obligati sa se poarte cu manusi pentru ca le e mila. eu cred ca iti face un handicap foarte mare daca le starnesti mila.

nici sa fii superior ku kultura noastra si cum toata tzatza leana asculta beethoven( cum am mai vazut), nici inferior, cu complexul de tara mica, pe care ni-l baga toti in europa pe gat. doar diferit, dar fara issues si mai ales fara rusine de origine. cu alte cuvinte, fii normal.

mila le starnesti oricum. Sau nu mila, ci condescentenţă, că ei chiar cred ca the american way is the only way.
I think that it's not a matter of what you say (negative or positive), but a matter of how you say it, and in which circumstances. Atata timp cat nu exagerezi si nu dai cu nuca in perete, e okay sa spui ca in Romania e rau (in fond e adevarat), din experienta mea.

În România e foarte bine! Cine vrea să se înscrie la Romanian Diversity Visa 2007 să mă contacteze. Reduceri de 50% pt. cetăţenii americani!

Quote from: stefanÎn România e foarte bine! Cine vrea să se înscrie la Romanian Diversity Visa 2007 să mă contacteze. Reduceri de 50% pt. cetăţenii americani!

:lol:

reduceri la ce? cat e taxa?

- Prima impresie avuta de mine cind am pasit in USA [in marele aeroport "JFK" din New-York] a fost NEGATIVA din cauza murdariei de acolo si birocratiei "gen Romania". In plus imi ratacisera si bagajele [2 valize] dar le-am gasit dupa 2 ore de alergatura. Faptul ca stiam lb. engleza foarte bine [scris, citit si vorbit] m-a ajutat enorm de mult. Singurul translator pentru INS la acea ora tirzie din noapte era de fapt o doamna simpatica originara din URSS care oricum nu m-ar fi putut ajuta cu nimic. Ea vorbea rusa si engleza cu un accent oribil iar eu nu stiu lb. rusa [cu exceptia unor injuraturi pe baza de "mama"]. Oricum n-am avut nevoie de serviciile acelei doamne translator. Este imposibil sa nu observi aspete negative chiar de la bun inceput in USA. Oricum destul cu aspectle "negative" si dati-mi voie sa spun ce-i "pozitiv" in USA. Aici n-ai nevoie de "buletin de identitate" ori "flotant" cind te muti din loc in loc. Cu carnetul de conducere [valabil pe 5 ani] esti asigurat ca ai ID-ul ideal. Daca te muti dintr-un stat in altul trebuie insa sa-ti schimbi carnetul de conducere [o formalitate]. Este bina sa ai in "Driver License" adresa corecta. Daca ai statut legal in USA [viza valabia, rezidenta permanenta sau cetatenie] NU te doare capul. In mai bine de 20 de ani de locuit in USA numai o singura data politia m-a intrebat de acte pe strada [in Queens, New York City]. Muncind poti pune deoparte bani desi ai de platit chirie si altele. Incet, incet te poti descurca tot mai bine. Daca iti vezi de treaba ta esti pe drumul cel bun. Sint de principiul ca prefer sa-mi cumpar casa mea decit sa platesc renta lunar si sa-l ingras pe un proprietar carpanos. Este exact ce am si facut si azi impreuna cu sotia mea locuim intr-o casa care ne apartine 100% fara datorii. Toate astea nu se realizeaza peste noapte, trebuie muncit ani de zile. Cred ca sint printre foarte putinii care NU au "Credit Card" ca altii care in loc de evantai pot folosi toate credit card-urile ce le au. Daca n-am destui bani sa-mi cumpar ceva, NU cumpar. Majoritatea americanilor de azi traiesc "pe credit" si mie nu-mi suride varianta aceasta. Este extrem de usor sa te bagi in datorii si extrem de dificil sa iesi basma curata din ele. Sint multe locuri interesante de vazut in USA. Asa cum am mentionat inainte, imi place libertatea de aici. In Romania nu mi-as fi putut permite sa am "hobby"-uri ca aici. Nu-s probleme cu mincarea aici si nu trebuie sa stau la coada la carne si lapte toata noapte ca-n "epoca de aur". De asemenea nu trebuie sa inghet in casa fiindca nu primesc caldura tot ca-n "epoca de aur". Nu esti obligat sa faci politica si poti critica pe cine vrei si orice [dar unii din voi nu apreciati asta!]. Nu stau "cu fundul pe comoara" cum unii ar putea crede. Cind imi schimb masina la 2 ani n-am bani sa o platesc integral si lunar trebuie sa platesc o suma de bani [adauga pretul benzinei, asigurarea si ce-i mai important, riscul de a fi accidentat de alt dobitoc pe sosea]. Viata este asa cum ti-o si faci. Este greu de spus in citeva cuvinte tot ce-i pozitiv [sau nu] traind azi in USA. Din nefericire sint un "perfectionist" care mereu observa unele neajunsuri si uneori poate critic prea mult dar asa sint eu si nu cred ca ma voi schimba. --- Pentru cei care azi studiaza si se perfectioneaza in medicina in USA este poate dificil de a vedea ziua cind poate trebuia sa revina in Romania. Daca ar fi dupa mine, toti ar trebui sa ramineti definitiv aici ...   Adolf  11/29/05

am si eu o intrebare, adolf: cam cat de des vizitezi romania (daca o faci)?

- In Romania la timpul meu a trebuit sa fac armata [16 luni dar mai erau 24 de luni la "Marina" si abia incepusera cu 9 luni la TR]. Nu stiu care-i situatia azi in tara cu armata. Azi in USA nimeni nu te obliga sa faci armata. Este o libertate si o optiune pe care cei din generatiile trecute de aici n-au avut-o. Nimeni aici nu vine cu arcanul sa te forteze sa mergi in armata asa cum am patit eu in tara. In plus daca aici n-ai facut armata, nimeni nu te va concentra. Majoritatea celor ce servesc azi in Irak sint voluntari care s-au inscris sa se joace de-a soldatii pe timp de pace, nestiind ce soarta o sa aiba. Oricum nimeni n-a venit de la "comisariatul militar" [amintire sumbra din Romania] sa-i bage fortat in armata. Daca-i bine sau nu sa faci armata este o chestiune personala dar libertatea de azi din USA iti da dreptul sa nu ai nimic de a face cu armata in caz ca nu-ti place uniforma, sergentul cu botul mare si curatirea de rahat a closetelor. Adolf   11/29/05

- Cind am parasit Romania m-am jurat ca NU voi mai reveni acolo. Pina azi nu mi-am calcat promisiunea. Ma doare totusi faptul ca lucrurile merg prost in tara si sint multe lipsuri. Nimeni nu pleaca de bine din Romania. Cred ca Romania si Albania sint azi tarile cu situatia cea mai grea din Europa. Singurul loc din Romania care-mi lipseste este promenada din fata cazinoului din Constanta cu mirosul marii, locul meu preferat cind mergeam pe Litoral de la Bucuresti. NOTA: Un american m-a intrebat odata daca intr-adevar Marea Neagra este neagra. I-am raspuns ca dupa ce ai inotat in Marea Neagra si iesi din apa nu esti negru, esti doar ud. La fel si cu Marea Rosie.  Adolf  11/29/05

s-a schimbat foarte mult romania. Mai ales daca nu ai mia fost de pe vremea lui Ceausescu, schimbarea este enorma. Sunt multe lipsuri inca, indeed, dar si multe alte lucruri incep sa se indrepte. Foarte important este faptul ca incepe sa se dezvolte, incet-incet, o clasa de mijloc.

Adolf, s-au schimbat mult lucrurile in Romania fata de vremurile in care ai plecat tu. Acum gasesti absolut tot ce doresti acolo, cu conditia sa ai bani, de la mancare pana la... nu stiu, orice alt produs. De criticat poti critica acuma si acolo pe cine vrei si cum vrei, ca nu iti pune nimeni pumnul in gura si nici secu nu te mai ridica. Cred ca Romania actuala te obliga la un materialism extrem, pt ca banii multi sunt singura posibilitate ca sa traiesti civilizat. Dar si daca ii ai... te cam doare la basca. :)

- Intr-adevar sistemul falimentar importat cu forta de la rusi, sistem ce a macinat constant Romania [1945-1990] a lasat urme adinci. Schimbarile in bine nu se pot face peste noapte. Intrebarea este: "Cui ii convine in Romania sa faca parte dintr-o alta generatie de sacrificiu in asteptarea unei vieti mai bune????" N-avem 7 vieti. Tatal meu obisnuia sa zica: "O viata are omul si-o gaura in fund".   Adolf   11/30/05

Quote from: catagheCred ca Romania actuala te obliga la un materialism extrem, pt ca banii multi sunt singura posibilitate ca sa traiesti civilizat. Dar si daca ii ai... te cam doare la basca.

Schimba "Romania" cu "America", si statement-ul still holds water.
In Romania mai sunt multe de schimbat la nivel de sistem si mentalitati ale sistemului. Si e mai greu sa "faci bani" in romania decat in america.
Un lucru pozitiv in America (comparativ cu Romania) este faptul ca educatia iti ofera sanse proportional mai mari sa ai o viata decenta.

adolf, poti sa iti "vând" şi eu o vorbă (asa zicea my ex-roomate in Grozavesti): "măi...viaţa nu e lungă...păi atunci.. Hai s-o facem lată!Ţ

- Discutie in "parlament" de reintroducerea draft-ului???? Care "parlament"??? National driver ID????? Pe ce lume traiesti tu???? Chestiile astea nu se vor materializa niciodata in USA. --- Americanii sub 50 de ani n-au habar de "draft" si nu cred ca tinerii de azi se vor ingramadi sa moara "eroic" in tarile arabe in timp ce altii fac afaceri de miliarde de dolari acolo. --- Crezi ca stampila de flotant in buletinul de identitate era floare la urechere in "epoca de aur"????? Erau zeci si zeci de mii de persoane in Bucuresti cu flotant sperind ca dupa 5 ani sa-si ia mult visatul "Buletin de Bucuresti". Cam la fel de mult dura sa-ti iei cetatenia in unele tari din Europa. --- In Romania aveam masina de scris. Conform legilor stupide de atunci, anual trebuia sa ma prezint la circa locala de militie pentru a da un text batut direct la masina mea de scris. Pierdem citeva ore in fata unui tablagiu de militie semi-analfabet care imi dicta cu jumatate de gura ce sa bat la masina. "Marele conducator si savanta lui" erau ingrijorati de posesorii masinilor de scris ca ar putea scrie manifeste contra regimului comunist. Cozile de topor ale lui Ceausescu mai trebuie sa fie si azi undeva lucrind prin Romania ori s-au pensionat cu totii si retras la odihna la Sinaia si Predeal????  Adolf   11/30/05

- Am de pus 2 intrebari: [A] Care-i salariul mediu lunar de azi din Romania??? Care ar trebui sa fie salariul mediu lunar de azi al capului de familie din Romania pentru ca o familie de 3 persoane [sot, sotie casnica, copil] sa traiasca decent [fara lipsuri si fara sa-si permita sa arunce banii aiurea]??? Nota: M-am referit la salariu lunar fiindca asa eram noi obisnuiti acolo. In USA se raporteaza la ce salariu ai pe ora sau cit faci anual. Astept un raspuns sincer. Adolf   11/30/05

salariu mediu in Romania la ora actuala este de 353$ pe luna (dar va fi, cica, $1,400 (http://www.evenimentulzilei.ro/social/?news_id=180923) in 2014 (uau...). Salariu decent? Greu de spus.

Quote from: lucisandor
Cit despre buletinul de identitate, o sa ai o surpriza cu noul permis de conducere. Conform legii Real ID Act (care nu e proiect, ci lege a carui efect incepe in 2008), ti se vor cere aceleasi acte standard oriunde ai incerca sa il faci (si anume SSN, certificat de nastere, dovada de shedere legala pentru imimgranti si inca citeva), iar posesorii vor fi practic inscrisi intr-o baza de date nationala.

you're missing the point, luci. evident ca o sa vrea SSN si viza in regula. trebuie sa fii tembel sa dai permis la ilegali( cum face TN). de ce te-ar speria baza de date daca nu ai nimic de ascuns?

ramane o diferenta majora fata de buletin, si anume ca nu trebuie sa anunti politia si sa pui flotant de fiecare data cand te muti. poate tie ti se pare putin, dar nu e.

QuoteDisacutia despre salariul mediu este irelevanta. Daca o iei asa, pigmeii sau eschimosii, cu un venit mediu de 50 de centi pe intreaga durata de viata ar trebui sa fie morti dupa prima zi de viata. Ce vreau sa spun este ca chiria in Romania poate fi foarte mica, proprietatea imobiliara e asa ieftina ca nu a atins inca pretul de constructie (dar'mite sa fie speculata)

look again. last time I checked, era un boom in real estate si preturile cresc vertiginos.


,

Quotepamintul e de necrezut de ieftin, papa (daca o iei de unde trebuie, de la tzaran, nu dela supermarket) poate fi f ieftin, garantat fara GM si 99.9% fara chimicale.

eu nu stiu unde ai mancat tu organik in romania, se folosec pesticide la greu de pe vremea impuskatului.

Quoteconstructia e aproape nula, exceptind birourile

nu as zice. Senzatia mea, asta vara, a fost ca tocmai, in romania se construieste in draci. Nu cartiere nesfarsite de blocuri, indeed. In aia doi ani cat lipsisem din tara s-a construit enorm. Au aparut cartiere intregi acolo unde inainte era camp... Si nu ma refer numai la orasele mari (Bucurestiul cred ca se dubleaza ca suprafata), ci si in orasele mai mici, mai ales alea cu statut de staţiune de un fel sau altul  (Cheia, de exemplu, si multe altele, Valea Prahovei fiind exemplul cel mai la indemana)
Nu numai ca am vazut constructiile per se, dar am vazut (sesizat, mai bine spus) cam care este atmosfera de afaceri in romania. Daca te uiti numai la panourile publicitare de pe strazi, foarte multe se referea la industrii (nou aparute multe din ele) ce au de a face cu constructiile. De la firemele care construiesc cartiere intregi si de la care cumperi casa de-a gata, la firme de cuie si robineţi.

- Lucisandor, este de necrezut cit de mult iti inchipui ca le sti pe toate. Nu te-ai gindit niciodata sa faci politica???? Ai toate calitatile necesare sa ajungi o celebritate prin "parlament" pe la voi. --- Intr-adevar in statul Tennessee "ilegalii" pot obtine "driver license". Azi in USA "ilegalii" [sint cam intre 5 si 8 milioane de persoane] sint un fel de rau necesar. Ei ocupa "job"-urile cele mai murdare si prost platite pe care un "american" NU le-ar accepta. Fara acesti "ilegali" economia americana ar avea serios de suferit. Nu sint de acord cu situatia actuala si cu "ilegalii" de aici dar nu eu fac legile care oricum nu se aplica. "Ilegalii" de azi din USA asteapta un fel de pomana-amnistie [la fel ca cea din 1986] dar nu cred ca vor fi fericiti prea curind. Adolf  12/01/05

- Citez din "perlele" lui Lucisandor [de mai sus]: <<< ... unul din teroristii de la 9 sept. avea viza de 6 luni pe care a schimbat-o cu un permis de conducere din Florida care i-a permis sa stea legal 6 ani (atit era valabil permisul). >>>   N-am auzit o NEROZIE mai mare ca asta! Teroristul "a schimbat" viza lui cu un permis de conducere, asa cum schimbi merele pe pere??? Faptul ca ai in USA un "driver license" asta NU insamna ca poti sta legal aici cit este valabil permisul de conducere. Un "driver license" in regula nu tine loc de viza ori "green card" [rezidenta permanenta]. Un "driver license" se elibereaza de cei de la "Motor Vehicle" care NU sint de la politie sau emigratie. Numai cei de la emigratie pot sa-ti acorde o viza de sedere legala [sau prelungirea ei] in USA sau rezidenta permanenta. Lucisandor, "desteapta-te romane" si bea rachiu de prune. Adolf   12/02/05

- Lucisandor, poti trai in USA ilegal toata viata asa cum o fac milioane de oameni. Se bate toba azi la Washington de "national security" dar in tara se afla milioane de "ilegali", majoritatea veniti de la sud de Rio Grande. Asta-i sitatia si basta, indiferent de cine-i la Casa Alba. --- Poti continua discutia aceasta cu altcineva [sau de unul singur] fiindca eu plec in vacanta sa vizitez prieteni in Belgia si apoi sudul Frantei. Nu voi reveni inainte de X-mas. Au revoir, Adolf   12/02/05

ups! nu s-a speculat proprietatea imobiliara in Romania?  :roll: casele-s ieftine? chiriile mici? da, Adolf are o sansa sa creada toate astea.

nu ma leg de pretul de constructie fiindca nu ma pricep sa-l calculez. pretul real, la el ma refer.

dar daca nici in acest domeniu nu s-a speculat, atunci nu stiu in care mai poti folosi termenul asta. cred ca ar trebui sa pornim de la definitia speculei.

daca poti spune ca un apartament e ieftin - asta in care stau eu costa acum 3 ani vreo 26-27.000 $, iar acum e peste 60.000 E... daca o chirie de 300 E ti se pare mica...

compara "garsoniera" din Grozavesti cu un apartament intr-o zona decenta. de 6-7 ori mai mult se incadreaza la definitia de "mult mai mult?"  aici, nu acolo. aici, la salariul mediu de 300 si-un pic de dolari. deci chiria e mai mare decat salariul mediu.

la "categoriile defavorizate" i-ai uitat pe profesori - da' io nu despre asta vorbeam.

Quote from: tapirul

Quote from: catagheCred ca Romania actuala te obliga la un materialism extrem, pt ca banii multi sunt singura posibilitate ca sa traiesti civilizat. Dar si daca ii ai... te cam doare la basca.

Schimba "Romania" cu "America", si statement-ul still holds water.
In Romania mai sunt multe de schimbat la nivel de sistem si mentalitati ale sistemului. Si e mai greu sa "faci bani" in romania decat in america.
Un lucru pozitiv in America (comparativ cu Romania) este faptul ca educatia iti ofera sanse proportional mai mari sa ai o viata decenta.

Tapirule, diferenta ca e in America nu trebuie sa fii in cei 20% cei mai bogati oameni ca sa o duci bine, pe cand in Romania trebuie - procentul l-am pus la nimereala, dar sper ca se intelege ce am vrut  sa spun. Cu restulsint de acord, mai ales cu ceea ce ai spus legat de educatie.

In ceea ce priveste preturile la imobile, uitati-va putin pe site-uri de profil si veti ajunge la concluzia ca decat sa iti iei casa in Bucuresti mai bine iti iei pe Coasta de Azur. Daca te preocupi putin, iesi mai ieftin. :lol:

a fost duminica un reportaj la "realitatea tv" tocmai despre preturi; asa, in general, nu doar la imobile.

concluzia era ca nu suntem chiar cea mai scumpa capitala din Europa in domeniul imobiliar - ne depasesc Londra si Parisul  :D

si-a mai fost ceva legat de "indicele - burger" sau naiba stie cum se numeste, ca eu acum am auzit prima data expresia. se pornea de la ideea de a compara preturile la un produs absolut identic pretutindeni - un hamburger de la mcdonald's. nici aici nu eram chiar primii, dar oricum in top.

ca-ti cumperi mai ieftin imbracaminte si incaltaminte de firma din alte parti, asta deja era bine-cunoscut.

io iar ma-mpotmolesc la "costul pamantului de sub bloc", ca asta chiar nu stiu de unde sa-l iau. aaa, pretul...da. dar costul?

tu in acest moment ce te consideri? sincer vorbind. roman? te incluzi in marea masa a celor care stiu numai a se plange? (din cat am apucat sa citesc pe acest forum, te califici cu succes  :)  ).

ai vazut prin posturile mele vreo lamentatie? eu m-am mirat ca cineva plecat de aici de putin timp poate spune ca nu s-a facut specula in domeniul imobiliar. hai sa-ti spun ce inteleg eu prin specula: am bani multi, cumpar apartamente, nu ridic un deget si le vand in 3 ani cu pret de 3 ori mai mare. nu s-a facut asa ceva? nuuuuu!

in cat timp iti cumperi o casa de-asta "ieftina" aici din salariul de medic? ai stat un pic sa socotesti?

si "mirarea" aia a ta cu "casa in Bucuresti" ma depaseste rau de tot. da, de ce dracu' mi-ar trebui casa aici cand muncesc aici? ce, nu-mi ajunge aia din Ardeal?

n-au americanii casa lor? da' platesc chirie o treime din salariu (sau cat o fi, subunitar oricum), nu triplu. daca s-ar gasi apartamente de inchiriat la 30$/luna n-as mai spune nici eu ca sunt chiriile mari.

cred ca trebuie sa specifici tu care e discutia despre haine, la ce-am scris eu nu cred ca e nevoie de traducere.


fraza asta mi-a placut cel mai mult din tot topicul:

Un lucru pozitiv in America (comparativ cu Romania) este faptul ca educatia iti ofera sanse proportional mai mari sa ai o viata decenta.

si asta-i unul probabil cel mai mare regret al meu, uitandu-ma la Romania, azi.

Roman sau american? stii, ar fi simplu sa zic roman, sint doar doua luni de cind sint aici, dar in afara de limba (in care inca mai gindesc) si de o potentiala intoarcere daca dau chix, nimic nu ma mai leaga de Romania.

Un pont: la Magurele (20 de minute cu mashina din Unirii) pretzurile sint mult mai mici, fie ca e chirie (era 50 de doalridoua camere), fie ca e cumparare (o treime fata de Bucuresti), fie ca e teren de casa (ai zice ca e moka). Acum, depinde, daca vrei sa scuipi seminte in capul celor de la Laptarie, asta nu se poate din Magurele.

Quote from: lucisandorE curios cum o larga categorie de tineri pot incapea la douazeci de ani ticsiti cite patru intr-o camera (exceptie facind aia carora mamica le-a luat masina la majorat), si cum la 30 de ani nu le mai incape fundul intr-o singura camera, tre' sa isi puna o buca intr-o camera si celalata in alta camera.

Profit de ocazie ca sa ma adresez tinerilor normali la cap care pricep ca o garsoniera in chirie tre' sa le fie telul maxim in domeniul imobiliar, n-am ce discuta cu aia care au idei stupide de marire in >2 camere : Ignorati urletele plodului / -ilor si continuati sa va ! Gradul de comuniune spirituala cu familia devine astfel inegalabil... Apoi cresteti-i, desigur, in aceeasi camera, nu vedeti cat de meschin este sa va ganditi la asta asa devreme, la 30 de ani? Or pleca ei la un liceu mai pe la tzspe kilometri... candva... Pana atunci sa nu carecumva sa va aud - nici pe voi, astia mici ! ce? "intimitate", aud? Ha! Scorneli ! :D

Ideea este profund meschina, da. Se pare ca bucile mele ignorante nu pot accepta mai mult de inca o pereche de buci perfect "legale" in aceeasi camera :lol:

ok... am inteles punctul vostru de vedere si o sa va raspund in maniera "mincati cozonac": luati-va o slujba mai buna. Sau macar inca o slujba.
acum ce facem, vorbim discutii? punem la ale o revolutie pentru ca sa inchiriem apartamente de doua camere? ii spurcam pe iliescu, constantinesu si basescu ca nu ieftinesc apartamentele? nu cumva se cer preturile care se cer pentru ca unii le accepta?
Nu cumva orasele civilizate au centru rezervat pentru birouri si alte asemenea si oamenii locuiesc in suburbii? welcome to Afumati!

pai se dezvolta si suburbiile in Bucuresti, cat ar fi ele de inundat-becalizate acum. Asta e viitorul. Ii sfatuiesc mereu pe amicii mei mai in bani sa nu isi cumpere apartament in Bucuresti, ci sa investeasca in pamant si casa. NU intri cu ea in mormant, dar e a ta si poti sa o vinzi in castig la o adica. Sau in pierdere. Si in plus, cum zice si dustweaver, vrei sa iti cresti copii in liniste, rei sa decizi cata apa calda consumi si altele, nu vrei sa o ai pe doamna Borcan (fosta miliţincă, bă, io nu am fost securistă...) administratora de scara si vecin deasupra pe domnul Toma care te inunda trimestrial, si sa iti pui vecinii in cap ca ai decis sa te debransezi de la calorifer.
Pretul apartamentelor este greu de calculat acum. Nu e suficient sa calculezi pamantul de sub bloc si zidurile. Si nu poti compara construitul unui bloc nou cu pretul unuia vechi. Ala vechi are chetuieli de intretinere (daca vrei sa il mentii la standarde) mai mari ca construitul unuia nou.
Eu unul nu intru in calcul inca, pentru ca sunt student therefore sub poverty line. Castig o mie pe luna in mana, din care 312 dau pe chirie (partea mea). Apartamentul e bun, poate fi considerat two bedrooms (un "trei camere" in Romania), are one bedroom si un den actually, pe care l-am transformat in study room (e ingropat in bookshelves, calculatoare si printere).
Cerbu a intrat de mult in posesia unei case. Ca plateste inca la ea si va plati inca 15 ani or so, asta e regula pietei, nimeni nu cumpara o casa cu banii jos (ar fi ridicol si imposibil). Si eu, cand voi termina cu saracia si voi incepe real life ca profesor universitar, o sa investesc intr-o casa. Nu este greu, odata ce ai o slujba. NY, Boston, San Francisco sunt cazuri aparte, ca au niste chirii si preturi la case astronomice (acelasi apartament care ma costa aici $625 ar fi $1,800 in SF, de exemplu). Cand decizi sa cumperi o casa conteaza mai mult cad de mult vei sta in locul respectiv, decat pretul in sine (cand ai o slujba buna, that is, with higher education).Cerbu nu si-a luat casa in orasul in care a facut rezi nu neaparat pentru ca nu ii permitea salariul (cred ca avea suficient cat sa plateasca un mortage, mai ales cu o banca binevoitoare care stia ca va fi doctor cu bani), ci mai ales pentru ca stia ca in trei ani isi va cauta joc in alta parte. Da' mai bine il las pe el la faza asta.

..Nu stiu ce am vrut sa zic de fapt... Cred ca faptul ca in US, spre deosebire de romania, daca ai o slujba cat de cat, iti permiti sa cumperi si casa.

ok, deci Cerbu e medic si plateste 15 ani la casa.. si tinerii medici romani (cu performantele lor remarcabile, surprinse de Lazarescu si de speranta de viata) in cit timp vor sa devina apropitari?
Lasati filmele si prostiile, se traieste oarecum la fel si aici. Muncesti o viata pentru o casa pe care f probabil la batrinete trebuie sa o dai, inainte de a muri. Difewrentele sint, cum spuneam, cu ipodul, cu gipanul, dar nu cu casa, iar standardele comuniste isi trag ultima suflare in gindirea unora dintre voi (geaca de piele fiind exemplul meu clasic... nu tine cald, nu e buna pe caldura, la ce dracu' s-o mai vinde?)

pai luci, nu am cum sa-ti explic, pentru ca nu cred ca vrei sa intelegi.

lasand la o parte faptul ca fiecare om normal vrea sa fie propitar si sa apartina undeva si sa simta ca ceva ii apartine, si ignorand considerentele aberante ale lui weaver( fuck, who needs privacy? while at it, sexual ed for 3-4 year olds is appropriate, right?), nu este o idee tocmai rea sa investesti in real estate intr-o tara normala( cum au crezut si bunicii nostri prin anii 30-fraierii). de ce? simplu:

1. cu banii pe care ii dai pe chirie, mai pui putin si platesti mortgage. pentru asta trebuie sa ai credit, adica sa fii in sistem. nu merge daka esti cu alde flauar pauar.

2. desi dobanda pe ansamblu pare mare, in realitate nu este. o gramada de oameni destepti se folosesc de linia de credit pentru casa( home equity loan) pentru a avea bani disponibili de investit cu return mai mare. de mentionat ca dobanda platita la casa e scutita de taxe, deloc neglijabil mai ales in primii ani, cand dobanda e mai mare decat principal-ul.

3. daca zona e aleasa cu mare atentie, valoarea proprietatii creste in timp, desi casa in sine imbatraneste. motive?

4. desi nu iei casa cu tine in mormant s-ar putea sa vrei sa lasi ceva familiei( poti spera ca republikanii burtosi sa repeal death-tax-o aberatie)

5. poti cumpara real estate pe care sa o subinchiriezi la oamenii care nu stiu daca vor sa cumpere( ce spunea tapirou mai sus cu job-ul), dar nici nu prea sunt obisnuiti cu statul la bloc.

motive s-ar mai gasi.

Quote from: lucisandoruite, tu ai facut chestia asta pe jumatate (ai luat un apartament ieftin, si poti sa il vinzi mai scump) daca am inteles bine

deja am dubii ca mi te adresezi mie. oare de ce nu ma mira ca n-ai inteles nimic?

nu, nu am apartament - nici ieftin, nici scump; m-am exprimat gresit cand am zis ca am in Ardeal - de fapt ma refeream la casa parintilor mei, adica un loc unde nu mi-ar cere nimeni chirie.

ei, se pare ca la chestia cu 1/3 am nimerit-o fara sa vreau. asa ca astept sa vad daca-mi poti demonstra ca aici, cu 1/3 din salariul unui rezident (100 E,  ca nu pari sa fi ancorat in realitate), deci cu 33 E gasesc o chirie in bucuresti.

despre locuintele proprietate personala - da, cerbu isi ia casa in 15 ani (bravo lui!), pe credit, presupun. astept sa-mi spui tu care banca mi-ar oferi un credit la 100 E  salariu.

m-a cam plictisit discutia. fie cum zici tu. in Romania-i bine, in America-i rau ( nu te mai intreb de ce n-ai stat sa huzuresti aici - aaa, stiu, tu ai plecat sa-ti iei jeep nu ardei... daca traiai macar o luna din salariu realizai ca nu-i asa usor sa iti iei nici acei ardei). nuuu, tu nu te plangi deloc, numai noi cei ramasi aici ne lamentam.

ca sa nu mai "speculezi"  :)  pe seama mea clarific cateva lucruri: cand ma refer la salariul de rezident nu ma plang pe mine personal - nu mai sunt rezidenta de mult ("pe vremea mea", maica, era 50 $  :D  ), n-am apartament, platesc o chirie comparabila cu cele de la voi, si m-ar bate Dumnezeu sa ma plang. dar reusesc sa vad ce e in jurul meu.

bey, luci vrea bitziklu, nu jeep, ka kaii alora( putere) merg pe pur-sange arabesk.

Quote from: miannaei, se pare ca la chestia cu 1/3 am nimerit-o fara sa vreau. asa ca astept sa vad daca-mi poti demonstra ca aici, cu 1/3 din salariul unui rezident (100 E,  ca nu pari sa fi ancorat in realitate), deci cu 33 E gasesc o chirie in bucuresti.
...
daca traiai macar o luna din salariu realizai ca nu-i asa usor sa iti iei nici acei ardei). nuuu, tu nu te plangi deloc, numai noi cei ramasi aici ne lamentam.

Eu am plecat de la medicina militara, unde luam vreo 500 de dolari. Nu prea mi-a pasat de haine. In general aveam un singur rind de blugi si doua rinduri de incaltzari, una de iarna, una de vara pe care le purtam pina se rupeau. Cind se rupea una din ele, o data la citiva ani, mergeam cu ele rupte pina in IDM, apoi pina in Carrefour, apoi pina in Unirii, si le inlocuiam. Nu mi-a trebuit mobila, decoratii interioare si alte asemenea, asa ca niciodata nu m-am putut plinge decit ca a aparut noul Pentium4 si ca poate mi s-ar scurta shezutul in fatza calculatorului daca mi l-as putea lua.
Daca e pe-asa, adevarul e ca eram desprins: de cind am inceput sa iau leafa niciodata nu am strins bani, niciodata nu am avut datorii importante, niciodata nu am stiut citzi bani mai avem in casa.
Copii as fi facut cind mi-as fi triplat veniturile. Nu s-au triplat, nu mai fac copii, ca sa nu faci educatie sexuala la puradei etc. Nu moare planeta fara mostenirea mea genetica si cred ca nu o sa moara nici fara mostenirea genetica a lui Dustweaver sau a Miannei. Cind filozofati despre birth control la africani e OK, dar nu cind vine vorba de noi, valorosii: daca nu au multe camere si posibilitatea sa se transfere la militara, Dustweaver sau Mianna pot sa aplice si ei birth control, atit inainte de primul copil, daca simt ca nu au spatiu, cit si dupa primul, prin metoda crestina a lui Cerbu&Bush, abstinenta, daca constata ca nu pot sa il faca pe al doilea in lift, fara copii pe linga ei (apropos de "while at it, sexual ed for 3-4 year olds is appropriate, right?").

Cerbu, toate motivele tale sint usor afaceristice. Oamenii astia nu vor casa ca sa profite, ci ca sa locuiasca. Stii, era comic cind ziceam ca tre' sa faca o revolutie sa se "ieftineze chiria", dar acum tu o sa propui o revolutie sa poata sa faca toata lumea o investitie imobiliara rentabila. Motivele tale sint disjuncte de ale lor: tu vezi proprietatea imobiliara ca pe o chestie recomandabila, dar nu obligatorie, pe cind ei vad cu incrincenare "dreptul lor", prevazut probabil in Carta Natiunilor Unite.
Eu te inteleg pe tine clar, si intr-un fel si pe cei din Romania.

pai daka nu vrei kopii, parerea mea e ca ai low self esteem.

motivele citate sunt evident afaceristice, what's wrong with that? eu te sfatuiesc sa iesi din teen years cand crezi ca esti invincibil. evident ca toti murim, dar buba e ca nu stii niciodata cum o sa se intample. e ok sa speri ca o sa fie repede, dar nu ai nici o garantie( sinuciderea nu e mereu o optiune), asa ca putin planning este de fapt opusul egoismului de care te plangi ca te deranjeaza.

lucisandor, chiar ca nu prea pricep ce vrai sa zici...ca una peste alta si in romania si in america se traieste cam la fel?

Cerbu, repet: nu facem o revolutie, nici macar nu ne vaicarim pentru ca nu ne iese o afacere.
Tapiru: evident ca unele aspecte ale vietii sint la fel. Daca nu ma crezi cu restul, o sa iti dau un exemplu: mergem la buda la fel de frecvent. Dar am un prieten arhitect care imi spunea ca in Romania mina de lucru in constructii a ajuns sa coste cam cit in Occident, iar cimentul, otzelul costa la fel (se chema globalizare). Prin urmare, exceptind pretul terenului (care de-abia acum, cu modif la Constitutie ce permit cetatenilor UE sa liciteze, incepe sa creasca), pretul caselor trebuie sa fie cam acelasi pentru Romania, Germania sau SUA.

pai se traieste la fel, nu?

te skoli, mananci, mergi la servici, te faci ka muncesti, mananci, mai muncesti oleaka, vii akasa,mananci,  bei berea, bati kopiii ************( i'll let you fill in the blanks, eu mi-s puritan ), te kulci. intre timp, pipi si kaka, si asteptam sa murim.

la aia ma gandeam si io cerbu. Adaugand ca locuim in case cu pereti si acoperis, si calatorim in chestii pe roti.

Pretul o fi acelasi lucisandor, nu neg, dar puterea de cumparare nu e aceeasi, orice ai zice. Cum eram in romania sub poverty line cu salariul de rezident, sunt si acuma cu ala de student (seriously), dar viata e altfel. Imi permit totusi o chirie intr-un apartament unde am vrut eu, comoditati prin casa la care nu visam inainte, vin de la grocery shopping cu un rucsac de cumparaturi, nu cu o sacosica ca in romania, etc, etc, etc. Nu imi permit casa (sa imi cumpar), masina abia acum ma gandesc (desi o sa ma coste mult pentru ca my credit history sucks). Una peste alta, la acelasi nivel de saracie acum traiesc mult mai decent.

Se moare şi în America?!?!?!? Păi atunci stăm cuminţi în România şi ne vedem de treaba noastră...

P.S.: copiii mai merg şi la grădiniţă, şcoală, video-chat, deci e loc.

Quote from: tapirulPretul o fi acelasi lucisandor, nu neg, dar puterea de cumparare nu e aceeasi, orice ai zice.

De-aia si pentru ca au fost date pe degeaba, un apartament nu costa 200-300 de mii si in Romania. Dar timp mai este.

Stefan, video chat este, dar numai in Windows, deci daca esti abstinent si folosesti Linux, copiii or sa fie puri.

My God, Lucisandor "se abereaza" foarte tare (iata, folosesc persoana a III-a, vad ca asa se discuta, ca si cum unii din noi "n-ar fi de fata"). Imi reamintesc - iertati-ma, rogu-va, ca mi se intampla astazi - de ce am tacut la atatea topicuri. :)

Multumesc pentru indicatii, am inteles, sa traiti ! (cu deshtele regulamentar duse pe bereta). Ce bine ca am aflat ca exista asa ceva ! Auzi, birth control ! Multam ! :lol:) Ciudat e ca nu simt momentan nevoia sa imbogatesc lumea cu urmasii mei, dar ce-ar fi sa aleg eu si sa vreau si una si alta, uite-asa, de-al dr*cu' ? Adica: si o locuinta cu 2 camere (poate fi inchiriata, nu ma agit pentru asta) si un plod care sa chiraie linistit intr-una din ele?

(aparte) dustweaver, impertinentule ! mai vezi-ti lungul nasului si mai abstineaza-te din cand in cand, oameni suntem, radem, glumim...

Luci, referinţă la jună de 17 ani înjunghiată de boyfriend în cabinetul directoarei liceului la care învăţa când nu scotea un ban cinstit la video-chat erotic (pretenu avea treizeci şi de ani, a văzut ce-i în interiorul unui psihiatru în tinereţe şi a mers puţin la facultate pe chestia asta, era împreună cu fata de vro 2 ani şi îşi mai cresta din când în când antebraţele - BTW, în state nu se prind ştirile de la ora 5?).

P.S.: avem gnomemeeting care se cuplează perfect (deşi cu scârbă) cu netmeeting-ul lui Bill

Quote from: lucisandor
Dar am un prieten arhitect care imi spunea ca in Romania mina de lucru in constructii a ajuns sa coste cam cit in Occident, iar cimentul, otzelul costa la fel (se chema globalizare).

pai daca otelul kosta la fel e bine. last time i checked, nu eram competititvi la otzel din kauta kinezilor care il dau mai ieftin. cimentul costa la fel pentru asa vrea piata, nu pentru ca suntem globali.

dupa cum spune si tapi, daca vorbesti de puterea de cumparare lucrurile nu se compara. si, kiar daca alegi sa stai ku kirie( adika skoti casa ca major expense din calcul) si sa mergi cu bicicleta, mancarea este tot mai ieftina la moedul absolut( adika nu relativ la salariu). stiu, hormoni, pesticide.

Na, ca am cautat :lol:. Nu-i Carta, dar cred ca se descurca onorabil :P :
Ramane de definit termenul "demnitate umana" :D...

DECLARATIA UNIVERSALA A DREPTURILOR OMULUI
(adoptata de Adunarea Generala a Organizatiei Natiunilor Unite la 10 de septembrie 1948)

............................................................

Articolul 22
Orice persoana, in calitatea sa de membru al societatii, are dreptul la securitatea sociala; ea este indreptatita ca prin efortul national si colaborarea internationala, tinindu-se seama de organizarea si resursele fiecarei tari, sa obtina realizarea drepturilor economice, sociale si culturale indispensabile pentru demnitatea sa si libera dezvoltare a personalitatii sale.

Articolul 23
Orice persoana are dreptul la munca, la libera alegere a muncii sale, la conditii echitabile si satisfacatoare de munca, precum si la ocrotirea impotriva somajului.
Toti oamenii, fara nici o discriminare, au dreptul la salariu egal pentru munca egala.
Orice om care munceste are dreptul la o retribuire echitabila si satisfacatoare care sa-i asigure atit lui, cit si familiei sale, o existenta conforma cu demnitatea umana si completata, la nevoie, prin alte mijloace de protectie sociala.
Orice persoana are dreptul de a intemeia sindicate si de a se afilia la sindicate pentru apararea intereselelor sale .

........................................................
Articolul 25
Orice om are dreptul la un nivel de trai care sa-i asigure sanatatea si bunastarea lui si familiei sale, cuprinzind hrana, imbracamintea, locuinta, ingrijirea medicala, precum si serviciile sociale necesare; el are dreptul la asigurare in caz de somaj, boala, invaliditate, vaduvie, batrinete sau in celelalte cazuri de pierdere a mijloacelor de subzistenta, in urma unor imprejurari independente de vointa sa.
Mama si copilul au dreptul la ajutor si ocrotire deosebite. Toti copiii, fie ca sint nascuti in cadrul casatorii sau in afara acesteia, se bucura aceeasi protectie sociala.

Quote from: stefanLuci, referinţă la jună de 17 ani înjunghiată de boyfriend în cabinetul directoarei liceului la care învăţa când nu scotea un ban cinstit la video-chat erotic (pretenu avea treizeci şi de ani, a văzut ce-i în interiorul unui psihiatru în tinereţe şi a mers puţin la facultate pe chestia asta, era împreună cu fata de vro 2 ani şi îşi mai cresta din când în când antebraţele - BTW, în state nu se prind ştirile de la ora 5?).

P.S.: avem gnomemeeting care se cuplează perfect (deşi cu scârbă) cu netmeeting-ul lui Bill

ProsTV Int e pe bani, acum o luna inca mergea furat.. dar nici ala nu cred ca da stirile de la 5.
NetMeeting a fost practic desfiintat acum citiva ani, dupa ce un proces i-a adus pe MS in situatia de aplati citeva zeci de milioane pe el, dupa ce ca il dadeau moka (Boardul, un fel de talk de linux, dar cu poza, era patentat). Daca deschizi NM acum, o sa te trimita la Windows Messenger (adica MSN-ul bundle la WinXP).

Iar in comitetul pentru pazirea acestei Declaratii era Siria. Pe comunisti nu i-a durut gura sa bage tot felul de chestii, iar capitalistii au inghitit in sec si au cedat in ideea ca or sa bage si ei dreptul la libera exprimare sau la vot (pe care, fara durerre de mina, comunistii l-au semnat)... discuta cu Cerbu pe tema asta.
Otzelul costa la fel, fiindca daca romanii sau americanii il fac mai scump decit chinezii, constructorii romani sau americani vor folosi otzel chinez.Iar romanii si americanii fac otzel pe stoc un an, apoi sint concediati (in Romania cu plati comensatorii, la misto).

mda, si pe mine ma amuza cum iau unii in serios carta aia. din pacate, UN este o gluma sinistra.

perfect de acord ;) .

Quote from: lucisandorIntreaba-l pe Tapiru cit din salariu este chiria. Pentru mine a fost o treime din salariu, pentru o garsoniera intr-o zona atit de saraca ca nu nici macar Starbucks. Intreaba-l pe Tapiru citi ani mai are pina incepe sa se gindeasca sa isi ia casa. Probabil ca Cerbu a inceput deja sa plateasca o casa; intreaba-l citi ani de munca (destul de bine platita) a facut pina a inceput asta.

Mai putini ani decat in Romania, in orice caz, daca o pornesti de la zero si consideri o familie cu doi adulti care muncesc. Mult mai putini. Depinde insa, bineinteles, de zona.

Si sa nu uitam totusi ca apartamentele de inchiriat din Romania nu sunt ca astea din SUA. Adica ce ai de reprosat oamenilor, ca au pretentia, la 30 de ani, dupa 20 de ani de scoala, sa traiasca decent? Daca din salariu mi-as putea permite sa inchiriez un apartament decent, cum e cel in care locuim acum de exemplu aici in SUA, dar in Romania, crede-ma ca eu nu m-as mai plange absolut deloc! Unii avem familii, copii, nu ne-am chiar calugarit toti cand am dat la medicina, ne straduim, in draci, sa ducem o viata cat de cat normala in ciuda... "contextului".

ca medic iti poti permite sa iei o casa imediat cum termini rezidentiatul. daca nu esti upper middle class probabil ca ai nevoie de doua salarii( si de good credit history-treaba care se construieste greu si se strica usor) ca sa iti poti permite credit. in general banca nu iti da 100% din suma necesara, ci cam 85%. deci ai nevoie de bani jos, sau poti obtine un alt imprumut pe diferenta( cu dobanda mai mare) si sa platesti so called mortgage insurance.

ca tot vorbim de constructii, este o meserie foarte bine platita si o gramada de lucru( cu real estate boom, dar si cu toate catastrofele naturale). nu toata lumea lucreaza la mikeyD pe 7.5 dolari/ora.

sedeti, mai, linistiti la locurili voastre:

http://edition.cnn.com/2006/HEALTH/05/29/impatient.nation.ap/index.html

OVERALL
# Average time people wait in line in a store or office before losing patience: 17 minutes.
# Average time they wait on the phone before losing patience: 9 minutes.

GENDER
# Average time women were willing to wait in line before losing patience: 18 minutes.
# Men: 15 minutes.

EDUCATION AND INCOME
# College graduates and people with household incomes of $75,000 a year or more said 15 minutes -- on average.
# Those with some college and incomes of $50,000 to $75,000 said 19 minutes on average.

URBAN VS. SUBURBAN
# City dwellers can wait an average of 15 minutes before getting cranky
# Suburbanites get irritated after 18 minutes on average.

Quote from: A CERB on November 29, 2005, 05:45:04 PM
agree cu mada ca nu trebuie sa prezinti aspecte negative din romania. daca nu din patriotism( ubi bene ibi patria, nu?) atunci din interes propriu si personal. starnesti o reactie foarte negativa daca faci treaba asta.

cand am dat click pe linkul asta mi-am amintit de replica lui cerbu:

http://www.youtube.com/watch?v=eSoruzRkj7g&search=romania%20ursus

Mişto reclama. Începe destul de bine, cu Eliade, Coandă, Paulescu (deşi extractul pancreatic nu e chiar la fel de util ca insulina izolată) dar cade în clişee (româneşti) de genul Dukadam, Nadia, albastru de Voroneţ, cimitirul vesel de la Săpânţa (de fapt nu se râde "în faţa morţii" ci se face mişto de morţi), români la Microsoft (nu cumva sunt mai mulţi indieni?), oina strămoş al baseball-ului (no shit! să mori tu, băi creativule?), curve mişto (de fapt nişte semi-naşpete cu sponsori bazaţi), etc. Apropos, ştiţi ce italieni vin la fete în România (mai mult în vest, e adevarat) ? Ăia care n-au bani de Brazilia (şi uite cum m-am incadrat în topic ;-)).

nu mai stau sa caut threadul unde tunam si fulgeram impotriva americanilor, dar uite aici un articol care confirma unul din fixurile mele
http://www.msnbc.msn.com/id/17349066/

PS Am comandat cartea prin InterLibrary Loan - va spun mai multe dupa ce citesc

Hă, hă, hă, şi la noi ie la fel.

nui tot aia. Acilea este un tabu extrardinar zisul de chestii negative la copii ("ai gresit" de exemplu).

Hihihi
Iete ce am citit azi pe un blog:
"Tuesday, 30 January, 2007
Microundele nu's pentru americani :D
Filed under: America - mon amour — agatie @ 4:07 pm
Din ciclul "nu bagati animale vii in cuptorul cu microunde" inaugurat de inteligentul popor american, CNN va prezinta o noua manie a acestuia de a-si arde buretii de vase in speranta ca vor ucide astfel microbii. In aceeasi zi in care cativa destepti au descoperit valentele de sterilizator ale cuptorului cu microunde, sute de americani si-au distrus cuptoarele si si-au agresat simturile olfactive din cauza buretilor de vase topiti la datorie. Aparent, desteptii in cauza au supraestimat calitatile intelectuale ale conationalilor lor, omitand sa precizeze ca buretii trebuie sa fie imbibati cu apa :)))))."

Frumos ie ca imediat a sarit unu' la comments in apararea americanilor.

hehe. Ce sa te mai miri. Urmatoare faza o sa fie ca americanii aia or sa sue companiile de bureti si companiile de microunde, si dupa niste procese televizate companiile de bureti si alea de microunde vor adauga un codicil la manualul de folosire (cheltuind aproximativ 3.4 milioane dolari)

MI-a venit cartea in sfarsit, sunt ingropat in ea, e bestiala.