Vizuina Tapirului

Topicul l-as dori ca o mica sursa de informare mai mult, dar la urma urmei se pot face si comentarii. Cred ca util ar fi sa spunem si 2-3 vorbe despre cartea respectiva, asa... ca o sinteza generala foarte scurta. Comentarii de 2 lei gen "Analfabetule ! Nu stii cum se scrie corect numele autorului." sau "Nu-i adevarat, era vorba de anul 1345 nu 1346 !" ...etc... nu cred ca ar fi utile. Unii dintre noi au citit cartile respective cu multi ani in urma si poate au uitat sau incurca unele amanunte.
Incep eu: "Razboiul sfirsitului lumii" de Mario Vargas Llosa.
Este o fresca a tulburarilor sociale cu substrat religios din Brazilia, circumscrise perioadei de tranzitie dintre secolul 19 si 20. Pe fondul tendintelor de modernizare interna a Braziliei, un preot itinerant devine "Mintuitorul" si capul unei revolte antiguvernamentale a taranilor din pampas cu viza de instaurare a unui regim teocratic. Personajul respectiv este unul real si cele petrecute sunt reale, la vremea respectiva "cazul" cu pricina fiind o sursa de enorme tensiuni interne pentru stat. Pina la urma guvernul a trebuit sa trimita citeva divizii care au arat regiunea respectiva cu tunul, ca sa poata pune revolta cu botul pe labe.

Brief history of time. Stephen Hawking

pentru ca tot (pretindem ca) suntem medici sau aproape, pentru cei care nu au facut-o inca, le recomand Prey, de Michael Crichton. De acelasi autor, un mic si mai aplicat pe medicina, Andromeda Strain.

Stiu ca ar trebui sa descriu subiectele, dar daca sunt curiosi voi reveni.

Si pentru ca nu e frumos sa faci pofta si sa fugi, cine doreste, i le pot trimite. Inca o data multumesc Pisicii...

in ultimul timp (doi ani...) am citit cam toate cartile lui Stephen King. As recomanda cateva selectiuni, o sa fac o lista mai incolo. Asa din fuga tastelor, in primul rand The Stand... Bag of Bones...Dreamcatcher...si inca.
Recomand John Fowles, The Magus and The Collector. O sa in si cu o descriere sumara (nu vreau sa iau placerea cititului, mai ales la Stephen King)

dar The mantiss (Mantisa) ai citit de Fowles?

mie mi-a placut cam tot ce a scris fowles, dar parca mai mult" the french lieutenant's woman".

m-am bucurat acu cateva saptamani sa gasesc pe amazon o carte care mi-a placut in ro pentru umorul sec si stilul direct" la nuit americaine" a lui christopher frank. amuzant e ca am dat pe carte 2.5 euro si pe shipping 8.

n-am adus multe carti din ro, dar recitesc cu placere cam o data pe an " patul lui procust"

mai e o carte - nu pot sa imi mai amintesc numele autorului de loc - numita "Zburtorul". Un fel de carte de aventuri dar faina, cu peripetiile unui tip crae cauta inn Sahara avionul lui tat'sau prabusit prin anii '30

Am citit Mantisa, pretty good. Dar Colectionarul parca e mai buna

acum stiu ca o sa cad intr-un cliseu imens, dar si filmul facut dupa cartea respectiva (logodnica locotenentului francez) e un clasic...

bai, cervidu, dar tot cu de astea le dai. Patu, ai?

(http://www.filmfodder.com/movies/reviews/french_lieutenants_woman/images/french_lieutenant.jpg)

ladies and gentlemen, Sir Jeremy Irons si una din "uratele" frumoase ale Holliwood-ului...

sincer, mie nu mi-a placut filmul. cartea, insa e alta poveste.

am patu, mersi, desi se cam rupe.

De acord cu "Patul". L-am citit la ceva timp dupa ce ar fi trebuit (era in programa de romana, parca), dar mi s-a parut cutremurator de misto.

Mi-a placut f mult - mai mult cred decat P. "Cel mai iubit dintre pamanteni". In rest nu-mi mai aduc aminte sa imi fi placut ceva din luiteratura romana, ba da, "Huliganii" si altele de Eliade care nici nu mai stiu acum cum se numesc.

Intr-un timp faceam o pasiune pt cate un autor; citeam o carte care imi placea si apoi toate cartile lui pe care le puteam gasi. La un moment dat, dupa ce citesti 4-5 carti de acelasi autor incepi sa te plictisesti, ai impresia ca stii ce va urma si ca poti sa scrii chiar tu mai departe.

Asa a fost cu Huxley pe care nu il recomand nimanui, asa de tare m-am plictisit dupa vreo 4 carti...

In schimb Steinbeck - am inceput cu "Iarna vrajbei noastre" - recomand aceasta carte; in final m-am plictisit si de el. Nu recomand Cannery Road si Of mice and men -cel putin mie nu mi-au placut la fel de mult ca altele.

La fel Faulkner, nu mai stiu cu ce am inceput, dar aici te plictisesti mai putin deoarece cartile au o insiruire; stilul e f misto, scrie de parca ar povesti in clipa aceea langa un semineu, trebuie sa fii foarte atent insa pt ca povesteste intr-un stil regional.

Graham Greene - mi-a placut cam tot ce am citit - era o carte despre un lagar de leprosi in Africa cu care am inceput, f misto.

Sartre, Camus dupa a patra carte te plictisesti de moarte.

Revin daca imi mai vine vreo idee.

Din copilarie: cartile lui Dickens. Cum se face ca nu ma plictiseam niciodata de ele?

Quotemai e o carte - nu pot sa imi mai amintesc numele autorului de loc - numita "Zburtorul". Un fel de carte de aventuri dar faina, cu peripetiile unui tip crae cauta inn Sahara avionul lui tat'sau prabusit prin anii '30

:D  misto, si mie mi-a placut mult. Autorul nu e f cunoscut, Zburatorul fiind cea mai buna carte a lui. Pt interesati: era aparuta in colectia Globus parca

QuoteSartre, Camus dupa a patra carte te plictisesti de moarte.

Daca la Sartre nu am ajuns la 4 carti, la Camus am trecut cu mult si tot ramane autorul preferat  :evil:

otup, daca mi-ai putea spune autorul sau macar numele cartii in engleza ti-as fi profund recunoscator. Aparuse in Globus, indeed.

Quote from: plureIn rest nu-mi mai aduc aminte sa imi fi placut ceva din luiteratura romana

:shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:

Apropo de Steinbeck, mie "La rasarit de Eden" mi s-a parut o carte absolut extraordinara, cred ca as fi in stare sa dorm cu ea sub perna (la figurat vorbind, evident).

pe mine dickens m-a speriat rau cand eram copil, aveam cosmaruri.

cannery row si sweet thursday sunt mai ciudatele, dar au un umor sec. conteaza foarte mult dispozitia in care esti cand le citesti. lui manstein stiu ca-i plac.

nu am reusit sa citesc camus, mi se pare arid.

Quoteotup, daca mi-ai putea spune autorul sau macar numele cartii in engleza ti-as fi profund recunoscator. Aparuse in Globus, indeed.

Dessmond Bagley
http://www.cartebuna.com/index.php?ev=colectii&titlu=Colectia%20Globus&cauta=Globus

Quotenu am reusit sa citesc camus, mi se pare arid.

pai sau nu l-ai citit sau l-ai citit si ti se pare arid?
Si btw, are destule carti mai putin aride, gen Nunta, Caderea, Caligula, etc

exact ce am zis, am incercat, n-am reusit. poate o sa mai incerc, cand oi mai creste.

sarumana originaltup. Un rand de beri de la mine.

Umberto Eco, Misterioasa flacara a reginei Loana

Acelasi autor."Pendulul lui Foucault "

Cezar Petrescu-Calea Victoriei, se potriveste perfect cu situatia de acum, ai impresia ca e scrisa ieri.
Am recitit Patul lui Procust de Camil, mi s-a parut acum f erotica;

acum intelegi de ce il reciteste cervidu in fiecare an... si uite asa se explica aparitia in serie a lui riku si mateuta..

Quote from: manoloacum intelegi de ce il reciteste cervidu in fiecare an... si uite asa se explica aparitia in serie a lui riku si mateuta..

:lol:

se vede totusi ca n-ai cetit patu'

Quote from: A CERBse vede totusi ca n-ai cetit patu'

Se vede totusi ca n-ai cetit atentus DSM...  :D

Noaptea de Sânziene, a lui...nu va spun, ca va insult.

A cui e frate, ca eu nu stiu. Topicul se numeste daca ai uitat cumva  "Carti pe care le-am recomanda altora sa le citesca" Deci se presupune ca vorbim altora despre carti pe care cel putin unii dintre noi nu le-au citit sau nu au auzit de ele. Daca doream sa stau la taclale despre lucruri pe care le stie toata lumea, nu deschideam topicul.

Mircea Heliade Radulescu-Motru, unu din astia 3.
Chiar asa vlade, cum fuse ex cel mare? :shock:

Quote from: qvadratusA cui e frate, ca eu nu stiu. Topicul se numeste daca ai uitat cumva  "Carti pe care le-am recomanda altora sa le citesca" Deci se presupune ca vorbim altora despre carti pe care cel putin unii dintre noi nu le-au citit sau nu au auzit de ele. Daca doream sa stau la taclale despre lucruri pe care le stie toata lumea, nu deschideam topicul.

you ain't got no luck bro'. iaca asha evolueaza topikurile indiferent de intentia postatorului si sfidand mentalitatea de turma gen imed9 intreaba-l pe tapirul ce e cu mentalitatea de turma, el e fan parazitii).

pentru ca ai fost obraznic, o sa detaliez:

mie imi place patul lui procust pentru modul surprinzator in care camil reuseste, folosind numai comparatii, sa scoata la iveala chestii care in general sunt oarecum subliminale, si nu complet procesate la nivel constient, ci mai degraba la nivel de senzatie, daca vrei. el constientizeaza chestiile alea marunte si pune punctul pe tz. daca citesti cartea oarecum cu grija si esti atent la comparatii vei intelege despre ce vorbesc.

Ok, ma dau batuta.
Interesant ce zici !

io unu va recomand Baletul Mecanic de Cezar Petrescu.

Quadratus, si tu esti fata?   :shock: Ma dau batut.

Quote from: A CERB[
mie imi place patul lui procust pentru modul surprinzator in care camil reuseste, folosind numai comparatii, sa scoata la iveala chestii care in general sunt oarecum subliminale, si nu complet procesate la nivel constient, ci mai degraba la nivel de senzatie, daca vrei. el constientizeaza chestiile alea marunte si pune punctul pe tz. daca citesti cartea oarecum cu grija si esti atent la comparatii vei intelege despre ce vorbesc.

Agree. Si nu numai asta; cred ca reuseste sa fie destul de cinic. Unele lucruri pe care nu esti de curajos sa le recunosti(sau din obisnuinta sau din lene)  el ti le diseca si ti le expune pe tava .

e mai usor sa intelegi cam ce vrea sa spuna daca citesti interviuri cu el si ceva biografie.

editia mea are ambele, si explica undeva cam cum crede el ca se scrie o carte. dupa ce explica cu dispret metoda  "tricotajului" in care scrii cartea direct in forma finala, explica metoda lui, si anume a "arhitectului" in care pui fundatia, stalpii, acoperisul, peretii, etc, de asemenea ca ai nevoie cam de 5 revizuiri ale textului.

in plus, in patul lui procust isi da cu parerea intr-o gramada de chestii, incepand cu teatru, unde i s-au pus bete in roate masiv, poate si pentru ca era asa de cinic si paranoic, trecand prin politica si terminand cu moda.

surprinzator de modern si actual.

qvadratus e mascul (chiar daca e pe Viagra mai recent). daca vreti va pun poze cu el...

cannery row a fost facut si film, cu Nick Nolte, absolut superb. Cred ca vazand filmul asta a inceput sa imi placa Nick Nolte si am inceput sa ii urmaresc filmele (imi place si acum de el, e unul din actorii preferati)

Noaptea de Sânziene, patratel, e de Mircea Eliade. Unul din autorii romani preferati.

Din copilarie imi aduc aminte cu placere de Jules verne si mai ales de Ciresarii (auzi ciresar? o sa deschid un concurs de recunoscut replici din Ciresarii). O carte din copilarie pe care am citit-o de cel putin douzeci de ori (daca o gasiti o recomand) este "Din jurnalul unui cascador" de Aurel Gruşevschi. O carte autobiografica oarte faina, si foarte bine scrisa. Viata de culise in lumea filmului romanesc din anii 60-70 (din perspectiva lui de cascador). Cu ocazia asta am aflat ca Sergiu Nicolaescu era poreclit "Patronul" pe vremea aia.

Quote from: tapirulqvadratus e mascul (chiar daca e pe Viagra mai recent). daca vreti va pun poze cu el...

Dar.... dragul meu.. mi-am facut de curind o operatie de schimbare de sex ! Chiar nu ai aflat nimic despre noua mea personalitate ????  :shock:

P.S. Furnik, treaba cu "batuta" a fost un fel de gluma adresata lui Cerbu, ceva de genul "esti irezistibil" dar spus pe un ton de usoara persiflare. Nu sunt bre fata, cel mult ar putea sugera cineva ca as fi "fetita" pentru unii dintre cei "altfel", despre care tot vorbeste Tapiru cind se zburleste acuzindu-l pe cerb ca e conservator inrait si inchistat in propriul sos .  :twisted:

P.P.S. Mda, acum imi explic de ce nu stiam autorul Noptiii de sinziene. Eu unul nu ma omor absolut de loc dupa Eliade.

ce-ai bre, de ce nu iti place eliade? Ia sa iti placa! reactionarule!

acum sa te intreb, si ce sex ai adoptat lately?

a adoptat sexul verbal. gen: 'tenchizdamatii.

Sunt de-acord cu tine Cerbule referitor la "Patul lui Procust". Dar nu trebe sa sari asa si s-o iei la modul personal.
Proza interbelica la noi este foarte buna. Arata o maturizare la nivelul natiei - pe vremea aia.

Tapire, astept concursul ala. Am incredere in mine. Va inving detasat! Dar ar trebui facut pe shoutbox, in timp real, ca asa, tot mutzufanul poate sa caute respunsul prin carti. :D

Quote from: CHIEFSunt de-acord cu tine Cerbule referitor la "Patul lui Procust". Dar nu trebe sa sari asa si s-o iei la modul personal.
Proza interbelica la noi este foarte buna. Arata o maturizare la nivelul natiei - pe vremea aia.

stai bre ca nu am luat nimik personal. nici tapi nu crede asta, altfel ma injura si el.

maturizarea aia cam lipseste acum, cu foarte putine exceptii. "exponentii kulturali sunt personaje bovine gen pleshu- elita lu' peshte)

Asta cam asa este. Eu sunt optimist si am rabdare.
Din ce vad in jur totusi se simte o schimbare in bine. Chiar si prin votul din turul 2 cu toate bubele lui Basescu este net mai bine decat cu Nastase. NU vreau sa intru pe panta politicului aici dar lucrurile se simt mai altfel. Lumea pare mai relaxata.
Om vedea ce si cum. Dar ca o prima reactie: la "Evenimentul Zilei" sau facut niste schimbari comandate din exterior pentru a schimba ziarul intr-o fituica amarata si oamenii au iesit in strada si celelelte ziare iau sustinut. Acu cateva luni n-ai fi vazut asa ceva in Romania. Asata arata o anumita maturizare, sau un curaj nou dupa alegerile astea. este un inceput.

optimismul e o boala.cave!

Hai ca va recomand 2 carti de istorie recenta, foarte bine scrise dupa parerea mea: Tunurile din august de Barbara W Tuchman (despre WW I pina la batalia de la Marna), si Un pod prea indepartat de Cornelius Ryan (batalia de la Anherm din WW II). Le-am citit inca din liceu si, pina acum nu am gasit vreo carte despre cele 2 WW care sa se ridice la inaltimea lor.

"I, Robot" - Isaac Asimov

Panza de paianjen de Cella Serghi

Si uite ca-mi aduse aminte Rocsa cu unul din posturile de la Animalul domestic de bunica-mea, si de aici mi-am adus aminte de "La Medeleni" de Ionel Teodoreanu.
Daca e vreunul pe-aici care n-a citit-o, i-o recomand cu toata caldura. Nu stiti ce-ati pierdut, daca n-ati citit-o !

Aaa si mie mi-a placut la nebunie La Medeleni, am citit toate cele 3 cartoaie. Am povestit-o colegelor de camera albaneze acum vreo 5 ani. Le-a placut asa de mult ca m-am oprit din povestit la primu volum si le-am adus-o sa o citeasca. La fel si cu Cel mai iubit dintre pamanteni. Mi-au incalzit sufletul in copilarie

Ionel Teodoreanu merita citit tot. Memoriile cu Mihail Sadoveanu ("conu Mihai") sunt memorabile.

codul lui davinci-dan brown...o imbinare reusita intre actiune si intrigile pe teme religioase..unele arhi-cunoscute, altele noi si incitante...asa am perceput eu cartea, cel putin....

Mircea Cartarescu-Nostalgia O carte pe care nu o mai lasi din mana, cel putin asa am patit eu.

de acord cu Nostalgia

haruki murakami : dans dans dans  (scrisa exceptional... foarte imprevizibila, ,nu poti sa intuiesti desfasurarea actiunii :)  )

Ce ziceti de Mihail Bulgakov-Maestrul si Margareta?

nu-i rau, din cate imi aduc aminte. desi cred ca ar trebui sa recitesc, sunt sigur ca i-as gasi noi sensuri.

Cine imi face si mie rost de "Insuportabila usuratate a fiintei" de Milan Kundera  ca vreau musai s-o citesc si n-o gasesc pe nicaieri

 ofer recompensa in beri

Super-carte, zic io : Jose Saramago - Evanghelia dupa Iisus Hristos... Ce n-am priceput este cum de se declara musiu Saramago ateu (si comunist, colac peste pupaza) cand mie numai ateism nu mi-a inspirat cartea asta, ba dimpotriva... :roll:

cine citeste ISAAC ASIMOV?vreau sa-mi recomandati carti scrise de el dar nu sf-uri ci eseuri si diferite carti de comentarii ale lui;am citit acum "magie"si mai demult "civilizatii extraterestre";in genul astora 2 carti as vrea.

Va recomand cu caldura Alain de Botton-Eseuri de indragostit.
 "Cum se impaca o poveste de dragoste cu filozofia sau cum se impaca un tanar care i-a invatat bine pe filozofi cu dragostea? Prologul povestii e in cer, intr-un avion al companiei British Airways. Apoi, ca in orice dragoste, cei doi coboara pe pamant...
Exista doua moduri de a intelege intamplarile dragostei: unul mistic sau macar mitic si unul filozofic. Cartea lui Alain de Botton le ia pe amandoua in serios si le ironizeaza cu gratie pe amandoua. Pe de o parte semne prevestitoare si destin, pe de alta Platon si Sein und Zeit, pe de o parte fatalism romantic, pe de alta Kant, pe de o parte orbire si sageti ale lui Cupidon, pe de alta analiza lucida, pe de o parte, numai noi, pe de alta omenirea. Scrisa cu nerv, cu haz si surprize (nu lipsesc desenele, intre care ratusca-iepure a lui Wittgenstein), cartea poate fi citita de toti cei care sunt amagiti sau dezamagiti de o poveste de amor."

o carte care tocmai mi-a venit acum in minte este "Visul crestelor albe" de Viktor Astafiev. O superba prezentare a vietii in Siberia, in jurului "marelui fluviu Enisei". O frumoasa combinatie de fresca sociala, natura, si introspectie.

spasiba tavarisci tapirsky.  :)
asimov imi raspunde si mie cnieva?

Lino Aldani - Crucea de gheata
Norman Spinrad - Intre 2 lumi - cu si despre psihologia relatiilor barbat-femeie asa cum ar trebui sa fie (si cum sunt in unele cazuri (ffffff. rar)...

Pentru cei cu chef de aventuri, cartile lui Karl May. Nu prostiile lui Fenimore Cooper de jenul "Ultimul Mohican", care-s...jenibile :)

ultimul mohican nu e asa jenibil, e scris doar intr-o epoca diferita. nici filmul nu e rau, desi mi se pare ca la inceput omoara un cerb.

si caporalului ii placea karl may la tineretze, ceea ce esplica multe, inclusiv desconsiderararea iancheilor. e foarte fantezist, totusi, si am inteles ca may s-a scrantit la un moment dat, chiar pretindea ca ce a scris era adevarat.

"Insomnimania" de Cole Perriman....aduce o perspectiva foarte interesanta asupra realitatii virtuale si a implicatiilor actiunilor din ea in viata de zi cu zi....

Viata in inalta societate de John Brain(e). (cartea initiala "Drumul spre inalta societate " nu mi s-a parut cine stie ce)
Femeia nisipurilor de Kobo Abe (desi mai greu de digerat pentru unii)

Quote from: A CERB...am inteles ca may s-a scrantit la un moment dat, chiar pretindea ca ce a scris era adevarat.

Si unele de ce nu ar fi adevarate?! :roll:  Am inteles ca May chiar a fost in State in perioadele acelea. In toate pre/postfetele (:D) romanelor lui, May totusi afirma ca aventurile si acel "eu" sunt de fapt proiectii in fantezie ale unor fapte reale si ca este practic imposibil ca un singur om sa fi trecut prin atatea ;)

In afara de winnetou si old shatterhand, pe care le-am citit de 18 respectiv 17 ori  :D (aproape toate in primara si inceputul generalei), am mai incercat o nuvela de May dar am fost dezamagit si am renuntat sa le incerc si pe celelalte.

Are unele lucruri in biografie care aduc cu ce a scris prin winettou, de exemplu a fost de vreo 2 ori parca prin state, timp in care a lucrat si ca angajat al cailor ferate (ceea ce si era in Winnetou). De asemenea unele dintre peisajele descrise in carti, e cam greu sa fie descrise din auzite, deci putem sa-i acordam credibilitate pt prezenta in acele locuri. Faptele poate sunt inflorite dar e consecvent si verosimil, plus ca are niste principii de viata tare frumoase asa ca as recomanda-o oricarui pusti care incepe sa citeasca.

tapirou, askulta la nentou' o-tup si pune mana pe karte!

nu prea stiu ce sa zic, otup, aici zice ca a ajuns in us doar in 1909, si oricum , publicase o carte in care descria peripetzii prin imperiul otoman pana sa ajunga pe acolo.

http://www.kirjasto.sci.fi/karlmay.htm

bai, cat de chitibusari sunteti! nu va e de ajuns ca sunt frumoase cartile, ca ne fac sa visam, sa "calatorim" fara sa ne deplasam un milimetru, ca ne bucura...

nuuu, voi tre sa disecati tot, sa aflati unde se afla cand le-a scris, eventual si daca era conservator sau liberal, daca era pedofil, daca isi batea copiii, daca era betiv, daca mergea la biserica, daca... daca...

Daca doar v-ati bucura de carte si atat, ce frumos ar fi... daca!

cerbu, sa-ti fie rusine. Mi-ai demolat un mit  :cry:  :cry:  :cry:
Desi nu pot sa cred cum de au scris aia in biografia de la inceputului lui Winnetou ca a fost de 2 ori in US si ca a lucrat si ca angajat al companiilor feroviare. Plus ca am vazut poza cu cele 3 pusti celebre: doboratorul de ursi, pusca cu tinte de argint, si carbiniera lui Henry.

Anyway, e poate cartea care m-a modelat cel mai tare, posibil si pt ca am citit-o la o varsta mai maleabila.

imi cer sintcher skuze.

uite, ka sa te bineduspun, postez traducerea google instant a textului winnetou de la http://gutenberg.spiegel.de/may/winnet1/winnet11.htm


I remember still heut the zornigen face, which he showed me one evening, when I came to him, and the clay/tone, into which it received me, without answering to mine "good evening":

"where have you yesterday put, Sir?"

"at home."

"and the day before yesterday?"

"also at home."

"power me nevertheless nothing point!"

"it is true, Mr. Henry."

"Pshaw! Such green birds, how you one are, do not remain squatting in the nest; those put the bills everywhere, only not, where they belong!"

"and where I belong, if it likes to you, it me to say?"

"understood here to me,! Property you already for a long time once for something to ask want."

"why their it didn't do?"

"because I did not want. Their does it hear?"

"and when want you?"

"today perhaps."

"in such a way asks confidently only too," requested I him, by sitting down highly on the screw bank, on which it worked.

He saw completely surprised to me into the face, vibrated disapprovingly the head and proclaimed:

"confident! As if I would have to only ask such a Greenhorn, as you are, for permission if I want to talk with him!"

"Greenhorn?" answered I, which forehead in folds pulling, because I felt importantly hurt. "I want to accept, Mr. Henry that this word drove out you only in such a way without intention and!"

A mai citit cineva "jocul lui ender"? Am citit-o acum multi ani (vaaaaai ce multi) de vreo 6 ori, plus continuarile. Sunt bolnava la cap, stiu, m-a reapucat dragostea de Card. Vreau la Greensboro la book signing :(( Vreau sa imi demoleze cineva mitul, i'm too deep in this...

da, bre, e un sf dragutz.

Faine toate 3.....

Toate 5 :D (2 nu au aparut la noi, Ender's Shadow si Children of the mind)

Daca le doreste careva pe astea doua, le am in versiunea .lit (MS Reader).

Poate cineva sa recomande carti de autori romani aparute relativ recent, in ultimii 4-5 ani? Fiction sau non-fiction.

QuoteToate 5

ender saga are 6 - si a saptea se scrie acum (parca) pe cale sa incheie ciclul...

ENDER'S GAME
SPEAKER FOR THE DEAD
XENOCIDE
CHILDREN OF THE MIND
ENDER'S SHADOW
THE SHADOW OF THE HEGEMON

A citit cineva The Tales of Alvin Maker? Am inteles ca ar fi chiar mai reusita.

Vreau si io...seria lui Alvin. :D Pisica?

am citit recent si mi-a placut extrem de mult PASCAL BRUCKNER- LUNI DE FIERE si HOTII DE FRUMUSETE (o prefer pe a doua)... eu nu mai citisem ceva asemanator pana atunci...mi s-a parut fascinant in prima felul in care reuseste autorul sa surprinda cam toate aspectele ce pot interveni in viata unui cuplu , iar in cea de-a doua ideea in sine :)

PASCAL BRUCKNER-Palatul chelfanelii (e distractiva, dar nu te da pe spate)

Chiar cu riscul de a-l enerva pe cerbul: "Leo Africanus" de Amin Maalouf.

Si una corporatista: "Straight from the Gut" memoriile lui Jack Welch (CEO la General Electric), dupa parerea unora, cel mai de succes manager al tuturor timpurilor. Tind sa le dau crezare.

De acord cu Magdutz: PASCAL BRUCKNER - LUNI DE FIERE merita timpul si banii.

Parerea mea! Hac!

Quote from: Cetateanul turmentatChiar cu riscul de a-l enerva pe cerbul: "Leo Africanus" de Amin Maalouf.

nu stiu bre cine e maalouf. am inteles ka e libanez. mie libanezii mi se par cei mai skuturatzi dintre arabi. sper sa-i ajute amerikanii sa skape de sirieni. (i'm just messing with you)

O carte faina a adolescentei tin minte ca a fost "Terry pe urmele lui Kon-Tiki", scrisa de acelasi Thor Hayerdhal care a scris si "Expeditia Kon-Tiki" si "Aku-Aku".
Tot din gama memorialisticii geografice si a exploratorilor, imi aduc aminte de "Singur pe mare" de Dr. Alan Bombard sau de "Lumea tacerii" a lui Jaques Yves Cousteau, ori de Edmund Hillary cu "Cucerirea Everestului"

Haruki Murakami - Cronica pasarii-arc
asta citesc eu acum, impresiile vor veni cand o termin

Eishi Yushikawa  " Musashi"...consecutiva ca localizare temporala "Shogunului" ;mi se pare mai buna  decat aceasta...am citit-o mai demult si nu sunt f sigur de numele autorului :oops:

salz...mah mie imi place mult papini..."povestea unui om sfarsit",sau "gog" sunt carti care zic ca tre sa fie  citite neaparat...sunt nush cum sa va zic extraordinare,te invata sa gandesti mai adanc unele chestii si te ajuta sa-ti formulezi unele raspunsuri,adika ofera o interpretare accesibila celor care o cauta intr-adevar ...altceva orice de eliade ,iubesc felul in care el treteaza misticul ,camuflat in viata de zi cu zi...ptr cei idealisti recomand "noaptea de sanziene"
ar mai fi jose saramago,care ofera o interpretare originala in "a doua evanghelie dupa iisus hristos"...si ce parere aveti de henry miller(mi se pare f tare tipul)
ar mai fi si altele.am avut noroc ca un amic f bun mi-a recomandat numa carti adevarate ,care au avut o anumita greutate

Henry Miller: dupa cele doua tropice si inca o carte al carei nume nu mi-l mai amintesc, mi se pare ca se repeta ingrozitor, insuportabil. Povestea cu Julie (parca asa o chema pe nevasta-sa), precum si aventurile cu femei, aceleasi idei in fiecare carte. Cel putin asta e parerea mea; din pacate tin minte bine de la o carte la alta ce contine  :lol: . Sau, altfel spus: una e suficient, si ramai cu impresia ca e original.

Eliade este printre putinii care nu se repeta in mod sufocant.

..si apropo de repetat ingrozitor...am terminat de citit cele 3 carti ale lui dan brown aparute deocamdata la noi...CODUL LUI DAVINCI, INGERI SI DEMONI si FORTAREATA DIGITALA si de-acum m-am plictisit de acelasi scenariu: el si ea, peripetii gramada, asortate cu multe, multe simboluri, numere, coduri..happy end ...

Se pare ca a aparut Shadow of the Giant, a 7-a in seria lui ender. Am prins o copie de ebook, nu stiu daca e finala sau nu... pe amazon e :)

Carti pe care mi le-au recomandat altii sa le citesc si pe care le caut in format electronic: Terry Pratchett - Discworld. Oricare din cele multe volume care sunt...Help needed ;)

http://elfstone.port5.com/tp/

Sper sa mearga.

@Victor: a 7-a? ok here they go in my version:

1. Ender's Game
2. Speaker for the Dead
3. Xenocide
4. Children of the Mind
5. Ender's Shadow
6. The Shadow of the Hegemon
7. Shadow Puppets
8. Shadow of the Giant

:?:  :?:  :?:

Mi-a placut la nebunie Douglas Adams, "The Ultimate Hitchhiker's Guide" (volumul complet de nuvele). Pe alocuri, comediutza asta SF geniala mi s-a parut una dintre cele mai triste carti pe care le-am citit vreodata.

Multumesc frumos, a mers ;)

nu stiu daca auzit careva de christopher frank. am citit in romania, intr-o traducere proasta, " la nuit americaine" si mi-a pacut tare. am gasit la amazon.fr " le chevalier et la reine", " mortelle" si " le reve du singe fou" si mi-am brushed up my french ku okazia asta, ka incepuse sa ma komplexeze stroieskul

le reve... m-a deprimat, mortelle e un fel de 1984, dar "le chevalier et la reine" mi s-a parut delicioasa.

va dau o mostra:( fara accente)

-vous etes plus bavard d'abitude, dit la reine doucement.
-d'abitude, dit le Chevalier, j'ai peu a dire. Cette fois, j'en tant que je ne sais pas ou commencer.

Paulo Coelho - Alchimistul -> http://tinyurl.com/936lp
Nu va lasati pacaliti de faptul ca s-au apucat fotbalistii sa-l citeasca pe Coelho. Cartea asta chiar merita citita.

Ce tip de fisier e asta? Nu stiu cum vi se pare voua dar pt mine e imposibil de citit. Stie cineva un site cu carti in format "electronic"? In afara de Proiectul Gutenberg.

http://www.online-literature.com/

Cred ca e bzip, dar serverul e prost si nu stie sa serveasca tipul. Textul trebuie vazut, mai apoi, in ceva care sa stie sa afiseze caracterele de sfarsit de linie ca lumea (NU Notepad).  :roll: Incearca aici (http://elfstone.port5.com/a.rar) (coelho).

Thanks, merge. Acum sunt si eu in randul fotbalistilor si vedetelor care citesc Coelho.

Nu mi-a placut.

Stefane, pe Voltaire l-ai incercat? L-am gasit pe lista lui Annie cu Candide.

Imi place claritatea, atat in exprimare cat si in gandire (nu ca eu as reusi...dar o recunosc cand o vad). A nu se confunda cu facilul amestecat cu un misticism de balci (Coehlo "Alchimistul"), eventual facil plus psihologie de supermarket ("Veronica se pregateste sa moara"). Sorry, Stefane, e parerea mea. Mi-ar parea rau sa nu pot sa fiu critica atunci cand simt ca pute.

A propos de Imparatul este gol.

Cerbe, fuque les french, fuque les french, dar literatura lor e buna, ai?
:lol:  :lol:  :lol: . Ti-l recomand si tie pe Voltaire, in original, desigur, pt un cunoscator al limbii (se citeste f usor). O sa-ti placa tare mult, sunt sigura.

Dragi copii, fisierul era in format .txt.bz2 . Daca nu aveti norocul sa rulati Linux (caz in care l-ati fi citit cu "less") il puteti desface cu 7-zip, WinRar s.a.m.d. . Textul este in charset iso-8859-2 (Lat-2) asa ca ar trebui sa vedeti caractere romanesti (sub windoze folositi Wordpad, Word iar daca nu se prinde spyware-u' de charset, selectati-l voi din meniu). A, si nu uitati sa raportati succese/insuccese ca sa stiu daca mai dau literatura la populatie ;-)
Plure, nu este vb de "misticism de balci" decat daca-l citesti in diagonala, cu un ochi inchis, dupa o noapte de betie. ;-)

Puate pe lista lu Schindler...sau alta Annie, right?  :twisted:

Excelenta completare. Da, era vorba de lista lui Schindler.

QuoteA, si nu uitati sa raportati succese/insuccese ca sa stiu daca mai dau literatura la populatie ;-)

Ce cauta "mai" acolo? Te rog sa uiti sa-l numesti pe Coehlo literatura. Poate jurnalistica, in cel mai bun caz ;-)

O "coloana" ieftina.

Stefane, acuma sincer, faptul ca ti-a placut Coehlo poate avea 3 cauze:

1. Esti atras de misticismul (crestin) oricand, oricum, oriunde si oricat;
2. Nu poti sa faci diferenta intre literatura buna si jurnalismul ieftin;
3. Esti fotbalist, vedeta sau stupid (scuza-ma ca o scriu asa, dar exista si alte persoane pe care le cunosc incantate de acest autor, si nu sunt nici fotbalisti, nici vedete, ci simplu stupizi).

Astept cu interes daca ai alte idei. Spre lauda ta inclin spre primele 2 motive, combinate.

Ai simtit vreodata ca nu are rost? Ei bine, eu ma dau batuta.
Concluzia mea (de data asta fara exagerari grotesti): cine are destul timp, cat sa il piarda, mai bine sa il citeasca chiar si pe Coehlo decat sa nu citeasca nimic. Evident ca de la asta pana la a-l denumi "literatura buna" mai este cale lunga, si pe care eu n-o voi parcurge niciodata. Intrucat cand il citesc, pornesc in partea opusa. La figurat, evident.

plure, apreciez mai mult ideile decat calitatea literaturii. Asta e o alegere personala pe care nu o impun celor atrasi de parnasianism.
Intr-o nota mai vesela, sunt un biciclist, un mediocru (desi posed un IQ obscen ;-)) si un semidoct. Se putea si mai rau, nu? NU?!??!?!

scuze ca ma bag, dar nu pot sa ma abtin: IQ obscen inseamna un IQ cu găuri?

Plure, literatura "buna" nu este in mod necesar definita pe niste criterii obiective (ar fi absurd). Pentru mine de exemplu, seria "Dune" este literatura mult mai buna decat "Fratii Karamazov". Foarte serios. Am I guilty of anything?

Repet si subscriu: Seria Dune este mult mai buna decat Fratii Karamazov. Snobii sa se-mpuste.

Ha-ha-ha!

Guilty? De ce?

Daca ajungi la concluzia ca Dune e mai buna decat Fratii Karamazov dupa ce le-ai citit pe amandoua, mi se pare perfect ok.

Si eu sunt de parere ca Dune e o carte f buna (in primele 2 volume, ca de pe la a treilea-al patrulea incolo se prosteste in asa hal incat inghitind noduri poti sa treci mai departe); ba chiar imi aduc aminte ca Asimov cu Fundatia lui mi-a placut enorm pe la 16-17 ani, nu stiu cum ar mai fi acum daca as  reciti-o.

Eu nu vorbesc despre ce nu am citit. Nu am citit Fratii Karamazov fiindca la 20 de ani am hotarat ca Raskolnikov este un tampit si ca Dostoievski nu-mi mai trebuie. Cosmin e innebunit dupa Dostoievski si ii pare rau ca acum cu Idiotul va cam termina tot ce acesta a scris; e autorul lui preferat. Ceea ce ma face sa ii mai dau o sansa si cand  o sa stiu destula olandeza o sa incerc sa citesc (limitez cat pot sa citesc in alta limba, chiar in engleza, pt ca chiar sunt in urma cu olandeza).

Nu am citit sud-americani (decat vreo 2-3 carti pe care le aveam in casa, printre care "Volaverunt" de Larreta pe care o recomand cu caldura) ca in facultate nu aveam bani de paine, daramite de carti si intamplator prietenii mei nu aveau astfel de carti; acum il citesc pe Marques in olandeza si e criminal; am ramas la pagina 32 parca de cateva luni si nu ma hotarasc sa reiau.

Revenind, vorbesc despre ceea ce stiu. Poate nu am IQ-ul tau Stefan desi nici cu al meu nu-mi e rusine dar am un simt al calitatii a ceea ce citesc, exact ca si in muzica: am ureche muzicala, pot sa recunosc cand se canta fals. Mesajul despre care vorbesti face cinste oricarei opere dar il prefer scris cu inteligenta si gratie, sa ma simt patrunsa.
Sa spui ca Coelho e un scriitor bun este ca si cand ai spune ca Pianistul este un film mare; a luat Oscarul dar asta nu il face mai mult decat mediu.

Nu l-am citit pe Kant dar l-am citit pe Voltaire; de aceea il recomand. Nu ca sa arat ce si cum si cat am citit pt ca dupa cum vezi, mai mult nu am citit. Cartea a fost pt mine o placere si ce nu citesc cu placere mai bine arunc. Dar nu inseamna ca nu imi dau seama ca ce citesc e de calitate proasta.

Elfstone, vorbeste cu Cosmin despre asta. "Seria Dune e mai buna decat Fratii Karamazov". Cred ca Cosmin nu a apucat sa citeasca Dune dar de Dostoievski nu se mai dezlipeste de cateva luni. Si nu e un snob; lucreaza deocamdata intr-un restaurant.

PS. Chiar crezi ca volumul al 7-lea din Dune e mai bun decat FK? O lume intreaga sta acum cu susul in jos. Si eu o sa spun maine ca cerul este verde. Voi fi originala. :P

Elfstone, stii/nu stii, dar tin la tine asa din departare si te respect. De aceea imi permit sa rad de ce spui tu.

QuoteDar nu inseamna ca nu imi dau seama ca ce citesc e de calitate proasta.

pai normal ca vorbim despre cartile pe care le-am citit. Ar fi culmea sa vorbim despre alea pe care nu le-am citit si sa ne dam cu presupusul. Asa ca remarca mea de mai devreme ramane. Cum determini tu calitatea, cum o definesti? Si nici macar nu e important cum o definesti, intrebarea mea este cum poti crede ca poti face o judecata de valoare PENTRU ALTII? Eu ASTA nu admit, in general.

PS eu am citit Dune, toate volumele, de cel putin cinci ori pana acum (de doua ori in engleza). Mie tocmai volumele alea 4-5-6 mi se par valoroase. Asimov e bun, dar nu are puterea lui Herbert de a creea personaje vii. Si dintre autorii pe acre ii cumosc, parerea mea este ca Stephen King este cel care face cele mai vii personaje. Alta literatura care este buna in opinia mea, cu toate ca este comerciala (o carte pe an, cu plan cincinal). Prefer Stephen King lui Tolstoi de o mie de ori (Tolstoi bores me to tears, to be honest)

PS credeam ca sunt guilty de a fi fotbalist, vedeta, sau ce-mai-era. :)

QuoteChiar crezi ca volumul al 7-lea din Dune e mai bun decat FK

volumul 7 care, Dune 7? Haha. Ala e scris de un român sub pseudoniumul de Patrick Herbert (I think), n-are nimic de a face cu FK si Dune. Adevaratul fiu al lui FH se numeste Brian Herbert si a scris o serie completa de INCA 6 volume, toate petrecandu-se inainte de actiunea din Dune original. Nu ating valoarea tatalui, indeed.

PS uite ca facui un search si aflai de ce ala si-a luat pseudonimul de Patrick.. Asta e middle name al lui Frank Herbert. Si cu ocazia asta am aflat ca FH e "de-al meu" (shame on me ca nu stiusem), adica de colea di Washington; a absolvit liceul in Salem, OR, a lucrat in Oregon la un ziar, si de fapt ideea for Dune i-a venit "in the late 1950s when he studied a governmental ecological project designed to halt the spread of sand dunes on the Oregon coastline" (http://www.kirjasto.sci.fi/fherbert.htm)

Cristiane (renunt la apelativul "tapir" deoarece am ajuns la concluzia ca nu-mi place), calitatea, la fel ca adevarul, este absoluta. Relativismul atat de drag libertarienilor este, IMNSHO, o greseala. Cititorului poate sa-i placa sau nu o anumita carte, dar asta nu modifica calitatea scrierii.

okay, si cine determina (si cum) aceasta valoare absoluta a calitatii? Sau a adevarului, while you're at it? Nu ma refer la adevarul faptic ("a plouat ieri sau nu"). Si ma intorc in cerc, CUM DEFINESTI calitatea?

Daca nu poti masura absolutul nu inseamna ca el nu exista. Nici scoaterea lui din ecuatie doar ca sa nu mai fie motiv de cearta nu e o masura inteligenta.
Criticii literari incearca sa estimeze valoarea unei carti, dar opinia lor e subiectiva prin definitie. E adevarat ca au mai multe sanse sa se apropie de adevar prin pregatirea lor, dar asta nu-i face infailibili. Adevarul (despre carti) exista si faptul ca nu-l putem determina cu precizie nu trebuie sa ne duca la concluzia ca sunt mai multe adevaruri (cam cati cititori ;-)). Hai sa nu modificam reprezentarea lumii dupa limitele  capacitatii noastra de perceptie, OK?

de acord. Dar e o singura problema aici: daca nu putem percepe/masura absolutul (inca), nu avem "voie" sa il folosim in interpretarile noastre. So, hai sa ne limitam la ce putem percepe, si sa lasam absolutul pentru cand vom fi pe treapta la care vom fi in stare sa il percepem. Uite, iti promit ca atunci cand vom fi amandoi in Nirvana, o sa discutam absoluturi si o sa agree ca Fratii Karamazov este, la modul absolut, mai buna decat Dune.

Trebuie sa aspiram la absolut si sa ne punem problema calitatii unei carti, chiar daca nu avem un instrument mai exact la indemana decat creierul.

Draga Tapire, calitatea este o treba care nu tine seama de genul literar.
E ca si cand as asculta o soprana care canta fals, e ca si cand as atinge cu mana doua bucati de bumbac si ti-as spune care e de calitate (eu imi dau seama la atingere, e o senzatie integrata care tine seama de grosime/elasticitate/etc, fara sa mai fiu constienta de ele).

Asa si cand citesc; unele carti imi lasa o impresie de insuficienta. Imi dau seama ca mi-am pierdut timpul. Dupa ce am citit Veronica se pregateste sa moara, am anticipat plotul de la pagina 20 si am inghitit cu forta cateva zeci de clisee, mi-am dat seama ca nu vreau sa mai citesc niciodata o carte de acest autor.

Cineva spunea ca lumea are prea multe carti bune ca sa ne pierdem vremea cu carti proaste.

Tu mi-ai spus odata ca ai vazut filmul Cannery Row si ce mult ti-a placut ca urmare a remarcii mele ca e mai slaba decat alte carti ale lui Steinbeck. Ar fi trebuit sa iti spun atunci: citeste "Iarna vrajbei noastre"; atunci poate ai fi inteles; sunt de acord ca CR e o carte buna, dar sunt altele si mai bune; nu am spus niciodata ca e o carte proasta.

Si ajungem aici la ceea ce voiam sa spun: calitatea se intelege prin COMPARATIE. Comparand Coelho cu ce am citit pana acum, i-am dat calificativul insuficient.

Un alt lucru inteligent pe care l-am citit pe undeva: cel cu adevarat destept invata din experienta celorlalti.

De aceea, cand o sa mai auzi de Voltaire sau alt autor care desi a murit de ceva vreme, nu a fost uitat, inseamna ca exista un motiv pentru asta. Daca auzi ca Dostoievski este unul dintre marii scriitori ai omenirii, si asta ti-o spun toti specialistii in literatura, inseamna ca poti sa crezi.

Deci pe scara absoluta de care vorbeste Stefan, Dostoievski se afla undeva sus si nu poti nega.

De aceea poti sa-i acorzi o sansa, si daca el nu-ti place ia o alta carte a unuia dintre cei mai buni. Nu cred ca o sa pierzi ceva din asta.

Si mie imi place Stephen King. Si filmul cu Jack Nicholson, Shining, da, ala e un film mare.

Stefan a pus in vorbe deosebit de frumos ideea de calitate. Intotdeauna expertii iti vor putea explica difgerenta dintre bucati, cu conditia sa se afle pe aceeasi scala (spre exemplu, Dune poate avea un 8 iar Crima si pedeapsa tot un 8 fara a fi echivalente).

Si pe mine ma plictiseste Tolstoi enorm. Dar nu cred ca e literatura proasta.


Imi cre scuze ca m-am exprimat atat de profan si cu exemple fata de exprimarea abstracta si mult mai valoroasa a lui Stefan. Nu am acum timp sa spun totul atat de concentrat cat as vrea, scriu repede sperand ca o sa reusesc totusi sa fiu coerenta.

Cineva spunea ca o carte este mareata cand poate fi citita si de portar, si de academician. Exemplul dat -- cam prea clasic, probabil -- este "Numele Trandafirului". Este o carte pe care o citesc cam o data pe an, incepand cu varsta de 12 ani, si de fiecare data imi mai modifica un pic perceptia despre mine.

Am dat in clasa a 10-a de "Pendulul lui Foucault". Tata si-a pus mainile in cap cand l-am anuntat ca e cea mai buna carte scrisa vreodata (mare amator de literatura rusa, nu a reusit niciodata sa treaca de primele 50 de pagini din Pendul). Probabil ca nu suporta sa faca cineva mishto de el -- pacat, pentru ca toata cartea este un urias hohot de ras. Eco poate sa rada cu tine sau de tine; maretia lui consta in faptul ca nu-ti dai seama cand rade de tine.

[miscellaneous, irrelevant](Am citit recent Misterioasa Flacara a Reginei Loana, si aproape mi-a venit sa plang. Cartea este scrisa perfect; este atat de frumoasa si de sferica incat imi vine greu sa cred ca va reusi sa o depaseasca.)[/miscellaneous, irrelevant]

Oricum, ce voiam sa spun este ca, strict din punctul meu semidoct si limitat de vedere, o carte buna este aceea in care il simt pe autor. Trebuie sa percep eu acel om real din spatele cartii, cu vise, cu esecuri, cu orgoliu, cu toate atributele omului. De-abia atunci pot sa incep sa ma implic in vreun fel in lectura propriu-zisa (modificandu-ma, ca urmare).

I-am simtit si m-am indragostit de Eco, de Herbert, de Cartarescu, de Douglas Adams, de Zelazny: n-au a face unul cu altul, nu poti sa-i compari, dar de ce sa mai compari carti care sunt deja pe asimptota? De ce sa dai note? Nu este suficient sa spui ca sunt "carti pe care le-am recoma altora sa le citeasca"?

Da, Deidre, insa pe langa cartile pe care le recomanzi exista si carti pe care le recomanzi negativ. De aceea cand una din aceste carti ajunge pe lista de recomandari, o persoana care o derecomanda profund se sesizeaza si considera de datoria ei sa isi spuna parerea. Despre asta este vorba. Nu cred ca jignesc pe nimeni in afara de Coelho (si el ar trebui sa suporte critica intrucat are buzunarele pline de bani) cand spun ce literatura subtire scrie, si ca exista mii de carti bune printre care si tu ai denumit vreo 2 cu care cineva poate sa (incerce macar) isi piarda timpul.

As fi scris si eu cu mare ura impotriva lui Coelho; de fapt am si forumlat un mesaj pe care l-am sters. Ma frustreaza si ma infurie literatura lui de doua parale, dar:

Unii dintre noi suntem convinsi ca scrierea lui e penibila pentru ca am intrat altfel in contact cu unele dintre marile idei ale lumii. Probabil ca exista suficient de multi, care spun aceleasi lucruri despre Eco, de pilda. De la un nivel suficient de inalt, Descartes o fi tot pe-acolo ;) Asta-i tot. Cei care au / au avut mai putin timp sa exploreze dincolo de granitele lecturii obligatorii de la scoala, probabil, au alta impresie. Nu vreau sa zic nimic rau de Stefan, dar, uite, la un moment dat el lauda filmul Pi. Nu stiu daca l-ati vazut, dar este un soi de thriller / politist injghebat in jurul unor concepte gen "Kabbalah 101". Toate cele ce apar acolo drept mari gaselnite super-oculte mi s-au parut banalitati pentru ca, intamplator, le stiam de prin clasa zecea, din carti pe care le-am citit in urma unui lant cauzal atat de complicat incat nu il pot reda. De fapt, ce incerc sa explic este ca eu, unul, sunt convins ca sansele sa fi citit anumite lucruri pe care le-am citit au fost atat de mici incat nu pot sa condamn pe nimeni ca nu a facut-o.

Eu nu provin dintr-o familie de intelectuali rasati. Ai mei sunt, in mare masura, profesionisti in domenii intelectuale, dar nu avem o traditie a culturii serioase precum familiile de vita veche. De aceeea, cat am citit si am invatat, am facut-o in mare parte singur si haotic, fara ghid si fara harta, iar lumea culturii este o jungla teribila. Am avut un noroc chior cu diriga` din liceu care mi-a mai aprins, din cand in cand, lanterna. Oricum, ma simt in continuare mic si speriat si stingher in jungla asta. Din punctul asta de vedere, nu imi permit sa judec presupusa "incultura" a altora, atata vreme cat ei demonstreaza in alte feluri ca sunt cel putin la fel de inteligenti ca mine.

Am o poveste scurta cu mare talc pe care imi place sa mi-o amintesc atunci cand ma enerveaza ca altora li se par fascinante chestii care mi se par mie banale. Intr-a noua, intr-o vizita la diriga` acasa, am inceput super-entuziasmat sa ii povestesc: "Doamnaaa, da` sa vedeti ce am descoperit eu intamplator la Biblioteca Nationala! Eram acolo, stiti... cautam [nu mai stiu ce naibii cautam, dar eram mandru de muream!]... si din nota bibliografica in nota bibliografica am descoperit un scriitor cam necunoscut, dar care cre`ca ar trebui sa fie recunoscut ca super-valoros... niste proze... fantastice!... intr-una era o moneda cu o singura fatza si super legaturi filosofice, Aleph, etc... intr-alta... unii au inventat o tzara imaginara si au introdus-o in secret in enciclopedii si au fabricat incet-incet si obiecte de pe-acolo totul ducand, in final, la dezintegrarea realitatii... stiti, realitatea ca perceptie... si intr-alta, principiul unicitatii... ma rog... un poet scrie un poem care descria cu exactitate palatul, iar palatul, din cauza poemului, dispare... avea si o nuvela despre poetul meu preferat, Coleridge, doamna!... pe urma un personaj gaseste o carte infinita.. asta era favorita mea... " etc. etc. etc.

Despre rusi: eu am avut impresia ca Tapirul voia sa sublinieze ca valoarea cartilor mai tine si de gust, de perceptie, etc. Astfel, in perceptia mea, "seria Dune e mai buna decat..."  Faza cu snobii se refera la o alta parere de-a mea: multi oameni, desi nu "gusta" deloc marea literatura rusa (din simplul motiv ca, hai sa recunoastem, este greu de digerat) se declara, totusi, mari admiratori ai acesteia si ne explica noua, celor cu preferinte literare mai putin "comme il faut", inegalabila valoare "absoluta" a acesteia. E un fenomen raspandit, mai ales in mass media culturala si in randul asistentilor de la facultate. De aia am pomenit snobismul. Sunt sigur ca nici plure, nici Cosmin nu suntet din aceia de cumpara literatura "la metru si asortata la culoare". Sunt si mai sigur ca sotul ei nu i-ar spune lui plure ca ii place Dosto doar asa, de fitze. Deci chiar nu ma refeream la cei ca el.

Stiu ca am fost greu de inteles, dar azi am avut o zi infernala.

Quote from: plurecel cu adevarat destept invata din experienta celorlalti.

Cel cu adevarat destept nu se rezuma la experientele celorlalti.
Nu afirm de Coelho ca e un autor bun sau nu, spun doar ca mi-a placut destul de mult "Alchimistul" (ca pe el vad ca-l pomenisi cu patima).
In perioada urmatoare cred ca-l voi reciti si voi incerca sa fac o recenzie pe care sa ne duelam (eventual).

Quote from: elfstone.... un scriitor cam necunoscut ... intr-alta... unii au inventat o tzara imaginara si au introdus-o in secret in enciclopedii si au fabricat incet-incet si obiecte de pe-acolo totul ducand, in final, la dezintegrarea realitatii... stiti, realitatea ca perceptie...

Parca s-ar referi la Marguerite Yourcenar.

OK, elfstone, tu ai cerut-o.
Iti voi demonstra ce inseamna sa subestimezi capacitatea de penetrare (in straturile semantice) a interlocutorului.
Drept materie prima am interpretarea superficiala pe care o dai unui film-cult. "Pi" este cel mai remarcabil din seria celor ce reusesc sa-mi schimbe esafodajul de idei ("Ghost Dog: The Way Of The Samuray", "Spider", "Brazil", s.a.). Ca orice produs superior al intelectului uman, acest film permite mai multe nivele de intelegere: de la cabalism (nivel accesat de tine), pana la idei ca:
- amprenta divina in creatie este de natura matematica, mai exact o relatie intre numere care se afla la baza organizarii materiei
- a demonstra existenta unei astfel de organizari la toate nivelele universului inseamna a demonstra existenta unui creator. O astfel de actiune intampina piedici care merg de la vecina senzuala pana la cefaleea insuportabila. Cel ce are curaj sa se "uite la soare" este pedepsit.
- omul persista in greseala initiala de a investiga pe ascuns si pe cont propriu mecanismele universului. Unii oameni renunta chiar la beneficiile vietii sociale pentru a deslusi o zona infima din aceste mecanisme, constienti fiind ca scurta lor viata nu le va permite decat o intrezarire a complicatei structuri. Cautarea, chiar fara rezultat, este SENSUL vietii lor.
- nu exista haos. Organizarea este omniprezenta.

Un spectator atent va gasi si alte  aspecte interesante din mai multe  domenii: medicina, statistica, sociologie, matematica, filosofie, teologie. Asadar vasta cultura si background-ul mic-burghez nu te-au ajutat sa intelegi acest film, nu-i asa elfule? Si atunci de ce te-as crede cand sugerezi ca P. Coelho face literatura de plaja? Poate nici acolo n-ai trecut de ambalaj.

Quoteplure wrote:
cel cu adevarat destept invata din experienta celorlalti.  

Cel cu adevarat destept nu se rezuma la experientele celorlalti.

Dragul meu Patrat, omului nu ii place nimic mai mult decat sa nu asculte la ce spun altii, incepand cu copiii care nu vor sa accepte experienta parintilor.

De aceea "noutatea" pe care am scris-o eu este ca daca esti destept nu astepti sa te lovesti singur cu capul de pragul de sus, ci asculti pe altul care s-a lovit si iti spune cum sa eviti asta. Ce este atat de greu?

In plus poti sa experimentezi atat timp cat nu s-a mai experimentat  sau in masura in care nu ai incredere in rezultatele anterioare (mai bine crezi ca Pamantul e rotund, ca H2O=H2+ 1/2O2, decat sa-ti irosesti fortele incercand sa demonstrezi experimental).

Exprimarea mea nu exclude experimentul propriu, insa spre scutirea unei mari cantitati de energie propune infruptarea din experientele celorlalti (iarasi, daca as astepta sa invat toate bolile vazandu-le singura in clinica sau sa disec cadavrul in loc sa ma folosesc de ce a facut Vesalius sau de cartile in care se afla...experienta altora, nu se cheama ca sunt mai desteapta).

Daca dispunand de mari de timp m-as apuca sa citesc carti (sigur) proaste cand stiu ca exista carti (sigur) bune, nu mi-as complimenta inteligenta.Sa zicem Sandra Brown versus Marin Preda. As putea experimenta desigur dand o sansa Sandrei Brown.


Daca ceea ce vrei sa spui tu este ca intotdeauna sa cauti o abordare noua a unei probleme (daca esti in pozitia din care poti face o schimbare), cu asta sunt de acord. Geniul lui Fleming nu a fost ca a lasat placa Petri deschisa, ci ca nu a aruncat-o cand a vazut ca nu ii crescusera susele de S. aureus; in loc sa o arunce ca pe un rateu, a incercat sa afle de ce.

Birrrr ! Ce te-ai aprins asa ?
Afirmatia ta mi s-a parut putin cam prea restrictiva, atita tot. Normal ca trebuie sa inveti din experientele celorlati, dar asta nu inseamna ca trebuie sa te rezumi la posibilitatile lor de interpretare.

Si ca o continuare a discutiei pornite de la Coelho: in general tindem uneori sa apreciem un autor sau altul prin prisme extrem de personalizate (ceea ce de fapt a si fost spus intr-o alta forma mai sus), prisme care inglobeaza atitudinea fata de viata, mediul in care ne-am format, fondul cultural, tipul de instructie....etc. Eu de exemplu nu pot sa-l citesc pe Dostoievski, sotul tau poate, asta nu inseamna ca parerile lui sau ale mele nu pot fi valabile in acelasi timp, din unghiul fiecaruia de vedere.
In speta vreau sa spun ca sunt curios care sunt resorturile tale, care au facut ca de exemplu Alchimistul sa ti se para de doi lei.

P.S. Cind am zis ca o sa ne "duelam", ma refeream la a pune punctele de vedere fata in fata, nu vroiam sa spun ca o sa ne tragem de par.

bre, inkultzilor( 4 shi plure), sandra brown e un studiu foarte bun de psihologia maselor. eu zik ca merita sa citesti cam 3 carti, dupa care, evident, se repeta.

stefan , din inkultura mea stau si ma minunez cum te chinui sa demonstrezi existenta creatorului uitand esentialul, cum ca acel creator nu are nevoie sa fie demonstrat. vanitatea( de care suntem cu toti vinovati pe undeva) nu-i tocmai un pacat minor, you know... anyway, m-ati fakut  kurios si cred ca o sa kumpar 3.14-shpele ela zilele astea( l-am vazut la pachet pe amazon cu inca unul, de acelasi autor, ambele pentru 14 parai). revin cu parerea mea profana si neinitiata.

btw, ka sa evitam certuri inutile, eu zik sa skimbam titlul topikului in " despre kartzi" si sa spunem de ce ne place sau nu o carte, fara sa spunem " e o porkarie" sau mai stiu si eu ce.

citeam azi reviews pe site-ul ala cinefil al stefan la un film care mie mi-0a placut foarte mult, si am fost sokat sa vad pareri diametral opuse, exprimate foarte vehement. the way i see it, daca iti place ceva, spune, si esplika si de ce, daca asta vrei sa share, daca iti palce ceva cu rezerve, la fel, dar daca ceva iti displace asa de mult, abine-te( exceptie filmele lui mm, pe care eu pot sa le kritik fara sa le vad-postulat, a nu se challenge!)

Eu tin totusi ca topicul sa se numeasca asa cum l-am conceput, chit ca unele carti (sau autori) duc la diverse discutii.

Quoteamprenta divina in creatie este de natura matematica, mai exact o relatie intre numere care se afla la baza organizarii materiei
- a demonstra existenta unei astfel de organizari la toate nivelele universului inseamna a demonstra existenta unui creator. O astfel de actiune intampina piedici [...]
- nu exista haos. Organizarea este omniprezenta.

Da, dragule, ideile astea mi s-au parut mie banale. Chestii de genul asta mi-au populat aproape exclusiv viata in liceu. Mie si intregului cerc de amici. Altii mai norocosi se preocupau cu treburi serioase. Nu ma laud cu asta, preocuparea asta pentru profunzimi si ocultisme era, fara indoiala, rezultata din role confusion si inadecvare adolescentina. [Brrr.. ma mananca deshtele sa scriu ca nu ai nici o vina ca ai ajuns mai tarziu la faza asta*...]

In fine, cand am ajuns sa vad Pi, mi s-a parut ca nenea exploateaza cumva superficial bestiarul asta ca sa dea o tenta culta / profunda filmului. De fapt, filmul este un vector nemaipomenit pentru aceste idei si nu era nici vina lui, nici vina mea, ca eram vaccinat in asa hal. (Intr-o mica masura, mi s-a parut indecent sa expui astfel, pentru orice ochi neavenit, niste lucruri pe care, in orgoliul meu, le consideram rezervate celor carora le pasa suficient incat sa le caute si sa isi beleasca sanatatea mintala procesandu-le). Discutam despre diferentele de perceptie si te aparam, intr-un fel, prin exemplul asta. You missed the point, as you almost always do. Blah!

De fapt, exagerez o leaca: ideile maretze erau "relativ banale in mod absolut" (sic!) pentru ca nici preocuparea mea nu a fost atat de intensa si, mai ales, Ion Barbu, cred, era in materia de romana pentru toti...


*N-as fi tastat asa ceva daca te abtineai de la judecati de valoare pline de rahat. Oricum, zi mersi ca nu ma intreb "inocent" ce legatura are "bolobocul" zidarului (nivela) cu Universul.

Nu m-am aprins, bre, Patrate, asa sunt eu de obicei, sa stii ca nu eram mai aprinsa decat de multe ori. Adica nu pot sa imi traiesc viata fara (putina) pasiune. Exista oameni care o traiesc ca niste morti vii; flegmatici si fara reactie; ii acuza pe ceilalti ca vorbesc prostii iar ei insisi nu au nici o reactie; fie ca nu au, fie ca nu au curajul sa si-o spuna.

Cat despre SB, am mai spus, cei care au mari de timp pot sa o vada ca pe un studiu de psihologia maselor. Acum Cerbe, sincer, daca nu ai fi citit-o la 17 ani, crezi ca ti-ai mai pierde timpul cu ea? Am incercat Dan Brown; dupa primele pagini cliseele se tineau atat de tare lant incat nu am mai putut mai departe; am si ras de Cosmin care o citise in vreo 2 zile si nu o putuse lasa din mana (el nu a citit Sandra Brown la 17 ani).

Patrate, iarta-ma daca te-ai simtit atacat, nu asta a fost intentia mea.

Revenind la Cerbu, cand am vorbit despre Coelho am spus mai intai ca nu imi place, si apoi am explicat si de ce este o literatura jurnalistica, scrisa de un jurnalist. Sunt doua lucruri diferite: a-ti placea sau nu (care merge de la a ti se parea sublim pana la a ti se parea de kkt, si ar trebui sa respecti toate gradele) si a comenta cu privire la calitatea a ceea ce citesti (ceea ce fiecare face dupa experienta lui).

Daca remarc cliseistica, insuficienta putere a punctului culminant, scrierea dezlanata/sau care se poate mai bine, lipsa puterii argumentelor care imi lasa senzatia de insuficienta, de ce nu pot vorbi de calitate?

Deja ma repet destul de nasol.

Aaaaa... nu te lua de Dan Brown! :) E penibil - razi cu lacrimi - dar e captivant, orice ai zice! Si eu am citit-o pre una dintre cartile lui (nu mai stiu titlul, dar nu era Codul) exact precum Cosminul tau. Bine, ca prostia centrala cu Illuminati m-a plictisit groaznic, iar unele discursuri mai aprinse erau imbibate cu argumente de prin braseriile de pe fosta platforma "23", dar am savurat tot restul carnii de pe schelet, ca sa zic asa. Si, de ce sa nu recunosc, era bine scrisa (tehnic / tehnicist vorbind), iar documentarea nu era de lepadat (in definitiv nevasta-sa e the real thing). Faptul ca deznodamantul era exagerat intr-un mod indecent nu facea decat sa contribuie la nota generala a cartii :lol: Ah, si nu pot sa mint: chiar m-am bucurat ca am citit respectiva carte acum, cand cu moartea Papei.  :lol:

Da, chiar asta este cartea! "Angels and demons" , din pacate o avem in engleza ca altfel probabil i-as fi dat o sansa pt ca in ceea ce priveste olandeza am vazut ca se poate invata doar daca te preocupi constant si numai de ea.

Dar scuza-ma, ultima faza pe care am citit-o a fost aia cand coboara tipa din avion si vantul ii lipeste hainele de corp (cu detalii) si istoria ieftina cu taica-su care era preot si ea orfana la maici. La faza asta m-am mai uitat o data la autor sa vad daca nu cumva era Sandra (a propos, la asta te referi cand zici nevasta-sa? :lol: ).

Si Cosmin care imi arata fermecat in carte cum sigla iluminatilor se citeste la fel si pe cu capu-n jos...Chiar, cand a murit Papa Cosmin se uita la TV si imi spunea transfigurat: da, chiar asa....totul e la fel ca in cartea lui DB...ce bine ca am citit cartea...

PS Cosmin zice ca nu e adevarat nimic din ce am scris mai sus, ca el mi-a aratat sigla iluminatilor la misto si ca nu se uita transfigurat la moartea Papei. Ca mint cu nerusinare si ca intotdeauna mi-a placut sa exagerez.
:D  :D  :D
Si ca intotdeauna versiunea mea e mai interesanta decat adevarul.

Nu, mey, nevasta-sa de-adevarat e istoric de arta si nush` mai ce. De asta ziceam. Probabil ca fara inputul ei se multumea cu romane cu spioni si sex.

In rest, cum zici tu. Finalul cartii e si mai glorios, nu imi dau seama daca nu ti s-a povestit faza cea mai tare din toate sau nu ai vrut sa spoil it :)

radeti voi, dar am pacienti baptisti foarte confuzati de dan brown asta. inkredibil!

btw, sandra brown am cetit cu delectare pe tren pe la 22 de ani.

din pacate nu mai am timpul  pe care il aveam nu demult, asa ca mai pierd din discutii...
Plure, in discutia cu calitatea unei carti si recomandarea/nerecomandarea de a o citi, eu cred ca faci o eroare importanta: considerand ca amandoi agree asupra, unu, ce e aia calitate in litaratura si doi, care produse literare sunt de calitate si care nu, tu faci un pas pe care eu il consider gresit: ala de a recomanda sau ne-recomanda. Pasul asta pleaca de la o premisa care e gresita in opinia mea: faptul ca oamenii trebuie sa nu isi piarda timpul cu lucruri fara calitate si sa aspire (aici stefan e cliseistic clar) doar la calitate. Ei bine, eu nu cred in genul asta de premise (ma pasioneaza studiul si depistarea lor, though). Uneori. persona, simt nevoia de ne-calitate. Simt nevoia de literatura jurnalistica. Simt nevoia de Brusc Uilis si daihard. Dostoievschi e adanc, e de calitate, e recunoscut (asta e alt criteriu cu care nu sunt suta-n suta de acord, masurarea calitatii prin audienta si persistenta in timp), dar nu mi se potriveste. ii dau dreptate lui patratel aici apropo de privitul prin prisme gresite.

PS aceasi premisa gresita se alica, masiv, in subiectele referitoare la sanatate: TREBUIE sa slabim. TREBUIE sa avem dinti sanatosi (scuze rocsa), TREBUIE sa ne lasam de fumat pentru ca TREBUIE sa fim sanatosi... De ce neaparat TREBUIE??

Draga Tapire, una peste alta, nu trebuie. Nimic nu trebuie. E alegerea fiecaruia.

E bine insa sa fii constient de consecintele alegerilor tale, si anume ca daca nu te speli pe dinti, mai tarziu nu o sa mai ai probabil cu ce sa mananci (da, exista proteza, dar parca am prefera cu totii dintii nostri !?). Sau ca daca iti pierzi timpul cu Bruce Willis (sunt filme pe care unii le vad de 4-5 ori in virtutea inertiei), poate nu vei avea destul timp pentru alte filme/carti mai importante.

Dorinta mea (vorbesc acum doar despre mine) este sa cresc. Poate ca daca as fi avut timp sa citesc filosofie as fi putut sa iti scriu acum teorii despre autodepasire si omul superior. Doar fiindca eu nu am acum suportul teoretic, nu lua te rog ideea asta in deradere. Poate toti avem datoria sa transcendem.

Alegerea trebuie facuta constient, cred eu.

Mi se pare ca in exemplele date te-ai pozitionat comfortabil in afara spectrului legii. Ca asa as putea sa iti spun si eu: de ce nu e bine  sa furi? De ce copilul de la Columbine nu a avut dreptul sa aduca arma la scoala? In afara sau in interiorul legii, sunt toate niste alegeri; iar consecintele tot in  (mai) bune sau  (mai) rele se impart.

Din pacate eu insami sunt suficient de lenesa ca sa nu fac ce propovaduiesc. Dar spre deosebire de altii eu sunt constienta ca nu citesc filosofie de lene, ca nu il citesc pe Dostoievski (sau pe unul la fel de mare, dar care sa zic mi se potriveste mai bine; de asemenea nu sunt de acord cu fortarea pe gat a unor carti pe care nu le poti suporta/prea greu de citit pt mine la nivelul respectiv) tot de lene, nu incerc sa imi apar deciziile ca si cand ar fi bune. Sunt constienta ca sunt perfect capabila sa citesc aceste carti. Motivul pentru care nu o fac: lenea. Dar nu acopar cu mantaua: e bine si asa.

Daca nu ai fi citit Dune, ar fi fost o pierdere. Iti dai seama in afara cator capodopere stai? E imposibil sa le cunosti pe toate, dar te poti imbogati cat mai mult. Cred ca valoarea informativa a lui Die hard vazut a 5-a oara e cam subtirica, ramane valoarea relaxanta; daca inca mai "inveti" ceva din filmul ala, inseamna ca e ceva in neregula.

elfstone(d?), uite inca o judecata de valoare de la infantilu' de subsemnatu': renuntand la cautarea din adolescenta ai "evoluat" in principiul "ignorance is bliss" si ai descoperit adevaratele valori ale vietii: casa, masina si asistenta. Felicitari! Probabil intr-un moment de slabiciune vei revedea "Pi" si vei compara sfarsitul filmului cu propria fericire. Nu fi dezamagit daca nu sesizezi ironia, important e ca fericirea iti este din ce in ce mai accesibila (chiar daca s-a micsorat muntele in loc sa escaladezi tu mai mult).
In concluzie, mai bea o bere si mai asculta un banc, lasa pt. fraieri cartile transcendentaloide si filmele alb-negru (sanchi) de arta.

Stefane, citeodata esti asa de enervant in stilul de exprimare, ca-i vine omului sa ti-o traga in freza fara a astepta sa citeasca pina la capat ceea ce postezi si sa faca departajarea intre ceea ce scrii si ceea ce vrei de fapt sa spui...etc....

Quote from: tapirul....Plure,....faci un pas pe care eu il consider gresit: ala de a recomanda sau ne-recomanda...

Aici nu sunt de acord Tapire cu tine (asta se poate vedea si din titlul topicului, dealtfel). Recomandarea sau ne-recomandarea reprezinta expresia unei opinii in legatura cu chestiunea respectiva si este forma sub care capata greutate mai mare acea opinie. Este si o forma de schimbare a caracterului ei, din discursiva asumindu-si calitatatile de influenta si  expresivitate (intelegind aici expresivitatea ca reflexie a interiorului fiecaruia, acelasi interior care sta la baza prismei prin care privim fiecare ceea ce citim).
In plus si eu si Plure vorbim de experientele celorlalti si despre modul in care alegi sa iei in considerare aceste experiente. O experienta traita avind ca efect o recomandare pentru mine are o valoare mult mai mare in ceea ce priveste caracterul interpretarii, legind acea interpretare de personalitatea celuilalt.  Imi revine mie la a ma sau  a nu ma rezuma la experientele celorlalti in urma unei analize personale a re-/ ne-recomandarii respective.

Qvdratvs, sunt enervant dar ma tratez ;-)
In orice caz, ma raliez miscarii de sprijin a judecatilor de valoare si a importantei recomandarii in schimbul de experienta (daca despre asta este vorba in textul criptat cu prisma pe 256 de biti de mai sus).

patratel, eu vorbesc de o diferenta de nuanta. NU spun, Doamne fereste, ca nu trebuie sa recomandam unul-altuia carti, chestii, si sa impartasim experienta noastra si sa invatam din experienta altora. Ce spun eu este sa nu recomanzi o carte crezand ca tu stii mai bine. Vezi nuanta? Si mai ales, nu poti spune "nu citi cartea asta ca e o porcarie" (cam ce a facut plure, de aia m-am aprins).

A citit cineva policier-urile lui Henning Mankell, cu Inspectorul Kurt Wallander (politist Suedez)?

Eu nu sint mare fan/cunoscator de "crime si mistere", insa personajul Inspectorului m-a cucerit/captivat cu adevarat acum vreo doi ani. Este un politist destul de depresiv, singuratic, si constiincios, care se izbeste de crime oribile, intr-o atmosfera nelinistitoare, destul de alienanta (Suedia rurala se izbeste de valurile de criminali internationali, moravurile traditionale sint supuse anxietatilor modernitatii, etc.)

LOL! Nu e de mirare ca m-am identificat intr-o oarecare masura cu Inspectorul! Dar, totusi, cartile sint bine scrise.

P.S. Am observat ca in ultima vreme eu cumpar si citesc din ce in ce mai putine carti. Este cam nelinistitor fenomenul...dar poate ca imi voi reveni in viitor!

Primele impresii care m-a "izbit" pe mine cind am venit prima oara in US re. carti au fost:

1. ce multe carti in librarii (mai ales venind din RO relativ curind post 1989; mai tine minte cineva ce GREU se gaseau carti noi in anii '80?). In primii ani am cheltuit masiv pe carti; era si greu sa nu cazi prada consumului; am cumparat de-a valma de toate, bune/proaste, fiction/nonfiction, de consum/clasice/moderne/sociologie/psihologie/istorie, etc., aproape fara discernamint, acum cind ma uit in urma. Cred ca am si pierdut enorm de mult timp pina sa mai invat cum sa aleg, critic, si sa nu mai dau banii aiurea pe toate prostiile.

2. ce putine carti/biblioteci in casele de oameni; tin minte ca m-am enervat rau de tot, cind am fost primul an acasa la chief resident-a mea, la "resident's retreat", si ne-a facut turul casei...si am observat ca nu are nici o carte in casa, nici o biblioteca. Dar, nu va speriati, mi-am revenit repede! O attending a mea, originara din Argentina, avea cea mai complexa si frumoasa blioteca, aleasa cu adevarata grija. Sotul ei era cam nostalgic dupa Argentina. Erau intelectuali de "moda veche", mai in virsta. Tin minte si acum, cum sotul Argentinian m-a luat "in vizor" ca proaspat IMG venit in US, si a inceput sa ma "interogheze" ca de ce am venit in US, ca aici e "cultural waste", ca nu am cum sa invat Psihiatrie ca lumea in US, etc. Era suparat rau...pina la urma i-a dat un cot sotia lui sa nu ma mai sperie. Eu...venita de pe luna...habar n-aveam pe atunci nici ce inseamna psihiatria in US, nici cum era cu psihiatria in Argentina, nici ce si cum era situatia "pasiunilor" imigrantilor "intelectuali" veniti pe diversele valuri istorice ale emigratiei Argentiniene in US, etc.! (Pt. mine Argentina="Copii Capitanului Grant", pe atunci!!  :shock: Nici acum nu prea stiu istoria tarii foarte bine, dar e, bineinteles, fascinanta.) Ma uitam si eu prin jur, ca aveau o vaza Lalique asa de frumoasa...o adusesera de la ei de acasa cu ani si ani in urma. Si ce biblioteca aveau...Nostalgia, ce sa-i faci!

Spre marea mea rusine...recunosc...nici acum nu am reusit sa-mi organizez biblioteca chiar asa cum am vrut eu. Tot amin, de la un an la altul sa pun cartile in ordinea pe care mi-o doresc. Si uite asa...Erma Bombeck (autoare casnic-umoristica) sta linga jurnalele lui Mihai Sebastian, care la rindul lui e lipit de Robin Cook...! Am si "books on tape"...printre ultimele pe care le-am ascultat sint "Krakatoa" a lui Simon Winchester, si "A Short History of Nearly Everything" a lui Bill Bryson. Tot Bill Bryson a scris o carte f. captivanta/umoristica, dar si cu mult suflet, despre Australia, "In a Sunburned Country". Mie imi plac f. mult "travel essays". Imi plac si unele carti de istorie. Barbara Tuchman a fost intr-adevar si pt. mine prima autoare de istorie care mi-a placut si mie inca din RO. Imi plac si cartile despre exploratori, bineinteles!

QuoteCe spun eu este sa nu recomanzi o carte crezand ca tu stii mai bine.

QuoteSi mai ales, nu poti spune "nu citi cartea asta ca e o porcarie" (cam ce a facut plure, de aia m-am aprins).

Tapire, am inceput aprins discutia depre cartea respectiva scriind de fiecare data "e parerea mea". Daca spectrul parerilor permise este intre lalau si caldut, te rog sa imi spui.

Oricum ai obtinut ceea ce ai vrut: o sa imi exprim parerea in cuvinte mai neutre, luand seama la nuantele de care vorbesti.

Permite-mi te rog sa ma dezvinovatesc: nu am vorbit despre carti ca si cand stiu mai bine, ci ca si cand stiu macar despre ceea ce vorbesc (sau cred puternic ca stiu). Nu e un concurs de cine stie mai bine. Insa nici nu trebuie sa ma rusinez cu ceea ce stiu, nu? In ceea ce ma priveste, mi-as dori ca fiecare sa stie mai mult.

In ceea ce priveste a recomanda, este logic ca recomanda cineva care stie, cuiva care inca nu stie. Din prisma asta, da poate stiu mai mult decat altul care "n-a fost acolo". Esti de acord cu asta?

Oricum tu ai spus ca nu iti place ideea de "a recomanda". Iar eu ti-am spus ca in fond, nimanui nu-i place sa i se recomande, incepande de la copii, dar trebuie sa trecem peste asta si sa cantarim opiniile. Ti-a trecut prin cap ca faptul ca eu dezaprob atat de vehement aceasta carte va indemna pe unii sa o citeasca, "ia sa vad si eu despre ce e vorba?". Mie, da, si nu m-a deranjat, pentru ca intentia mea nu este sa manipulez oamenii spre a nu citi aceasta carte (intrucat urasc ideea de manipulare si de aceea nici nu vorbesc nuantat, neutru si pe intelesul tuturor si/sau sa spun numai lucruri ok si pozitive la adresa a orice) ci intentia mea a fost in primul rand sa imi spun parerea si in al doilea rand sa acord celor carora nu le place aceasta carte sansa de a sti ca nu sunt singuri, ca nu doar lor li se pare ciudat ca e atat de laudata pe cand valoarea ei e scazuta.

In acest context, nu am putut sa nu remarc ca exista carti de o valoare certificata pe care nu ne obosim sa le cumparam.

Pentru completa claritate: la inceputul acestei dicutii eram intr-o perioada destul de neagra (decesul neasteptat al cuiva apropiat). Nu neg ca ceva din starea mea de spirit trebuie sa se fi atasat modului in care am abordat problema.
Felul cand reactionam este influentat de perioadele prin care trecem; am fi supraoameni sa putem sa dam deoparte viata ca sa putem scrie neutru pe Forum. Cel putin in unele situatii.

Quote from: plureo sa imi exprim parerea in cuvinte mai neutre, luand seama la nuantele de care vorbesti.

Ooooo nuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu !  :headbang:  :headbang:  :headbang:

haruki muracami - in cautarea oii fantastice si continuarea ei, dans dans dans. prima, este superba, exceptand umorul negru plasat exceptional, personajele sunt atat de bine conturate si descrise, parca ai vrea sa le scoti la o bere, cat despre dialoguri... ne intoarcem in vremea copilariei, cand aveam vreo 10 ani si ne punem intrebari existentiale. dans dans dans, mi se pare ceva mai deprimanta, bine, mult mai deprimanta si mai matura, creste odata cu tine.
mi se pare genial murkami asta, cand am citit padurea norvegiana, am alergat la cd-urile cu beatles, in ideea ca o sa-mi pastrez senzatia pe care mi-a lasat-o cartea. so much love and freedom. murakami transforma fiecare minut de tacere intr-un moment de suspans maxim. diferenta dintre el si ceilalti scriitori este ca pune accentul doar pe lucrurile esentiale in viatsa, asa cum ar trbui sa facem toti.
acum va parasesc, ma duc sa termin carticica :)
ah, lectura placuta! :D

Era un text frumos in Aspirina Saracului. Nu mai gasesc acum revista cu pricina, asa ca parafrazez. Zice ca (in noua corectitudine politica? in traditia noastra de indecizie?) romanul are doua atitudini fixe daca i se cere parerea - ori zice ca nu cunoaste prea bine subiectul si nu poate sa se pronunte, ori, daca nu poate pretinde ca nu stie despre ce vorbeste, zice ca e prea implicat si prin umare e subiectiv. Al doilea raspuns este si mai ciudat: fiind oameni, sintem subiectivi. Si ce ar trebui sa facem in stuatia in care cunoscatorii se simt subiectivi? Sa ii intrebam pe cei care nu cunosc? Nu cerem opinia lui Dumnezeu, in rest toti sint subiectivi.

Asta aplicat la cum ar trebui sa discutam... Nu sintem perfecti, ba chiar majoritatea sintem medici si medicinisti. Cred ca putem sa spunem "cartea este un kk", de vreme ce cititorul va adauga din oficiu un semn de intrebare asupra competentei opinentului.
Ba mai mult, am ajuns la solutia acestui forum fiindca avem mina sloboda si ne mai luam la misto unii pe altii. As fi spus precum Cerbu, ca e bine sa ne restringem la opinii despre carti si sa omitem opiniile despre oameni, dar 1. acest forum exista ca sa fim mai slobozi, 2. eu unul am calcat pe bec cu tinara Ratza, 3. depinde. Depinde ce rol joaca in viata fiecaruia cartile. Pentru mine si probabil pentru multi cititori de carti, o persoana poate fi apreciata si prin prisma cartilor citite. MI se pare normal sa il apreciez pe unul dupa cit de mult citeste, ce citeste si ce impresie ii lasa acele carti.

Romancierul perfect este Eco. Nu doar pentru ca "Insula din ziua de ieri" este o carte buna, dar si pentru ca am avut ocazia sa citesc teorie literara de-a lui, semiotica, cu superba evolutie pe care am urmat-o si eu in tinerete: la inceput credeam ca orice simbol (sa zicem "o floare") poate fi interpretat in orice mod ("razboi", ca aluzie la razboiul celor 2 roze sau la Brave Heart). Apoi am inteles ca exista o infinitate de interpretari, dar probabil exista si interpretari (implicatii, cum e in logica "floare" -> "razboi") imposibile.
Ideea lui Eco despre roman este ca cititorul trebuie sa duca, de-a lungul lecturii, o munca de interpretare. I se dau indicii,  cind simti ca a inceput sa creada ceva ii dai altfel de indicii care sa ii naruie tot edificiul semiologic.
Exista o schema moderna pentru asta - romanul politist. Este, cred, evidenta schema de roman politist din Numele trandafirului.
Pe de alta parte, asa cum Avicenna este un zeu al medicilor (este, nu? :) ), asa exista si o traditie medievala a interpretarii, reprezentata de munca alchimistilor d interpretare a Corpus Hermeticus (a lui Hermes Trimesgistus). Un echivalent mai cunoscut ar fi interpretarea profetiilor nostradamice. Stie toata lumea ca orice tsunami poate fi gasit in cartile lui Nostradamus (tocmai datorita infinitatii posibilitatilor de interpretare), doar ca nici un element chimic nu a fost descoperit in interpretarea nostradamicelor.
Asta face cartile lui Eco mai usor de plasat in Evul Mediu sau in antichitatea tirzie - faptul ca aceste epoci sint pline de simboluri usor de sucit si de rasucit in interpretare.
... Si asta a facut Brown, doar ca el a facut doar un cover version dupa "taticul" romanului semiotic (si atractiv prin semiotica).
Iar Eliade a facut chestia cu simbolurile la modul nativ, fiindca asta era meseria lui: catalogarea, nu analizarea simbolurilor, sau si mai subtil, analiza tehnicii de interpretare. Unele fixatii din copilarie, simbolurile de Bragan (care, spre groaza criticii, au produs un capitol intreg in "Istoria religiilor") sint la fel de bagate in fata si in literatura sa. Daca unii analisti se luau azi de Benedict ca mai de mult ar fi scris o hirtie care proclama superioritatea catolicismului, de ce nu m-as lua eu de Eliade, iubitor al unor tehnici samanice (deci primitive) de la Codrul Vlasiei? Ce sa mai adaugi cind constati ca traditia merge mai departe prin efortul Nobel-abilului Cartarescu? (halal Nobel... cind or zbura samanii!)

Intorcindu-ma acum la Camus, am simtit mereu presiunea aprecierii sinistre a lui Cioran - are o "cultura de invatator". Nu doar ca am o antipatie personala fata de invatatori, dar Camus chiar era invatator.
Si totusi, in toata viata lui, Nietzsche a citit din filozofie antica doar un compendiu cu citate si a reusit sa puna niste probleme destul de clare acelor sisteme care ramasesera bine inchegate in 2 milenii.
Culmea e ca cei doi au ceva in comun. Amindoi constata ca reteta unei vieti corecte, ideale (asa cum o vede fiecare) este suferinda: nu are sens. Prin urmare, tema absurdului camusian este unul din putinele lucruri care mi-a ramas in cap de-a lungul anilor, mai ales pentru ca absurdul lui camus este absolut sinistru.
Nu stiu ce ai incercat sa citesti, Cerbe, dar ar fi cazul sa incerci Strainul. E o carte de o ora, in care mostruozitatea societatii, culminind cu o condamnare la moarte (asa cum se poarta inca prin America), te face sa te intrebi tu ce ai face daca restul oamenilor sau un set de oameni idioti te-ar baga intr-o situatie similara.

Am o problema f grava, sper sa ajung in USA sa o rezolv. Ma doare in fund de cit stau la calculator, nu pot sa mai si citesc tot aici, desi am o multime de e-carti (sau e-booci?) Abia astept sa imi iau un Palm capabil de citit PDF-uri.

Luci, ai facut un eseu absolut splendid si care sintetizeaza in mod magistral multe dintre opiniile care s-au invirtit pe-aici.
Nu pot decit sa te felicit !

vazui shi eu 3.14 ala si singura chestie cu care am ramas e o migrena. ma duc sa fac o baie.

Quote from: A CERBma duc sa fac o baie.

Eu ti-am spus ca e cazul, inca de acum 6 ani....
Bine totusi ca insfirsit te-ai hotarit !

bre, tre' sa vezi filmu ka sa intelegi. cred ca asta e esenta filmului si i-a kam skapat lui stefan.

Deci inteleg ka filmul te-a hotarit sa te si pokaieshti.
Pace tzie, Fiule ! (totushi ar trebui sa konstientizezi dupa atitzia ani ka o baie era necesara, independent de film)

Quote from: lucisandor
Nu stiu ce ai incercat sa citesti, Cerbe, dar ar fi cazul sa incerci Strainul. E o carte de o ora, in care mostruozitatea societatii, culminind cu o condamnare la moarte (asa cum se poarta inca prin America), te face sa te intrebi tu ce ai face daca restul oamenilor sau un set de oameni idioti te-ar baga intr-o situatie similara.

nu societatea era problema in cartea asta...era doar decorul.omul era complet atrofiat sufleteste si siigura chestiue care l-a scos din existenta lui complet lipsita de sens a fost,paradoxal, condamnarea la moarte.adiaca el a trait cu adevarat doar in putinul timp dinaintea executiei.


pentru cine are timp si poate,o recomandare:beckett.mai ales "molloy" si "mercier si camier".

Pai de ce era doar decor? fiindca nu reusea sa stabileasca o comunicare, nici macar cu gagica aia; era, paradoxal, singur in multime.... Daca ar fi fost izolat la manastire nu ar fi avut probleme mai mari decit "vreau un ceai". Societatea e cea care pune presiuni asupra lui, din ce in ce mai mari.

io cand am citit cartea am zis ca nici daca era pe luna omul ala n-ar fi fost mai singur...dar ce legatura are societatea?ce presiuni?
la-nceput,cand merge la inmormantare,oamenii de acolo sunt uimiti de lipsa oricarei emotii la el.adica nu erau toti la fel ca el.camus nu spune ca ceilalti erau mai buni,oricum noi vedem totul din perspectiva personajului,dar erau,in orice caz,mai ...umani.
noi nu stim cum a ajuns el asa...nu exista nici un indiciu daca a fost mereu asa sau a devenit intr-un anume moment din trecut.
lipsa de comunicare nu era impusa de cei din jur ci de alegerea lui si de structura proprie.pana inaintea executiei el era doar un mort viu.dar nu cred ca"exigentele" societatii l-au facut asa.probabil ca momentele de luciditate din final il deosebesc de multi dintre noi care n-o sa avem privilegiul unei executii...

Nu am cartea la indemina, dar imi amintesc cum incepe cu inmormintarea mamei. Directorului azilului se mira cind zice ca vrea sa bea o cafea .. cum, nu se duce la stirv? Vrei sa doarma? Apoi, presiunea creste, fata aia, ca de ce nu esti alaturi de mine.. apoi pur si simplu arabul il ataca.
Probabil intre noi e si o diferenta de caracter... eu am crezut ca toti oameni sint asa, instrainati, pornind de la modul meu de a gindi...
Uite, imi amintesc cum prin anul 3 eram in camera la "Vesta", venisem sa dorm la ei sau sa ma uit la TV, nu mai stiu, si i-am zis "ba, tu nu esti prietenul meu, tu esti doar o cunostinta". Ani intregi nu mi-a iertat-o, nici eu nu mi-o iert din cind in cind... el nu avea niste standarde atit de inalte pentru prietenie, doar ca eu sint instrainat...

imi marturisesk inkultura in legatura cu camus.  ultima tentativa a fost prin liceu. am fost azi pe www.barnesandnoble si am comandat( funny, varianta frantzuzeaska era cam la fel de skumpa ka aia tradusa). btw, luci, cand vii pe aici, cumpara carti pe internet. ai o gramada de discount prices, shipping e gratis daca cumperi mai mult de $25 si, daca stai undeva la tara( adika intr-un stat care nu are libraria respektiva) nu platesti taxe. revin dupa ce aprofundez.

mai, cine a citit/are "Recreatia Mare" de Mircea Sântimbreanu? Uau, as da orice sa mai pun mana pe cartea aia.

Am citit-o, mi-a placut la nebunie ca de alfel si "Corigent la romana" de Ion Minulescu. O am acasa, la Sinaia.

Quote from: lucisandorDirectorului azilului se mira cind zice ca vrea sa bea o cafea .. cum, nu se duce la stirv? ..

Hai ca nu vreau sa dezvalui toata cartea aici, dar cel mai sugestiv e cand se scalda in mare cu fosta colega de munca si apoi o invita la cinema, tipa il intreaba de ce are cravata neagra si el ii raspunde simplu ca ieri a murit mama. Etc, etc

Quote from: tapirulmai, cine a citit/are "Recreatia Mare" de Mircea Sântimbreanu? Uau, as da orice sa mai pun mana pe cartea aia.

aia cu coperti galbene?


k

aia, aia.

Tapire, mi-ai dat idee pentru un nou topic. Am sa-i dau numele de "Cartile copilariei si parfumul lor".

P.S. Cit despre Sintimbreanu, suna-ma cind vii in Ro si se rezolva (cu conditia sa fiu re-localizat acolo de unde am provenit).
P.P.S. Sa nu cumva sa va ginditi la prostii apropo de "re-localizare" si "locul de unde am provenit", ca dracii va ia.

QuoteP.S. Cit despre Sintimbreanu, suna-ma cind vii in Ro si se rezolva (cu conditia sa fiu re-localizat acolo de unde am provenit).

:lol: tapi nu e nevoie sa-l suni ca nu este la el unicul exemplar din Romania:e de ajuns sa intri in orice librarie ca s-a reeditat si cumperi varianta reeditata.este 80.000.

Chiar ma bucur ca s-a reeditat. M-as bucura sa se fi reeditat si alte carti de acest gen pe care le-am citit pe cind eu si Indianul ne jucam cu......... :oops: in nisip.

am cu ce ma, am cu ce...tu ai?? :lol:

Aha, deci tu si acum te joci cu...  :oops: in nisip.

cati ani ziceai ca ai?jenant:si poanta si tu.io zic sa scrii acolo "poanta qvadratus la care trebuie sa "va" radeti".mai multe aprecieri nu face nici poanta si nici persoana matale.

Ca sa iti raspund cu o intrebare care matale iti place: "Te-ai crizat ?"

P.S. Daca promiti ca o sa fii baiat cuminte (stii tu de ce  :roll: ), atunci o sa fiu si io (Pe bune !). Pina atunci probabil ca ar fi bine sa reflectam amindoi la notiunea de "false impresii" (cel putin cu ultima ta replica mi-ai dat de gindit).

mi-a venit, in sfarsit, l'etranger a lu' camus( initial se laudau ca o au in stock, dupa care era cat pe aci sa-mi anuleze comanda, dupa care au trimis-o imediat dupa ce m-au anuntat ca mai dureaza o luna-all in all barnes and noble nu e totusi rau)

am luat  o pauza  la  "monte cassino"( traducere greoaie, in engleza britanica).

primele impresii( dupa vreo 20 de pagini) sunt bune, in special la capitolul atmosfera. si franceza e accesibila, fara multe floricele de stil. revin dupa ce termin.

E cam ciudat sa vorbesc de Hassel cand e amintit numele lui Camus, dar Sven si-a scris cartile in limba engleza. Ai probabil originalul in mana.

asha-i ka e ciudat?si totusi, avem nevoie si de telenovele din cand in cand.

nu stiu, bre, o sa ma uit sa vad daka skrie ceva de vreun traducator, dar engleza e tare greoaie. kred ca mai bine scria in daneza si lasa pe altii sa traduca. parca in romaneste suna mai amuzant.

o alta carte la care traducerea e mai amuzanta decat originalul e " king rat" a lui clavell. varianta serghei( sergiu) celac e mult mai cetibila.

acitit cineva "Codul lui Da Vinci" de dan brown?cum e si ce subiect abordeaza?ceva referinte  :)

incep cu disclaimerul ca nu am citit codu lu' da vinci, dar consoarta l-a citit( stiu, deja vu de la mm, vorbeste gura fara mine).

este o tocanita foarte interesanta unde se amesteca istoria cu fictiunea intr-o maniera aparent coerenta si foarte confuzanta in acelasi timp.

unii zic ca e un atac liberal( destept) asupra bisericii. eu spun ca e mai mult, si anume un atac diabolic.

citeste daca vrei, macar pentru controversa, dar nu-ti pot spune subiectul.

biserica se bazeaza pe Europa (unde cartea a trecut cam neobservata, ca aproape orice vine de peste ocean si nu ajunge pe Omaha Beach), pe Africa si America de Sud (unde "noi muncim, nu citim")... in SUA, dupa pedofilia eiscopala, nu mai era nimic de atacat din biserica....

disagree, nu cred ca e cazu sa vrei sa dai lovitura de gratie bisericii fara sa oferi o alternativa( ma intreba alaltaieri un coleg-intamplator liberal- naiv daca la noi se preda etica pe vremea comunismului. i-am spus ca treaba se invata acasa, for the most part si ca nu, comunistii nu au considerat necesar sau util)

funny cum majoritatea cartilor nu ajung, dar slinosu' e best selling author.

ma io l-am vazut si e aranjat, are barba desi putin cam rara, parul e  spalat tot timpul eu nu l-am vazut niciodata sa fie transiprat si lipt de cap.fara barba l-am vazut o data(are serial pe explorer) si are fata de copil nu-ti vine sa-l recunosti.are ceva probleme cu greutatea dar pavarotti e o balena esuata pe langa el si pavarotti este un reper.nus de ce ii tot zici slinos.mie slions mi se pare a fi brucan fara a fi gras:cu buzele alea vinete si umede rasfrante ca un capac de wc si parul ala de lipit de cap.

Adevarul e ca in Carrefour, acest K-Mart al Bucurestiului, la zona cartilor e o eticheta in genul "ceapa 5 lei/kilu'" cu da Vinci si am si auzit doua pasarici vorbind una cu alta "fata, ai citit codul lui da Vinci?"... asta nu inseamna citusi de putin o lovitura la biserica, fin'ca aici nu tine, e alta biserica (de ce ar conspira Teoctist Arapasu cu Benedict Ratzinger?) si nici fetele alea nu parea sa fie duse la biserica mai des decit rituala aprindere de luminari de la 12 noaptea de Paste...

edit:la fel cu postul de mai sus al meu;da a iesit misto;intr-o secunda de 2 clickuri posta si sandor pe al lui;ca o sageata de indian trasa la tinta :D

Cartea e un amestec de policier, ceva simbolism, ceva istorie, totul trecut prin prisma fictiunii. Mie mi-a placut. Poate fi privita si ca un atac, nu atat impotriva bisericii (ceea ce nu-i deloc rau), ci a dogmei (ceea ce e si mai bine), dar in principal la adresa organizatiilor fundamentaliste crestine. M-a atras mai ales teoria cu Isus casatorit - chiar asa, niciodata n-am inteles de ce sa nu fi fost casatorit?

Quote from: AlstaCartea e un amestec de policier, ceva simbolism, ceva istorie, totul trecut prin prisma fictiunii.

adika o tokanitza, asha cum spuneam si eu.

QuoteMie mi-a placut. Poate fi privita si ca un atac, nu atat impotriva bisericii (ceea ce nu-i deloc rau), ci a dogmei (ceea ce e si mai bine),

sorry afirmatiile astea sunt stupide. daca te supara biserica nu te duce.  e ok sa nu fii credincios( adika e treaba ta, it's a free world, faci ce vrei cu corpul si sufletul tau) dar lasa-i pe aia care sunt in pace. Cu ce te deranjeaza pe tine biserica si dogma? nu poti sa dormi noaptea?

Quotedar in principal la adresa organizatiilor fundamentaliste crestine.

recidivezi la kapitolul non sens, debut fulminant pe vizuina. defineste, te rog, organizatii fundamentaliste crestine. tu esti musulman(a)? de unde skoti tampeniile astea? de la inchizitie incoace, nu exista ceva care sa poate fi numit ce zici tu akolo dekat daka vrei sa gasesti o skuza pentru organizatiile fundamentaliste musulmane.

e o diferenta fundamentala intre crestinii care fac prozelitism ( agresiv si annoying pe alocuri) si jihadistii care ti-ar taia beregata cu bucurie numai pentru ca nu ai putza taiata.

QuoteM-a atras mai ales teoria cu Isus casatorit - chiar asa, niciodata n-am inteles de ce sa nu fi fost casatorit?

pai nu stiu ce sa zik, daca te roade asa de tare, pune mana pe o biblie( cu grija, vezi sa nu friga) si ceteste cu atentie.



luci, pe langa komentariile tale glumetze, cartea produce confuzie reala in randul credinciosilor, am pacienti care sunt bulversati de ideea din carte( scrisa frumos, intr-un stil pseudodokumentat, desi are un diclaimer mic cum ca e fictiune)

n-am mentionat pana acum accentul puternic pe homosexualitatea lui daVinci si ideea de baza cum ca conspiratia bisericii sa tina femeia sub papuc( asta cred ca a propulsat cartea in top, majoritatea  oamenilor pe care ii vad cu cartea sunt femei) a facut ca rolul mariei magdalena( sotia lui iisus) sa fie ascuns credinciosilor, konspiratia, etc, etc.


o sa zica tapiru ca sunt obsedat, dar avem aici toate bucuriile liberale actuale: dat cu tifla la biserica, poponei, feminism...lipseste avortul,dar banuiesc ca vom avea parte de sequel.

bottom line, cartea e un sacrilegiu, dar avem freedom of expression si pe nimeni normal la cap nu poate cere sa se interzica publicarea ei. m-ar deranja daca banii mei de taxe ar fi folositi pentru promovarea ei( cum a fost platit nu stiu ce descreierat din bani publici ca sa expuna la nu-sh ce muzeu din new-york un crucifix scufundat in urina). pe mine ma deranjeaza totusi ca imbecilul e luat in serios.

Quotedaca te supara biserica nu te duce

asta era o data:acum muntele vine la mohamed, respectiv biserica se implica in treburile statului(cel putin aici unde macar este o institutie dar apai acolo in america unde  este un stat pr-zis=vaticanul).si statul te obliga pe tine prin legi si altele.deci indirect biserica te influenteaza prin controlul ei asupra statului, care la randul lui te controleaza pe tine.vb ceea:l-as lasa eu da' nu ma lasa el.

Quotejihadistii care ti-ar taia beregata

ce diferenta exista intre jihadistii care ti-ar taia beregata(cand intri in tara lor fara acoperire de la onu si neinvitat de ei) si americanii catolici sau de alte religii care bombardau serbia(ortodoxa) in timpul pastelui desi papa a insistat sa nu o faca(da in cazul asta vaticanul nu l-a avut sub control pe bush dar l-au avut alte religii stai linistit)

Quotea conspiratia bisericii sa tina femeia sub papuc

cand insusi Isus este misogin(nu-si mai recunoaste mama-"cine esti tu femeie?")ce sa mai zic de religiile care au derivat de la el???papa cum se comporta fata de femeile preot?le tin sub papuc si le aseaza sub barbat in loc sa fie langa el

Quotem-ar deranja daca banii mei de taxe ar fi folositi pentru promovarea ei

:lol: asta e buna:tu platesti taxe pt sustinerea unui razboi in irak!mai e ceva de spus??s-au gasit arme?macar vreo punga a lui sadam plina cu basini pt intoxicarea americanilor?au gasit ZERO.cartea nu ucide(oricum nu am citit-o dar orice carte ar fi ea), in schimb glontele platit de tine ucide pe cineva in irak

nu vreau absolut deloc sa ma cert cu tine dar asta nu inaseamna ca tot ce vine de la tine este bun si trebuie inghitit.peace(intre noi si-n irak).

ps:misoginismul si feminismul sunt chestii inventate de impotenti si frigide.

Quoteasta era o data:acum muntele vine la mohamed, respectiv biserica se implica in treburile statului

FUNNY!!!... Cand anume, "odata"? Deci de mii de ani, bisericile nu prea s-au implicat in guvernare. Si in vremurile recente, banuiesc, s-a renuntat la secularizare, rite? De curand, s-a anulat si conceputl vechi de secole, ala cu separarea church-state. Mda.

Btw: principala acuzatie pe care diverse voci mai mult sau mai putin avizate o aduc BOR-ului, de pilda,  este ca aceasta din urma nu se implica suficient in trebile cetatii...

Quotece diferenta exista intre jihadistii [...] desi papa a insistat sa nu o faca

Pai in contextul propus de tine, US e un stat anacronic, demodat: e un stat laic care nu primeste ordine (ci doar sfaturi, uneori) de la diversi lideri spirituali.

Quote
cand insusi Isus este misogin [...] sub barbat in loc sa fie langa el

:shock:

Indiene, fara suparare: you make ZERO sense!


Revenind la problema Codului, eu cred ca Cerbu n-are nici un motiv sa se agite pe tema asta. Daca un credincios se confuzeaza dupa lectura unui roman "light" cum este Codul, atunci problema e undeva mai adanc.  Cauzele sunt, probabil, legate de laicizarea experientei religioase. Tot mai multi crestini trateaza cu Biserica precum ar trata cu un prestator de servicii. Oamenii moderni par incapabili de experienta mistica. Americanii incearca sa laicizeze Biserica Catolica, sa o democratizeze, sa o modernizeze; se revolta in fata "injustitiei" dogmatice si a cerintelor prea "incofortabile" presupuse de credinta. Au o perceptie egocentrica (!!!) in relatia cu Dumnezeu, vor sa il digere in politicile lor personale. Nu m-ar mira sa apara feministe care sa ceara cenzurarea Genezei si parinti care sa ceara eliminarea scenelor violente si inlocuirea Golgotei cu o inchisoare  de minima securitate, cu TV si visitation rights. Pentru a fi totul cat mai educativ, Isus ar trebui sa moara de infarct (pagina full color cu reclama la Atorvastatin), iar Invierea sa fie posibila doar datorita stem cell research-ului. Exagerez, dar sper ca intelegeti la ce ma refer. Codul nu are nici un rol in tendinta asta, impactul sau este un efect, nu o cauza.

agree, elf, eu nu m-am agitat cu codul, m-a enervat numai comentariul femeii aleia. luatz bre si cetitz, nu va opreste nimeni.

Indiene, nu-i asa ca erai manga la ora aia?

Nu cred, cel mult niste Coca-Cola....

Quote from: INDIANUL

Quotemacar este o institutie dar apai acolo in america unde  este un stat pr-zis=vaticanul).

, bre, singurul presedinte katolik a fost kennedy. kerry, catolic prin botez, este pentru avort si a pierdut alegerile. bush e evangelist in timpul liber, nu ca presedinte.

Quotesi statul te obliga pe tine prin legi si altele.deci indirect biserica te influenteaza prin controlul ei asupra statului, care la randul lui te controleaza pe tine.

pana una alta curtea suprema trece legi anticrestine in mod nedemocratic( adica nu prin foruri alese democratik si impotriva vointei majoritatii) , nici urma de ce spui tu acolo.

Quotece diferenta exista intre jihadistii care ti-ar taia beregata(cand intri in tara lor fara acoperire de la onu si neinvitat de ei) si americanii catolici sau de alte religii care bombardau serbia(ortodoxa) in timpul pastelui desi papa a insistat sa nu o faca(da in cazul asta vaticanul nu l-a avut sub control pe bush dar l-au avut alte religii stai linistit)

catolicii nu sunt bine vazuti in america, tocmai pentru ca de-aia au plecat oamenii din europa, sa scape de persecutie.

serbia a bombardat-i bilutza, sperand ca norul de fum sa askunda pata de pe rokitza, si nu avea nici o legatura cu bisericile de aici, ci cu moscheile din middle east( bilutza l-a pupat in kur la greu pe arafat fara nici un rezultat)

Quote

cand insusi Isus este misogin(nu-si mai recunoaste mama-"cine esti tu femeie?")ce sa mai zic de religiile care au derivat de la el???

nu sunt expert in teologie( nici macar n-am citit biblia in intregime) dar senzatia mea profana e ca mesajul nu era misogin, ci ideea era ca Dumnezeu e mai important decat familia si ca fratii intru credinta sunt la fel de importanti ca rudele de sange.  poate ma insel eu.

Quote:lol: asta e buna:tu platesti taxe pt sustinerea unui razboi in irak!mai e ceva de spus??s-au gasit arme?macar vreo punga a lui sadam plina cu basini pt intoxicarea americanilor?au gasit ZERO.cartea nu ucide(oricum nu am citit-o dar orice carte ar fi ea), in schimb glontele platit de tine ucide pe cineva in irak

iti pot da exemple in care cartea ucide incepand cu mein kampf, dar nu despre asta vorbim. nu ma deranjeaza glontul ala din irak. all they have to do is stop blowing themseves up.

Quotenu vreau absolut deloc sa ma cert cu tine dar asta nu inaseamna ca tot ce vine de la tine este bun si trebuie inghitit.peace(intre noi si-n irak).

howgh. pace, bre ce am dat eu ku paru?

Quote from: stefanIndiene, nu-i asa ca erai manga la ora aia?

asta fara nici un argument langa ea isi castiga pe drept replica:eram mai treaz decat esti tu pe forum.
cerbului si lui elf le raspund alta data ca nu mai intru des si trebuie sa stai sa gasesti argumentele...nu e timp :)

Atunci e mai grav decat credeam.

de fapt hai acu(vb cu cerbu):

Quoteevangelist in timpul liber, nu ca presedinte

sorry dar razboiul l-a declarat intr-o biserica;relatia lui cu biserica este cat se poate de in timpul executarii functiei.

Quotenu sunt expert in teologie( nici macar n-am citit biblia in intregime) dar senzatia mea profana e ca mesajul nu era misogin, ci ideea era ca Dumnezeu e mai important decat familia si ca fratii intru credinta sunt la fel de importanti ca rudele de sange. poate ma insel eu.

robert charroux il caracteriza pe Iisus ca un hippiot misogin.e foarte misto argumentarea.e intr-una din cartile lui(la asta toate cartile se numesc "cartea....)

Quotepana una alta curtea suprema trece legi anticrestine in mod nedemocratic( adica nu prin foruri alese democratik si impotriva vointei majoritatii) , nici urma de ce spui tu acolo.

posibil.nu cunosc situatia interna la voi exact.eu vb in special la noi:nu ma intreaba nimeni daca imi da voie sa platesc din taxele mele popi care mai iau bani de la credinciosi, banii pt catedrala se vor strange tot de la noi, disperatii aia care cer zeci de mii de hectare(ce or face cu ele ca un cimitirt ocupa destul de putin).in cosntituta U.E. vor sa introduce sintagma "crestina" care arata influenta capatata de biserica asupra politicului, prin care apoi isi va exercita vrerea.

Quoteiti pot da exemple in care cartea ucide incepand cu mein kampf, dar nu despre asta vorbim. nu ma deranjeaza glontul ala din irak. all they have to do is stop blowing themseves up.

ma si gandeam aseara ca vei zice de mein kampf:daca un om normal la cap citeste mein kampf sigur nu va ucide.unul dereglat insa da.oricum hartia suporta orice scris pe ea nu tipa  impotriva mesajului ei.tot din taxele trale e platita si pusca, care lanseaza glontul si militarul care apasa pe tragaci.sponsorizezi killeri.nu numai tu.de fapt te inteleg ca daca nu ai trimite banii in directia aia nu ai mai avea benzina(oricum americanii sunt in galeata ca au nasolit-o cu venezuela si irakul-sauditii pompeaza la capacitate maxima)pe care benzina tot tu o platesti.
ps:oricum cica alegeri libere:rad si curcile de ei ca au tupeul cu tara impanzita de militari straini sa declare ca astea-s alegeri libere si ca ala nu e guvern marioneta.

bre indianule,  ce se intampla la voi e tot vointa majoritatii, prin exponentii alesi demokratik. mie personal nu-mi place BOR( am avut un meci cu stefan pe tema asta), dar fac distinctie klara intre popi cu trese si krestinism.

doar pentru ca a existat un papa borgia nu inseamna ca ioan paul II e un rahat. BOR isi va reveni, incet, dar schimbarea trebuie sa se produca de jos in sus, dupa ce se pensioneaza popii sekuristici.

observ ca imi tot citezi din nenea ala, charroux. nu pot decat sa-ti aduc aminte ca e un evreu convertit la islam. daca vrea sa scrie carti despre teoria conspiratiei nu e nici o problema( cate vreme are cititori), insa cand se lanseaza la atacuri la esenta altor religii isi pierde kredibilitatea.

tot n-am inteles cum e treaba cu serbia, astept sa-mi explici.

Quoteobserv ca imi tot citezi din nenea ala, charroux. nu pot decat sa-ti aduc aminte ca e un evreu convertit la islam. daca vrea sa scrie carti despre teoria conspiratiei nu e nici o problema( cate vreme are cititori), insa cand se lanseaza la atacuri la esenta altor religii isi pierde kredibilitatea.

:lol: nu ma gresisi:acum vorbeam de Robert Charroux scriitor de carti pe tema civilizatiilor vechi, paleoastronautica si mistere ale lumii vechi(piramide,mayasi si multe altele).cel de care vorbesti tu ca-l tot citez este:Roger Garaudy.
ps:uite-robert charroux    http://site.voila.fr/beaux_livres/page8.html

rober, roger, poteito, potato.

ok, dau ku okiu.

O mica exagerare: in Constitutia UE, care a inceput sa fie aprobata in reerendumuri si voturi parlamentare, deci ramine batuta in cuie asa cum e, nu sint referiri la Jesus sau Allah, ci doar la "traditia umanista".
Si zici ca au pus un crucifix in urina? Pai si cind au tras apa dupa Coran, am auzit ca nu doar barbosii s-au suparat, dar si guantanamistii or sa fie controlati de o comisie de sefi. Poi de ce? Ca au facut o tzira de "arta WC"?

Care nu ai apucat Ilf si Petrov pe bani buni de la Rao in romana, merge sa il iei moca in engleza:
http://lib.ru/ILFPETROV/ilf_petrov_12_chairs_engl.txt

love it  :thumbsup

Tin minte "12 scaune"! Ce am ris cind l-am citit prima oara! Si eram f. mica, habar n-aveam de politica pe atunci!

Mie mi-a placut, tin minte, in copilarie, si Gogol, "Suflete moarte". Am re-gasit exact aceeasi lume in anumite metode de "managed care" pt. behavioral health mai ales sub compania Magellan Behavioral Health. E prea complicat ca sa explic, dar foloseau tot felul de strategii de manipulare financiala (ne-etice) re. "vieti (suflete) acoperite" de polita de asigurare, multi din care de mult nu mai erau in realitate, dar erau "numarate" pt. business/accounting.

Re. Da Vinci...mie cartea mi s-a parut exact ca filmele cu Indiana Jones. Re. supararea ca de ce lumea o ia "in serios", cred ca Elfstone a descris f. bine re. laicizarea sociala-culturala si momentul istoric actual. De ce ne suparam noi uneori pe "situatie"? (si eu personal ma enervez sau chiar ma sperii in anumite momente)...probabil ca fiecare avem anxietatile nostre proprii personale...care la rindul lor pot fi f. usor exploatabile de diverse propagande si spinuri. Politica "moderna" este prin excelenta o politica a perceptiei. De aia, cred eu, are si mare priza la tot felul de populisme destul de ingrijorator extremiste in anumite momente, si de-o parte si de alta, mai ales in vreme de "razboi", mai ales in vreme de "economie rea", etc. Dar...nu e de negat... traim intr-adevar in niste vremuri...foarte "interesante"...Dar...asta e situatia...lumea reala este foarte competitiva, e mare anxietate re. straturi sociale, re lupta pe resurse, si pe intern si pe extern, etc. E multa injustitie sociala. Multe chestii imorale/ne-etice dpdv. "business" pe plan global, etc. LOL! "Lupta de clasa se ascute"! (Desi nu cred ca e nimic de glumit, de fapt.)

Eu tot nu mi-am gasit spectrul politic insa...desi presimt deja ca la moda va fi, in campaniile imediate viitoare, filfiirea steagurilor "eticii" si de o parte si de alta a baricadelor. Dar poate "propaganda" pt. "etica" va fi totusi mai usor de suportat decit cea de gen populist despre economie/securitate. (Scriitorii de discursuri/jurnalisme/spinuri politice Democratice deja au inceput sa scoata pe ici pe colo Aristotel-ul de la naftalina pt. inspiratie, si "contrabalansare" a discursului Republican bazate pe "teme" predominant religioase. Din pacate, in US, "poporul votant", inclusiv o mare parte din mediul academic, nu prea au auzit de Aristotel, dar mai e vreme pina in 2008! E "bun" si spinul politic la ceva, ma gindesc, daca aduce in final o educatie de masa mai comprehensiva si mai larg raspindita.)

Quote from: INDIANULvorbeam de Robert Charroux scriitor de carti pe tema civilizatiilor vechi, paleoastronautica si mistere ale lumii vechi

Man, your mind is WIDE OPEN. After reading Freud you'll avoid seeing your mom. I'm not even suggesting what you'll do after reading Nietzsche.

Paleoastronautica, ai? Nu-i asa ca rulezi Yeti@home ? :-))))

vezi tu stefan? la atitudine d'asta ma refeream io la tine. Te mai miri ca oamenii devin marlani cu tine. Tu chiar nu te poti abtine de la a face comentarii nepotrivite adresate PERSOANEI cu care discuti (as opposed to his/her ideas)

bre luci, citesc de ceva vreme( si nu mai termin) l'etranger. imi place, de-aia nu ma grabesc. o parere preliminara: omul este un caz perfect de tulburare de personalitate schizoida.

Quote from: stefan

Quote from: INDIANULvorbeam de Robert Charroux scriitor de carti pe tema civilizatiilor vechi, paleoastronautica si mistere ale lumii vechi

Man, your mind is WIDE OPEN. After reading Freud you'll avoid seeing your mom. I'm not even suggesting what you'll do after reading Nietzsche.

Paleoastronautica, ai? Nu-i asa ca rulezi Yeti@home ? :-))))

fane:te cheama stefan dar te comporti ca un FANE..tapi ti-a zis ce vroiam sa-ti zic si eu.
vin si te intreb:ai citit macar ceva de Robert Charroux.daca da ce anume si ce ti s-a parut ciudat sa putem discuta(am toate cartile sale aparute in Romania-7).dar se pare ca nu ai chef de discutat ci sa fii pizduit(nu-ti fac placerea).fii atent sa nu-l trimit pe Yeti dupa maica-ta ca te alegi cu un fratior blanos.
esti atat de paralel si de prost informat incat nici nu ai sesizat ca, cartea de care zisese lucisanodor(parca) a lui daniken face parte tot din genul Paleoastronautica si face referiri si la biblie si a trecut neobservata de tine.in schimb termenul de "paleoastronautica" ti-a pus neuronii pe jar desi nu-l cunosti.
ps:si zici ca ma simpatizai a? fane uita-te pe discovery sa vezi gandacii de balegar care se hranesc cu excremente animale ca sa te autointelegi.
pps:citeste carti din genul paleosatronautica(termen pe care nu l-am inventat eu) si mai vb dupa aia.te astept la discutie.nu spun ca subiectul abordat de ele este universal adevarat(ci doar ma informez-de altfel nici nu am facut un topic despre asta).sunt o sursa de informarte de a cauta si alte info "mai altfel".recunosc fatul ca nu stiu cum s-a creat lumea dar incerc sa ma informez din diverse teorii.in schimb tu persisti in credinta ta ca te-ai nascut din lut iar mama ta(resp femeile)din coasta lui adam.si zici ca ai dat biologie la admitere ha? :thumbsdown

Acum recunoaste! Ti-a explicat cineva articolul, sau l-ai descifrat singur-singurel in 3 saptamani?

OT: A fost "Mr. Deeds Goes to Town" azi pe ProCinema, e pe undeva asemanator cu cartea. Desigur, drama transatlantica e ca mosteneste o caruta de bani, iar sfirsitul e penal.

fane ai fost molestat de mama ta la o varsta frageda de vezi peste tot  propriul tau complex oedipian?esti la o varsta destul de mare, lasa linuxul si alte prostii da-o pe mama ta la o parte si mai iesi cu o fata de varsta ta.ti-ar face bine la statusul psihic.

Regula jocului e urmatoarea: poti sa zici ce vrei despre celalalt atat timp cat ai umor si te integrezi in discutie. Sa-ti fac un desen?

fane taci si-nghite :lol: prietenii stiu de ce  :wink:

prietenii stiu de ce sau prietenii stiu ce? Sa inghita, that is...

Operator, i need a smarter nemesis. This one is geting really boring, really fast.

Eu de curind am citit (de fapt "am ascultat" cartea pe CD ca am avut un drum lung de condus) "Guns, Germs, and Steel (http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0393038912/ref=lpr_g_1/102-0805312-0684167?v=glance&s=books)", de Jared Diamond, si acum primele citeva capitole ale cartii lui noi, "Collapse (http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0670033375/ref=pd_bxgy_text_1/102-0805312-0684167?v=glance&s=books&st=*)". Primul capitol este despre environmental problems in Montana. Intr-unul din capitolele urmatoare scrie despre civilizatia din Easter Island si face o referire pe undeva la Daniken. Sigur ca nu are are nimic de zis in suportul teoriilor lui, dar nu asta conteaza. Pt. mine a contat mai mult referirea in context, ca mi-am amintit de Indianul de aici din Vizuina, ca este cam singurul care mai ridica probleme de environmentalism pe aici!

Mie mi-a placut f. mult "Guns, Germs, and Steel". A citit-o cineva? "Collapse" ma cam sperie ca tonul este cumva cam prea catastrofic, (plus ca mi se pare ca "speculeaza" un pic mai mult decit in "Guns, Germs, and Steel"), dar efectiv nu cred ca am citit in viata mea prea multe carti despre catastrofele/pericolele ecologice, si a inceput sa ma intereseze subiectul.

Despre Jared Diamond (http://en.wikipedia.org/wiki/Jared_Diamond), pe Wiki.

hmmm... tocmai am terminat de citit State of Fear de Michael Crichton... gee-zahs, de mult nu am mai citit ceva atat de captivant, de mind-blowing si de actual. cine doreste si nu il are, sa dea un PM cu adresa de mail.

in cateva cuvinte, luati tot ceea ce credeati ca stiti despre global warming, despre miscarea environmental si pregatiti-va sa le puneti serios sub indoiala. o carte documentata fantastic (in varianta pe care o am sunt si trimiterile la articole direct in text, cat si la bibliografia de la final).

mie cel putin mi s-a reconfirmat ca MC este unul din marii scriitori, si nu doar ai secolului asta. bine, ca a terminat medicina la Harvard nu face decat sa ne dea sperante ca se poate ajunge si bine cu o diploma de MD la activ...

va recomand cu o caldura sahariana sa o cititi!

Quotebine, ca a terminat medicina la Harvard nu face decat sa ne dea sperante ca se poate ajunge si bine cu o diploma de MD la activ...

pai cine facea scenariul la "Emergency Room"?

La capitolul carti de buzunar: Amelie Nothomb Cosmetique de l'ennemie Asa pe fuga si din lipsa de timp

Quote from: stefanPaulo Coelho - Alchimistul -> http://tinyurl.com/936lp
Nu va lasati pacaliti de faptul ca s-au apucat fotbalistii sa-l citeasca pe Coelho. Cartea asta chiar merita citita.

Nu ma las pacalit. Am citit cartea asta acum mai multi ani, când Coelho era o noutate si inca nu se ridicasera atâtea voci impotriva lui. M-am plcitisit ingrozitor oricum. Ceea ce grav la Coelho nu e neaparat ca scrie carti proaste si ca are succes (n-am nimic de ex. cu Sandra Brown, sau cu Frank Herbert  :twisted: ), ci faptul ca are pretentia ca scrierile lui sunt bune si intelectualiste. El de fapt ia un anumit numar de idei bune, care nu sunt ale lui, ci sunt cele mai accesibile idei ale celor mai la moda filozofi, si ti le prezinta de-a gata, intr-o istorisire foarte slab inchegata. Ceea ce mie unuia nu-mi produce nici un efect.

Am gasit intr-un anticariat cele 1001 de nopti, traducere româneasca dupa mardrus, in 14 volume in octavo. M-am apucat sa le citesc-mi-e rusine dar niciodata nu mai citisem Noptile sistematic, stiam si eu, ca toata lumea, diverse extrase. Nu ma mai satur.

Quotesau cu Frank Herbert

chiar ca  :evil:  :evil:  :evil:
De Stephen King ce parere ai> mai am un pic ci ii citesc intreaga colectie.