ce parere aveti despre patriotim? intoxicati de demagogie, alergici la propaganda, mai avem putin loc de un gram de patriotism sincer?
Nu. Patriotismul "sincer" nu este cumva o forma de egoism reflectat intr-un grup ales pe criterii geografice si etnice?
nu, este sentimentul ala ca apartii grupului ala delimitat prin criteriile matale si ca mai esti si mandru de treaba asta. pe mine globalismul ma sperie.
nu prea de ce asta inseamna egoism.
Apartenenta la grup se face pe criterii arbitrare si nonvalorice. Nu vad nici un motiv de mandrie in faptul ca "m-am nascut intre Carpati" (de fapt pe malul marii...) si vorbesc aceeasi limba ca alti 22 de milioane de oameni. Am eu vre-un merit sau vre-o vina pentru asta? Daca era vorba despre o afiliere la un grup pe criterii de performanta (sportiva, intelectuala, you name it) atunci se putea vorbi de motive de mandrie. Dar asa, nu fac decat sa-mi proiectez propria iubire de sine asupra celor pe care-i consider la fel ca mine. There's safety in numbers. Poate ca eu singur nu fac mare branza, dar daca toti ne imbatam ca porcii si ne batem nevestele de ce sa nu ne laudam cu asta?
Eventual sa zicem bancuri cu romanu', rusu' si americanu' din care sa reieasa ca tot romanu-i mai hot (smecher care va sa zica...)
Schaizeland Uber Alles!
alte pareri?
Partial sunt de acord cu Stefan. Nici mie nu-mi place idea de a te mandri cu lucruri pentru care intr-adevar nu ai nici un merit. Dar patriotismul este un lucru destul de greu de combatut. Cand crezi ca ai ajuns la oarecare obiectivitate se joaca un meci de fotbal si iar cazi prada unui patriotism stupid :) ....
Oricum la mine cel putin vad ca patriotismul creste cel mai mult in momentele in care este atacata tara de care te simti apropiat. De exemplu am devenit in Olanda un Roman mult mai patriot decat as fi fost vreodata in Romania. Iar acum jumatate de an cand Cracanel ataca cum putea societatea Olandeza m-am trezit deodata mare patriot Olandez. (Ce-i drept nu m-am abatut in acea discutie deloc de la ceea ce percep eu ca fiind realitatea).
In principiu atata timp cat nu devine sovinism sau xenofobie nu cred ca este ceva foarte daunator.
suntem pe aceeasi pagina, cosmin, cand e vorba de atacuri la adresa romaniei( dupa cum, chiar daca voua vi se pare hilar, pe mine chiar ma deranjeaza cand aud stereotipuri despre americani).
eu incerc sa-mi vad de treaba mea, spun tuturor ca sunt roman, imi invat copiii romaneste( riku inca nu vorbeste engleza) si imi place sa cred ca cateva mii de oameni cu care vin in contact au ceva bun de zis despre romania pentru ca ma cunosc pe mine( repet, imi place sa cred)
Patriotismul, oare e chiar o notiune asa de demodata ?
Quote from: QvadratusPatriotismul, oare e chiar o notiune asa de demodata ?
Nu, nu va fi niciodata demodata. Stefan zice de egoism, si de faptul ca n-ai nici un merit ca vorbesti româneste. Tocmai, ca nu e egoism. E continuitate. Suntem severi cu noi insine pe forumul asta, datorita unor imense sentimente de inferioritate pe care le-am invatat in ultimele decenii, si mai inainte.
Daca nu e continuitate, nu mai e mare lucru. Daca nu continui cumva, in felul meu, ce au inceput generatiile dinainte, de acelasi sânge cu mine, prea departe nu o sa ajung. Eu consider ca asta inseamna si o obligatie; aceasta parere e astazi foarte criticata, si usor de luat in bascalie, asa ca n-o sa o dezvolt. E mai mult egoism in acest hiperumanism, hiperindividualism. Si eu sunt un individualist, dar sa ma gândesc ca sunt cu totul unic si cu mine incepe si se termina lumea, in care deci poci sa-mi bag picioarele cum consider de cuviinta, e prea mult. Sunt unic, dar sunt si o suma de lucruri capatate si transmise cu mult timp inaintea mea; si sunt si o variatie pe o tema cu mul anterioara mie, si, care, sper, imi va supravietui cu mult. Tema aia e mai presus de mine, ea ramâne. Pot doar sa ma bucur ca am sansa sa contribui la ea, sa o imbogatesc, cu foarte putin bineinteles.
Asta inseamna patriotismul, pentru mine. Constiinta acestor lucruri, de fapt; ca ele sunt valabile si pentru cel mai globalist, antinationalist dintre noi.
Si patriotismul mai inseamna, dupa cum am mai spus-o de atâtea ori, acea "Românie afectiva" (copyright tapiru), toti oamenii si locurile pe care le iubesc, si care, mai mult sau mau putin intâmplator, sunt români si românesti.
Una peste alta, criticile astea de genul "românii astia, lenesi, murdari, cacaciosi, bascaliosi", etc, ma supara, si faptul ca le spune un român, din diaspora sau de aici, nu schimba cu nimic lucrurile.
pai atunci de ce nu faceti un brainwashing pozitiv care sa schimbe oleaca atitudinea fata de munca si de viata in general. o gramada de oameni din ro rad de noi cand aud ca cultivam rosii sau ca facem singuri treaba in jurul casei. " pai doctor esti tu, ba?".. de-aia te-ai dus in america, si alte cacaturi de genul asta.
specificul asta national ma scoate din pepeni.
Dragostea de ţară "e mică, dar e a noastră" - e de fapt un penibil refugiu în istorie când prezentul începe să pută atât de tare încât nici-o bunăvoinţă (mai degrabă disperare de a clădi propria identitate) nu mai poate să nege adevărul. De ce e greu de acceptat că ai alte valori decât cele preponderente pe bucata de pământ pe care te-ai născut?
Exista valori la care poti sa aderi; alea pot fi si taoiste. Si exista, sa le zicem valori, sau a tribute, pe care le mostenesti, vrei-nu vrei.
identitatea mea nationala este egala cu drepturile civile in viata reala!
Dixit!
acum incercati sa aplicati si voi chestia asta la Romania sa vedeti ce iese...
Quote from: von Chestieidentitatea mea nationala este egala cu drepturile civile in viata reala!
:?:
N-am inteles. Cum adica? Ce vrei sa spui? Adica, asta inseamna identitate nationala, drepturi civile?? Sau identitatea nationala are aceeasi importanta cu drepturile civile? Oricum, nu sunt de acord. Ce are una cu alta? E ca si cum ai compara plopii cu distonocalmul.
egzact. asta inseamna identitate nationala pentru mine. sa simt ca apartin unui grup/trib/etnii care cere ceva de la mine si care imi da ceva.
altfel, am senzatia ca as deveni Jiji becali sau VC Tudor. sa perorez despre ceva fara argumente.
oricum, iti dai seama cred ca tot roman o sa raman. dar asta fiindca asa m-am nascut.
nu am ales :wink:
Asta nu e identitate nationala. E contract social.
agree, dar in mintea mea asa au luat nastere natiunile.
eu sunt mai ...primitiv si m-am intors in epoca tribala. :D :D
Quote from: von Manteuffelidentitatea mea nationala este egala cu drepturile civile in viata reala!
Pe undeva prin mintea aia a ta, nu simti cumva ca pe linga "drepturi" mai trebuie adaugat si "datorii" ?
Daca nu, esti cu adevarat un roman neaos !
Da, mai este loc de un pic de patriotism sincer.
Sa-ti iubesti patria inseamna sa simti firele care te leaga de trecut si de viitor in acelasi timp, sa fii mandru de ce are ea mai bun (inclusiv de voi cei plecati pe alte meleaguri si care schimbati in bine pareri), sa-ti pese de vremurile prin care trece si sa-i vezi si partile negative si sa incerci sa le schimbi (cat poti de putin, inclusiv prin exemplul personal care sa schimbe cu o miime de milimetru macar).
Un consortiu americano-oandez a incercat, de mai bine de 10 ani, sa scoata epava navei Rostok din Dunare. Nu au reusit; cu o simpla panza de bomfaier localnicii au inceput sa taie metodic epava si s-o vanda la fier vechi. Nu numai ca romanii cu bomfaierul sunt mai eficienti decat consortiul strain dar au si castigat o gramada de bani prin valorificarea fierului. Ingeniozitate si eficienta 100% romanesti; cum sa nu te simti bine ca esti roman?
nop nu e asa:aia au scos-o pe mal, in mai multe bucati mari.si astia smecheri si intreprinzatori au inceput, pe mal, s-o taie ca s-o vanda la fier vechi.
Pai si ce vroiai sa faca din ea? Muzeu?
pai puteau sa mearga in delta sa ia de acolo trestie de aia lunga pt tot satul, dotau cate un taran cu una bucata trestie sa poata respira sub apa si apoi intrau cu totii in apa si dezgropau titanicul
Ei vezi, si tu esti ingenioz. Dar bomfaier ai? :P
de acord with sis, patriotismul implica si o parere sincera despre tara si natia ta, sa vezi si relele, nu numai bunele. Daca nu incerci sa le schimbi, macar sa le vezi.
De acord cu vlad cu continuitatea, cu singura reerva ca aceasta continuitate nu trebuie (in parerea mea) sa se intample neaparat pe pamant romanesc.
QuoteQvadratus Posted: Fri Mar 03, 2006 7:25 pm Post subject:
von Manteuffel wrote:
identitatea mea nationala este egala cu drepturile civile in viata reala!
Pe undeva prin mintea aia a ta, nu simti cumva ca pe linga "drepturi" mai trebuie adaugat si "datorii" ?
Daca nu, esti cu adevarat un roman neaos !
Quadratus, te rog eu frumos nu deforma discutia, mai ales cu argumente gen Romania Mare.
In cazul in care nu stiai, pe poarta unuia dintre primele lagare staliniste (Gulagul...) scria "De la noi totul/noua nimic"...
Heil!
Cu totul neintimplator (zic eu), e faptul ca personal consider fix ceea ce am scris mai sus. Nu am contestat ideea de "drepturi", ci am vorbit despre ceea ce se cheama "responsabilitati". Nu contest afirmatia ca identitatea nationala a fiecaruia este reprezentata si de suma drepturilor individuale din viata reala (e drepta ca tu nu ai pus acest "si").
A, apropo, daca Vadim face o afirmatie in Romania Mare, nu inseamna ca absolut orice lucru despre care se scrie acolo este o idiotenie. Este o idiotenie modul in care se face asta, personajul Vadim, precum si tendentiozitatea si stilul de trucare a adevarului care se folosesc in fituica respectiva.
QuoteQvadratus Posted: Mon Mar 06, 2006 7:49 pm Post subject:
Cu totul neintimplator (zic eu), e faptul ca personal consider fix ceea ce am scris mai sus.
si eu deloc intamplator nu consider asa. 8)
o fi efectul celor 18 ani traiti in comunism si a celor 16 de pseudo-capitalism, dar cand aud de "responsabilitati" imi vine sa... :finger:
anyway, refuz sa cred ca statele moderne au fost construite pornind de la ideea ca cetatenii sunt responsabili si statul ia doar taxe...din cate am citit yo, am inteles ca a fost fix invers. de aceea Elvetia e Elvetia (stat care protejeaza drepturile cetatenilor) si Albania e Albania (stat care cere "responsabilitate" de la cetateni...). asta ca sa comparam doua state pornite cam din acelasi punct- tari muntoase, resurse naturale reduse, populatie mica, nu sunt pe axe majore de comert etc.
Quote from: von Manteuffelanyway, refuz sa cred ca statele moderne au fost construite pornind de la ideea ca cetatenii sunt responsabili si statul ia doar taxe...Quote
Mai (re)citeste despre prototipul democratiilor europene: statul atenian, sau poate Repulica lui Platon. Nu sunt modele hedonist-individualiste.
vlad nu te obraznici: statele respective aveau...5000 de cetateni (cinci mii).
in plus, aplicarea mecanica a anumitor teorii din Platon sau Sofocle s-a facut (cu rezultatele binecunocute) in timpul terorii din Franta 1793-1794...
si tot nu mi-ati raspuns la exemplul cu Elvetia si Albania
Elvetia e un stat bancar a carei fericire e protejata de depunatorii grijulii.
Albania e un stat sarac, dar e poate cea mai veche natiune a Europei. A rezistat pâna acum, in timp ce altele s-au stins de mult. Si nu poti sa pui nefericirea Albaniei doar pe seama impozitelor...Sunt atâtea circumstante istorice.
Cât despre Atena, cu ai ei 5000 de locuitori, eu nu vorbeam de cazul practic, ci de un principiu. Europa ideala se bazeaza pe si tinde catre acest principiu. Cea reala, stiu, e altceva.
Mare ironie in cazul Albaniei:dupa ce sute de ani a luptat impotriva turcilor, a devenit tara musulmana.Elvetia este protejata in primul rand de neutralitatea ei acceptata de toti care si-au depus banutii in conturile alea.Nu conteaza ca au fost nazistii, dictatori, oricine.Credeti ca intamplator se aduna maharii anual la Davos?
nu ati sesizat diferenta:
Elvetia protejeza cetatenii elvetieni
Albania...vai de cetatenii ei si de cei din statele vecine :lol:
voi o toti tineti ca Elvetia e stat financiar-bancar de parca asta s-a facut asa deodata. oare nu puea deveni si Moldova prin sec. XVI un stat bancar?
my guess is No.
de ce? va las' sa ghiciti.
Quote from: von Manteuffeloare nu puea deveni si Moldova prin sec. XVI un stat bancar?...my guess is No....de ce? ....
1) Pen' ca Stefan cel Mare avea multe femei si a tocat banii deponentilor cu ele, ducind bancile la care era actionar la faliment.
2) Pentru ca tot Stefan cel mare nu a acceptat sa plateasca taxa de protectie mafiotilor de turci (o supozitie), deoarece avea nevoie de bani pentru femei.
3) Pentru ca Petru Rares a preferat sa vinda peste in piata la Galati, in loc sa invete cum trebuie cu cine sa se alieze la Bursa.
4) Pentru ca Mihai asazis Viteazu' a investit in proiecte nerentabile gen Canalu' Dunare- Marea Neagra si, in plus cind a dat si el un tun, a vrut sa fuga cu banii actionarilor, iar cind a fost prins asupra faptelor nu a vrut sa dea cota parte la Viena Grosse Bank GMBH.
Ar mai fi si alte motive.....
Mantoufle, nu prea inteleg unde ajungi. Sa inteleg ca esti de parere ca lucrurile merg prost in România pentru ca cetatenii au prea multe responsabilitati???
pai lucrurile nu merg, prost
nu vlade, pentru ca statul nu isi protejeaza cetatenii. fara asta, patriotismul e o vorba goala. sa nu imi spuna cineva ca hunii erau patrioti!!! ei erau atrasi de impartirea prazii. abia apoi si-au format un imperiu. la fel si romanii.
Quote from: von Manteuffelstatul nu isi protejeaza cetatenii.
Mai, pt mine patriotismul are ca obiect natia, nu "statul". Altfel, patriotismul meu ar oscila odata cu economia nationala, ceea nu prea e foarte frumos, nu?
Ceausescu ar fi zis ca tine, ca, daca esti impotriva statului, esti impotriva "poporului". Ori, tocmai cei care erau impotriva statului erau patriotii, atunci (simplificând un pic problema).
pai intreaba-i pe cei ai caror bunici de origine germana au luptat impotriva nemtilor in ww 2.
toti vrem sa apartinem undeva si patriotismul, cred eu, este mai prevalent la cei de prima generatie care au muncit sa ajunga aici( nu loteristii, la stia le pute totul). ce insemana asta? nu stiu, sa nu-ti fie rusine cu steagu de 4 iulie, sa te intristeze 9-11, chestii marunte de genul asta.
cum ramai patriot roman? te bucuri cand castiga steaua in cupele europene, iti place branza telemea si tuica, iti inveti copiii romaneste si declari fara rusine ca esti roman( ca sa poti spune cu mandrie treaba asta, din pacate, trebuie sa precizezi ca romania e in europa).
ala nu prea e patriotism, cerbu, e sentimentalism national.
Tocmai citesc "Europa si ideea de natiune" a lui Jose Ortega y Gasset - interesante defnitii ale ideii de natiune.
PS: eu nu a trebuit sa precizez nici unui american ca romania e in europa (si nu ma refer numai la academici), stiau destul de multe despre romania (alt myth buster). Ce trebuie sa le precizez mereu este ca romania este o cultura latine, nu una slava, dar pentru asta nu pot sa ii blame. Minerii tai cerbu banuiesc ca nu stiu nici ce e aia europa....
Quote from: tapirulala nu prea e patriotism, cerbu, e sentimentalism national.
come again?
rekunosk ka minerii westvirginieni e mai inkulti ca eia din valea jiului, care toti stiu unde e america pe glob.
Quotecum ramai patriot roman? te bucuri cand castiga steaua in cupele europene, iti place branza telemea si tuica, iti inveti copiii romaneste si declari fara rusine ca esti roman( ca sa poti spune cu mandrie treaba asta, din pacate, trebuie sa precizezi ca romania e in europa).
you call this patriotism, eu nu. Eu il numesc sentimentalism (I am full of it, too, la mine se adauga "eu sunt roman, nu american, and I'm very glad to be so"). Nu e un termen peiorativ - e vorba de romania aia afectiva de care vorbeam. Patriotismul e altceva (in my opinion, of course). O sa ma consider patriot cand o sa ma intorc in romania cu un grant de 14 milioane sa improve service delivery model for children with disabilities.
PS acu chiar serios, tu a trebuit sa explici americanilor ca romania e in europa? N-am vrut sa fiu sarkastik cu minerii.
io am mai zis pe undeva,consider faptul ca imbunatatim imaginea tot patriotism. si nu, minerii chiar nu prea stiu ca e in europa.
pai si cum imbunatatesti imaginea mancand acasa telemea si band tuica si bucurandu-te de steaua????
pai chestia aia era stated in alta parte. ideea era ca daca cateva mii de americani pot spune ca au auzit de romania si cunosc un roman foarte ok( eu, sau tu, sau sandor...) atunci ai facut ceva
pai asta nu se pupa cu definitia de aici data patriotismului, cu telemeaua si steaua.
so again, ce zici tu cu imaginea frumoasa a romanilor (la care as adauga sa faci ceva concret pentru tara ta) se incadreaza indeed la definitia patriotismului, insa ce zici tu aici cu telemeaua si tzuica, aia nu e patriotism ci sentimentalism. DO I make myself clear now? Ca ma rugai sa come again.
mi se parea oleaka hilara ideea de" sentimentalism national", asta era tot. mi se parea ca e inclusa in patriotism. kreka despikam firu-n patru si kreka 4 are monopol la treaba asta.
nope, io am monopol, intreaba pe furnika. M-am eksprimat gresit maybe cu sentimentalismul national
anyway, given the question you posed at the top of the topic, cred ca e important sa despicam un pic firul in patru si sa stim clar ce intelege fiecare prin patriotism inainte de a ne da cu parerea whether or not is something good and desirable. Majoritatea discutiilor interminabile au fost cauzate si intretinute nu de ideile in sine ci de defininitiile si menaingurile diferite ale fiecaruia.
Bai, m-am enervat. O sa lipesc un articol, care mie unuia mi-a mers la inima, când l-am citit. Na.
Quote
Uniunea Sovietica a murit, traiasca Uniunea Sovietica Europeana!
Cel mai mult dintre toate tampeniile pe care le aud zilnic ma enerveaza sintagma "integrarea europeana". Pai pana acum unde-am fost, in Asia, in Africa, pe Luna? Nu tot in Europa am fost? In ce ma priveste, m-am nascut european pana in varful degetelor. In familia mea se scrie in franceza de peste un secol, s-au scris teze de doctorat in franceza, germana si italiana. De cand ma stiu, am vorbit mai multe limbi europene, am citit in mai multe limbi europene. Toti romanii cultivati vorbesc bine cateva limbi: nu euroesperanto- ul "implementarii suportului auditului monitorizat", ci franceza eleganta a intelectualitatii pariziene, engleza manierista care a supravietuit din epoca victoriana, germana rafinata provenita din frecventarea filozofiei cu F mare. Taranii nostri care se duc duminica de duminica la biserica sunt mai europeni decat locuitorii din Seine-Saint-Denis. România e europeana prin geografie, prin rasa, prin credinta. Acestea trei sunt cele mai importante. Dar pentru Uniunea Sovietica Europeana ele nu au nici o valoare, asa cum nu aveau pentru URSS. Vedeti bine ca UE nu se incurca in geografie, purtând tratative cu Turcia, ai carei principali vecini sunt Iranul, Irakul si Siria, tari cu o profunda vocatie europeana de la Darius incoace... Sunt convins ca UE, daca va mai exista in 2050, va accepta si Marocul, Tunisia si Algeria, Libanul si, daca o va dori, Israelul! Cat despre "continentul alb", azi e interzis de o politie a gandirii mai puternica decat KGB-ul chiar si sa gândesti ca Europa ar fi populata de albi. Indrazneste sa te arati pentru o clipa sceptic cu privire la efectul nefast al importului iresponsabil de populatie africana si orientala in tarile occidentale si vei deveni pe loc nefrecventabil, rasist, "fascist". Degeaba arde Franta de peste doua saptamani si politia nu reuseste sa puna capat violentelor, discursul pe care il auziti pe televiziunile franceze este indreptat impotriva "inegalitatilor sociale" si a "discriminarii rasiale". Degeaba au sarit in aer metrourile din Madrid, Londra si Paris, UE nu a tras invataminte. E poate prea tarziu. In fine, crestinismul, care a facut Europa, care a unit Scandinavia cu Sicilia si Irlanda cu Rusia inca din evul mediu, crestinismul care a inventat orasele, scolile, culturile europene; crestinismul, identitatea prima a Europei, astazi este aruncat la cos ca un balast istoric. Avortata constitutie europeana facea tabula rasa din credinta a câteva sute de milioane de europeni catolici, protestanti sau ortodocsi pentru care crestinismul nu e doar o superstitie inavuabila de budoar, ci coloana vertebrala a identitatii lor. In ce valori crede atunci Uniunea Europeana in care dorim sa ne integram, pe care o luam drept singura si autentica Europa ("beware of imitations")? De rasa (cuvant interzis azi), geografie (notiune vaga si interpretabila) si credinta (reflex babesc) vedem ca nu se sinchiseste.
Pe ce se bazeaza atunci?
Pe "democratie" si "drepturile omului" ni se va raspunde. Lucruri foarte bune, cine poate sa o nege? Putin importa ca aceasta democratie condamna totalitarismul nazist, dar menajeaza comunismul; putin conteaza ca in virtutea democratiei, partidul lui Le Pen, care obtine la fiecare alegere 10% din voturi, nu e reprezentat in Parlamentul francez; ca Berlusconi e pus la zid si Joschka Fischer e cel mai popular politician german; ca Austria in care Haider a luat nepermis de multe voturi era "monitorizata" ca o dictatura africana, in timp ce la Paris si Roma comunistii sunt periodic cooptati in guverne. Putin importa ca democratia se opreste la portile cancelariilor Bruxelles-ului, devenit ingrijorator de pronuntat o capitala federala. Cine i-a ales pe comisarii europeni? Ce reprezinta ei? Controleaza popoarele Europei politica acestei comisii? Ne informeaza presa despre fiecare miscare a ei, asa cum urmareste fiecare gest al guvernelor nationale? Nici vorba. Pentru politica romaneasca, macinata de coruptie, intransigenta politburoului bruxelez si a diversilor nomenclaturisti care ne dicteaza legile poate fi in acest moment un colac de salvare. Dar cand România va avea mijloacele si va dori sa-si faca propria politica in materie de imigratie, inflatie, valuta, deficit, munca, agricultura, va putea ea sa mai decida? Vom putea sa ne mai guvernam "prin noi insine", cum incearca acum curajosul, dar hulitul Tariceanu?
Orice s-ar spune, Romania, asa amarâta cum este ea, a gerat bine in ultima vreme inundatiile si inceputul de gripa aviara. Aduceti-va aminte de dezastrul de la New Orleans. Amintiti-va cata vreme a ocultat Anglia adevaratele dimensiuni ale bolii vacii nebune, din interese financiare. Amintiti-va de scandalul sangelui contaminat cu HIV din Franta. De asemenea, România a stiut sa gereze tensiunile interetnice din Ardeal, care nu au degenerat niciodata in terorism sau in persecutii politico-politienesti ca in Corsica, Tara Bascilor sau Irlanda de Nord. In fine, drepturile omului sunt marea achizitie a Europei postnaziste si postcoloniale. Dar si ele functioneaza selectiv.
Cand e vorba sa condamne comunismul, Europa se eschiveaza. A inchis ochii asupra situatiei Estului timp de patruzeci de ani, asa cum inchide azi ochii asupra regimului din China, pentru a face afaceri cu superputerea emergenta.
La fel in Azerbaidjan, la fel in Libia: dictaturi abjecte, dar daca fac comert, inchidem ochii. In numele drepturilor omului, ceea ce pana de curand era inimaginabil: casatorii homosexuale cu drept de adoptie. devine vazând cu ochii "acquis comunitar". In numele drepturilor omului, se interzice portul crucii, al ciadorului sau al kippei in institutiile publice, dar elevii au voie sa vina la scoala despuiati, latosi, gauriti in buze, cu T-shirturi purtand inscriptii obscene.
In numele drepturilor omului, justitia europeana incarcereaza intreprinzatori faliti si lasa liberi criminali in serie ca Ducroux, corupatori de minore ca guru Bivolaru sau teroristi ca Cesare Battisti. Europa este patria si destinul nostru, Europa suntem noi, românii, maghiarii, francezii, suedezii. Comunitatea europeana ca alianta economica si politica intre state suverane care vor sa evite razboiul si sa contribuie la prosperitatea comuna este o constructie admirabila. Cincizeci de ani mai tarziu, dotata cu birocratie, nomenclatura si o ideologie stângista depasita de istorie, Uniunea Europeana incepe sa semene tot mai mult cu URSS. Un dinozaur ineficient, ca Imperiul K&K, URSS, ONU sau alte structuri supranationale. Statul-natiune nu si-a spus, cred, ultimul cuvant.
Adrian Papahagi, Averea.
Agree, excelent articol.
Disagree. Doar un român cu iţarii găuriţi poate să confunde Europa geografică cu cea politico-economică. NU suntem în Europa. Suntem în Africa, undeva lângă Nigeria, iar soluţia la extremismul de stânga nu este extremism de dreapta (two wrongs don't make it right - vezi "Affirmative Action" în SUA).
agree cu stefan :shock:
eu agree si disagree cu stefan. agree cu afirmatia cu afrika. disgree cu aia cu rupt in kur. mi se pare firesc sa te ingrijoreze atitudinea alora din europa, multe aberatii se intampla in uniune si eu personal nu prea vad de ce am vrea sa fim acolo. nu cred ca putem fi civilizati cu forta din afara, trebuie sa vina dinauntru.
QuoteAuthor Message
A CERB Posted: Fri Mar 10, 2006 1:37 pm Post subject: nu cred ca putem fi civilizati cu forta din afara, trebuie sa vina dinauntru
strongly disagree!!!. in 1848 sau 1866...daca venea dinauntru...eram la nivelul Etiopiei...
Romania trebuie condusa de o elita si nu e loc pentro o democratie in sensul clasic al cuvantului.
Cerbule, dacă eşti adept al teoriei formelor fără fond, de ce nu ai stat aici să contribui la crearea fondului? Chiar nu-ţi aminteşti în ce căcat de aflăm la toate nivelele? Profii de la Drept iau şpagă. La fel ăia de la Poliţie sau de la Teologie, iar tu zici ca e mai nasol în UE şi că tre' să ne dezvoltăm singuri !!?!? Uite ce mişto ne-am dezvoltat în 50 de ani de comunism (ruşii l-au instalat, dar nu au bătut din palme la manifestaţii în locul nostru) şi în 16 ani de post-comunism. Vrei să continuăm pe acest drum de măreţe realizări?
iarasi agree cu stefan. Si cu coiotes.
Cerbu, parca cand era vorba de mersul americanilor in middle east sustineai tocmai contrariul, ideea civilizariii cu forta, ca altfel nu se poate. O să spui ca nu e tot aia (duh!..), stiu, dar pana la urma tot cam aia e.
tie in europa nu tie place homosexualismul si chestii. Nu ma mai intorc la discutie veche, dar cred ca faci din ţânţar armăsar.
Nu cred ca vrea nimeni o unitate culturala in europa (aia e o utopie de fapt, nu exista unitate culturala nici macar in interiorul natiunilor bine stabilite), ci una economica, judiciala, si politica. In aia este absolut necesar sa fim implicati, daca nu vrem sa ajungem in uniunea tarilor sahariene.
Rusii nu numai ca nu au batut din palme in locul nostru, dar s-au si carat de aici prin '50.
Mie mi se pare ca ne complacem din ce in ce mai mult in "unitatea culturala". Doar daca ne uitam la topicul asta: e pe jumate in englezeste ("agree cu stefan" si alte de-astea.) Ne uitam la tv la tot felul de tâmpenii in limba engleza, ne extaziem la oscaruri, facem topicuri nesfârsite despre filmele americane, etc. Religia noastra, bleah, nu prea mai e, sau e secreta ("fiecare cu religia lui, si cu convingerile lui interioare", puah); afara de cazurile ceva mai rare in care ne facem ortodocsi de opereta, daca ne mai trebuia inca o manisfestare jalnica a disperarii si instrainarii noastre.
Noi suntem niste epigoni, niste români nedemni. Pentu noi, România e aproape pierduta. Ne mai permitem si sa-i judecam trufas pe jegosii astia cu itarii gauriti. Ce pisici mai facem in limba noastra? Injuram?
Haida. România e in alta parte. Dar unde?
Eu am un fluier de lemn de cires, ferecat in alama decorata. Mai caut prin el România, fara prea mare succes, dar si o picatura, acolo, e pretioasa.
Nu cred că se cheamă "patriotism" iubirea faţă de o Românie imaginară. România reală e cea în care salariul de rezident îţi ajunge doar de mâncare şi pentru postul de preparator îţi trebuie pile ca să dai şpagă.
in unitatea culturala ne-am complacut demult, începând cu latina, trecând prin ce ne-au mai lasat slavii si cumanii, trecând mai târziu prin franceza afectata de generaţia "bucuresti-micul paris", si terminând cu engleza invăţată de la MTV. Ce este limba română, de fapt?? Nu se pierde nimic vlad, se creeaza. Numai un încuiat pretins intelectual ca Pruteanu susţine contrariul.
PS mix-ul meu anglo-valah nu vine din instrainare sau infatuare, ci din habits. Imi petrec 99.99% din timp in engleza (foarte intensiv), imi vin mai usor expresiile in engleza decat in romana.
am alta problema cu articolul lui papahagi. Zice dumnealui:
QuoteIn fine, crestinismul, care a facut Europa, care a unit Scandinavia cu Sicilia si Irlanda cu Rusia inca din evul mediu, crestinismul care a inventat orasele, scolile, culturile europene; crestinismul, identitatea prima a Europei
crestinismul a inventat orasele, scolile, etc?? Domnul Papahagi arunca la cos toate civilizatiile europene de dinainte de crestinism, cele care au inventat europa, pe scheletul carora s-a construit ceea ce numim azi europa.
crestinismul nu a facut altceva decat sa aduca un blackhole de 1000 de ani in istria europei. Curios este faptul ca crestinismul european seamana izbitor de mult cu comunismul pe care dânsul il repugna: cine nu e cu noi e impotriva noastra, scopul nostru este mântuirea (si creearea omului si societatii mai bune), o filozofie a lui "iubeste pe aproapele tau" si "toti suntem egali" care in practica se traduce prin teroare, intoleranta, crima.
"teroare, intoleranta, crima" sunt mai des întâlnite la ateismul militant decât la creştinism. Asemănarea cu comunismul nu o înţeleg nicicum.Zicala comunistă "cine nu-i cu noi e împotriva noastră" se potriveşte islamismului, nu creştinismului care se dezvoltă paşnic pe lângă moschei şi temple mozaice. Evul mediu a avut tocmai în religie sclipirile şi sămânţa de cultură din care s-a născut civilizaţia europeană modernă.
În altă ordine de dei, cred că Europa se va vindeca în curând de religia corectitudinii politice hipertolerante şi ultrapermisive şi se va întoarce la origini.
romania e ceea ce ramane in suflet dupa ce te nemultumeste ca e tara ce nu te lasa sa traiesti in ea asa cum ti-ai dori, nu te lasa sa o iubesti mai mult, te limiteaza. prieteni si locuri dragi, faptul ca auzi romaneste intr-un bar, pe langa engleza, franceza. de ce sa nu fii mandru de un brancusi roman in esenta si nu francez? te-a definit ca roman, desi cu un mesaj universal, e mai aproape de sufletul tau pt ca stii de unde vine inspiratia lui, dorul infinit, tacerea unei mese dintr-un sat numit hobita, pasarea maiastra. ce a spus el lumii e profund romanesc. e pur si simplu un anume spirit greu de definit.
iti inveti copiii romaneste pt ca altfel ai avea senzatia ca ei vor imprumuta ceva specific tie, le vei transmite o continuitate fireasca, o identitate intima nu scrisa in hartii. chiar daca vor gandi intr-o alta limba si vor comunica asa, le lasi exprimarea interioara in acele sensibile situatii ale vietii prin ceva ce le aduce aminte de familie si, din cauza asta, de un anume tip de siguranta, apartenenta profunda.
un prieten al meu plecat la phd in us imi spune ca il enerveaza la mine ca folosesc o romano-engleza, in loc sa pastrez o romana expresiva. radem ca la mine e un fel de speech impediment :) nu imi gasesc uneori cuvintele in romana. eu cred ca e pt ca am invatat engleza de la o varsta mica si am citit multe opere in original, plus ca asa fost si scoala. asa ca ma gandesc ca uneori cele 2 limbi interfera sau ariile lor se mai circuiteaza :). nu cred ca tine de snobism noua evolutie a exprimarii inclusiv in romana. si nici nu mi se pare grav. e un fel de functionalism in contextul asta. un postmodernism, multiculturalism, habits, u name it.
QuoteZicala comunistă "cine nu-i cu noi e împotriva noastră" se potriveşte islamismului, nu creştinismului care se dezvoltă paşnic pe lângă moschei şi temple mozaice.
zi asta lui galilei et comp.
Crestinismul se dezvolta pasnic pe langa moschei si temple mozaice
astazi, dar in cei 1000 de ani de ev mediu nu prea a fost asa. La fel si cu teroarea, intoleranta si crima.
Nu neg puterea unificatoare a crestinismului in istorie, dar nici nu cad in extrema ailalta.
Quote
În altă ordine de dei, cred că Europa se va vindeca în curând de religia corectitudinii politice hipertolerante şi ultrapermisive şi se va întoarce la origini.
se va intampla si in america pretty soon. It's just a fashion.
de acord cu tine, dawn, ce descrii to acolo eu am denumit "romania afectiva" (to coin a term), as opposed o "romania sistemului". Dar pe topicul asta este vorba de patriotism. In continuare sustin ca a avea o romanie afectiva in suflet nu te face in mod necesar un patriot.
Tapiru nu traim acum 1000 de ani. In prezent definitia i se potriveste islamismului, lasa-l pe Galilei in pace; crestinismul a mai evoluat intre timp.
a evoluat (did it? I kinda doubt that, nu a evoluat, s-a mutat in biblioteca, Dumnezeu a cam devenit un deus otiosus), da' cam tarziu. Ne-a tinut in loc 1000 de ani. Si nu vorbim numai de prezent aici, vorbim de europa cu tot cu isotria ei. Nu poti sa te detasezi de trecut.
o romanie afectiva te face sa iti asumi anumite valori si sa actionezi pentru tara ta in mod concret pentru ca ele iti sunt motivatii.
de acord, este o conditie necesara. Dar nu si suficienta.
Quote from: tapirula evoluat (did it? I kinda doubt that, nu a evoluat, s-a mutat in biblioteca, Dumnezeu a cam devenit un deus otiosus), da' cam tarziu. Ne-a tinut in loc 1000 de ani. Si nu vorbim numai de prezent aici, vorbim de europa cu tot cu isotria ei. Nu poti sa te detasezi de trecut.
Ba eu pot sa ma detasez de trecut, ceea ce-ti doresc si tie. A evoluat, e drept dar nici mie nu imi place modul in care a evoluat. Cum adica ne-a tinut in loc 1000 de ani? :roll: Nu poti sa gandesti istoria in termenii 'daca nu ar fi fost, daca nu s-ar fi intamplat'; la timpul respectiv unele din atitudinile respective se justificau intr-un fel, nu poti judeca crestinismul de acum 1000 de ani din confortul fotoliului tau. Daca te referi la stiinta si tehnologie cand spui ca 'ne-a tinut in loc' iarasi nu poti stii "care ar fi fost cursul istoriei daca..."; cum poti sa spui ca 'ne-a tinut in loc?'; in evul mediu s-au facut o multime de descoperiri, inventii, s-a explorat etc.
Europa cu tot cu istoria ei este strans legata de crestinism si odata cu dezicerea de religia pe care a crescut se va duce dracului.
okay, sa revenim la prezent si la uniunea europeana. In cazul asta (in prezent) crestinismul nu prea mai are mare influenta, indiferent de cat de strans legata este istoria de crestinism, therefore NU cred ca dezicerea de crestinism va trimite europa la dracu.
that is, decide-te, ori ne legam de trecut (si istoria europei strans legata de a crestinismului), caz in care I have my doubts asupra rolului civilizator al crestinismului (chiar daca nu pot dovedi otherwise), ori NU ne mai legam de trecut si ramnem in prezent, cand rolul crestinismului in istoria europei s-a cam incheiat, therefore no worries daca lasam crestinismul in afara ecuatiei.
Ba da, are o mare importanta pentru ca singura legatura dintre europeni este crestinismul si nu directivele comisiei europene. Pornind de la o baza comuna se poate construi o 'comunitate' si baza ar trebui sa fie crestinismul. Fara valori comune cu rasunet in constiinta cetateanului european de rand orice incercare de "uniune" va fi artificiala si doar la nivel administrativ. Conceptele ca 'drepturile omului', 'toleranta' samd nu pot suplini sentimentul religios; se va duce dracu tocmai pt ca nu exista nici un sentiment de unitate, e un imperiu care porneste deja cu 50 % eurosceptici iar restul de 50 la suta nu cred ca se simt mai intai europeni si apoi francezi sau luxemburghezi sau mai stiu eu ce. De asta spun ca fara un sentiment de uniune si numai cu cifre directive si legi nu se poate construi o uniune iar proiectul celui de-al patrulea reich in varianta stupida tolerant-jemanfisista e nascut mort.
de acord cu tine cu o singura rezerva: eu nu cred ca acel sentiment de unitate al europenilor este ala religios (recte crestinismul). Daca era asa nu sfârşeam cu schisme si şaptişpe creştinisme în loc de unul. Eu cred ca mai degraba e invers, crestinismul a avut asa mare succes in europa pentru ca venea pe o baza deja creeata de uniune (desi nu constientizata la acea vreme). Marele talent al crestinismului (care i-a asigurat supravietuirea) a fost de a lua whatever values and norms a gasit si a le incorpora in sistemul propriu.
Uniune artificiala la nivel administrativ exista de cand Statul si Natiunea, nu e inventie noua. Au functionat foarte bine; acum e timpul sa evoluam si sa mutam aceasta uniune un pas mai sus. Nu trebuie sa te simti mai intai european si dupa aia luxemburghez, ci invers.
Eu am trait experienta europeana de and am venit aici. Pana acum nici nu imi trecuse prin cap asta, dar acum ma percep european (fara nici un feeling religios - america e si ea crestina, pana la urma). Ma percep intai roman si dupa aia european, of course. E in firea lucrurilor, te percepi intai ce este mai aproape de tine si dupa aia ce este mai departe si mai abstract.
vom trai si vom vedea cu proiectul nascut mort. Ortega y Gasset prezicea o europa unionista inca de prin prima jumatate a veacului 20. Si se pare ca realitatea ii da din ce in ce mai multa dreptate.
Nu. România nu e aia cu salariu de rezident. E prin alta parte. Mai incearca.
Eu am intrezarit-o doar, de câteva ori. O data, in dealurile de la poalele Fagarasului. Alta data in Moldova. Alta data in dealurile de lânga Pucioasa. In cimitirul din Serbanesti, unde dorm o parte din stramosii mei, asta pâna s-or scula sa ma traga tare de urechi.
Si nu era doar "afectiva". Nu era o stare de spirit, era de-adevaratelea.
Cât despre crestinism, poate ai dreptate, tapire. Dar Europa a fost mereu crestina, face parte din natura ei. Papahagi se referea ca state traditional catolice, ca Franta, nu au vrut sa accepte ca in constitutia europeana sa existe cuvântul "crestin". Si inca ceva. Batrânul meu vecin de deasupra bombane intruna, cam ca unii din userii de aici, ca in timp ce Europa construia catedrale, biserica noastra prasea paduchi. Eu insa i-am vazut chipul lui Platon pe un zid la Voronet, si la Moldovita, si la Sucevita, pictat cam in vremea când Rabelais era inchis de fratii lui franciscani, fiindca se ocupa cu cititul din autorii antici greci.
Si Platon o sa mai priveasca Moldova de pe ziduri multa vreme dupa ce rezidentii cu salarii mici, saracii de ei, vor fi fost oale si ulcele.
Quote from: furnikain evul mediu s-au facut o multime de descoperiri, inventii, s-a explorat etc.
da stii de ce se numeste RENASTERE :?:
Quote from: FurnikaEuropa cu tot cu istoria ei este strans legata de crestinism si odata cu dezicerea de religia pe care a crescut se va duce dracului.
Europa nu a crescut deloc pe crestinism.In imperiul roman era mithrianismul si nu se recunostea crestinismul(stii ca-i aruncau la lei).dupa ceva sfortari au obtinut crestinii recunoasterea dar nu am mai vrut sa recunoasca ei celelalte religii.
Ce spui tu e ce a zis nebunul ala:"Secolul 21 va fi sau crestin sau nu va fi deloc".America Latina este crestina pana in maduva oaselor si se zbat intr-o saracie lucie din care numai petrolul Veneulei si alte cateva resurse ii mai tin.Cat este merica Latina de catolica si nu conteaza in ochii crestinilor de la Roma daca nu au ales un papa Latino-american.asa ca daca Europa se bazeaza exclusiv pe crestinism risca sa ajunga o a doua America Latina.
Si apropo:ce naiba e asta cu introducerea in Constitutia Europeana a "elementului crestin"-pai sau esrti religios in particular sau faci din religie stat si il impui celorlalti, nerespectandu-le dreptul legitim de a avea alta religie sau deloc.
Quote from: furnikaBa da, are o mare importanta pentru ca singura legatura dintre europeni este crestinismul
esti sigur de asta :?: s-a vazut al naibii de bine legatura asta la ultimul razboi mondial cand catolicii(germanii si italienii) se bateau cu alti catolici si cu ortodocsii.i-a unit cumva religia in astfel de momente :?: raspunsul este NU apasat:daca ii unea nu mai erau 50 milioane de morti in WW II
Quote from: vladca in timp ce Europa construia catedrale, biserica noastra prasea paduchi
in timp ce Vest Europenii stateau pe cururile lor grase si mai faceau cate o catedrala, Estul dadea piept cu migratorii apoi cu Imperiul Otoman.
Cat despre faptul ca aia inaltau catedrale:stii vlade ce a zis Sfantul Stefan? "Atotputernicul nu se gaseste in templu".
Quote from: tapirul
Uniune artificiala la nivel administrativ exista de cand Statul si Natiunea, nu e inventie noua. Au functionat foarte bine; acum e timpul sa evoluam si sa mutam aceasta uniune un pas mai sus.
Uniunile artificiale de care spui tu nu prea au durat. Sentimentul (sentimentele) de apartenenta la ceva (credinta, traditii, teritorii, in general valori impartasite de un grup mai mare sau mai mic) a format natiuni si nu invers, natiunile/statele au aparut spontan si ca o consecinta fireasca. Orice incercare de a impune Statul pe o simpla adunatura de indivizi a dat gres. UE pune in locul religiei Banul iar in loc de traditii toleranta si nepasarea.
pai este exact modelul Statelor Unite.ia sa te uiti ca exact ce ai spus tu caracterizeaza SUA.oameni veniti din diferite locatii(fara traditii deci)care incearca sa se tolereze intre ei uniti de acelsi scop:castigul national care se reflecta in primul rand in castigul personal-banul.
In America este altceva. Cei care au plecat au avut aceleasi idealuri (sa isi realizeze visul american si o noua tara, asa cum vor ei, libertate, yada yada) si in general majoritatea sunt imigranti; psihologic cred toate astea sunt suficiente sa defineasca un puternic sentiment de "comunitate". Si daca asta nu e suficient ne facem modele (artificiale sau nu) in care sa credem toti.
Quote from: vladNu. România nu e aia cu salariu de rezident. E prin alta parte. Mai incearca.
If you repeat it long enough while smoking pot, it may become the truth.
România e aia în care dormi, mănânci, te cerţi cu vânzătoarea, lucrezi, scuipi, îţi aperi buzunarele în troleu, înjuri, te împiedici de un fier răsărit din asfalt în mijlocul trotuarului, eşti luat la rost de doctor, atacat de câini în mijlocul oraşului, obligat să asculţi tâmpeniile senililor care dictează democratic cine te fură din poziţii de conducere, unde eşti scârbit de cerşetori diformi şi împuţiţi "produşi" de cererea pieţii, unde scursurile proferează obscenităţi în public, unde superstiţia a luat locul religiei, unde defetismul e filosofie de viaţă, unde oamenii supravieţuiesc în loc să trăiască şi li se pare normal, unde nenorocirea celuilalt e singura bucurie reală, unde "l'enfer c'est les autres", unde alcoolul ţine loc de protecţie socială, unde profesorul de sport pipăie elevele şi nu-l bate nici un bărbat, unde Mercedesul a ajuns maşină de ţigani, unde ortodocşii se bat cu greco-catolicii pe biserici, unde redacţiile de ştiri încurajează amărăştenii să joace la loterie. România e mocirla în care înotăm zi de zi, nu construcţiile imaginarului menite să facă viaţa suportabilă şi înfrângerea zilnică mai puţin dureroasă.
Quote from: INDIANUL
s-a vazut al naibii de bine legatura asta la ultimul razboi mondial cand catolicii(germanii si italienii) se bateau cu alti catolici si cu ortodocsii.i-a unit cumva religia in astfel de momente :?: raspunsul este NU apasat:daca ii unea nu mai erau 50 milioane de morti in WW II
Poi tocmai ca amestecul de religii si rase a dus la caderea imeriului roman, lucru inevitabil dealtfel. Ca apoi s-a impus crestinismul, asta e; important e ca a fost adoptat in mai toata europa.
Nu vad legatura intre jegul din america latina si crestinism, care e ideea? Btw incearca si ei sa faca un fel de Statele Unite ale Americii de Sud dar americanii din nord le cam baga sula in coaste vorba unui clasic (inca) in viata, sau cel putin asa pretind ei.
Daca "statele civilizate" nu ar fi fost impasibili la excesele lui Hitler ("toleranta",comportamentul ezitant, si comoditatea va aduc aminte de evenimente recente?) nu se ajungea la 50 de milioane de morti.
Pt ca s-a deraiat de la credinta prin aderarea la ideile nazismului (un "sistem" ideologic ca alternativa la crestinism); ideologia asta a otravit sufletele si a spart unitatea crestinilor, de aici toate grozaviile WW2; WW2 il vad ca pe o consecinta a pierderii unor valori reprezentate de crestinism prin inlocuirea lor cu delirul nazist.
M-am saturat sa vad catedrale ascunse in spatele sinagogilor, Iisus inlocuit cu Shiva, Buddha aurit la tot pasul si cruci strambe din inox de vanzare pe tarabele arabilor. Va veni momentul cand, atunci cand vei declara ca esti crestin se va considera prozelitism, la fel ca acum, cand esti acuzat de rasism daca spui ca esti alb. Dar e pretul pe care trebuie sa il plateasca civilizatia occidentala pentru altruismul cu care ii trateaza pe ceilalti.
iti explic:America Latina are cei mai credinciosi catolici din lume(de aia s-a pus si problema numirii unui papa latino-american).ca sunt ei cei mai ferventi nu ii scapa de saracie.tot niste amarati sunt.faceam o paralela intre lumea lor si dorinta ca UE sa stipuleze clar in Constitutie caracterul profund crestin.
Faza e ultra-stiuta ca americanii considera America de sud gradina proprie si fac in ea curat cand au chef.
Quote from: furnikaDaca "statele civilizate" nu ar fi fost impasibili la excesele lui Hitler ("toleranta",comportamentul ezitant, si comoditatea va aduc aminte de evenimente recente?) nu se ajungea la 50 de milioane de morti.
statele civilizate nu numai ca erau impasibili fata de Hitler, dar in perioada lui de inceput avea sustinerea americanilor care il vedeau un scut impotriva bolsevismului.a fost nevoie ca Sua sa-si insceneze Pearl Harbour(interceptasera avertismntul, nu aveau portavioane in port)pt a simula supararea si a intra in razboi, fiind singurii odihniti si cu economia in crestere de la razboi.
QuoteDar e pretul pe care trebuie sa il plateasca civilizatia occidentala pentru altruismul cu care ii trateaza pe ceilalti.
hahaha.hai mai...civilizatia occidentala isi indoapa pozanarele cu bani indiferent e la cine vin:s-a stins suspect de repede scandalul petro contra hrana in care mii de companii vestice si americane ii plateau lu' Saddam bani(chiar si "comisioane")pt petrol.
QuotePt ca s-a deraiat de la credinta prin aderarea la ideile nazismului (un "sistem" ideologic ca alternativa la crestinism)
eee nu a reusit comunismul sa scoata crestinismul din om(care a durat 50 de ani), crezi ca reusea nazismul in cativa ani sa deraize un intreg popor??si italienii?aia la ce au mai aderat?
QuotePt ca s-a deraiat de la credinta prin aderarea la ideile nazismului (un "sistem" ideologic ca alternativa la crestinism)
stii ce spui aici? ca nazismul este mai bun decat crestinismul :lol: oamenii au imbratisat ideile unei ideologii superioare(nu renunti decat la o credinta mai "proasta" pt una mai "buna"-nu cred ca renunte cineva la ceva bun ca sa imbratiseze ceva prost).pe scurt:dai ceva mai prost pe ceva mai bun, schimbul in sens invers este ilogic.
Tot nu inteleg what's your point cu am latina. Evident ca numai credinta nu tine loc de munca dar lor le place foarte mult sa danseze, cine ii poate condamna pt asta?
In Constitutie nu e vorba de caracter 'profund crestin' ci de mentionarea cuvantului 'crestin'. Oricum nu are nici o importanta deoarece Constitutia Europeana e un shit, n-are sprijin popular si ne e bagata pe gat de pedofilii din Komisie. Bolsevism my ass, le era pur si simplu lene si erau prea comozi (lasi poate?) sa se opuna.
Multumezc pentru scurtul excurs istoric in luptele WW2 pe care mi l-ai oferit dar nu era kazul.
Ce sa faca arabii aia cu petrolul? Camilele lol se hranesc cu ierburi nu cu hidrocarburi ca bloneaza.
Si mi se pare un targ corect, au nevoie de hrana. Fii tu linistit ca bani din petrol au dar daca sunt cretini si nu stiu sa investeasca banii in infrastructura cine-i de vina, occidentul? Asa sheicul sta la Londra la Ritz (se respecta creolii) si cheltuie stupid milioane de dolari pe diamante si apoi se plang ca boborul e sarac.
Da bre, a fost un delir rapid, cand s-au trezit din opiul pompat de hitler si-au dat si ei seama de greseala, a fost ca o hipnoza colectiva.
Pe cand comunismul a fost mai mult sau mai putin impus si cronic si nu au ingurgitat usor ideologia; sa fim seriosi la noi omul de rand s-a opus comunismului. Cativa semiintelectuali sau oligo buimaci au devenit activisti comunisti peste noapte, gasindu-si si ei un rost in viata spunad prostii.
Revenind la UE de ce sa nu zic si eu (ca cerbul): ia mai da-i in chizda ma-sii.
cu am latina nu mai explic ca ce era am explicat.mai mult nu stiu cum.
pai nene stai:sau facem embargou sau firmele mari cumpara pe sestache petrol?adica in Romanica ii bagam la parnaie pe aia care faceau contrabanda cu petrol cu sarbii ca era embargou dar firmele vestice pot.pai nu e corect...
daca mentioneaza crestin mie mi se pare normal sa mentioneze si religia mozica.sau daca nu vrei, inseamna ca esti anti-semit :lol: vezi?cum te poti folosi de argumentul asta?poti tu sa zici ca nu-ti plac evreii si sa nu le bagi religia in constitutie? :lol:
aia cu delirul colectiv nu cred.pe bune.adica macar mai erau 1-2 treji acolo care sa-i ia la palme pe astia:"ba vedeti ca sunteti drogati, fir-ati ai dracu" :D nu se poate sa manipulezi un bobor intreg.la noi dupa zeci de ani nu numai ca nu erau hipnotizati de comunisti ci erau de americani:"vin americanii!!! striga piepturi de copii" :D
ps:auzi stii ce? parca am fi tapi cu cerbul.numai ei discuta pe o chestie pagini intregi. :lol: shhhh sa nu le spui ramane intre noi.
pps:tu care vrei sa fii:tapi sau cerbul?
Quote from: INDIANULaia cu delirul colectiv nu cred.pe bune.adica macar mai erau 1-2 treji acolo care sa-i ia la palme pe astia:"ba vedeti ca sunteti drogati, fir-ati ai dracu" :D nu se poate sa manipulezi un bobor intreg.la noi dupa zeci de ani nu numai ca nu erau hipnotizati de comunisti ci erau de americani:"vin americanii!!! striga piepturi de copii" :D
Cred ca situatia social-economica a Germaniei in acea perioada este un factor demn de luat in calcul in privinta asta.
pai daca erau saraci de unde bani de opiu si de sedinte de hipnoza?a? :D
acu serios:pai si ce vrei sa spui:ca s-au trezit apoi cand erau bagati in rahat pana-n gat(razboi)si deci si mai saraci?cum ar veni, mintea prostului cea de pe urma?nu cred.
Eu nu indraznesc sa ma compar nici cu cerbul nici cu tapirul. Prefer sa ma compar cu hornyskunk sau cu reaktor.
ce-are hipnoza cu extremismul ? :P
Nu bre, erau saraci deja. Vezi rata somajului (in bazinul Ruhrului a atins cote-shoc). Inainte. Aminteste-ti de crahul din '29 si gandeste-te ca plateau dupa WW1.
editai in timp ce scriai tu.vezi mai sus.
hahaha furniko termina cu editarile ca-mi capiezi postul :damnfunny (scrisesem-si care dintre voi a editat de 2 ori postul)?
De 4 ori.
Idem. :)
Editati, editati, editati.
:ROFL terminati capiatilor cu editarile ca nu stiu ce sa mai scriu.
edit:pt postul de mai jos al lui dust:oi vrea sa te si cred :lol:
am editat inainte sa vaz postu' tau, scuze. :)
cred ca s-a editat si avatarul :?.
mie blace la eurabia. sa nu va intre salaamul in kur, though.
Pana una alta salaamul a intrat prin mansarda la gemene. Si dupa cum scade bush in sondaje, boborul ar mai vrea cateva episoade...deci sa nu-l maniem pe Alah.
aaa, lah? ca trina?
Te-ai dat pe brazda deci. Ai invatat ivrit.
ce e bre aia ivrit?
de unde stii funico ca vb ivrit?l-ai verificat daca e "scalpat"? :D
Quote from: stefanNu cred că se cheamă "patriotism" iubirea faţă de o Românie imaginară. România reală e cea în care salariul de rezident îţi ajunge doar de mâncare şi pentru postul de preparator îţi trebuie pile ca să dai şpagă
---
România e aia în care dormi, mănânci, te cerţi cu vânzătoarea, lucrezi, scuipi, îţi aperi buzunarele în troleu, înjuri, te împiedici de un fier răsărit din asfalt în mijlocul trotuarului, eşti luat la rost de doctor, atacat de câini în mijlocul oraşului, obligat să asculţi tâmpeniile senililor care dictează democratic cine te fură din poziţii de conducere, unde eşti scârbit de cerşetori diformi şi împuţiţi "produşi" de cererea pieţii, unde scursurile proferează obscenităţi în public, unde superstiţia a luat locul religiei, unde defetismul e filosofie de viaţă, unde oamenii supravieţuiesc în loc să trăiască şi li se pare normal, unde nenorocirea celuilalt e singura bucurie reală, unde "l'enfer c'est les autres", unde alcoolul ţine loc de protecţie socială, unde profesorul de sport pipăie elevele şi nu-l bate nici un bărbat, unde Mercedesul a ajuns maşină de ţigani, unde ortodocşii se bat cu greco-catolicii pe biserici, unde redacţiile de ştiri încurajează amărăştenii să joace la loterie. România e mocirla în care înotăm zi de zi, nu construcţiile imaginarului menite să facă viaţa suportabilă şi înfrângerea zilnică mai puţin dureroasă.
Ba eu cred ca se cheama patriotism sa incerci sa transformi in realitate obiectiva, acea Romanie imaginara si ideala pe care obligatoriu trebuie s-o iubesti in sufletul tau. Cat de mult poti tu sa transformi, indiferent cat de putin reusesti.
Atunci cand au planuit unirea principatelor, realitatea obiectiva era cu totul alta, asa cum realitatea obiectiva din exemplele pe care le dai, nu este ceea ce ar trebuii sa fie. Insa oamenii aia, adevarati patrioti, nu s-au poticnit de realitatea obiectiva si NU s-au resemnat.
Daca ar fi gandit ca tine Stefane, cred ca nu ar fi existat nici o unire.
Eu cred in puterea exemplului. Ia un pic exemplu de la cei care au reusit sa schimbe ceva, cat de mic e acel ceva. Daca altii au putut lucruri atit de marete cum a fost unirea, tu de ce sa nu poti sa incerci sa schimbi (macar la nivel individual; al tau) lucrurile marunte pe care le dai ca exemple negative si astfel sa devii tu un exemplu pt altii ???
Nu poti, tocmai pt ca iti lipseste din suflet acea romanie afectiva.
Quote from: tapiruIn continuare sustin ca a avea o romanie afectiva in suflet nu te face in mod necesar un patriot.
Nu, dar
fara a o avea in suflet, NU poti nici macar concepe notiunea de patriotism.
Stefane, doar fiindca tu stai toata ziua la calculator, asta nu inseamna ca nu mai exista nimic in afara a ceea ce tu vezi. Ai vazut tu tara asta? Nu asa, ca ai fos la Cluj pentru rezidentiat sau in vacanta nu stiu unde. Sa mergi, cu intentia de a o descoperi. Ma indoiesc in mod serios, dupa cum vorbesti.
Eu imi mai luam bocceaua in bat pe vremuri si plecam, am vazut multe si m-am inchinat, dar mai am prea multe de vazut. (Ai mei calatoresc mult mai mult cu bocceaua in bat, eu au fost mereu mai boemi ca mine, ii invidiez). Fara inchipuiri de-ale mele, va jur ca, de câteva ori, mi s-a facut rau de prea mult furmos . Exista prea mult frumos, merita sa te umpli de el pâna la refuz, si am facut asta aici, in România. Din pacate, sufletul meu e prea mic ca sa duc cu mine frumosul asta, sub forma unei Românii afective, pe unde ma ratacesc, ce sa fac.
Vlad, România nu înseamnă un apus de soare pe Ceahlău, ci mormanul de pet-uri aruncate de conaţionali în orice râpă. Patria este formată din oameni, nu din vrăbii, deltă, briză, munte, plajă, etc. Natura este interesantă doar în măsura în care au modificat-o locuitorii ce-o parazitează - în discuţia noastră despre patriotism.
Quote from: stefanVlad, România nu înseamnă un apus de soare pe Ceahlău, ci mormanul de pet-uri aruncate de conaţionali în orice râpă. Patria este formată din oameni, nu din vrăbii, deltă, briză, munte, plajă, etc. Natura este interesantă doar în măsura în care au modificat-o locuitorii ce-o parazitează - în discuţia noastră despre patriotism.
O sa-ti dau un exemplu cat se poate de real si concret.
Intr-o dupaamiaza friguroasa de noiembrie, am mers cu un grup de cunoscuti la un gratar la munte. Linga noi, mai era un singur grup in zona. La un moment dat a inceput sa ploua, o ploaie de-aia marunta si rece, iar noi am inceput repede sa stringem gunoaiele pe care le facuseram noi si sa impachetam sa plecam. La un moment dat ne dam seama ca unul din grupul nostru lipseste si cand ne uitam dupa el, il gasim stringind gunoaiele celuilalt grup, care si ei isi stringeau lucrurile, dar fara sa isi stringa gunoaiele.
Dupa cum vezi, nu toti conationalii tai lasa gunoaie in orice ripa, dar tu te incapatinezi sa ii consideri conationali doar pe cei care lasa gunoaie. Ma intreb si eu cu uimire de ce?
Atunci cand ceilalti (din celalalt grup), au vazut ca tipul asta din grupul nostru se apuca sa le stringa lor gunoaiele, au inceput si ei sa isi stringa gunoaiele lor impreuna cu el.
Iata puterea exemplului.
Pe drum la intoarcere, cativa din grupul nostru care ramasesera siderati de gestul tipului astuia, il intreaba socati ce l-a apucat sa le stringa
altora gunoaiele.
Tipul asta, un om umblat prin lume, ne-a povestit atunci o intimplare uimitoare. Ne-a povestit cum el in america, la un moment dat se plimba pe faleza impreuna cu niste americani si cica la un moment dat, dupa ce fumeaza el o tigara cu sete, arunca mucul de la tigara pe jos, moment in care unul din americanii cu care se plimba (si despre care el povestea ca avea un statut social mai mare decit al lui), cu aerul cel mai natural si firesc din lume, scoate din buzunar o punga, culege de pe jos mucul de tigara aruncat de el (de roman), il baga in punga, isi baga punga in buzunar si merge mai departe ca si cand nimic nu s-a intimplat. Tipul povestea ca gestul americanului a fost ca o palma pentru el si ca de atunci de cand a vazut ca acelui american, cu statut social mai mare ca al lui, nu i-a cazut mandria sa-i stringa lui mucurile de tigara, de atunci si el si-a zis ca nu are de ce sa ii pice mandria sa le stringa si altora gunoaiele, nu numai pe ale lui.
De aici se poate trage concluzia ca pt orice problema care te nemultumeste, exista mai multe solutii pe care oricare din noi le poate adopta ca sa indeparteze sursa nemultumirii, ba chiar sa ajunga si sa fie un exemplu pt altii.
Pe mine povestea tipului astuia m-a uimit atunci pentru ca exact in vara aia, la mare, vazusem un grup de americani care isi lasasera absolut toate gunoaiele linga cearceaful nostru, desi cosul de gunoi era fix in fata lor si la foarte mica departare.
Aici lucrurile pot fi interpretate in mai multe feluri: fie ca, la fel ca si romanii, nu toti americanii sint civilizati (ar fi interesant de aflat: cand tu o sa ajungi in america o sa-i observi numai pe americanii civilizati ?), fie ca ce a facut americanul ala de care povestea tipul asta, poate fi interpretata ca o mica lectie de patriotism (in tara
lui americanul stringe chiar si gunoaiele altora, dar in tara
altora nu si le stringe nici pe ale lui).
eu cred ca americanul ala e de fapt doi si ca se ei se poarta la fel indiferent unde ar fi. am vecini nesimtiti care isi lasa cainii sa se cace pe iarba mea( acum ploua mai des, dar mai la vara o sa pun niste ardei iute prin iarba) desi le-am zis sa nu. ceea ce conteaza, din pacate, este average-ul dar speranta este ca comportamentul elegant e molipsitor, ceea ce e destul de optimist.
Quote from: A CERBsperanta este ca comportamentul elegant e molipsitor, ceea ce e destul de optimist.
Speranta e - si asta chiar nu e optimism ci realism - ca
pentru orice exista solutii care sa multumeasca pe cat mai multa lume, daca nu chiar pe toata lumea.
Trebuie doar sa dai dovada de putina bunavointa ca sa le cauti si sa lasi lenea deoparte ca sa le aplici.
Nu stiu ce aveti voi cu cainii, dar, apropo de nemultumirea exprimata de Stefan si de faptul ca pt orice exista o solutie care sa multumeasca pe toata lumea, uite cum a procedat o prietena de-a mea: speriata ca in jurul blocului unde locuieste, in fiecare seara o agresau cainii vagabonzi care se aciuiasera acolo pt ca erau hraniti zilnic de cativa locatari iubitori de animale, a cautat si a gasit o babuta dintre cei care hraneau cainii si i-a propus sa le faca ea (prietena asta a mea) cotetze pt fiecare caine vagabond, cu conditia ca batrina sa aiba grija sa ii tina in permanenta legati fiecare linga cotetul sau.
Tipa zice ca batrina respectiva a fost mai mult de incantata de targul propus de ea (batrina era o amarita care nu avea posibilitati sa le faca cotete) si ca acum toata lumea e multumita - si ea si ceilalti locatari care nu sufera cainii, ca seara cand vin acasa stiu ca nu ii poate musca nici un caine, si batrina respectiva si ceilalti iubitori de animale din bloc ca acum cainii au un adapost de frig, ploaie si zapada si posesorii de autoturisme din zona ca noaptea daca vine vreun ciordales, cainii latra si ii trezesc mai bine decit alarmele lor de la masini care pot fi foarte usor inactivate de hoti.
Quote...nu construcţiile imaginarului menite să facă viaţa suportabilă şi înfrângerea zilnică mai puţin dureroasă
Stefan, daca admiti de la inceput infrangerea, nimic nu mai are valoare. Lupta nu mai are sens.
QuotePatria este formată din oameni, nu din...
Da, Stefan, de acord, dar si din oameni buni. Vrabii si peisaje sunt si in Caraibe dar sunt si oameni mai putin buni si pe acolo, presupun.
QuoteSi nu era doar "afectiva". Nu era o stare de spirit, era de-adevaratelea.
Complet de acord cu Vlad. Si cu Mada cand spune ca daca nu ai pentru ce sa lupti nu vei lupta.
Quote...pai atunci de ce nu faceti un brainwashing pozitiv care sa schimbe oleaca atitudinea fata de munca si de viata in general
Da. Complet de acord. Am incercat si sfatul dat de Cerb in alt topic sa introspectez putin (prozac poate imi trimiteti voi de acolo, ca aici..., si vorbesc foarte serios). Sa vad de ce ma supara pana la lacrimi (sau pana la revolta) cand cineva la pararea caruia tin are pareri sau convingeri (nu stiu cum e mai corect) preponderent negative referitor la specificul nostru national. O fi pentru ca ma tem in subconstient sa nu fie adevarat? O fi pentru ca sunt eu orgolioasa si spun ca daca eu si inca zece nu suntem asa si am ramas aici, exista sperante? O fi pentru ca cei cu negativele gresesc intr-o masura mai mare sau mai mica? O sa incerc sa numar de acum sa zicem 2 saptamani inainte de cate ori voi lauda si de cate ori voi blama, sa vad ce iese.
La orice argument negativ se poate aduce unul pozitiv exact cum a facut Mada mai sus, si asta, zic eu, aduce mare speranta in ecuatie.
Si prin exemplul personal, cu grupurile de elevi si studenti care aduna peturile aruncate in rapi la munte sau pe plaja la mare, sau cu inspectorul care venise in uzina in care lucram in hala de productie si statea cu chistocul de tigara stins in mana in cautarea scrumierei sau cosului de gunoi desi pe jos era covor de chistoace, si cu muncitorii care s-au convins ca pot avea si ei in hala toalete civilizate, unde sa traga apa la pisoar si sa nu mai fure hartia si sapunul (cand au vazut ca nu e doar o minune care tine 3 zile s-au convins, a durat ceva peste 2 saptamani).
Dar si prin legi bine urmarite (ia sa-i amendeze usturator pe cei ce arunca hartii si guma de mestecat pe jos). Si prin educatie, multa, multa educatie, daca nu in familie, macar la scoala, copiii sunt foarte receptivi si invatati bine, ii vor invata
ei pe parinti ca nu e frumos sa lasa plasticele in iarba verde.
nu stiu daca parerile (celor care exprima pareri) sunt neaparat preponderent negative sau pozitive. Cred ca majoritatea care au strong opinions about romania si specificul national sunt de fapt undeva la mijloc in ceea ce cred - numai ca aleg sa exprime ce cred ei ca e mai important. E ca la doctor, o sa iti spuna ca ai problema aia si ailalta, nu ca ai ochi frumosi si picioare lungi. Scoti in evidenta problemele, ca sa le poti rezolva. Primul pas catre vindecare este diagnosticul (corect si cinstit), isn't it?
Da, daca pui problema asa, ai dreptate.
Dar eu percepusem ceva de genul: totul in Ro e naspa, toti romanii sunt lenesi, toti arunca hartii pe jos, toti romanii doar supravietuiesc, e numai neputinta si deznadejde, samd. Daca perceptia mea a fost gresita, mea culpa.
ar trebui sa facem un exercitiu de "invers". Stefan si cu mine sa postam ceva frumos de romania, si vlad ceva urat.
Romania is a fascinating country, on account of it's beautiful and joyous people. There is a sense of order and honesty all around. The warmth of the language is only matched by that of the social interactions. As a proud Romanian, I wish to "Lock you, România!" and keep it for myself.
Vlad, ai tastatura.
ma ofer sa scriu eu ceva naspa de Romania cand tu vei scrie ceva in romana, nu in inglish ca sa para spuse printre dinti de altul.ia fa asta sa vezi ce voi incepe sa scriu eu de Romania de rau.
ps:spune in asa fel incat sa ne demonstrezi ca tu crezi ceea ce spui(nu versuri de gradinita).pt ca si eu stiu si cred ca sunt multe porcarii in Romania-dar prefer sa le vad pe cele bune, chestii pe care le voi spune.
Cum ar fi 'Eu te pup, Romania?'.
Romania mea e pur sentimentala si consta "fizic" in cativa km patrati si toti oamenii care au fost la un moment dat acolo sau inca mai sunt... Cand ei nu vor mai fi, Romania mea nu va mai exista nici ea, va fi doar o bucata de timp dusa mai departe pana la ultimul meu gand si nu mai mult.
Nu am nici un merit ca stramosii mei au fost bravi sau luminati (cati or fi fost), n-am nici un merit pentru mult-invocatii olimpici sau palmele zdrentuite ale copilelor de la Deva. Si nu inteleg prea exact ce ma obliga sa ii invat si pe altii :D sa nu arunce gunoaie, daca eu nu o fac, nu vad de ce conationali de-ai mei nu au puterea de a filtra singurei lucrurile, fara a se apela fortat la anumite resorturi. :P
Romania nu mi-a dat aproape nimic, doar alegeri dureroase. Atat.
Quote from: dustweaverRomania nu mi-a dat aproape nimic, doar alegeri dureroase. Atat.
Romania a avut grija sa nu iti pice bombe in cap.acolo la voi nu stiu daca aveati colegi straini.noi aveam sarbi(bine si bulgari, greci, arabi si moldoveni).stii cum e ca cineva de varsta ta sa-si sune parintii sa vada daca traiesc?daca nu i-a lovit o bomba?in timp ce pe noi ne preocupau lucruri marunte la aia in tara explodau bombele pe drumuri si-n case.
stii ce mi-a zis sarboaica? eram mai multi colegi la respectiva discutie dar nu cred ca a bagat cineva in afara de mine de seama
ce spunea tipa(nu ce vorbea):erau la ei niste geruri napraznice si-i intrebam cum rezista la asa frig.stii ce mi-a raspuns? "daca am rezistat noi la bombardamente, rezistam la orice"(am citt-o exact ca mi-a ramas in memorie raspunsul). comentariile-s de prisos.
Nu a avut Romania, a avut nasterea mea intr-un an de gratie (nu din deceniul 4) grija de asta, daca e sa tratam lucrurile asa. ;)
Stii ca imi imaginez prea des cum o sa fie sa-i sun si sa nu-mi raspunda nimeni ? Afla acum ca despre asta vorbeam.
da, deceniul 4 cand lumea era cuprinsa de un razboi mondial.atunci era pace la nivel mondial.aia era de o varsta cu mine si cu tine.ea nu a avut noroc ca s-a nascut tot intr-o perioada de pace.?diferenta e ca la ea aci la o aruncatura de bat pt mine si stefan tara ei era in razboi pe cand la tine era pace.
ps:vorbim de deceniul 4 secolul trecut, nu? :lol: a dracu chestie ce bosorogi suntem, ne-am nascut in alt secol :D (asta offtopic)
Bre, n-are nici o legatura, de ce refuzi sa vezi? Scrii de parca starea normala ar fi razboiul :shock: si Romania a tras din greu sa ne apere pe mine si pe tine, sireaca :!: . Este de-a dreptul mindblowing .
Asa, in timpul deceniului 4 se nasteau in America, na, oameni pe care nu i-a bombardat nici dreaq. Era meritul Americii ? sau vina.. cui? :shock:
nope tu nu intelegi ca Yugoslavia era menit a fi doar inceputul secesionismului si a razboaielor civile in Blacani si acelasi lucru era planificat si pt Romania.ca nu s-a intamplat asta este meritul Romaniei.asta tot incerc eu sa sugerez.
citeste Fantomele Balcanilor de Robert Kaplan-jurnalist american(nu stepurile :D )si vei intelege.
Vai, săracii sârbi, ce ghinion pe capul lor că nu s-au născut musulmani în Kosovo... Un chirurg sârb din TM îmi zicea că s-a dus în timpul războiului la Belgrad şi a stat pe un pod, ca dovadă supremă de sfidare a agresorului. Greu m-am abţinut să-l întreb ce-ar fi făcut dacă ar fi fost de cealaltă parte a epurării etnice.
Patriotismul trebuie să reflecte recunoştinţa pentru oportunităţile de dezvoltare într-o anumită ţară, nu pentru contextul istoric. Când ţara îţi pune piedici, nu te poţi resemna cu observaţia că laşitatea conducătorilor şi uşurinţa cu care schimbă taberele au dus la mai puţini ani de conflicte armate.
Quote from: INDIANULnope tu nu intelegi ca Yugoslavia era menit a fi doar inceputul secesionismului si a razboaielor civile in Blacani si acelasi lucru era planificat si pt Romania.ca nu s-a intamplat asta este meritul Romaniei.asta tot incerc eu sa sugerez.
Asta e convingerea ta. A mea e ca Romanica era bine mersi oricum, nu se potrivea in planul in care n-are mare lucru de zis, daca exista unul :).
P.S. O sa ma fac jurnalist . ;)
auuu asta vede numai CNN de crede si el de epurarile etnice ale sarbilor-nazisti.e o intreaga polologhie foarte bine documentata despre asta dar nu intru acum in ea ca altul e subiectul.
sa te vad eu ce oportunitati de dezvoltare aveai daca ne bagam si noi intr-un razboi.asa e cald in camera,stai in fata computerului, mai fumezi o tigara, iti faci planuri de viitor.
stii cum iti faci viata mult dorita?Intrand intr-un partid si facand chiar tu politica pe care o doresti.Dar e mai usor de vorbit ca nu-ti creeaza altii tie oportunitatile ca tu decat sa le insfaci sau si mai simplu, te cari.
ps:eu gata inchid discutia ca mi-am promis mai demult sa nu ma mai bag in genul de discutii frumoase ca altadata(lungi si misto).pe forumul asta s-au depasit niste limite de bun-simt(nu acum ci cu ceva timp in urma)si hotarasem sa ma implic numai in postari de genul -filme, linkuri-.acu am uitat si eu de promisiunea facuta mie si a lansasem iar in argumentatii.
În ce partid eşti, amice? În PRM?
QuoteÎn ce partid eşti, amice? În PRM?
ha!mama ce perfect am intuit mai sus ca se va ajunge la genul asta de discutii.damn i'm good!(sau intuibili ailaltii).
nope nu sunt in nici un partid.partidul cu care simpatizam s-a desfiintat din lipsa de fonduri.
Quote from: dustweaverNu am nici un merit ca stramosii mei au fost bravi sau luminati (cati or fi fost), n-am nici un merit pentru mult-invocatii olimpici sau palmele zdrentuite ale copilelor de la Deva. Si nu inteleg prea exact ce ma obliga sa ii invat si pe altii sa nu arunce gunoaie, daca eu nu o fac, nu vad de ce conationali de-ai mei nu au puterea de a filtra singurei lucrurile, fara a se apela fortat la anumite resorturi.
Romania nu mi-a dat aproape nimic, doar alegeri dureroase. Atat.
Tot ceea ce esti - cu bune si cu rele - pina in momentul in care parasesti pentru prima oara pragul natiei tale, se datoreaza - genetic si dobindit - unor romani (fie ei parinti, modele bune sau rele din jur, etc).
Acei romani ti-au dat un start, ti-au dat niste "talanti" (fie ei buni sau rai). Ba chiar te-au povatuit, cat au fost ei in stare de romani prosti, si cum sa folosesti acei talanti. Iar tu, tot un roman, ai filtrat povetele lor, prin prisma modului tau de gandire romanesc format tot de romani.
Pina in momentul in care ai plecat.
Nu ti le-au dat aia in a caror tara vrei sa pleci, sau ai plecat. Aia, in caz ca te-au luat, te-au luat gata crescut si valoros (ca altfel nu te-ar fi luat), dovada ca niste romani te-au nascut si crescut valoros (care romani au fost la randul lor nascuti si crescuti asa de parintii si conationalii lor - e continuitatea aia de care zice Vlad).
Si deodata te-ai trezit tu, cu talantii-n buzunar, sa negi tot ceea ce esti si tot ceea ce ai primit pina atunci si sa zici "da' eu nu le datorez nimic, eu am facut totul singur si tot ce mi-au dat ei au fost alegeri dureroase, asa ca plec".
Aaaa, ca dupa ce pleci mai inveti si de pe acolo alte lucruri e alta poveste
(apropo, dorinta de a invata/perfectiona cine ti-a insuflat-o? E o trasatura nativa / genetica a ta de roman, sau ti-au insuflat-o alti romani din jurul tau, eventual parintii romani sau alti romani care au jucat un rol important in dezvoltarea ta?).
Dar eu ma refer la momentul dinainte de a pleca. Cand esti hotarit sa pleci pt ca nu iti mai convin romanii, dar in acel moment tot ceea ce esti, esti de fapt un produs pur romanesc. Care se neaga pe sine si pe cei care l-au format.Stii cum faci tu: precum copii aia care zic ca ei n-au nici un merit sa se fi nascut din parintii aia si nu altii (desi chiar acei parinti le-au oferit cat au putut sa-i duca pe ei capul si i-au format in felul in care sint la acel moment cand vor sa plece), si trag concluzia ca din acel motiv, nici ei la randul lor nu au vreo obligatie fata de copii lor si nici fata de parintii lor.
Pentru mine e foarte greu sa pricep cum vine chestia asta. Da' poate o fi greu sa pricep pt ca sint roman...
Quote from: dustweaverSi nu inteleg prea exact ce ma obliga sa ii invat si pe altii sa nu arunce gunoaie, daca eu nu o fac, nu vad de ce conationali de-ai mei nu au puterea de a filtra singurei lucrurile, fara a se apela fortat la anumite resorturi.
Stii ce nu inteleg eu (dar, ma repet, poate ca nu inteleg cauza ca sint roman): de ce trebuie sa pleci intr-o tara straina ca sa te comporti civilizat si sa nu arunci gunoaie pe jos ? De ce nu poti sa te manifesti asa si aici ?
Iar daca tu te comporti civilizat (si aici), atunci
automat devii un exemplu pt cei care nu o fac si poate ca ii "inveti" pe aceia fara sa apelezi fortat la nici un resort.
PS. Ma, pe tine te-au invatat parintii (romani presupun) sa nu arunci gunoaie pe jos, sau ai filtrat tu singurel chestia asta ?
Deci trebuie să mulţumim fierbinte patriei pentru condiţiile vitrege care ne-au impulsionat evoluţia, nu? Cam la fel cum evreii trebuie să-i mulţumească lui Hitler pentru evenimentele ce au dus la crearea Israelului.
ce stil:se gandeste mada la argumente se chinuie sa scrie nu stiu cat si cu sufletul si vine stefan isi aduna o flegma ca betivii si jap! o trage scurt in ce s-a chinuit omul sa-i explice.
de aia nu se mai merita sa discuti argumentat, logic si sincer pe forumul asta.
Pai invata si tu ceva de la evrei: aia isi pastreaza identitatea nationala si sint mandrii ca sint evrei. In nici un caz nu isi neaga originile si nu le e rusine / nu sint nemultumiti ca sint evrei (indiferent de conducere, statusul economic al tarii lor, conditiile vitrege sau oportunitatile existente la un anumit moment).
Eeee nu, stefan credea ca daca a pus in carlig o momeala gustoasa eu ma reped sa-i explic cum sta treaba cu Hitler-sionistii-evreii-crearea statului Israel.neeaaah.
chestia asta a invatat-o de la mine cand ma distram criticand pe un topic religia(si dadeam puternic)ca apoi sa se invarta guvidul(stefan)si sa muste vartos si sa inceapa si el puternic sa dea in mine.
Quote from: madaPai invata si tu ceva de la evrei: aia isi pastreaza identitatea nationala si sint mandrii ca sint evrei. In nici un caz nu isi neaga originile si nu le e rusine / nu sint nemultumiti ca sint evrei (indiferent de conducere, statusul economic al tarii lor, conditiile vitrege sau oportunitatile existente la un anumit moment).
Afla tu ca in Brooklyn locuiesc zeci sau sute de mii de evrei. Multi dintre ultimii veniti sint evrei mai mult cu numele, fiindca sint veniti direct din Uniunea Sovietica sau succesorii, unde au primit o educatie complet laic-comunista si au invatat numai dulcea limba rusa. Astia sint ca lumea la o adica, maninca ce mincam si noi, sint decenti etc. Mai nasol e cu ceilalti, ultraortodocsii, de genul celor din filmele Barbarei Stresant, care pe linga aspectul exterior ridicol, mai au si pretentia ca ei sint pastratorii traditiei in conditii dificile, cind pamintul sfint este ocupat de o tzara crestin-musulmana numita din greseala Israel. Unii dintre ei sponsorizeaza fundatii arabe si nimeni nu se gindeste sa se intoarca acolo.
Quote from: madaTot ceea ce un individ nascut aici si de origine romana este - cu bune si cu rele - pina in momentul in care paraseste pentru prima oara pragul natiei sale, se datoreaza - genetic si dobindit - unor romani (fie ei parinti, modele bune sau rele din jur, etc).
NU, bre, niste OAMENI (amarati, care au trait o viatza proasta, dar asta e alta poveste).
Quote from: madaTot ceea ce esti - de la capacitatea de a invata care se datoreaza genelor tale primite de la parintii romani, de la felul in care ai fost educat - civilizat sau nu; dornic de a realiza ceva in viata sau nu; dornic de a muncii sau nu, etc, cunostiintele tale dobindite pina in momentul in care ai plecat - profesionale sau nu, pina si posibilitatea pe care ti-au oferit-o parintii tai romani sau scoala aia romaneasca pe care ai facut-o ca sa inveti limba engleza sa dai stepurile alea, valorile tale, cultura ta specific romaneasca, felul in care te-au impulsionat cei din jurul tau, chiar si capacitatea ta de a fi autodidact a fost initiata sau/si impulsionata de anumiti romani din jurul tau (sau macar tot niste romani au cumparat cartile pe care le-ai gasit tu in biblioteca), chiar si convingerile tale (pe care unele ti le-ai format chiar tu, roman, prin interactiunea cu alti romani) - TOTUL se datoreaza unor romani.
Nu vreau sa ma repet, ca ajung la genul de argumente care-s apanajul altora pe aici. Pleci de la niste sofisme infioratoare, dupa parerea mea.
Quote from: madaCu alte cuvinte, acei romani ti-au dat un start, ti-au dat niste "talanti" (fie ei buni sau rai). Ba chiar te-au povatuit, cat au fost ei in stare de romani prosti, si cum sa folosesti acei talanti. Iar tu, tot un roman, ai filtrat povetele lor, prin prisma modului tau de gandire romanesc format tot de romani.
Pina in momentul in care ai plecat.
Nu ti le-au dat aia in a caror tara vrei sa pleci, sau ai plecat. Aia, in caz ca te-au luat, te-au luat gata crescut si valoros (ca altfel nu te-ar fi luat), dovada ca niste romani te-au nascut si crescut valoros (care romani au fost la randul lor nascuti si crescuti asa de parintii si conationalii lor - e continuitatea aia de care zice Vlad).
Visezi codri de arama, iertat imi fie, si nu inteleg ce are sufletul romanesc cu asta. M-au crescut niste oameni pe care
nu vreau sa-i "povestesc" aici si acum. Nu s-a vorbit niciodata de
patriotism in casa aia, asa ca da-mi voie sa ma abtzin la faza asta. Eu nu ii vad ca pe "romanii aia", repet, ci ca pe niste oameni pur si simplu. E problema ta daca oamenii se transforma unilateral in apartenenti la o comunitate, in cazul tau "natiune". Ma gandesc cat de "confuzati" ar trebui sa fie, conform acestui rationament, cei nascuti in familii mixte. :)
Quote from: madaSi deodata te-ai trezit tu, cu talantii-n buzunar, sa negi tot ceea ce esti si tot ceea ce ai primit pina atunci si sa zici "da' eu nu le datorez nimic, eu am facut totul singur si tot ce mi-au dat ei au fost alegeri dureroase, asa ca plec".
Te arunci pur si simplu intr-un suvoi de presupuneri periculoase pentru procesul gandirii. :D Tocmai ca nu mi-au dat mare branza de talantzi :lol: (nu stau sa expandez povestea asta aici), asa ca buzunarul meu nu poate fi prea
fit pentru Romanian survival. ;) Ma deranjeaza pur si simplu
the Romanian way pe care stefan a descris-o prea bine ca sa merite sa revin si eu asupra ei. ;) Daca ei s-au zbatut aici,
pentru ca nu au prea avut de ales si, mai mult, au sperat, cu atat mai mult nu vreau sa le repet destinele. Am mai zis-o si o mai zic : stiu ca n-am prea multe vieti la dispozitie si n-am "vocatia sacrificiului". Pe-asta, iaca, n-am mostenit-o. :lol:
Quote from: madaAaaa, ca dupa ce pleci mai inveti si de pe acolo alte lucruri e alta poveste (apropo, dorinta de a invata/perfectiona cine ti-a insuflat-o? E o trasatura nativa / genetica a ta de roman, sau ti-au insuflat-o alti romani din jurul tau, eventual parintii romani sau alti romani care au jucat un rol important in dezvoltarea ta?).
E trasatura mea si fac ce vreau cu ea. :lol: Poate doar cu asta am compensat aproape-saracia in care m-am nascut. ;) Asa ca nu o mai specula si pe asta .
Quote from: madaDar eu ma refer la momentul dinainte de a pleca. Cand esti hotarit sa pleci pt ca nu iti mai convin romanii, dar in acel moment tot ceea ce esti, esti de fapt un produs pur romanesc. Care se neaga pe sine si pe cei care l-au format.
Tin sa te anuntz ca procesul formarii mele iti este complet strain.
Quote from: madaStii cum faci tu: precum copii aia care zic ca ei n-au nici un merit sa se fi nascut din parintii aia si nu altii (desi chiar acei parinti le-au oferit cat au putut sa-i duca pe ei capul si i-au format in felul in care sint la acel moment cand vor sa plece), si trag concluzia ca din acel motiv, nici ei la randul lor nu au vreo obligatie fata de copii lor si nici fata de parintii lor.
Pentru mine e foarte greu sa pricep cum vine chestia asta. Da' poate o fi greu sa pricep pt ca sint roman...
Daca ai pricepe diferentza intre "merit" si "obligatie" poate ar fi mai usor sa pricepi si restul. Si ma bucura enorm ca am avut parintii astia si nu altii, dar poate ca e deja prea complicat sa se mai integreze in structura pe care mi-ai "repartizat-o".
Quote from: madaStii ce nu inteleg eu (dar, ma repet, poate ca nu inteleg cauza ca sint roman): de ce trebuie sa pleci intr-o tara straina ca sa te comporti civilizat si sa nu arunci gunoaie pe jos ? De ce nu poti sa te manifesti asa si aici ?
Iar daca tu te comporti civilizat (si aici), atunci automat devii un exemplu pt cei care nu o fac si poate ca ii "inveti" pe aceia fara sa apelezi fortat la nici un resort.
Io vorbeam de mine, in caz ca nu s-a intzeles. Ultimul paragraf e singurul care imi pare ok, desi cred ca e dus dincolo de simplul optimism :).
Quote from: madaPS. Ma, pe tine te-au invatat parintii (romani presupun) sa nu arunci gunoaie pe jos, sau ai filtrat tu singurel chestia asta ?
Ha ha, da,
ma, exact asta voiam sa spun. Te-o fi nedumerind, asta e. Cred ca "educatia" tine mult mai mult de individ decat de "mediu", orice ai intelege prin asta.
P.S. De unde draq se deduc "stepurile" alea? Just curious. (Bineinteles,
nu e exclus ca, in linia de "deductii" cu care m-am obisnuit deja :lol:, de aici sa vina o haita intreaga de presupuneri, tip "dustweaver citeste, se informeaza de la topicul cu stepuri, dar nesimtzitul dreaq nu shareaza nimic" :lol:. Hi hi. ). For your comfort, mai sunt si alte tari in afara de State. Vreo 200, parca :roll:.
It just hit me. Sunt oameni care au nevoie de patriotism ca de o cârjă care să le susţină fragilul eşafodaj interior. Dovada că mai suportă şi alţii mizeriile pe care le suportă ei le conferă justificare şi o senzaţie de apartenenţă la comunitate care se perverteşte în mândrie fără suport real. Micile gesturi de civilizaţie pe care le fac zilnic nu sunt menite să vindece naţiunea, ci doar să menţină propriul echilibru. Un astfel de comportament funcţionează în orice dictatură, unde e chiar necesar supravieţuirii. Ieşirea din natural, privirea în faţă a adevărului, oricât de dureros şi dezarmant ar fi - este un act de curaj şi merită tot respectul, cu atât mai mult cu cât se opune instinctului de conservare. E o victorie asupra nivelului instinctual şi deci o evoluţie în plan individual, ba chiar, zooming out, în planul speciei. Bravo lor!
Quoteau nevoie de patriotism ca de o cârjă care să le susţină fragilul eşafodaj interior
Quotemandrie fara suport real
daca asta e la tine definitia patriotismului as vrea sa aud definitia dragostei si definitia lui Dumnezeu, in varianta ta.
Eu, cand am scris acel mesaj, ma refeream un anumit "model" de individ care lasa sa se inteleaga ca nu vine de nicaieri, nu are vreo origine - singura origine certa este faptul ca provine de la "niste OAMENI" (ca sa ne alunge eventualele dubii legate de posibilitatea autocrearii, imaculatei conceptii sau provenientei dintr-o alta specie), doar se indreapta spre ceva.
Spune-ne tu daca te-ai incadra in acel model despre care vorbesc. :wink:
Intradevar Dustweaver, procesul formarii tale imi este complet strain si de aceea te invit sa ne povestesti cine consideri tu ca te-a ajutat in formarea ta (numai parintii / si societatea romaneasca / si scoala de aici / si prietenii romani ? cine?) . Si pentru ca, din ce spui, ceva te facea pe tine, la momentul anterior plecarii, sa te consideri prea valoros ca te "sacrifici" sa-ti pierzi viata pe aici, te invit sa ne spui
din ce natie/comunitate/etnie proveneau, in majoritate, acei "niste OAMNENI" care te-au ajutat sa te dezvolti atit de valoros pina in acel moment ? Ca sa vorbim de certitudini si nu de presupuneri periculoase.
Quote from: dustweaverQuote from: madaAaaa, ca dupa ce pleci mai inveti si de pe acolo alte lucruri e alta poveste (apropo, dorinta de a invata/perfectiona cine ti-a insuflat-o? E o trasatura nativa / genetica a ta de roman, sau ti-au insuflat-o alti romani din jurul tau, eventual parintii romani sau alti romani care au jucat un rol important in dezvoltarea ta?).
E trasatura mea si fac ce vreau cu ea. :lol: Poate doar cu asta am compensat aproape-saracia in care m-am nascut. ;) Asa ca nu o mai specula si pe asta .
You're heartbreaking! La fel de heartbreaking ca "niste oameni" care au mancat salam cu soia si au compesat acest fapt supravietuind. :lol:
Suna familiar ? Vreo legatura ?
Cum sa nu doreasca, orice natie, sa adopte pe acel copil al nimanui, aproape-sarac, dar dornic sa invete ?! :roll:
Quote from: dustweaverE problema ta daca oamenii se transforma unilateral in apartenenti la o comunitate, in cazul tau "natiune".
Nu inteleg unde bati. Vrei sa spui ca natiunea/comunitatea in care te-ai nascut, nu ti-a recunoscut apartenenta la ea?
Quote from: dustweaverDaca ei s-au zbatut aici, pentru ca nu au prea avut de ales si, mai mult, au sperat, cu atat mai mult nu vreau sa le repet destinele. Am mai zis-o si o mai zic : stiu ca n-am prea multe vieti la dispozitie si n-am "vocatia sacrificiului". Pe-asta, iaca, n-am mostenit-o
Tu acolo
ai avut de ales intre a nu te zbate (primind totul pe tava) si a te zbate ca sa reusesti ? :shock: Si ce varianta ai ales ? :lol:
Consideri ca "a te zbate" reprezinta un "sacrificiu" numai daca "te zbati" aici ?
Sa ne spui si noua care e tara aia in care ai de ales sa nu te zbati si sa-ti fie bine. :D
Quote from: dustweaverNU, bre, niste OAMENI (amarati, care au trait o viatza proasta, dar asta e alta poveste)
Ha ha, da,
bre, exact asta voiam sa spun. Te-o fi nedumerind, asta e. Cred ca "educatia" tine mult de "mediu", orice ai intelege prin asta. :lol:
Quote from: stefanIt just hit me.
It was my foot.
Ca vrea multa lume sa plece: treaba lor. Ca cei ce ramân nu au dreptul sa reproseze nimic celor ce pleaca: asta e, asa e in ziua de azi. Da' un-nteleg nici sa ma bati de ce aia care pleaca au dreptul (ba unii zic ca e si obligatie morala, ca sa vezi) sa ii injure pe aia care ramân si mai dau 2 bani, cu tot neamu lor cu tot da români imputzitzi.
Tre sa fie una din chestiile alea de gândire "libera" si corectitudine politica pe care nu le pricep. Oh well. Discutii eterne si fara rezultat. Interminabilitatea lor in sine demonstreaza ca pe undeva, e o problema intre noi. Care-o fi aia, daca stim, n-avem voie sa zicem.
Hai că ţi-o zic eu: cei ce se descurcă bine aici au acceptat compromisul.
Ultima fraza din postul tau isi are locul in quote . ;) Mersi pentru efortul de a italiza. :lol:
Quote from: madaEu, cand am scris acel mesaj, ma refeream un anumit "model" de individ care lasa sa se inteleaga ca nu vine de nicaieri, nu are vreo origine - singura origine certa este faptul ca provine de la "niste OAMENI" (ca sa ne alunge eventualele dubii legate de posibilitatea autocrearii, imaculatei conceptii sau provenientei dintr-o alta specie), doar se indreapta spre ceva.
Spune-ne tu daca te-ai incadra in acel model despre care vorbesc. ;)
Te refereai la un model si ma luai pe mine in balon? Asta da gratie :lol:.
Quote from: madaIntradevar Dustweaver, procesul formarii tale imi este complet strain si de aceea te invit sa ne povestesti cine consideri tu ca te-a ajutat in formarea ta (numai parintii / si societatea romaneasca / si scoala de aici / si prietenii romani ? cine?) . Si pentru ca, din ce spui, ceva te facea pe tine, la momentul anterior plecarii, sa te consideri prea valoros ca te "sacrifici" sa-ti pierzi viata pe aici, te invit sa ne spui din ce natie/comunitate/etnie proveneau, in majoritate, acei "niste OAMNENI" care te-au ajutat sa te dezvolti atit de valoros pina in acel moment ? Ca sa vorbim de certitudini si nu de presupuneri periculoase.
Nu o sa
iti povestesc nimic, incepusem sa o fac in postul anterior dar mi-am revenit la timp :D.
Quote from: madaYou're heartbreaking! La fel de heartbreaking ca "niste oameni" care au mancat salam cu soia si au compesat acest fapt supravietuind. :lol:
Suna familiar ? Vreo legatura ?
Nu, nici una. :D Iar, nu raspund la provocare. :) Totusi, m-as fi asteptat sa intelegi ce vreau sa spun, pacat.
Quote from: madaCum sa nu doreasca, orice natie, sa adopte pe acel copil al nimanui, aproape-sarac, dar dornic sa invete ?! :roll:
Deplang sincer rezultatele pornirilor tale voit "caustice".
Quote from: madaQuote from: dustweaver
E problema ta daca oamenii se transforma unilateral in apartenenti la o comunitate, in cazul tau "natiune".
Nu inteleg unde bati. Vrei sa spui ca natiunea/comunitatea in care te-ai nascut, nu ti-a recunoscut apartenenta la ea?
Ha, iar pe langa. Nu, vreau sa spun ca imi pare ca traiesti in Platlanda. Redu pe cine vrei la o singura dimensiune sociala, nu e treaba mea.
Quote from: madaTu acolo ai avut de ales intre a nu te zbate (primind totul pe tava) si a te zbate ca sa reusesti ? :shocked: Si ce varianta ai ales ? :lol:
Daca tii neaparat, sa zicem ca o parte vine "pe tava", o parte a doua varianta, depinde ce incluzi tu in "totul" asta. :lol:
Quote from: madaConsideri ca "a te zbate" reprezinta un "sacrificiu" numai daca "te zbati" aici ?
Da, daca vrei un raspuns "adaptat" si liniar, in care nu conteaza altceva. :lol:
Quote from: madaSa ne spui si noua care e tara aia in care ai de ales sa nu te zbati si sa-ti fie bine. :D
Cauta si vei gasi, nimic nu vine pe tava, nu? :lol:
P.S. Confunzi doua notiuni diferite sub acelasi nume. E de inteles... :roll:
P.P.S. Stefan, asa-i, iar de regula cea mai buna sustinere a unui "esafodaj" slab este chiar o doctrina "extrema". Luciditatea e sport greu si doare :).
Siiigur, eu eram "voit caustica" si tu erai un adevarat inger...
Voit adica nereusit :lol:
Quote from: stefanHai că ţi-o zic eu: cei ce se descurcă bine aici au acceptat compromisul.
Nu toti, doar unii.
Quote from: dustweaverVoit adica nereusit :lol:
Inca un pic si-o sa-ti fac o oferta pt un job de traducator
Dragutz, cred ca mi-ar placea. :D
Quote from: dustweaverLuciditatea e sport greu si doare :).
Luciditatea implica sa constientizezi si partile bune (ce
poti realiza fara compromisuri si prin forte proprii), nu numai pe cele rele.
Luciditate nu inseamna sa-l iei pe "nu se poate" in brate, desi e mult mai simplu asa pt ca te scuteste de efortul de a gandii (
Copyright Qvadratus).
Quote from: madaLuciditatea implica sa constientizezi si partile bune (ce poti realiza fara compromisuri si prin forte proprii), nu numai pe cele rele.
Luciditate nu inseamna sa-l iei pe "nu se poate" in brate, desi e mult mai simplu asa (te scuteste de efortul de a gandii). Copyright Qvadratus
Evident (ma rog, ai copyright pe
gandii). Ma bucur ca te-ai lamurit. Luciditate implica sa le constientizezi pe
toate :lol:, si bune si rele, si sa incerci sa te gandesti macar la originea lucrurilor (etiologic, atat cat se poate, nu simptomatic). Luciditate inseamna sa te abtzii sa iei cu emfaza la plezneala un om care a scris cu amaraciune ceea ce a scris. :) N-a scris ca sa te atace pe tine,
Ooo, Lone Star :D, insa raspunzi disproportionat si nu prea mi-e clar la ce te astepti. :)
Quote from: dustweaverun om care a scris cu amaraciune ceea ce a scris. :)
Cu amaraciune sigur si ca sa sublinieze acea amaraciune s-a folosit de multe semne de-alea smile / lol / very happy...
Quote from: vladCa vrea multa lume sa plece: treaba lor. Ca cei ce ramân nu au dreptul sa reproseze nimic celor ce pleaca: asta e, asa e in ziua de azi. Da' un-nteleg nici sa ma bati de ce aia care pleaca au dreptul (ba unii zic ca e si obligatie morala, ca sa vezi) sa ii injure pe aia care ramân si mai dau 2 bani, cu tot neamu lor cu tot da români imputzitzi.
Stai, vlad, ca se injura si intre ei, nu e asta problema. :)
Quote from: madaQuote from: dustweaverun om care a scris cu amaraciune ceea ce a scris. :)
Cu amaraciune sigur si ca sa sublinieze acea amaraciune s-a folosit de multe semne de-alea smile / lol / very happy...
Gata, I rest my case. Nici macar nu stii la ce posturi raspunzi :shock: .
Mai priveste o data primul tau post si poate o sa intelegi
De parca la ala ma refeream. Stii prea bine, de altfel. Daca nu, inseamna ca e o problema care nu tine de competenta mea. :)
Cu multa amaraciune ?
Quote from: dustweaverTe arunci pur si simplu intr-un suvoi de presupuneri periculoase pentru procesul gandirii. :D Tocmai ca nu mi-au dat mare branza de talantzi :lol: (nu stau sa expandez povestea asta aici), asa ca buzunarul meu nu poate fi prea fit pentru Romanian survival. ;) Ma deranjeaza pur si simplu the Romanian way pe care stefan a descris-o prea bine ca sa merite sa revin si eu asupra ei. ;) Daca ei s-au zbatut aici, pentru ca nu au prea avut de ales si, mai mult, au sperat, cu atat mai mult nu vreau sa le repet destinele. Am mai zis-o si o mai zic : stiu ca n-am prea multe vieti la dispozitie si n-am "vocatia sacrificiului". Pe-asta, iaca, n-am mostenit-o. :lol:
Quote from: dustweaverLuciditate implica sa le constientizezi pe toate , si bune si rele, si sa incerci sa te gandesti macar la originea lucrurilor (etiologic, atat cat se poate, nu simptomatic).
Tu ai constientizat lucrurile bune si te-ai gandit la originea lucrurilor cand ai tras urmatoarea concluzie ?
Quote from: dustweaverRomania nu mi-a dat aproape nimic, doar alegeri dureroase. Atat.
Ce ai citat mai sus era din raspunsul meu la raspunsul tau la postul meu :lol:
Ala, postul adica, la care faceam referire, daca tot e greu. :gentle caress on the forehead:
Quote from: madaQuote from: dustweaverLuciditate implica sa le constientizezi pe toate , si bune si rele, si sa incerci sa te gandesti macar la originea lucrurilor (etiologic, atat cat se poate, nu simptomatic).
Tu ai constientizat lucrurile bune si te-ai gandit la originea lucrurilor cand ai tras urmatoarea concluzie ?
Quote from: dustweaverRomania nu mi-a dat aproape nimic, doar alegeri dureroase. Atat.
Intrebare intrebatoare :), da.
Quote from: stefanHai că ţi-o zic eu: cei ce se descurcă bine aici au acceptat compromisul.
Ce inseamna 'se descurca bine'?
Ce compromis accepta?
Mada, ce anume poate realiza in tara un absolvent de medicina, exclusiv prin fortele proprii si fara compromisuri (cum spuneai tu mai devreme)?
Un om care se "descurcă" e unul care câştigă suficienţi bani pentru mâncare, chirie, haine pentru el şi eventual pentru familia lui. Practică meseria care îi place şi pentru că salariul e simbolic mai ciuguleşte si el ce poate. Îşi crează o reţea de cunoştinţe şi participă activ la traficul de influenţă, profitând de orice oportunitate de avansare în ierarhia profesională, socială, familială, etc. Micile compromisuri (şpaga, pupatul in cur, umilinţa, mizeria oraşului în care trăieşte, şcoala pervertită la care îşi trimite copiii, pereţii de beton ai apartamentului, oprirea apei şi a curentului, obrăznicia funcţionarilor pe care trebuie să-i suporte şi să nu-i supere, mitocănia vânzătoarelor cu care intră zilnic în contact, tupeul politicianului care ar trebui să-l reprezinte, dispreţul medicului, seninătatea trecătorilor care se fac că nu văd un om căzut pe stradă, poliţistul care-şi ia "dreptul" de la micii traficanţi de ţigări, sectoristul invizibil, şoferii care nu fac loc ambulanţei, câinii vagabonzi al căror teritoriu îl încalci când te apropii de scara de bloc, liceenii care proferează obscenităţi în autobuz, pensionarii care proferează extremism politic în acelaşi autobuz, ţăranii care îşi dau păsările afară din curte să mănânce gratis, medicul de familie care spune că ea mănâncă fără probleme carne de pasăre, manipularea evidentă a realităţii exersată stângaci la ştirile sportive, publicitatea fără "P" din ziarul pe care ai dat bani, fructele stricate de la Billa, bodyguardul care te supraveghează la raionul de cosmetice, mormanele de gunoi care marchează staţiile Atlassib din Europa, şpaga de 5 euro pe care trebuie să o dai la vamă dacă nu vrei să stârneşti furia mulţimii, pizza cu "blat pufos" din pizzeria ultracentrală, biblioteca judeţeană care nu împrumută cărţi decât celor cu domiciliul stabil în judeţ, formularul Western Union pe care trebuie să scrii ce vei face cu banii primiţi) se transformă într-un mare Compromis în limitele căruia este nevoit să trăiască.
Quote from: vladDa' un-nteleg nici sa ma bati de ce aia care pleaca au dreptul (ba unii zic ca e si obligatie morala, ca sa vezi) sa ii injure pe aia care ramân si mai dau 2 bani, cu tot neamu lor cu tot da români imputzitzi.
In primul rând, nu cred că înjură nimeni pe "ăia care rămân" (individual), ci injura in continuare sistemul si societatea; si au dreptul sa injure pentru ca poate de aia si-au luat lumea in cap. That is, nu injura pentru ca au plecat, ci au plecat pentru ca injura.
Oricat ar parea de ciudat, vlad, pentru mine in definitia patriotismului intra si injuratul, nu numai vrăbiile si Voroneţul. In schimb acuza de tradare aruncata celor care au plecat e absurda.
Mada, tu incerci sa ii demosntrezi lui dustwaever punct cu punct ca e roman. Iti trebuie doua pagini de topic ca sa demonstrezi un truism - apa e uda, focul frige - what's the point?. Evident ca dustweaver e roman (romanca?), conform definitiilor cu originea, limba, si cultura. Plecatul in lume insa (sau dorinta de a pleca) nu te face mai putin roman si nici mai putin patriot (la fel cum ramasul nu te face mai roman si mai patriot).
De pe inaltimile partiilor de ski din Predeal Romania se vede frumos; nu-i asa mada?
m-am dat un pik cu gogu, si uitati ce am gasit:
PATRI'OT, -Ă, patrioţi, -te, s.m. si f. 1. Persoană care îsi iubeste patria (1) si luptă pentru apărarea si prosperitatea ei.
PATRIOT'ISM s.n. Sentiment de dragoste si devotament fată de patrie si de popor, statornicit în decursul istoriei. [Pr.: -tri-o-] - Din fr. patriotisme.
Sursă : DEX'98 (28690) - valeriu
Simt numai citind definitiile astea ca nu ma prea incadrez nicaieri...
Poate ca imi iubesc patria(depinde ce se intelege prin patrie., :wink: ) dar nu lupt pentru apararea si prosperitatea ei defel!!!!
chestia cu sentimente e mai ambigua...notiunea de patrie si popor reprezinta pentru fiecare altceva; poate pentru mine reprezita familia, oamenii dragi, buni si cuminti pe care i-am intalnit(ignorand 'uscaturile'), iar pentru altii poate reprezinta..minerii care au participat la mineriade, cei ce vand cartofi in piata, etc...
Totul depinde numai de rasunetul pe care il au aceste notiuni in sufletul nostru, si cei cativa oameni carora le-am atribuit rolul de esantion reprezentativ pentru patrie si popor..:)
Daca a fi patriot inseamna sa lupti pentru patrie, eu nu ma incadrez, dar daca lupta mea interioara si lupta mea personala in viata de zi cu zi foloseste cu ceva Romaniei, pot sa ma consider patriot. Si lupta asta nu e neaparat sa o dai aici(poti sa joci si in deplasare :lol: ).
Chestia cu sentimentele de dragoste nutrite..eu nu cred ca un om nu e legat prin ceva invizibil de locul in care s-a nascut, a copilarit, a crescut...mai exact prin amintiri...Pentru mine asta e patria...mirosul de balega de vaca, da,de lapte proaspat muls, de iarba cosita, amintirea norilor de pe cer cand stateam pe spate si-mi inchipuiam fel de fel de dinozauri din ei, si muulte altele. Sunt si amintiri neplacute , dar toate astea sunt in echilibru, si cred ca e de datoria fiecaruia sa-si gaseasca undeva un echilibru.
Despre cei ce pleaca....hmmm..nu cred ca e foarte placut sa te desparti de acele amintiri..viata unui emigrant nu e tocmai usoara, din punct de vedere psihic si sufletesc.E greu sa lasi in urma familie, prieteni, cei care faceau parte din viata ta zilnica si sa te arunci in neant...Si ma intreb cati ar fi plecat daca in romania ar fi putut sa traiasca asa cum traiesc acolo...
Nu e absurda tapire. Nu se referea la voi. Au mai fost si alte "valuri", de ex in anii '50. Unii au ramas, desi nenorocirea era infinit mai mare decât acum, cu vânzatorii mitocani ai lui stefan (daca as sta sa ma si supar din cauza asta...). Altii, ca sa-si salveze viata si libertatea, au plecat fara sa priveasca in urma. Multi din cei ce au ramas atunci s-au simtit pe buna dreptate tradati. La asta m-am referit. Vremile alea sunt apuse, dar eu unul am mostenit ranile; si mi le port cu mândrie. Cine indrazneste sa se ia de ele are un pumn in nas, na. Si nici nu mai am chef sa discut lucrurile astea aici, regret ca ma manânca de fiecare data si ma bag. Io unul nu mai citesc topicul asta.
Intreb din nou, ce compromis accepta?
Si vrei sa spui ca cei ce nu se descurca nu traiesc in aceleasi compromisuri?
şpaga - poti sa nu mai dai si sa nu mai primesti
pupatul in cur - nu se aplica deloc majoritatii
umilinţa - vezi mai sus
mizeria oraşului în care trăieşte - fa curat in fata blocului, fa motiuni catre primarii, recunosc totusi ca aici avem multe de schimbat
şcoala pervertită la care îşi trimite copiii - cred ca pervertite e prea mult spus
pereţii de beton ai apartamentului - asta cine-i are si p'aia
oprirea apei şi a curentului - aici chiar nu stiu ce-i de facut, in afara de telefoane interminabile la "factorii responsabili"
obrăznicia funcţionarilor pe care trebuie să-i suporte şi să nu-i supere - ba sa nu-i suporte deloc si sa-i si supere, reply back! m-am invatat mai greu dar se poate
mitocănia vânzătoarelor cu care intră zilnic în contact - asta se poate contracara usor prin atitudine foarte politicoasa indiferent de cum te trateaza, in timp are efecte
tupeul politicianului care ar trebui să-l reprezinte - votezi
dispreţul medicului - aici m-ai lovit. asa este?
seninătatea trecătorilor care se fac că nu văd un om căzut pe stradă - nu toti se fac ca nu vad unii chiar se opresc si ajuta
poliţistul care-şi ia "dreptul" de la micii traficanţi de ţigări - daca ne-am lasa toti de fumat!
sectoristul invizibil - presupun ca exista niste audiente unde te poti duce si semnala
şoferii care nu fac loc ambulanţei - amenzi usturatoare
câinii vagabonzi al căror teritoriu îl încalci când te apropii de scara de bloc - adaposturi, eutanasiere, exemplul dat de Mada cu confectionat de custi
liceenii care proferează obscenităţi în autobuz - toti trec printr-o etapa de infantilism (sau cum se numeste exact)
pensionarii care proferează extremism politic în acelaşi autobuz - bunica mea si parintii mei (amantrei pensionari) sunt cei mai de centru din familie, desi n-ar avea deloc motive. Si's si altii
ţăranii care îşi dau păsările afară din curte să mănânce gratis - nu cred
medicul de familie care spune că ea mănâncă fără probleme carne de pasăre - si minte?
manipularea evidentă a realităţii exersată stângaci la ştirile sportive - deja o sesizeaza toata lumea
publicitatea fără "P" din ziarul pe care ai dat bani - ori nu mai cumperi ziarul, ori sari peste si oricum semnalezi tuturor celor din jurul tau fapta incriminata
fructele stricate de la Billa - reclamatie la OPC
bodyguardul care te supraveghează la raionul de cosmetice - asta chiar nu inteleg, nu sunt camere de urmarire si in SUA si in Japonia?
mormanele de gunoi care marchează staţiile Atlassib din Europa - da, gunoiul este omniprezent, recunosc, nu stiu, cred ca se rezolva la nivel de primarii si de sectoare cu buna gospodarire
şpaga de 5 euro pe care trebuie să o dai la vamă dacă nu vrei să stârneşti furia mulţimii - ai sa razi, dar din ce in ce mai multi nu mai dau spaga respectiva si in afara de bombaneli nu au patit nimic
pizza cu "blat pufos" din pizzeria ultracentrală - am auzit undeva si de pizza taraneasca :P, piata se regleaza singura
biblioteca judeţeană care nu împrumută cărţi decât celor cu domiciliul stabil în judeţ - asta-i o balarie, ca si cea cu faptul ca nu poti inchiria o locuinta de ex daca nu esti din localitatea respectiva
formularul Western Union pe care trebuie să scrii ce vei face cu banii primiţi - chestie inventata de romani?
Daca singura modalitate de a respinge compromisurile este sa nu-ti mai iubesti tara, chiar ca ne apuca disperarea.
Iar de plecat sau de stat, e un drept primordial, fiecare isi asuma destinul (sau trebuie sa si-l asume).
Quote from: tapirul
Mada, tu incerci sa ii demosntrezi lui dustwaever punct cu punct ca e roman. Iti trebuie doua pagini de topic ca sa demonstrezi un truism - apa e uda, focul frige - what's the point?. Evident ca dustweaver e roman (romanca?), conform definitiilor cu originea, limba, si cultura. Plecatul in lume insa (sau dorinta de a pleca) nu te face mai putin roman si nici mai putin patriot (la fel cum ramasul nu te face mai roman si mai patriot).
Nu, nu asta incerca sa-i demonstreze. Asta era ipoteza. Incerca sa-i demonstreze de ce mai este loc de un pic de patriotism. Si nu cred ca a fost vorba de plecat sau ramas, era vorba de argumentele pro-ro, indiferent pe ce paralela te-ai afla.
Poţi demonstra oricând că mai este loc de patriotism, dacă nu ţi-e frică de orbire şi de pilozitatea palmară, that is...
Quote from: tapirsisseninătatea trecătorilor care se fac că nu văd un om căzut pe stradă - nu toti se fac ca nu vad unii chiar se opresc si ajuta
ai perfecta dreptate:zilele trecute plecam cu masina si la cateva strazi distanta, un vagabond batran si murdar ca naiba, cazut in fata boutique-ului de la coltz.spre uimirea mea, un pustan, din astia de pierd in general timpul si fac nazbatii, il apucase pe jegos de brat si incerca sa-l ridice.nu cred ca era beat(nu e crasma langa),poate era bolnav, dar chiar si daca era beat, pustiul este cu atat mai mult de laudat ca-l luase de brat tragand de el in sus putin si-n lateral:parea ca vroia sa-l ridice si in acelasi timp il intorsese spre el sa poate vorbi cu el.
ps:tapirsis, nu te mai chinui sa-i explici omului cu atatea argumente la postul lui, ca vine dupa aia si-n doua cuvinte face misto.nu ai cu cine vorbi.
Cu riscul de a fi offtopic si a-mi atrage oprobiul tuturor,apropo de cei catalogati vagabonzi/boschetari:
Stagiu de legala, asta iarna pe gerurile alea de crapau pietrele.Suntem chemati in sala de autopsie , sa vedem 'niste boschetari', asa se exprimase mult eruditul dom'profesor...
cand ajungem la locul cu pricina...vedem doar doua cadavre a doi batrani.Ne uitam noi cu uimire in jur cautand asa zisii boschetari, dar ...nimik..
Bietii de ei fusesera catalogati boschetari datorita hainelor, care , drept, erau vechi si ponosite, dar ...curate!!!, vina lor era numai ca murisera in scara blocului unul si pe strada altul.De ce? N-o sti nimeni,de foame, de frig,de singuratate, de inima rea...Cert e ca nici in ultimile clipe ale lor pe fata pamantului n-au avut ce meritau---demnitatea. Asta e apropo de dispretul medicilor, de care nici la morga nu scapi...
Tapirsis tu crezi ca trebuie sa ne iubim tara? :shock: De ce ar trebui sa iubesc Romania? Nu cred ca e vorba de iubire ci de respect reciproc; nu simt nici iubire nici respect ci doar o intamplare nefericita ca m-am nascut in romania dar lucrul asta nu am cum sa il schimb asa ca ma multumesc ca avem mici, nadia comaneci, gheorghe hagi si muntii bucegi. Dar nu iubesc si nici nu respect romania pentru asta; situatia e similara la vecini, nu exista un vecin care sa ne respecte si nu din vina lor ci din vina comportamentui pervers al romaniei (comportamentul politicienilor, da, dar ei reflecta caracterul poporului roman) ne place sau nu suntem tradatori si duplicitari, nedemni si oportunisti.
Multumiti-va cu celelalte, aveti voronetul si vinul de cotnari, respectul nu conteaza prea mult. Timp de 45 de ani de istorie moderna am privit un act de tradare ca o mare bravura a romaniei si nu multi au contestat asta. Asta spune multe despre Romania si despre romani in general. Mai mult, am ales ziua noastra nationala ziua unui act de tradare. :(
Nu ma intelegeti gresit, eu sunt si ma consider roman dar nimic nu ma face sa ma simt madru de asta; sunt jenat de istoria noastra si de faptul ca vreme de secole toti au facut in capul nostru. Asta nu imi trezeste un sentiment de iubire si de respect, e o marca ce s-a imprimat iremediabil pe brandul romania pt ca nu-i asa, cine tradeaza odata sigur o va face si a doua oara.
Mie mi-a parut ca mada incerca sa ma determine sa recunosc ca sunt un prodigal son, sa ma dau cu capul de pereti de disperare pentru greseala de a nu iubi nediscriminatoriu, prin extrapolare pornind de la romanii (banuiesc ca se referea doar la cei "pozitivi" :)) care "m-au format", toti romanii si intreaga Romanie. Pornind argumentatia de la oameni, nu poti sa ajungi la "patrie" in sensul asta. Incerca sa-mi spuna ca da, o sa pot sa spun "sunt liber", dar doar dupa ce imi voi indeplini toate datoriile de "reparare" a unei societati pe care au stricat-o de mult altii inaintea mea. Adica... iertat imi fie, vom muri si vom fi liberi, dincolo de lemnul de salcam, ca eu nu cred ca o sa "prind" o Romanie asa cum mai indraznesc sa visez cateodata, din ce in ce mai rar.
A, da, si intervenea si nota de dispret. :) Era sa uit.
Quote from: furnikaTapirsis tu crezi ca trebuie sa ne iubim tara? De ce ar trebui sa iubesc Romania?
sa fim corecti:tara inseamna teritoriul locuit de popor.a-ti iubi tara nu inseamna a fi patriot, ci a iubi ce este frumos.patriotismul este iubrea de patrie si popor, deci nu are nici o legatura tara.
ps:observ o profunda stare de nemultumire la voi:totul se poate rezolva infiintandu-va un partid pe care sa-l conduceti, sa castigati alegerile si sa creati paradisul dorit de voi, pentru voi si copii vostri.aaa e mai usor sa iei o stampila si sa te duci pe alti coclauri, unde cica e mai bine.nu zic deloc nu:e mai usor, dar asta va cam taie din portia de criticat ce ati lasat in urma.noi traim aici, voi nu.voi criticati doar ca sa va simtiti bine nu ca ati si avea motiv.
Vor muri şi vom fi liberi!
Indiene acum incep sa inteleg de ce in timp ce in tara se vota cu PDSR-ul cei din afara romaniei votau masiv cu PNT-ul.
Quote from: stefanPoţi demonstra oricând că mai este loc de patriotism, dacă nu ţi-e frică de orbire şi de pilozitatea palmară, that is...
Nu stiu daca face misto sau nu deoarece nu m'am prins.
Esti criptic Stefan pentru IQ-ul meu.
Pai vezi, Furnika, ai gasit singur un motiv pentru care sa iubesti Romania-romanii.
Nu mai zic de independenta, de unire si chiar de cei morti la revolutia din '89, ca tot i-ati parafrazat.
ee Furnika vezi ca se cunoaste ca esti plecat din tara? si in '96 si dupa cu psd-ul au votat ceo de la tara nu orasenii.in '96 chiar tin minte ca faceam meditatii la mate-fizica, cu unu si-mi zicea ca le luase buletinele parintilor lui de la tara ca votau cu Iliescu.
si?ce a facut Pnt-ul?vb cu cineva de pe forum pe mess dupa ultimele alegeri si votase cu D.A.:i-am spus ca va fi un al doilea CDR.este asa sau nu?se cearta precum chiorii sau nu?este mai rau ca atunci macar era tzapul care nu era "jucator".acu vorba lui Patriciu il avem pe cioban.
ps:ce tacanit eram referitor la ala cu meditatiile:facusem rost de la unii de niste abtibilde cu moaca lu' Iliciu mici rotunde si i le lipeam pe broasca yala in afara unde baga cheia sa turbeze ala(se potriveau perfect si aveau lipiciul bun).ce muream de ras.
Era vorba de schimbare si de disponibilitate de a schimba ceva, de a constientiza situatia si de a iesi din ea de aceea nu conteaza acum ca ceilalti nu au facut nimic (votasem fara sa tinem cont ca ceilalti sunt, vai! tot romani de-ai nostri, cu acelasi caracter).
Dar din moment ce toate sunt frumoase in romania, cerul albastru si suntem mandri ca suntem romani de ce sa ne mai chinuim sa schimbam ceva? Ne e bine in pelteaua lipicioasa si autosuficienta in care suntem. Eu am ales sa plec pt ca nu am mai crezut in schimbare; asta e diferenta intre mine si tapirsis, ea continua sa creada in inviere ; chestiune de optiune.
Viata e prea scurta ca sa stai sa astepti schimbarea (peste 20? 30 de ani? poate...) in timp util asa ca eu ca am ales sa schimb tara.
QuoteNe e bine in pelteaua lipicioasa si autosuficienta in care suntem
Quotein timp util asa ca eu ca am ales sa schimb tara.
vezi?exact ce ziceam mai sus:care "ne" e atata timp cat esti plecat?
si mai ziceam ca e mai comod sa astepti schimbarea decat sa o produci tu.nu te critic si nici nu te laud ca ai plecat.optiunea ta.in schimb nu pricep deloc de ce continuati plecatii si cei cu un picior afara sa criticati.traiti voi aici?pareti mai interesanti si mai conectati cu tara daca voi criticati.nu sunteti.nu asa.
bine trebuie sa iei in clacul si faptul ca daca intri in politica si faci marea schimbare risti sa fii pus la zid si umplut cu plumbi cum s-a intamplat cu 2 in ultima suta de ani.asa ca te inteleg de ce ai plecat.
ps:(eu pun ps-uri cand editez sa se vada ca e pus dupa):si daca tara in care esti tu, sufera un crah financiar, atunci ce faci? te muti in alta tara?
Eu n-aş zice că furnicul a părăsit România, ci mai degrabă România l-a părăsit pe furnic ("Dogville" anyone?).
Radical. :)
la fel cu timisoara
Editat.
Quote from: dustweaverA, da, si intervenea si nota de dispret. :) Era sa uit.
Dusweaver, nu era nici un dispret din partea mea. Era reactia mea fata de un anume soi de ipocrizie pe care am perceput-o in afirmatiile tale. Cred ca tu nu ai priceput ce am vrut eu sa spun.
Quote from: dustweaverDaca ai pricepe diferentza intre "merit" si "obligatie" poate ar fi mai usor sa pricepi si restul.
---
Si nu inteleg prea exact ce ma obliga sa ii invat si pe altii
Uite de ce am perceput-o ca pe un soi de ipocrizie:
Tu spui ca nu ai nici un merit ca stramosii tai "au fost bravi sau luminati (cati or fi fost)". Adica spui ca nu esti vrednic de rasplata (buna sau rea) pentru trasaturile sau faptele stramosilor tai. Apoi, luand acest fapt ca motivatie, tragi concluzia ca nu ai nici un fel de obligatie fata de nimeni.
Eu spun ca tu
ai primit ceva de la acei stramosi. O recunosti chiar tu spunind ca ceea ce esti se datoreaza unor "oameni".
Si da, aici fac o presupunere periculoasa cum ca acei "niste oameni" erau parintii tai (asta insemnind ultima linie din stramosii tai), prietenii tai si alti romani de aici care au contribuit la formarea ta (adica o parte din societatea de aici).
Fac astfel de presupuneri periculoase pt ca tu faci un pic pe shmecherul / shmechera si, zici ca
nu vrei sa spui daca aceia erau romani sau nu, tocmai ca sa tai din start posibilitatea de a avea o discutie bazata pe argumente si sa iti lasi tie loc de misto-uri in lipsa argumentelor.
Pentru faptul ca
ai primit ceva de la ei (de la toti acei "niste oameni" care au contribuit la formarea si bunastarea ta pina cand ai plecat), eu spun ca ar trebuii sa le si
datorezi ceva. Nu conteaza daca ai meritat ce ai primit de la ei, conteaza ca
ai primit.
Dar si acei "niste oameni" au fost ajutati in formare la randul lor de alti "niste oameni" (presupun, periculos, ca romani). Altfel poate ca ei nu ar fi existat (si poate ca nu ai fi existat nici tu), sau nu ar fi fost in stare sa te ajute pe tine. Pentru faptul ca si acei "niste oameni", carora tu recunosti ca le datorezi existenta,
au primit si ei ceva de la alti "niste oameni" carora probabil ca le datoreaza existenta, si tu le esti dator acelora.
Mergind pe fir inapoi, ajungem la stramosii aia despre care vorbesti.
Ei uite mie asta mi se pare un pic ipocrizie: sa primesti ceva, chiar daca nu ai nici un merit sa primesti, dar sa ignori faptul ca totusi ai primit ceva de la ei si sa te exonerezi de orice raspundere motivind ca n-ai avut nici un drept sa primesti.
Eu zic ca daca ai primit ceva e cazul macar sa simti un pic de recunostiinta. Si poate chiar sa incerci sa te revansezi ? Sau asta e chiar prea mult ?
Indianul zise:"ps:observ o profunda stare de nemultumire la voi:.....aaa e mai usor sa iei o stampila si sa te duci pe alti coclauri, unde cica e mai bine.nu zic deloc nu:e mai usor, dar asta va cam taie din portia de criticat ce ati lasat in urma.noi traim aici, voi nu.voi criticati doar ca sa va simtiti bine nu ca ati si avea motiv."
Indiene,ar trebui sa stii ca nimeni nu pleaca din tara de bine ce ii e aici.Si nu vad cum te astepti tu sa nu critice exact lucrurile care i-au silit sa plece.
Dar de unde stii tu ca pe alti coclauri "e mai usor"?Pentru ca din ceea ce eu cel putin percep in momentul de fata, este al naibii de greu, din toate punctele de vedere, inclusiv financiar,o buna perioada.E adevarat, spre deosebire de rominica unde e imposibil.
Iti multumesc, pe bune, pentru explicatii.
Quote from: madaDusweaver, nu era nici un dispret din partea mea. Era reactia mea fata de un anume soi de ipocrizie pe care am perceput-o in afirmatiile tale. Cred ca tu nu ai priceput ce am vrut eu sa spun.
Nu ai perceput bine, cel putin in cazul de fata.
Quote from: madaQuote from: dustweaverDaca ai pricepe diferentza intre "merit" si "obligatie" poate ar fi mai usor sa pricepi si restul.
---
Si nu inteleg prea exact ce ma obliga sa ii invat si pe altii
Uite de ce am perceput-o ca pe un soi de ipocrizie:
Tu spui ca nu ai nici un merit ca stramosii tai "au fost bravi sau luminati (cati or fi fost)". Adica spui ca nu esti vrednic de rasplata (buna sau rea) pentru trasaturile sau faptele stramosilor tai. Apoi, luand acest fapt ca motivatie, tragi concluzia ca nu ai nici un fel de obligatie fata de nimeni.
Nu, nu au nici o legatura, ai facut o pura "analiza pe text", pierzand, de fapt, intelesul. Nu confunda stramosii morti si oamenii fata de care am o datorie (o parte morti si ei) cu persoane necunoscute mie, caracterizate prin apartenenta la aceeasi etnie. Nu fac o astfel de asociere si crede-ma ca-mi stiu foarte bine datoriile fata de cei inca vii - ideea era ca dincolo de "celula" asta pe care am numit-o Romania
mea refuz sa extrapolez.
Quote from: madaEu spun ca tu ai primit ceva de la acei stramosi. O recunosti chiar tu spunind ca ceea ce esti se datoreaza unor "oameni".
Si da, aici fac o presupunere periculoasa cum ca acei "niste oameni" erau parintii tai (asta insemnind ultima linie din stramosii tai), prietenii tai si alti romani de aici care au contribuit la formarea ta (adica o parte din societatea de aici).
Fac astfel de presupuneri periculoase pt ca tu faci un pic pe shmecherul / shmechera si, zici ca nu vrei sa spui daca aceia erau romani sau nu, tocmai ca sa tai din start posibilitatea de a avea o discutie bazata pe argumente si sa iti lasi tie loc de misto-uri in lipsa argumentelor.
Pentru faptul ca ai primit ceva de la ei (de la toti acei "niste oameni" care au contribuit la formarea si bunastarea ta pina cand ai plecat), eu spun ca ar trebuii sa le si datorezi ceva. Nu conteaza daca ai meritat ce ai primit de la ei, conteaza ca ai primit.
Dar si acei "niste oameni" au fost ajutati in formare la randul lor de alti "niste oameni" (presupun, periculos, ca romani). Altfel poate ca ei nu ar fi existat (si poate ca nu ai fi existat nici tu), sau nu ar fi fost in stare sa te ajute pe tine. Pentru faptul ca si acei "niste oameni", carora tu recunosti ca le datorezi existenta, au primit si ei ceva de la alti "niste oameni" carora probabil ca le datoreaza existenta, si tu le esti dator acelora.
Mergind pe fir inapoi, ajungem la stramosii aia despre care vorbesti.
"Presupunerile periculoase pentru procesul gandirii"
sunt anterioare refuzului meu si sunt inca in primul tau raspuns - alea care merg prea departe in scopul sustinerii argumentatiei . Partial, le folosesti si acum, desi ti-am spus ca gresesti (chiar daca, in acel raspuns, mai puneam un "lol" care nu, nu inseamna ca debordez de fericire. Poate
n-ai fost in Arcadia, pur si simplu. :)) Asta e, nu ma potrivesc in modelul desenat de tine, stii prea putin despre "originea lucrurilor" ca sa poti sa arunci cu ipoteze, asta spuneam. Si nu refuz sa spun ca erau romani, asta mi se pare destul de clar - refuz sa iti povestesc
cine au fost sau sunt acesti oameni, pentru ca, oricat de pompos ti-ar suna, pentru mine, iti spun sincer, ar fi echivalentul unei desacralizari. Iar daca mergem spre stramosi, cred ca ajungem la daci si romani sau mai stiu eu ce popoare migratoare, iar in final evident, la Adam si Eva, asa ca mi se pare logic ca acest "cerc" sa fie "restrans", incepand "doar" de la t0 al existentei mele.
Quote from: madaEi uite mie asta mi se pare un pic ipocrizie: sa primesti ceva, chiar daca nu ai nici un merit sa primesti, dar sa ignori faptul ca totusi ai primit ceva de la ei si sa te exonerezi de orice raspundere motivind ca n-ai avut nici un drept sa primesti.
Eu zic ca daca ai primit ceva e cazul macar sa simti un pic de recunostiinta. Si poate chiar sa incerci sa te revansezi ? Sau asta e chiar prea mult ?
Repet, confunzi doua notiuni, nu vorbesc despre acelasi lucru in cele doua "parti" ale frazei tale.
Nu argumentam nimic in postul "original" si poate ca asta nu s-a inteles. Recunostinta
mea se restrange la Romania
mea (aka, da, cei de la care am primit cu adevarat ceva) si cred ca daca ai fi luat in seama cu adevarat cuvantul "dureros" ai fi inteles si asta.
E imposibil sa ajungi pana la maturitatea care-ti permite sa faci copii?(vad ca ai unul-sa-ti traiasca!)tu ai ajuns pana la acest stadiu.deci nu e imposibil.
ce spui tu acolo imi aminteste de unul care pe vremea lui Ceausescu a plecat la capitalism si apoi s-a intors laudand din toti rarunchii socialismul.e doar o comparatie.
pai aia e:ca nu va aud zicand ca e greu acolo, ci doar ca Romania e de cacat si ca nu vreti sa o mai vedeti.Pai daca nu o vreti, de ce mai vorbiti de ea atunci?asta nu pricep eu.si nu pricep inca ceva:ce vreti, sa ne caram toti ca e greu aici?te intreb exact ce l-am intrebat pe Furnika:daca tara in care te duci sufera un crah financiar, ce faci? schimbi iarasi barca? Si daca tot criticati Romania cine a votat cu PDSR-ul, CDR-ul si D.A.??eu in nici un caz!va taiati craca de sub picioare si apoi va plangeti ca ati picat in fund.
va intreb:nemultumitii de ce nu faceti un partid, prin care sa va dictati odul de trai? simplu:pentru ca nu va bateti capul si e mai usor sa schimbi barca.
ps:ca sa citezi faci asa:dai quote, scrii si dai iar quote(daca vrei sa apara si omul pe care-l citezi, la primul quote scrii in paranteza aia, dupa quote =CUTARESCU)
pps:pe bune ca mi s-a acrit de plangaciosii care striga ca Romania e de cacat!!!daca va nasteati in SUA, NU aveati bani de facultate in mod sigur, pt ca acolo asta costa si costa al dracu de mult.asa aici ati facut moka facultatea si dupa ce ati devenit medici, nu mai serviti , ca pute a caca.
Quote from: INDIANULDaca va nasteati in SUA, NU aveati bani de facultate in mod sigur, pt ca acolo asta costa si costa al dracu de mult.asa aici ati facut moka facultatea si dupa ce ati devenit medici, nu mai serviti , ca pute a caca.
Poate nici lipsa facultatii nu e un motiv de excludere sociala, ca aici, asa ca ma cam indoiesc ca s-ar fi transformat intr-o drama. Acolo nu stiu daca-s atat de multi punand "echivalent" intre
prost si
nescolit ca aici . :)
Quote from: INDIANULte intreb exact ce l-am intrebat pe Furnika:daca tara in care te duci sufera un crah financiar, ce faci? schimbi iarasi barca?
Daca exista speranta ca lucrurile vor evolua spre bine bineinteles ca nu schimb 'barca' cum spui tu. Probabilitatea ca acest lucru sa se intample e foarte mica s discutie se poarta la modul teoretic.
Daca voi considera ca nu exista nici o speranta ca lucrurile s-ar putea indreapta as fi complet stupid sa raman. Am norocul ca am libertatea si ca sunt inca tanar sa pot schimba locul. Asta inseamna desigur un risc si un stres pe care nu foarte multi sunt dispusi sa si-l asume.
De asemenea cred ca nu e problema nimanui felul in care eu aleg unde si cum sa traiesc; ti-am argumentat de ce am plecat din romania. Discutiile despre planurile mele de viitor in eventualitatea ca...reprezinta o problema personala.
Quote from: INDIANUL
pps:pe bune ca mi s-a acrit de plangaciosii care striga ca Romania e de cacat!!!daca va nasteati in SUA, NU aveati bani de facultate in mod sigur, pt ca acolo asta costa si costa al dracu de mult.asa aici ati facut moka facultatea si dupa ce ati devenit medici, nu mai serviti , ca pute a caca.
Daca ma nasteam in SUA, si vroiam sa fac medicina, si nu aveam bani, veneam 'la Romania' si faceam medicina, simplu, nu? Nu pentru toata lumea e musai sa-i puna mama grisuletul in farfurie la 20:00 fix :P
In alta ordine de idei, ce sanse am eu aici,(eu care nu am in familie nici doctori, nici patroni sau directori de banca)sa mi se dea ocazia sa schimb ceva in romania??? Pot cel mult sa sper ca inca 5 ani o sa fiu rezident(salariul minim pe ec.) si dupa aia un sut in fund la Trei scaieti in deal de unde poti sa emiti tu cate idei stralucite vrei de reforma, ca nu se aude pana la bucale :x , dar toate astea in conditiile in care printr-o minune as reusi sa supravietuiesc cu 4 milioane pe luna 5 ani, si cand spun 4, spun 4,nu salariul si inca 20 de la tata...
Asa ca ma consider obligata sa plec , pentru ca sansele mele de supravietuire in Romania s-ar rezuma numai la a lua spaga, sau a fi reprezentant al firmelor de medicamente, ori asa ceva eu nu voi..
Quote from: INDIANULDaca va nasteati in SUA, NU aveati bani de facultate in mod sigur, pt ca acolo asta costa si costa al dracu de mult.asa aici ati facut moka facultatea si dupa ce ati devenit medici, nu mai serviti , ca pute a caca.
Din 2001, nimeni nu a mai terminat la Princeton cu datorii. 51% dintre studenti primesc ajutor, determinat pe baza venitului.
Quote from: FurnikaDe asemenea cred ca nu e problema nimanui felul in care eu aleg unde si cum sa traiesc; ti-am argumentat de ce am plecat din romania. Discutiile despre planurile mele de viitor in eventualitatea ca...reprezinta o problema personala.
tu cand ai spus asta ai citit si ce am spus eu aici?:
Quotesi mai ziceam ca e mai comod sa astepti schimbarea decat sa o produci tu.nu te critic si nici nu te laud ca ai plecat.optiunea ta.in schimb nu pricep deloc de ce continuati plecatii si cei cu un picior afara sa criticati.traiti voi aici?pareti mai interesanti si mai conectati cu tara daca voi criticati.nu sunteti.nu asa.
ASTEPT raspuns de la tine , Furnika.
Quote from: OndinaAsa ca ma consider obligata sa plec , pentru ca sansele mele de supravietuire in Romania s-ar rezuma numai la a lua spaga, sau a fi reprezentant al firmelor de medicamente, ori asa ceva eu nu voi..
Quote from: Ondinaas reusi sa supravietuiesc cu 4 milioane pe luna 5 ani, si cand spun 4, spun 4,nu salariul si inca 20 de la tata...
ete chestie ca sa vezi.te pomeni ca-n facultate oi fi primit carti pe gratis si nu stim noi.sau aveai un serviciu care-ti permitea sa platesti toate cartoaiele bagate pe gat de profesori si apoi sa dai bani pe altele care erau cu adevarat folositoare.sau independenta asta s-a nascut acusica dupa ce ai terminat facultatea(daca ai terminat-o-nu stiu).sa fim seriosi si corecti:medicii sunt toti ajutati cu bani de catre parinti.tot anul meu asa a procedat, cu exceptia unei tipe angajate la firma de medicamente inca din facultate.si aia care vindeau la Avon, aveau nevoie de sustinere financiara.daca iti mai vine si ideea sa te casatoresti in facultate, vrei sa spui ca platesti singura nunta si toate alea?
Inca nu mi-ati raspuns la intrebare:de ce nu ati plecat din cacatul asta general din Romania, pe care nu-l puteti suporta, care va face viata amara, va nenoroceste, nu va lasa sa traiti cu 4 milioane, este practic IMPOSIBIL sa traiesti aici si nu ati facut Facultatea de Medicina la un Harvard, la un Oxford(la un Princeton) unde, stai putin nene, esti absolvent de Harvard nu de un cacat de oras din Romania(oricare ar fi el).as fi curios sa aflu de la voi cum ati suportat 6 ani facultatea in infernul de aici si plecati abia acusica, cand aveti in pozanar Diploma de Medic-Doctor, facuta la moka.
ma amuza reactiile furibunde(cu exceptia lui Luci)impotriva mea.nu va dau in cap oameni buni si nici nu ma bag in viata si optiunile voastre!! pur si simplu va demonstrez ca sunteti ce sunteti(medici) datorita sistemului din Romania, sistem care era bun cand va forma, dar care acum a devenit urat mirositor pentru nashii( :D) fini de doctori.nu va reprosez deloc faptul ca ati plecat ci va reprosez faptul ca dupa ce v-ati format si ati plecat incepeti sa injurati la toate colturile de strada sistemul care v-a format.pai inseamna ca va auto-jigniti pe voi, produse ale acestui sistem.cool nu?sado-maso...
Ehe, pentru cunostinta ta generala, am inceput sa lucrez in vacanta dintre anul 2 si 3 si am continuat mult dupa aceea.Viata nu e atat de roza pentru toata lumea, si nu stiu cati au reusit sa se intretina singuri macar un an in facultatea asta, sau macar sa stie ce inseamna sa te trezesti la 5, sa inveti,sa mergi la scoala- servici-scoala-servici, si sa ajungi la 10 seara acasa, unde sa te apuci de gatit, spalat, etc, plus invatat...Stiu numai ca in perioada aceea tot ce doream cand eram la servici , era sa ajung acasa, sa pot sa invat! :D
Cartile bagate pe gat nu le-am cumparat, multe le-am tras la xerox, ca era mai ieftin...Ca n-am luat 10 la materia respectiva, asta e!
N-am facut fac la Harvard, tot de aia, ca n-am avut bani, ca de era tata senator de 'Dalga' un an , acolo faceam, stai flexat. Daca e sa o luam asa, cu ce bani facem in Romania, nici la gradinita nu ne-am permite sa mergem in SUA :lol:
Quote from: INDIANULete chestie ca sa vezi.te pomeni ca-n facultate oi fi primit carti pe gratis si nu stim noi.sau aveai un serviciu care-ti permitea sa platesti toate cartoaiele bagate pe gat de profesori si apoi sa dai bani pe altele care erau cu adevarat folositoare.sau independenta asta s-a nascut acusica dupa ce ai terminat facultatea(daca ai terminat-o-nu stiu).sa fim seriosi si corecti:medicii sunt toti ajutati cu bani de catre parinti.tot anul meu asa a procedat, cu exceptia unei tipe angajate la firma de medicamente inca din facultate.si aia care vindeau la Avon, aveau nevoie de sustinere financiara.daca iti mai vine si ideea sa te casatoresti in facultate, vrei sa spui ca platesti singura nunta si toate alea?
Asa o fi fost la UMF-ul la care ai terminat tu :D. Poti sa termini bine mersi facultatea fara sa cumperi carti. Ca
poate asta o sa insemne sa nu ai 10 pe linie :), asta e altceva. A doua parte - fals, fals, fals, de 1000 de ori fals, daca spui "toti". Unii nu pot, unii
nu vor sa isi ajute odraslele,din diverse motive. ;) Iar a avea nevoie nu-i tot aia cu a si primi. In plus, cateodata, la 18 ani esti pur si simplu naiv. :) A fi in continuare este totusi o mica eroare. :)
Indianule,eu inca nu am plecat, s-ar putea sa nu-mi iasa faza, inca mai sunt sanse sa raman aici(nu ca asta as vrea). Si sa stii ca ii admir cumva pe cei ce au puterea si curajul sa ramana. Cat despre cei ce ne-au format pe noi, am intalnit oameni extraordinari, niste exemple de conduita morala si profesionala, dar si altii mitocani ,nesimtiti si ignoranti la maxim.
Eu le pot multumi la ambele categorii, ca daca nu erau unii, nu as fi stiut sa fac diferenta :lol:
Si cand urlu impotriva sistemului sanitar din Romania o fac impotriva celor care te trateaza ca un gunoi, indiferent ca esti pacient, student, rezident, cei care iti baga mana in buzunar si iti mai si dau in cap dupa aia...Poate ca daca as fi deja intrata in sistem nu as mai avea tupeul sa zic nimic(datorita repercursiunilor), dar deocamdata , inca mai pot!
Fara urma de teatralitate, propaganda, limba de lemn, lozinci si alte kkturi, ci cat se poate de sincer, eu imi vad natia (etnia, comunitatea - daca aceste cuvinte sint mai la moda si mai politically correct, desi pt mine sint acelasi lucru), ca pe o mai mare familie in care m-am nascut, iar tara, ca pe o casa in care m-am nascut.
Si la fel cum parintii si rudele ti le da Dumnezeu si poate nu sint chiar ce ti-ai dorii, poate anumite aspecte ale lor nu iti convin sau chiar iti dauneaza, totusi, cat timp faci parte din familia aia si locuiesti in acea casa, ai si tu un cuvint de spus si poti sa incerci sa-ti impui si regulile tale. Ba poate chiar poti sa convingi si alti membrii ai familiei tale sa vada lucrurile in felul tau.
In orice caz, depinde in principal de tine daca vrei sa traiesti in armonie cu ceilalti membrii ai familiei sau ba, daca vrei sa te faci util celorlati membrii ai familiei ca astfel sa poti avea niste pretentii de la ei, depinde de tine cum vrei sa-ti amenajezi propria-ti camera din propria ta casa si daca vrei sa-ti impui si tu regulile tale sau ba.
Chiar nu vad de ce trebuie sa pleci (adoptat sau cu chirie) in alta familie (natie) - in alta casa (tara), doar ca sa respecti regulile altei familii (deci ale altora), in loc sa-ti spui si impui cuvintul tau si sa-ti traiesti viata asa cum vrei in propria-ti familie (natie) / casa (tara).
Dar, sa zicem ca esti asa de satul de mizeriile familiei tale, si esti atit de convins ca nu semeni cu ei, incat iei primul tren si pleci in pribegie din poarta-n poarta sperind sa gasesti o alta familie care sa te adopte. Si taci si-nghiti tot soiul de alte mizerii, pina cand intradevar gasesti o alta famile care sa te adopte.
Dar, abea atunci cand ajungi in alta familie, iti dai seama cat de al dracului de mult semeni tu cu parintii si familia (natia) ta. Cat de familiar iti este modul de a gandii si modul de a fi al celor din familia ta, incat aproape c-o iubesti.
E prima manifestare a sentimentului de patriotism.
E un sentiment confuz, de apartenenta, dar parca tot in familia ta te simti cel mai putin stresat, pt ca iti este cea mai familiara, parca cele mai multe valori comune le ai tot cu cei din familia ta, si stii ca, pe oriunde ai bantuii si orice isprava ai face in ograda altora, totusi, acei cativa membrii ai familiei tale pe care ii iubesti, iti pastreaza intotdeauna un locsor numai al tau in camera ta, unde oricand te poti intoarce si vei fi bineprimit.
Familia care te-a adoptat iti pare comlet straina. Are alte reguli pe care ti le impune, alte valori, alt fel de a fi, si gandeste altfel decit tine. Pina si mobila lor e diferita decit cea din casa ta. Poate ca e o mobila mai moderna, mai de calitate, dar parca tot esti mai obisnuit cu mobila ta veche si ponosita din camera ta si tot pe aia o consideri mai "fireasca", mai "normala".
Totul iti este strain in noua familie si, daca vrei sa ramai la ei, trebuie sa respecti regulile lor, trebuie sa te porti ca ei, ba chiar e bine sa le lasi impresia ca gandesti ca ei si sa discuti cu ei subiectele lor de conversatie favorite.
Chiar daca unele lucruri iti plac la ei, per total, toate astea te streseaza enorm.
Te-au adoptat pentru ca le esti folositor si te-au pus la munca.
Trebuie sa pui osul si sa muncesti pt noua familie, daca vrei sa capeti acel blid de mancare mult mai buna decit ce iti dadeau aia din familia ta. Ei da, da' acum te simti util.
Tu in familia ta nu ai muncit niciodata. Ei nu ti-au cerut-o. Nici nu-i observai pe ceilalti din familia ta daca muncesc sau ba, de fapt nici nu ti-ai pus vreodata aceasta problema. Mancarea aia proasta aparea ca prin farmec, dar tu nu ti-ai pus vreodata problema de unde venea. Dar ti se parea firesc sa o capeti pt ca ce naiba, doar era familia ta si prin urmare trebuia sa aiba grija de tine.
Tu asteptai mereu sa-ti dea ceva de facut daca vor avea vreodata nevoie si te considera util.
Ti se parea firesc sa capeti acea mincare, la fel cum ti se parea firesc ca ea sa fie de cea mai proasta calitate. Fara sa muncesti aproape deloc, pt ca doar nu ti-a cerut-o nimeni.
E poate prima oara cand constientizezi aceste lucruri.
He, he... te gandesti ca aia din familia ta care au ramas acasa, habar nu au de toate astea si nu constientizeaza toate aceste lucruri de care tu abea acum iti dai seama.
Dar acum ca le-ai constientizat, esti pus in fata unei alegeri.
Sa ramai in noua familie si sa incerci sa te adaptezi gandirii, regulilor, mobilei si valorilor lor care acum te streseaza. Si pentru ce? Pentru un blid de mincare si niste tzoale mai bune. Va trebuii sa muncesti ca ei, dar nu-i nimic, nu munca te sperie pe tine si chiar merita pt ce ti se ofera. Cel mai greu e sa ajungi sa fi ca ei, adica sa te adaptezi.
Dar oare vei putea fi vreodata chiar exact ca ei ?
Sau sa te intorci la familia ta. Uaaa, dar gandul asta iti da fiori.
Daca nu te vor primii inapoi ? Poate totusi nu e adevarat, daca te faci util te vor primii inapoi. Acum ca ai constientizat sentimentul de utilitate, ti-ai dat seama ca de fapt tu a trebuit sa te faci util in noua familie ca ei sa te adopte. Oare de ce nu ar fi la fel si cu familia ta ? In fine, n-ai incercat-o niciodata sa vezi daca functioneaza sa te faci util familiei tale si nu stii daca functioneaza.
Daca mincarea pe care ti-o vor da e la fel de proasta ca atunci cand ai plecat ? Poate totusi, daca te faci util, poate chiar o sa capeti o mancare mai buna. Dar iarasi, e un lucru pe care nu l-ai incercat vreodata in familia ta, asa ca nu stii daca functioneaza. Te gandesti ca ar fi prea optimist sa fie asa.
Daca va trebuii sa inghiti exact acele mizerii care te-au facut sa pleci ? Pe de-o parte te sperie gandul, pe de alta parte acum totusi privesti un pic diferit lucrurile. Acum simti ca esti foarte asemanator lor, simti ca totusi le apartii si parca ii iubesti un pic mai mult decit atunci cand ai plecat. Daca ai reusit sa te porti de asa natura incat familia aia straina care te-a adoptat sa nu iti faca mizerii, de ce sa nu reusesti sa pui piciorul in prag si fata de mizeriile familiei tale ?
Mai nasol, daca cumva, Doamne fereste, vor crede ca te intorci pt ca n-ai fost in stare sa faci nici o isprava acolo ????? Ih, mandria nu te lasa.
Insasi faptul ca te gandesti sa te intorci pentru ca te simti mai familiar felului de a gandii al familiei tale este ceva greu de acceptat. Ar insemna sa recunosti - si fata de tine si fata de ei - ca esti ca ei, ca totusi le semeni si ii simti aproape. Tocmai pe ei, pe care i-ai urit si dispretuit atit de mult incat ai plecat. Greu, al dracului de greu sa admiti chestia asta.
Eh, daca reusesti sa treci peste mandrie, mai ramane un mare inconvenient. In noua ta familie ti-ai facut un rost. In propria ta familie nu aveai nici un rost si daca te intorci va trebuii sa iei totul de la capat. Si ce daca ? Daca ai reusit tu sa-ti faci un rost intr-o familie straina, cu siguranta vei reusii sa-ti faci un rost si in propria ta familie. E greu, dar nici in familia care te-a adoptat nu a fost usor sa-ti faci un rost si sa te faci respectat.
Merita ? Nu stii nici tu, dar totusi chiar daca unele lucruri iti plac, inca te streseaza diferentele dintre tine si familia adoptiva, inca simti ca familia ta iti este mult mai aproape de valorile si felul tau de a fi, inca iti este mult mai familiara. Dar inca nu vrei sa admiti chestia asta pt ca o privesti ca pe un esec. Te-a tradat propria ta persoana. Totusi, intr-un moment de unica sinceritate pui in balanta: merita sa te transformi pe tine, sa renunti la acele chestii intime si intrinseci firii, valorilor si gandirii tale pentru un blid de mincare buna cand poate ca acel blid de mincare buna ti-l poti castiga si in familia ta, cu care totusi te asemeni mai mult decit te lasa mandria s-o admiti ? Si impotriva tuturor temerilor decizi ca merita mai mult sa te intorci.
Cei dragi te asteapta cu bucurie, dar tu esti izbit de mizeriile care te-au facut sa pleci. Nasol. Mai bine ramaneai, te gandesti.
Si totusi, totusi, acum ai o alta perspectiva. Esti decis sa ramai, sa le impui respectul, sa-ti spui cuvintul, sa iti impui ce-ti doresti, sa maninci mincarea buna pe care o mancai la familia ta adoptiva.
Pe ei, pe membrii familiei tale, nu ii mai privesti cu sila si ura. Ai acceptat in sfarsit ca le semeni. Ca apreciezi anumite aspecte ale lor. In sinea ta ii iubesti intr-un anume fel.
Ai constiinta faptului ca trebuie sa te faci util celorlalti daca vrei sa obtii tot ce iti doresti. Nu iti mai e teama de munca, ba chiar esti obisnuit cu ea. Intr-un cuvint, esti dispus sa-ti iei destinul in maini si sa ti-l modelezi dupa cum vrei tu. Stii ca esti singurul responsabil de destinul tau si esti dispus sa pui osul.
Mai presus de toate, esti convins ca vei reusii, pt ca ai mai avut o data experienta reusitei.
Si o faci. Si reusesti.
Acum esti fericit cu familia ta si simti ca ii iubesti. Uneori unii din ei te supara dar ii ierti ca sint de-ai tai si poate nici nu stiu ce fac.
Cand altii vorbesc de rau familia ta te infurii rau de tot. Acum esti in stare sa-i aperi cu dintii.
Pentru ca per total stii ca familia (natia) si casa (tara) ta e locul de care apartii si in care te simti cel mai bine.
O singura intrebare mai dainuie undeva in tenebrele mintii tale. Oare chiar era necesara o astfel de experienta ca sa ajungi sa constientizezi cat de mult iti iubesti familia (etnia), cat de mult le apartii, cat de mult iti apartin si cat de bine te simti in sinul ei ?
Eu personal nu cred.
PS. Fac un disclaimer: nu ma refeream la nici unul din userii forumului in mod particular, desi am folosit persoana a 2-a singular.
Sper doar sa fie o tema de reflexie pt toti cei care considerati ca patriotismul e o prostie.
PPS. Sper sa fie ultimul meu post pe acest topic.
#^$@-ţi sistemul ^&-tii ! Tocmai mi-am amintit de profa de genetică care ne obliga să-i cumpărăm manualul la suprapreţ (la editură era 50000, la ea 250000) şi când am apărut cu o copie xerox m-a ameninţat cu poliţia că i-am incălcat copiraitu. Sau de cretinu de la medicină socială care ne punea să cumpărăm tot o carte scumpă (parcă 500000) şi să copiem din ea la examen (nu glumesc). Sigur că s-a găsit un fraier care după ce că n-a cumpărat cartea, a refuzat copia furnizată cu amabilitate de colege (de la seriile care dăduseră deja examenul) şi a răspuns cum îl ducea capul nu după consensul general (din păcate majoritatea a hotărât care sunt variantele corecte la grile) şi a încasat un 8 (şmecherii au luat 10). Păi să nu-ţi bagi fluieru-n ea de facultate, Vlade? Nu, facultatea nu a fost gratis. M-a costat 6 ani din viaţă şi o deteriorare a personalităţii.
editat.
Nu ai inteles. Dar daca tot insisti sa iti raspund: eu ma refeream la intrebarea ce as face 'daca'...Ei bine, e problema mea ce o sa fac 'daca'.
Sistemul nu a fost bun si nici nu am pretins ca m-a format bine ca medic si asta o spuneam de cand eram tara.
De ce nu am plecat de atunci? Probabil pt ca gandeam ca un adolescent si credeam in Alba ca Zapada; altii mai curajosi si mai inteligenti decat mine au plecat imediat dupa liceu.
Ati putea renuntati la discursuri liricoide si/sau siropoase? Nu de altceva dar simt cum imi creste glicemia peste limite (si m-apuca polidipsia ca consecinta :lol:).
QuoteEi bine, e problema mea ce o sa fac 'daca'.
pai atunci si nemultumirile legate de sistem sunt tot problema ta.asa ca te rog sa injuri in gand.nu vrem sa te auzim, sa-ti stim
problemele. :wink: :D
Indiene tu nu intelegi (te faci ca nu intelegi?) diferenta intre ceea ce fac eu acum sau ce o sa fac si argumentatia mea cu privire la patriotism si cu situatia din romania. Ori ai chef de spirite? Daca da spune-mi ca sa stiu cum iti raspund.
Te enervasi a? :D Ho scoate morcovoiul din cur ca glumeam!
tu nu ai frate nici o argumentatie referitoare la patriotism:punctul de vedere al lui stefan il stiu, la fel pe ale lui vlad, mada(clare).tu nu ai nici unul.
Quote from: madaFTu in familia ta nu ai muncit niciodata. Ei nu ti-au cerut-o. Nici nu-i observai pe ceilalti din familia ta daca muncesc sau ba, de fapt nici nu ti-ai pus vreodata aceasta problema. Mancarea aia proasta aparea ca prin farmec, dar tu nu ti-ai pus vreodata problema de unde venea. Dar ti se parea firesc sa o capeti pt ca ce naiba, doar era familia ta si prin urmare trebuia sa aiba grija de tine.
Tu asteptai mereu sa-ti dea ceva de facut daca vor avea vreodata nevoie si te considera util.
Ti se parea firesc sa capeti acea mincare, la fel cum ti se parea firesc ca ea sa fie de cea mai proasta calitate. Fara sa muncesti aproape deloc, pt ca doar nu ti-a cerut-o nimeni.
De data asta chiar m-am enervat fundamental. Si nu, nu la adresa ta, desi urmeaza si aici o exprimare la persoana a doua. :) Daca ti-au dat
tie blidul mult citat de mancare (sau
bunastarea, sau
talantzii - si fara sa te "faci util"), elegant ar fi, poate, sa tii gura inchisa in fata celor care n-au avut chiar aceeasi soarta. Citeste posturile Ondinei (concise si lucide), fa-i si ei o "poveste" de-asta cu happy-end. Bineinteles ca aceia care au un locusor caldut aici vor vedea mereu lucrurile asa cum spui si ii inteleg, au dreptate in ceea ce-i priveste, dar vor primi mereu exact acest gen de replici, ceea ce e iarasi de inteles.
Fascinant povestesti aventuri pe care am impresia ca nu le-ai trait. Daca ma insel, ignora aceasta fraza. :)
Editat.
Nu-i nevoie sa te repeti. Intai nu stiu de cand suntem frati si nu stiu daca se justifica stilul jovial pe care il incerci. Eu zic sa ne rezumam la discutii.
Daca ai fi citit posturile mele de mai devreme ai fi priceput ce inseamna pt mine patriotismul. Personal cuvantul ma zgarie pe creier si il asociez cu cantecele patriotice din timpul lui ceausescu, spumele lui vadim si isteria 'nu ne vindem tara'. Petru mine cuvantul 'patriotism' nu are nici o semnificatie serioasa, este dara 'o vorba de dansii inventata'; dansii rusii si comunistii, fireste. Iar la intrebarea clasica 'cum ne iubim tara' am o mie de variante de raspuns. Sa vorbesti despre 'patriotism', 'neam', 'tara' etc in secolul globalizarii e ca si cum ai folosi laptopul sa bati cuie intr-o numaratoare de lemn.
Quote from: furniculIar la intrebarea clasica 'cum ne iubim tara' am o mie de variante de raspuns.
Eu am doar una: "cum ne iubeşte ea pe noi".
PS: cel mai mult ma dezgusta juramintele de dragoste prefacute de asta nu cred in patrioti si patriotism.
Quote from: mada
Chiar nu vad de ce trebuie sa pleci (adoptat sau cu chirie) in alta familie (natie) - in alta casa (tara), doar ca sa respecti regulile altei familii (deci ale altora), in loc sa-ti spui si impui cuvintul tau si sa-ti traiesti viata asa cum vrei in propria-ti familie (natie) / casa (tara).
Sa-ti spun eu--DE FOAME!! (nu neaparat cea organica, poate fi si foamea de stiinta :lol: )
Postul asta al lui Mada imi aminteste cumva de o expresie, celebra in felul ei :"Cine n-are paine, sa manance cozonac!!" :lol:
Quote from: FurnikaNu-i nevoie sa te repeti. Intai nu stiu de cand suntem frati si nu stiu daca se justifica stilul jovial pe care il incerci. Eu zic sa ne rezumam la discutii.
iti zic eu:suntem frati de cand ma faci dumb prin Dumas(ip de tara in care esti tu).
Nu sunt jovial, ma amuzam pur si simplu.Eu ma amuz facand glume, tu te amuzi facand clone.ce treaba avem fiecare cu stilul celuilalt?ne respectam si gata.
Quote from: INDIANUL
iti zic eu:suntem frati de cand ma faci dumb prin Dumas(ip de tara in care esti tu)
Ai vazut prea multe filme cu spioni. Nu te-am facut dumb. Mai cauta.
Quote from: indianulaici ati facut moka facultatea
you are TOTALY wrong here. Nu am facut nici o facultate moka. Ai mei si cu mine am platit toata viata impozite la stat, orice cacat cumparat are 17% sau cat dracu mai e TVA (bani care se duc la buget) asa ca NU imi spune mie ca am facut facultatea moka.
19% e TVA-ul.
Indiene,dar ce bine ma cunosti tu,stii si cu cine am votat si in ce stadiu sunt, poate om fi fost colegi de gradinita si nu-mi mai amintesc eu.. :roll:
Ete ca n-ai nimerit-o (de fapt la topicul asta mi se pare ca esti pe langa drum rau de tot),n-am copii tocmai pentru ca e IMPOSIBIL sa-i faci si sa-i cresti in rominica cu un salariu de 296 lei (eu atat aveam ultima data,tu cat ai,ne spui? :) )
Dupa parerea mea,plingaciosii sunt acele personaje care sunt ancorate bine de fustele mamichii,pe care o tapeaza de bani pina la adinci batrineti si de acolo,ii critica de zor pe cei care nu poseda atata nesimtire.
Si in afara de tine n-am vazut aici pe nimeni care sa scrie ca tara asta pute a ce spui tu.Daca este intr-adevar asa o incarcatura fecaloida in teritoriu,probabil ca in curand te vei plictisi de moarte printre insectele atrase de mediu si va trebui sa o iei si tu din loc :) Asta,sigur,daca nu te dai tu insuti in vant dupa miros :lol: .
Indianul e rezident pe medicina de familie si are vreo 4 milioane pe lună.
mada, patriotismul NU este atitudine, ci behavior. Iubirea de tara si sentimentalismul in fata blidului de fasole national, cu toate ca sunt conditii necesare patriotismului ( desi, daca stau si ma gandesc bine, cred ca poti sa fii patriot si fara sa iti iubesti tara - dragostea de tara nu e nici macar o conditie necesara patriotismulu), nu sunt si conditii suficiente. Ca sa fi (considerat) patriot trebuie sa FACI ceva, nu e suficient sa SIMTI. E mare diferenta.
Discutia asta interminabila intre aia care au ales sa plece si aia care au ales sa ramana e un nonsense. Nu e nici unul mai breaz ca alalalt si nu are niciunul dreptul sa arate cu degetul pe alalalt.
Quote from: OndinaSa-ti spun eu--DE FOAME!! (nu neaparat cea organica, poate fi si foamea de stiinta :lol: )
Si ce te impiedica aici sa inveti ? Eu cred ca daca vrei sa inveti ceva, poti invata oriunde. Justificari se gasesc insa tot oriunde.
Quote from: OndinaPostul asta al lui Mada imi aminteste cumva de o expresie, celebra in felul ei :"Cine n-are paine, sa manance cozonac!!" :lol:
Cine nu are paine, ar trebuii sa se intrebe mai intai de ce nu are paine si ce poate face ca sa castige bani sa-si cumpere. Dupa aia nu mai e decit un pas ca sa-ti permiti si cozonacul.
Quote from: adan-am copii tocmai pentru ca e IMPOSIBIL sa-i faci si sa-i cresti in rominica cu un salariu de 296 lei
Ce te impiedica sa-ti mai iei un servici daca din asta nu-ti ajung banii ? Si ce te impiedica sa-l cauti pe cel mai bine platit ?
Quote from: adaDupa parerea mea,plingaciosii sunt acele personaje care sunt ancorate bine de fustele mamichii,pe care o tapeaza de bani pina la adinci batrineti si de acolo,ii critica de zor pe cei care nu poseda atata nesimtire.
Cata dreptate ai !!!
Uite de-aia ma irita pe mine aia care se dau loviti cum chipurile aici i-ar impiedica ceva si nu fac altceva decit sa critice.
Quote from: madaJustificari se gasesc insa tot oriunde.
da. Inclusiv justificari de a ramane si a da lectii de morala celor ce au plecat.
zici mada ca tara natia este o familie mare, mare. Pai din cate stiu eu din life span, vine un moment in care te rupi de familie si te duci si iti faci propria familie (si preotul iti zice asta). Poate in acelasi sat, sau poate in satul vecin. E in firea lucrurilor, nu?
Mai bine în satul vecin, să se mai amestece ADN-ul.
Quote from: tapirulCa sa fi (considerat) patriot trebuie sa FACI ceva, nu e suficient sa SIMTI. E mare diferenta.
Asa este.
Insa din ce s-a scris pe aici, vad ca principalul motiv a celor care considera patriotismul o prostie, e din cauza ca nu
simt nimic (sau ca ei simt ceva negativ).
Quote from: tapiruldesi, daca stau si ma gandesc bine, cred ca poti sa fii patriot si fara sa iti iubesti tara - dragostea de tara nu e nici macar o conditie necesara patriotismulu
Cum vine chestia asta? Poti sa dai un exemplu (si neaparat, defineste notiunea de "tara" in contextul afirmatiei tale) ?
Quote from: tapirulDiscutia asta interminabila intre aia care au ales sa plece si aia care au ales sa ramana e un nonsense. Nu e nici unul mai breaz ca alalalt si nu are niciunul dreptul sa arate cu degetul pe alalalt.
Asa este. Problema nu e ca au ales sa plece ci
cum au ales / vor alege sa plece - negindu-si originile, fiindu-le rusine ca sint romani, criticandu-i pe romani peste tot, etc
Asta nu mi se mai pare in regula.
Quote from: madaSi ce te impiedica aici sa inveti ? Eu cred ca daca vrei sa inveti ceva, poti invata oriunde. Justificari se gasesc insa tot oriunde.
Vraji. :) Inutil sa ti se spuna despre costurile stiintei :).
Quote from: madaQuote from: OndinaPostul asta al lui Mada imi aminteste cumva de o expresie, celebra in felul ei :"Cine n-are paine, sa manance cozonac!!" :lol:
Cine nu are paine, ar trebuii sa se intrebe mai intai de ce nu are paine si ce poate face ca sa castige bani sa-si cumpere. Dupa aia nu mai e decit un pas ca sa-ti permiti si cozonacul.
Ar trebu
ii, da. In concluzie, conform logicii tale
romanii sunt ori lenesi (stiu cum sa faca bani, dar nu vor) ori prosti (habar n-au cum sa faca banii astia, un fel de maimutze in tara abundentei) ca se vaita. :) Cu alte cuvinte, prin afirmatia asta nu-i ataci pe cei plecati, desi asa poate crezi, ci pe cei care raman :shock: (a se vedea diversi "indicatori" ai saraciei in Ro, la un search pe google).
@tapi : bineinteles ca e o discutie care nu duce niciunde. :)
Quote from: madaQuote from: adan-am copii tocmai pentru ca e IMPOSIBIL sa-i faci si sa-i cresti in rominica cu un salariu de 296 lei
Ce te impiedica sa-ti mai iei un servici daca din asta nu-ti ajung banii ? Si ce te impiedica sa-l cauti pe cel mai bine platit ?
Chiar asa, si ce te impiedica sa ti-l iei pe al treilea, ca sa te imbogatesti de-a binelea? :lol:
Quote from: madaCum vine chestia asta? Poti sa dai un exemplu (si neaparat, defineste notiunea de "tara" in contextul afirmatiei tale) ?
notiunea de tara cum fix ai definit-o tu.
generalul Lafayette? Francez pana in maduva oaselor, a iubit Franta si nu America, nevertheless, poate fi considerat un patriot american.
Quote from: tot madaProblema nu e ca au ales sa plece ci cum au ales / vor alege sa plece - negindu-si originile, fiindu-le rusine ca sint romani, criticandu-i pe romani peste tot, etc
acu' e randul meu sa zic: da-mi un exemplu concret. Cine sunt aia care au plecat asa-cum-zici-tu?
Quote from: dustweaverQuote from: madaSi ce te impiedica aici sa inveti ? Eu cred ca daca vrei sa inveti ceva, poti invata oriunde. Justificari se gasesc insa tot oriunde.
Vraji. :) Inutil sa ti se spuna despre costurile stiintei :).
Si asta e tot o justificare.
Quote from: dustweaverIn concluzie, conform logicii tale romanii sunt ori lenesi (stiu cum sa faca bani, dar nu vor) ori prosti (habar n-au cum sa faca banii astia, un fel de maimutze in tara abundentei) ca se vaita. :)
Nu-mi atribui mie un rationament pe care nu eu l-am facut, ci tu.
Sint o multime de rationamente posibile. Unul ar fi ca unii se incrinceneaza prea tare in anumite cercuri vicioase in care persevereaza, cu patima.
Un ultim cuvant la acest topic:
cei care au motto "ubi bene ibi patria"(nu vorbesc de cei plecati la studii si care se intorc apoi) NU au dreptul moral de a injura sistemul care le-a asigurat o cat de firava protectie si educatie pana la stadiul in care acelasi sistem a inceput sa le faca greata(si de a-mi da mie lectii).
tapi:toti platim respectivul TVA.dar asta este unul din "castigurile" lovilutiei din '89.aduna tu tva-ul platit si vezi cam ce suma iti iese si apoi compar-o pe asta cu suma platita ca sa faci o facultate in state.
ps:si gata cu topicul asta ca sunt pe aici niste persoane care nu ma stiu si-si permit cam multe cu mine.discutia a deviat de la cursul ei la chestii personale.au confundat faptul ca le spun ca sunt produse ale sistemului pe care acum il injura cu o ingerinta in viata lor privata(ma refer la Ondina si ada pe care a luat-o gura cam pe dinainte).
Quote from: indianultapi:toti platim respectivul TVA.dar asta este unul din "castigurile" lovilutiei din '89.aduna tu tva-ul platit si vezi cam ce suma iti iese si apoi compar-o pe asta cu suma platita ca sa faci o facultate in state.
indiene, tva-ul a existat dintotdeauna. Inaintea lovilutiei se chema ICM (impozit pe circulatia marfurilor). Impozitul pe venit a existat dintotdeauna, deasemeni.
Nu e treaba mea sa fac sume si mai ales e absurd sa le compar cu suma platita pentru o facultate in state. Mi-ai spus ca am facut facultatea moka IN ROMANIA si ti-am spus (si iti spun) ca este TOTAL NEADEVARAT.
si indiene,
numai pentru pentru ca ai ales sa stai, nici tu nu ai dreptul sa imi dai mie lectii de morala (sau celor plecati, cei cu "ubi bene ibi patria" - eu sunt unul dintre ei, btw, ca nu am de gand sa ma intorc). Eu am plecat din cauza unui sistem pe care l-am criticat si cat eram in tara iar greata nu a aparut
dupa ce am plecat ci dimpotriva, am plecat tocmai din cauza gretii. Ce mi-a asigurat mie sistemul pana acum, consider ca sunt cu datoriile platite. De mult. Acelasi sistem l-a luat pe bunicul si l-a omorat in temnita, acelasi sistem NU a lasat-o pe mama sa isi urmeze calea dorita, asa ca TE ROG nu ma mai fute la creieri cu sistemul si ce recunoscator ar trebui sa fiu eu sistemului, ca sistemul, repet, nu mi-a dat nimic nemuncit.
si mada, datoria fata de oamenii aia romani (plus stramosii lor) care m-au format mi-o platesc indiferent pe ce latitudine as fi.
Draga Mada,inainte de a-ti raspunde,trebuie sa-ti spun ca in urma cu cateva posturi,te intrebasem si eu ce anume poate realiza in tara un absolvent de medicina exclusiv prin fortele proprii si fara compromisuri si n-am primit nici un raspuns(dar poate ca n-am observat eu,tot ce se poate).
Indiene,imi pare rau ca te-ai suparat pe mine, mie imi esti foarte drag si pentru ca m-ai invatat cum sa quote si pentru radio3net, unde ascult muzica in fiecare zi :) .
tapi vrei te rog sa imi vorbesti civilizat asa cum ti-am vorbit eu tie intotdeauna, si pe forum si pe privat? eu nu-s cerbu btw...
okai, nu ma mai bate la cap cu sistemul. Mesajul e acelasi, nu vreau sa fiu necivilizat cu tine, ci doar sa imi make my point mai apasat.
Quote from: tapirulacu' e randul meu sa zic: da-mi un exemplu concret. Cine sunt aia care au plecat asa-cum-zici-tu?
In primul rand nu am zis "au plecat", ci "au ales / vor alege sa plece".
Acum citeste toate posturile lui Stefan de pe acest topic si ai sa constati ca nu a facut altceva decit sa critice si sa injure / vorbeasca urit / denigreze la adresa romanilor si Romaniei. O fi trollism la el sau chiar asa gandeste, nu conteaza, oricum nu e in regula.
Poftim ca ti-am dat un exemplu.
un exemplu e bun, dar eu am senzatia ca pe baza unui exemplu generalizezi.
e amuzant (and food for thought at the same time) cum o dicutie despre patriotism deviaza intr-o polemica intre cei plecati si cei ramasi, fiecare cu complexele lor. Ăia care au plecat (sau vor sa plece) nu vor sa se simta vinovati si tradatori pentru asta, aia care au ramas (si vor sa ramana) nu vor sa fie considerati laşi şi leneşi.
Quote from: adaDraga Mada,inainte de a-ti raspunde,trebuie sa-ti spun ca in urma cu cateva posturi,te intrebasem si eu ce anume poate realiza in tara un absolvent de medicina exclusiv prin fortele proprii si fara compromisuri si n-am primit nici un raspuns(dar poate ca n-am observat eu,tot ce se poate).
Scuze. Necesita un raspuns mai lung si de-aia nu am raspuns imediat.
Absolvent de medicina inseamna de fapt
inceputul carierei tale medicale. Ca la orice inceput, lucrurile nu sint usoare, nimeni nu neaga asta. Dai apoi rezidentiatul, etc, etc, etc. Tu alegi ce faci mai departe.
Insa chiar daca rezidentiatul ala e prost platit, este totusi vorba de o perioada limitata din viata ta si nimic nu te impiedica sa incerci mai castigi niste bani in afara de salariul ala de rezident.
Cum sa castigi alti bani, fiecare isi gaseste calea lui in functie de ce ii place, ce initiative are, cat de intreprinzator e, cat de mult e dispus sa munceasca, etc. Nu exista o reteta unica a succesului, la fel cum nu exista o reteta unica a succesului nici in cariera medicala.
tapirule cunoaste oamenii intai:mada in nici un caz nu este lenesa.cand vorbea de luat mai multe serviciuri stie foarte bine ce spune pentru ca si face asta.
nu a zis nimeni ca plecatii sunt tradatori.am zis ca atata timp cat ei sunt in alta tara si noi aici, sa nu-si mai reactiveze memoriile despre Romania nasoala si sa ne mai bata pe noi la cap atata timp cat ei traiesc alta viata si nu stiu cum e aici.m-ai vazut pe mine bagandu-ma sa fac pe interesantul in discutiile dintre tine si cerbul???ai habar tu cum mai este Romania in ziua de azi????
mie zilele trecute mi-a furat un aurolac numarul din fata de la masina(la mine si la 2 loganuri si la un matiz).ma costa 125 mii.m-ai auzit zbierand pe forum experientele mele personale negative despre Romania.ai habar tu cum mai este romania??
nu ai habar si nici nu ai cum sa ai habar in vizitele tale scurte.vara-mea este la MIT.nu e tradatoare si nici vinovata dar pe ea nu o aud facand pe oropsita inchipuita cu Romania nasoala.
ps:invata sa te mai calmezi pentru ca aceeasi reactie o puteai avea din parte mea la discutia cu mult-adoratul tau Rege Mihai si nu ai avut-o.niste discutii pe un forum nu invrajbeste oamenii(asa gandesc eu).
Mie-mi pare rau, ca in loc de discutie constructiva,am ajuns la una in care fiecare se simte lezat de ce-o zis ceilalti, sau ca vorbele dure ale altora il vizeaza fix pe el/ea..
:shock:
Eu n-am vrut sa jignesc pe nimeni, am spus numai cum vad eu lucrurile!
Nu ne-am nascut din aceeasi mama,sub aceeasi stea, si avem fiecare drumul lui in viata, mai greu sau mai usor. Pana la urma Dumnezeu da la fiecare numai atat cat poate duce!
Hai mai bine sa discutam despre partile pozitive/negative ale plecarii din tara, sau cum am putea noi face ceva pentru Romania, asa, ca sa fim patrioti, indiferent unde ne-am afla.
Quotetapirule cunoaste oamenii intai:mada in nici un caz nu este lenesa.cand vorbea de luat mai multe serviciuri stie foarte bine ce spune pentru ca si face asta.
nu am zis ca
este lenesa (cum as putea zice asa ceva??). Am zis ca celor ramasi in tara le e teama (complex, however you call it) ca vor fi considerati lenesi si/sau lasi - si isi apara pozitia, la fel cum celor care au plecat le e teama (ccomplex) ca vor fi considerati tradatori (i.e., nu am zis ca
ziceti voi ca suntem tradatori)
Si acum te intreb indianule, cu ce drept/autoritate/etc ceri to celor plecati ce memorii sa isi reactiveze si ce nu?
Si da, am habar cum este in romania de azi, nu sunt asa zevzec (inca), si nu's plecat de secole. That's not the point, though, eu nici macra nu vorbesc de romania de acum, ci de romania pe care am lasat-o eu. Pe aia o cunosc bine. S-o fi schimbat - good for her. Ce am io habar si ce nu - nu esti tu able to judge that. De unde stii ce am io habar si ce nu?
Si crede-ma ca sunt foarte calm.
Quote from: dustweaverChiar asa, si ce te impiedica sa ti-l iei pe al treilea, ca sa te imbogatesti de-a binelea? :lol:
Din nou, degeaba incerci sa faci misto. Eu doar dadeam un exemplu. Dupa cum am mai spus, nu exista o reteta unica a succesului. Exista insa foarte multe posibilitati. Poti sa-ti faci o afacere de exemplu, pe care s-o pornesti de la zero si s-o dezvolti fara sa faci compromisuri ci cat se poate de cinstit. Poftim, e doar un alt exemplu.
Quote from: tapirulAm zis ca celor ramasi in tara le e teama (complex, however you call it) ca vor fi considerati lenesi si/sau lasi - si isi apara pozitia
Auzi tapire da' tu esti able to judge de ce mi-e teama mie si de ce nu, ce complexe am eu sau nu ?
De unde stii tu de ce mi-e teama mie si ce complexe am ?
n-am zis bre ca ai TU complexe. E mai degraba o concluzie statistica.
ce amenintare percepeai tu in ce am zis? cum te puteam eu ameninta pe tine???? de ce ar fi trebuit tu sa te sperii??? nu e treaba cu scosul adminului din nici o maneca, e treaba clara ca te simti atacat din toate partile.esti in permanenta stare de alerta.
la inceput erai relaxat si ti se rupea daca altul te contrazicea.acum simti amenintari invizibile.
Quotepai tot din bun simt nu spui ca te pisi pe o discutie la care altii inca participa.
tu inca mai traiesti cu impresia ca asta mai este inca o discutie despre patriotism.trezeste-te! nu mai este.dust se contreaza destul de naspa cu mada, ada imi zice ca-mi place mirosul de rahat si ca sunt nesimtit,stefan ii zice lui tapirsis ca patriotusmul este labareala.asta intelegi prin discutie?atunci
scuze celor care inca mai "participau" la discutie.
gata mi-am cerut si scuze pentru o "discutie in curs".
ps:mie personal mi se par niste prostii permiterea clonelor si permiterea cititorilor de ipuri.pot face ceva in privinta asta?NU.pentru ca tu esti adminul si tu hotarasti.
QuoteDupa cum am mai spus, nu exista o reteta unica a succesului. Exista insa foarte multe posibilitati. Poti sa-ti faci o afacere de exemplu, pe care s-o pornesti de la zero si s-o dezvolti fara sa faci compromisuri ci cat se poate de cinstit. Poftim, e doar un alt exemplu
eu zic ca asta e cea mai neverosimila posibilitate. stiu 2 dr. sot si sotie care lucreaza de peste 5 ani intr-o multinationala ce vinde medicamente. ca manager castiga cam 3000 $. ar fi super sa aiba jobul asta pana la adanci batraneti. dar uite ca firma prefera oameni tineri. asa ca ei isi pun problema daca mai rezista cativa ani e bine. asta ca apoi sa isi deschida propria afacere tot in ind. farmaceutica. ideea e insa ca e un dead ending. pt afacere le trebuie un credit bancar considerabil pt care ar trebui sa isi asume riscul intrarii pe o piata in care marile companii sunt cele prioritare. so despre ce compromisuri vorbeam? nici unul. doar un mediu de afaceri total aiurea. de ce? pai ajungem la compromisuri. farmacistele romanece si of course dr. prefera un pfizer care trimite dr. la un congres, ii da un parfum de 1 martie si o geanta de craciun...
Da, am inchis odata forumul, am dat cu aspiratorul si ma intorc.
Asa:
Am vrut sa zic ceva de carja si de masturbare (mi-a explicat cineva, nu m-am prins singura), ca se poate purta si pe stanga si pe dreapta tot dracul ala e.
Am vrut sa zic ceva de sistem, ca nu de el e vorba in propozitie, da-l in pisicii masii baltati de sistem.
Am vrut sa zic (again si again) ca nu e vorba de plecati si ramasi si de niciun (sic!) complex.
Am vrut sa le mai zic lui Stefan si Dust la chestia cu "aia care sunt pro inseamna neaparat ca au un loc caldut aici" ca sunt far far far far away. Rationament fals. Ia intrebati-i p'aia cu bani si PCR ce parere au de tara lor.
Furnicii vreau sa-i zic cu toata sinceritate ca, da, iubesc tara asta blestemata. Si nu te blamez deloc, dar deloc, pentru optiunea de a pleca...
Da' nu mai zic nimic.
Doar atat.
Veti avea revelatia.
Dawn, nu stiu cum e in domeniul farmaceutic, dar nu este singurul domeniu de pe lumea asta. Mai sint si altele.
Peste tot exista mari companii, dar exista nise de piata, arii pe care marile companii nu au interesul sau nu sint in stare sa le acopere. Ideea e nu sa le faci concurenta ci sa oferi o alternativa.
edit pentru ca s-au mutat topicele
Quote from: tapirsisDa, am inchis odata forumul, am dat cu aspiratorul si ma intorc.
Asa:
Am vrut sa zic ceva de carja si de masturbare (mi-a explicat cineva, nu m-am prins singura), ca se poate purta si pe stanga si pe dreapta tot dracul ala e.
Am vrut sa zic ceva de sistem, ca nu de el e vorba in propozitie, da-l in pisicii masii baltati de sistem.
Am vrut sa zic (again si again) ca nu e vorba de plecati si ramasi si de niciun (sic!) complex.
Am vrut sa le mai zic lui Stefan si Dust la chestia cu "aia care sunt pro inseamna neaparat ca au un loc caldut aici" ca sunt far far far far away. Rationament fals. Ia intrebati-i p'aia cu bani si PCR ce parere au de tara lor.
Furnicii vreau sa-i zic cu toata sinceritate ca, da, iubesc tara asta blestemata. Si nu te blamez deloc, dar deloc, pentru optiunea de a pleca...
Da' nu mai zic nimic.
Doar atat.
Veti avea revelatia.
tapirsis, mi-a placut ce ai scris la sectiunea asta, deci se poate si asa, fara sa ataci, fara sa contrezi.
N-am spus "neaparat", era ordinea inversa, in fact.
Am inteles ca iubesti tara si iubirea, se stie, tine de inefabil. Pe undeva, recunosc ca te invidiez si-mi pare rau ca, totusi, nu ai intervenit mai mult.
As vrea sa am revelatia si sa nu fie mult prea tarziu, dupa moartea Romaniei
mele.
Thanks.
Quote from: madaDawn, nu stiu cum e in domeniul farmaceutic, dar nu este singurul domeniu de pe lumea asta. Mai sint si altele.
Peste tot exista mari companii, dar exista nise de piata, arii pe care marile companii nu au interesul sau nu sint in stare sa le acopere. Ideea e nu sa le faci concurenta ci sa oferi o alternativa.
Se poate sa reusesti in orice domeniu, chiar daca are sau nu legatura cat de cat cu medicina, pentru ca imi place mie sa cred ca daca pot sa fac medicina as putea sa fac la fel de bine orice altceva, daca ar fi nevoie, ca sa reusesc sa supravietuiesc, sa-mi fac o afacere, o taraba in piata, sa fiu secretara, sa dau cu sapa, sa tai lemne,etc, toate astea pentru a supravietui, sau pentru a avea banii necesari unui trai decent, sa am o casa si un venit ce sa-mi permita sa cresc un copil..
Toate astea sunt absolut realizabile in Romania, nu zic, dar marea mea dragoste e medicina, si de aia imi bat capul 6 ani in facultatea asta, sa fiu doctor, si nu ce-o fi, ce-oi prinde, ci ceea ce imi place, domeniul in care cred eu as excela, sau in care, as fi cel mai mult de ajutor omenirii...
Si cat inca mai pot, lupt pentru visul meu...
Quote from: tapirsis
Furnicii vreau sa-i zic cu toata sinceritate ca, da, iubesc tara asta blestemata. Si nu te blamez deloc, dar deloc, pentru optiunea de a pleca...
Multumesc. Felicitari ca poti spune ca iubesti Romania. Dar spun si io ca anglezu: love is blind...
Quote from: madaDawn, nu stiu cum e in domeniul farmaceutic, dar nu este singurul domeniu de pe lumea asta. Mai sint si altele.
..si alte quote-uri pe tema asta.
Mada, intrebarea mea este, nu ti se pare simptomatic ca un medic TREBUIE sa aiba si alte job-uri ca sa se intretina? Nu ti se pare ca e ceva in neregula cu sistemul daca TREBUIE sa ajungi la asta? La asta sau la eterna şpagă? Nu ti se pare ca asta e un compromis pe care unii nu vor sa il faca?
Quote from: madaQuote from: tapirulMada, intrebarea mea este, nu ti se pare simptomatic ca un medic TREBUIE sa aiba si alte job-uri ca sa se intretina? Nu ti se pare ca e ceva in neregula cu sistemul daca TREBUIE sa ajungi la asta? La asta sau la eterna şpagă? Nu ti se pare ca asta e un compromis pe care unii nu vor sa il faca?
Ba da Tapire. Nu e in regula. Si ce-i cu asta ? Nu asta cu alt job mi se pare un compromis. Compromis mi se pare aia cu spaga si cel mai mare compromis e ca oamenii stau cu mainile-n sin si se uita, sau critica, fara sa incerce sa schimbe nimic, iar acest compromis apare tocmai pentru ca oamenilor nu le pasa unii de altii, nu se simt uniti unii cu altii de nimic. Get my drift ?
I get it, dar mie si treaba cu al doilea/treilea job mi se pare compromis. Daca fac medicina din pasiune, ar trebui ca sistemul sa imi permita sa fac numai medicina fara sa fiu nevoit sa fiu si salesman or whatever.
ce-i cu asta? totul e cu asta. daca sistemul nu imi permite sa ma develop asa cum cred eu ca sunt menit sa ma develop, nu am nici un remorse sa parasesca acest sistem si sa ma duc sa ma develop elswhere. Asta nu ma face mai putin iubitor de tara (iubesc si eu romania la fel de mult ca tapirsis, chiar daca o critic - astea doua nu sunt incompatibile). Moreocer, plecatul meu pe alte meleagurii nu are nimic de a face cu patriotismul (nu ma face nici mai mult nici mai putin patriot).
Si inca ceva, plecatul meu pe alte meleaguri nu imi ridica nici un drept de a critica (asta e pentru indianul). Dubito ergo cogito, cogito ergo sum. Criticatul e o forma de dubito, si e dreptul meu fundamental ca human being. You can't take that away from me.
intre timp mada a sters postul vad. Treaba cu "edit" incepe sa devina annoying. Time for a new rule? :wink:
Quote from: INDIANULma amuza reactiile furibunde(cu exceptia lui Luci)impotriva mea.
desi discutia a degenerat (mai ales datorita editarilor/stergerilor unor interlocutori), trebuie sa adaug ca doar sa merg pe aleile din Princeton, sa trag o tzigare sh-un cafei de starbucks la un colt de cladire medievala... e mai tare decit manhattan de un miliard de ori, e ceea ce m-ar putea retzine in tzara asta... duminica, intr-un avint pe care nu l-am mai avut de multi ani, din primi ani de fizica, m-am dus la facultate fara sa fiu obligat, de fapt fara sa fiu vazut de nimeni... nu e de mirare ca sint asa relaxat. ma gindesc chiar sa ma las de fumat, am rezerve de pacientza sporite acum
as vrea sa obiectez pentru a n-a oara la discutia cu facultatile care ne-au facut oameni: am platit-o pe a doua, acush imi vine nota de plata pentru prima, nota de plata care va include si ultimul sendvish pe care mi l-au dat. deci gratis facultati ioc... iar familia mea a platit un pretz pentru succesul natiunii si partidului, un pretz scump pentru un canal asa superficial (desi putea sa fie si suez si marele canion la un loc, nu se justifica cit am platit).
cit despre noile reguli, nu mai bagati dracului reguli; daca omul sterge, si voi il stiti ca sterge, nu va mai implicati sau dai quote. nu va imeziti.
Iote, ca sa ma intorc ontopic, acum ca mi-am luat antipsihoticul. Vreu sa va reamintesc pe aceasta cale caconform regulilor in vigoare si la noi si in ioropa (in america nu stiu), meseria de medic e incompatibila cu doua clase de meserii:
-orice meserie care are de-a face cu domeniul farmaceutic (nu numai departamentul comercial al firmelor de medicamente)
-comertul.
Cu alte cuvinte, daca esti medic, in mod normal NU poti nici sa ai o afacere proprie, nici sa lucrezi la firme de medicamente.
Vlade, ce intelegi tu prin comert ?
Sa fi actionar se cheama ca faci comert ?
Nu vad de ce, pe ca daca mai tii minte, dupa revolutie fiecare om din tara (incluzind si medicii), a primit actiuni la o firma pe care a ales-o. Ceea ce inseamna ca daca doftorii n-au vandut actiunile alea (oops, activitate de comert ?), le mai poseda si acum. Si daca le mai poseda si acum, inseamna ca toti doftorii sint incompatibili ?
Patronii firmelor sint de fapt actionari.
Dar sa fi director / administrator al unei firme se cheama ca faci comert ?
Si apropo, daca esti doctor nu mai ai voie sa-ti vinzi casa sau masina ?
http://www.cmb.ro/legislatie/legi/306.pdf
QuoteART. 14
(1) Exercitarea profesiei de medic este incompatibila cu:
a) calitatea de angajat ori colaborator al unitatilor de productie ori de distributie de produse farmaceutice sau materiale sanitare;
b) calitatea de comerciant;
c) orice ocupatie de natura a aduce atingere demnitatii profesionale de medic sau bunelor moravuri, conform Codului de deontologie medicala;
d) starea de sanatate fizica sau psihica necorespunzatoare pentru exercitarea profesiei medicale.
(2) Pe timpul starii de incompatibilitate se suspenda de drept calitatea de membru al Colegiului Medicilor din Romania si dreptul de exercitiu al profesiei.
(3) In termen de 10 zile de la aparitia situatiei de incompatibilitate, medicul este obligat sa anunte colegiul al carui membru este.
(4) La solicitarea medicului, la sesizarea oricarei persoane ori institutii interesate, presedintele colegiului din care face parte medicul poate constitui o comisie speciala, pentru fiecare caz in parte, alcatuita din 3 medici primari, pentru a confirma sau infirma situatia de incompatibilitate.
Io cred ca poti sa-ti vinzi casa / masina (daca le ai :)) cata vreme nu o faci in timp ce esti la cabinet / spital. :D
Mada, ti-am raspuns aici.
http://makephpbb.com/phpbb/viewtopic.php?t=857&postdays=0&postorder=asc&start=0&mforum=tapir
Fiecare are dreptul la parerile lui preconcepute...
Inclusiv tu. ;)
Evident :D
Iar dadusi cu editat? :roll:
Cine, eu ? Nu. :shock:
Mada,nu sunt deloc pareri preconcepute..
Mie nu mi-au dat dreptul de practica pana n-am semnat lista cu "nedemnitati" la colegiul medicilor.
Poti sa ne spui si noua aici care e exact lista aia de "nedemnitati" ?
... in caz ca e mai specifica decit textul ala al legii postat de Dustweaver...
Quote from: lucisandorQuote from: INDIANULma amuza reactiile furibunde(cu exceptia lui Luci)impotriva mea.
desi discutia a degenerat (mai ales datorita editarilor/stergerilor unor interlocutori), trebuie sa adaug ca doar sa merg pe aleile din Princeton, sa trag o tzigare sh-un cafei de starbucks la un colt de cladire medievala... e mai tare decit manhattan de un miliard de ori, e ceea ce m-ar putea retzine in tzara asta... duminica, intr-un avint pe care nu l-am mai avut de multi ani, din primi ani de fizica, m-am dus la facultate fara sa fiu obligat, de fapt fara sa fiu vazut de nimeni... nu e de mirare ca sint asa relaxat. ma gindesc chiar sa ma las de fumat, am rezerve de pacientza sporite acum
:lol:
Quote from: lucisandordesi discutia a degenerat (mai ales datorita editarilor/stergerilor unor interlocutori)
ca sa va lamuresc:in topicul asta apare un singur post al meu:edited.l-am editat deoarece un alt user al topicului credea ca acel post al meu da niste elemente de identificare ale lui.i-am zis ca sunt foarte grijuliu ca, chestiile aflate pe privat sa nu ajunga pe forum si i-am zis un post al lui in care chiar el dadea elemente de identificare a lui(identice cu cele din postul meu).oricum pentru ca ma rugase si-l respect, l-am editat.respectivul post nu continea injuraturi sau altceva asemanator.
Mada,lista completa de nedemnitati si incompatibilitati este la sectiunea 2, pagina 4 in pdful postat de dustweaver.
Dar eu m-am referit la ce a extras el/ea din lista,pentru ca aia am semnat.
Mada,nu pot sa nu constat ca nu prea esti la curent cu legislatia,hirtogaraia si aiurelile sistemului medical.Si te-as intreba,tu practici medicina ca si 1st job?(pura curiozitate)
Da. Dar uite ca eu cand mi-am luat dreptul de librea practica, pe mine nu m-a pus nimeni sa semnez nici o lista. :roll:
Mada, si te-ajuta cu ceva dreptul de libera practica? Esti multumita de oportunitatile care ti le ofera acest drept?
Gata, acum m-am uitat si eu sa vad ce contine pdf-ul ala postat de Dreamweaver. In fine, textul il stiam de mult, dar nu stiam ca acel pdf asta contine. Si nu stiam daca a mai aparut vreo lege intre timp care sa defineasca mai clar notiunile alea.
Pentru ca notiunile alea sint foaaarte vagi de fapt.
Si chiar nu inteleg de fapt ce vrei tu sa demonstrezi.
Chiar, ce vrei sa demonstrezi ?
Ca nu poti avea un alt servici in timpul rezidentiatului ? Ca nu iti poti deschide o firma cat timp esti medic ?
Quote from: madaCa nu iti poti deschide o firma cat timp esti medic ?
Si de ce nu ai dat admitere la ASE?
Nu stiu ce vrei tu sa ma intrebi Ondina. Daca sint multumita ca sint rezident ?
Da. E o etapa necesara nu ? Nu e sfarsitul ci doar inceputul. E doar o perioada temporara nu ?
Furnicule, dar doftorii aia care au primit actiuni de la stat dupa revolutie (ca tot romanul de altfel), de ce n-au dat la ASE ? Ca tot actionari se cheama ca sint.
Da stiu ca e o etapa temporara, si ca e necesara in devenirea fiecarui medic. Faptul ca ai dreptul de libera practica inseamna ca poti sa practici medicina cum vrei tu, daca vrei sa-ti deschizi un cabinet, sa te angajezi la o clinica privata? Sau numai faptul ca ai dreptul si raspunderea de a pune o parafa? Mie mi se pare ca pana sa-ti iei specialitatea, in Romania faza cu dreptul la libera practica e praf in oki. :roll:
Ce ma intriga si mai tare e ca daca vrei sa muncesti mai mult, sa zicem ca vrei tu sa faci inca 10 garzi pe luna, sa mai castigi niste banuti, asa ceva e imposibil.Mai mult, marea majoritate a garzilor la rezidenti, in romania sunt neplatite.
Si inca ceva...tie ti se pare ca fiind in etapa asta poti schimba ceva in sistemul in care lucrezi? Poti sa-i dai peste mana la domnu' conf. sau prof. care cere spaga si sa strigi: huooo!!!???? :?:
Da ma, la faza cu actiunile, cred ca e ok, desi tre sa ai bani seriosi de investit in asa ceva, plus ca trebuie sa stii foarte bine in ce sa investesti si in ce nu, ori pentru asta trebuie sa ai stofa de broker, nicicum simt clinic 8) . Iar numai actiunile alea care s-au dat dupa 90 nu ajung nicicum pentru a-ti completa veniturile pe o luna...
chiar asa, voi in ce ati investit? :lol:
Quote from: OndinaDa stiu ca e o etapa temporara, si ca e necesara in devenirea fiecarui medic. Faptul ca ai dreptul de libera practica inseamna ca poti sa practici medicina cum vrei tu, daca vrei sa-ti deschizi un cabinet, sa te angajezi la o clinica privata? Sau numai faptul ca ai dreptul si raspunderea de a pune o parafa? Mie mi se pare ca pana sa-ti iei specialitatea, in Romania faza cu dreptul la libera practica e praf in oki. :roll:
Ce pot sa-ti zic decit ca am colegi care s-au angajat la salvari private in timpul rezidentiatului. Alti cunoscuti, care sint doar generalisti (nu rezidenti), sint angajati pe la diverse policlinici private. Muncesc la greu si sint multumiti.
Quote from: OndinaCe ma intriga si mai tare e ca daca vrei sa muncesti mai mult, sa zicem ca vrei tu sa faci inca 10 garzi pe luna, sa mai castigi niste banuti, asa ceva e imposibil.Mai mult, marea majoritate a garzilor la rezidenti, in romania sunt neplatite.
Sint spitale si spitale, module si module... La unele e asa cum spui, la altele toata lumea se bate pe garzi ca sa mai castige un ban. Chiar 10 garzi / luna sa le faci doar tu e cam imposibil pt ca sint numai 30 de zile intr-o luna... Dar de ce vezi garzile ca fiind unica solutie de a castiga un ban ?
Quote from: OndinaSi inca ceva...tie ti se pare ca fiind in etapa asta poti schimba ceva in sistemul in care lucrezi? Poti sa-i dai peste mana la domnu' conf. sau prof. care cere spaga si sa strigi: huooo!!!???? :?:
Daca chiar vrei si ai si dovezi ca cere spaga, poti.
Si nu-i mai bine ca un om sa aiba mai multe aptitudini pe linga simtul clinic ?
Tu vorbesti de parca ar fi ceva damnabil sa ai orice skill in plus fata de cele necesare unui medic.
Eu zic ce e o calitate sa ai mai multe aptitudini, nu un defect.
Cu cat mai multe, cu atit esti mai valoros.
Mi se pare tare proasta mentalitatea aia gen "pasiunea mea unica si predestinata e medicina si in concluzie nu-mi dezvolt decit aptitudinile care imi trebuie in asta - orice alta calitate sau aptitudine nu valoreaza nimic". Ba chiar unii fac un titlu de glorie din aceasta mentalitate stupida.
Si ma intreb ce ii face sa gandeasca asa ? Care-i motivatia pt care isi limiteaza singuri dezvoltarea in felul asta si mai sint si mandrii pe deasupra ?
Vlad, ne dai o mina de ajutor cu analiza ta ?
Quote from: madaFurnicule, dar doftorii aia care au primit actiuni de la stat dupa revolutie (ca tot romanul de altfel), de ce n-au dat la ASE ? Ca tot actionari se cheama ca sint.
Habar n-am, ar trebui sa ii intrebam pe aia de au facut legile in scumpa noastra patrie de care suntem atat de mandri.
Quote from: mada
Ce pot sa-ti zic decit ca am colegi care s-au angajat la salvari private in timpul rezidentiatului. Muncesc la greu dar ei sint multumiti. Alti cunoscuti, care sint doar generalisti (nu rezidenti), sint angajati pe la diverse policlinici private. Si aia muncesc la greu si sint multumiti.
Se poate intra in sistemul privat fara nepotisme? Cel putin aici in Cluj, in policlinici private lucreaza numai profii si specialistii din spitale..
Quote
Dar de ce vezi garzile ca fiind unica solutie de a castiga un ban ?
Alta solutie, ca medic rezident, exercitandu-ti meseria? Sa faci injectii la vecinele de bloc?
Quote
Daca chiar vrei si ai si dovezi ca cere spaga, poti.
Vreau sa vad si eu cazul ala, rezidentul sau medicul tanar care-i reproseaza ceva privind conduita morala unuia mai mare in grad!!! Ii ridic statuie!!!!
Din pacate la noi e mai rau ca in armata nu ai voie sa zici nimik, daca zici ceva, numai sa intrebi nevinovat, esti facut nesimtit, sau 'cu tupeu'!
Editat :).
Quote from: madaSi nu-i mai bine ca un om sa aiba mai multe aptitudini pe linga simtul clinic ?
Tu vorbesti de parca ar fi ceva damnabil sa ai orice skill in plus fata de cele necesare unui medic.
Eu zic ce e o calitate sa ai mai multe aptitudini, nu un defect.
Cu cat mai multe, cu atit esti mai valoros.
Mi se pare tare proasta mentalitatea aia gen "pasiunea mea unica si predestinata e medicina si in concluzie nu-mi dezvolt decit aptitudinile care imi trebuie in asta - orice alta calitate sau aptitudine nu valoreaza nimic". Ba chiar unii fac un titlu de glorie din aceasta mentalitate stupida.
Si ma intreb ce ii face sa gandeasca asa ? Care-i motivatia pt care isi limiteaza singuri dezvoltarea in felul asta si mai sint si mandrii pe deasupra ??
Mada, sper din tot sufletul ca nu la mine te refereai cand ziceai cele de mai sus... Nu ma cunosti, si nu stii ce-mi poate pielea, la fel cum nici eu nu te cunosc pe tine...
Pot sa am eu 1000 de alte aptitudini pe langa , medicina este meseria mea, cel putin aia pe care o vreau...
Am scris si in alte posturi, in acest topic, daca ai bunavointa sa te intorci si sa citesti,ca imi place mie sa cred ca as fi in stare sa fac orice alta meserie pe lumea asta, dar poate nu cu aceeasi pasiune si daruire cum as face medicina. Ei intre ce poti sa faci si ce vrei sa faci e o mare diferenta...
Uite eu iti jur ca pot sa pasc vacile,asta nu inseamna ca o sa si fac asa ceva, ca sa-mi completez venitul de doctor! Si te intreb, daca ai sti sa faci meseria de infirmiera, te-ai angaja cu juma de norma in spitalul in care lucrezi?
Hai sa-ti zic eu o chestie..fazele astea de reactie la limita, in care faci orice sa supravietuiesti, erau pe vremea razboaielor, a comunismului, vremuri super grele in care nu aveai de ales. Asta e diferenta intre atunci si acum. Acum ai dreptul si puterea si posibilitatea sa alegi!!!!
Uite atunci poate statul (familia aia mare a ta) poate pe tine nu te-ar fi pus sa muncesti si ai fi primit blidul ala de mancare proasta pe degeaba...Asa era atunci, toti asteptau ca statul sa le dea...
Poate pentru unii asa mai e si acum...
hehe, mada, recunosc in tine "spiritul romanesc" al "ma descurc sa fac de toate". iar asta este unul din principalele motive pentru ca societatea asta merge ca draq.
daca fiecare si-ar facea strict treaba/jobul pentru care a studiat/s-a pregatit, altfel ar sta lucrurile. dar, noi, romanii, sa nu ne bagam noi nasul peste tot? nuuu, cum asa? pai, daca trebuie lucrat la instalatia din baie, la tabloul electric, la pus faianta, la varuit peretii, la instalat centrala termica, la reparat masina, la sudat niste fiare, etc, de ce sa chemam si sa platim un specialist? in acelasi timp, ne enervam ca medici ca toata lumea ia pastile dupa ureche si nu vine sa ne intrebe (iar uneori se ajunge la tragedii).
mada, iti urez sa fii multilateral dezvoltata... tare mi-e ca te vei pricepe la toate si nimic!
Poti sa fii si antrenor la Steaua... :lol:
Quote from: madaVlade, ce intelegi tu prin comert ?
Sa fi actionar se cheama ca faci comert ?
Nu vad de ce, pe ca daca mai tii minte, dupa revolutie fiecare om din tara (incluzind si medicii), a primit actiuni la o firma pe care a ales-o. Ceea ce inseamna ca daca doftorii n-au vandut actiunile alea (oops, activitate de comert ?), le mai poseda si acum. Si daca le mai poseda si acum, inseamna ca toti doftorii sint incompatibili ?
Patronii firmelor sint de fapt actionari.
Dar sa fi director / administrator al unei firme se cheama ca faci comert ?
Si apropo, daca esti doctor nu mai ai voie sa-ti vinzi casa sau masina ?
Nu e vorba de ce inseamna pt mine comert. E vorba de niste reguli clare, care sunt tiparite si pe siteul colegiului medicilor. Nu, ca medic, teoretic nu ai voie nici macar sa ai actiuni la o societate comerciala. Sigur ca regula asta nu este respectata la noi aproape deloc. In cazul reprezentatilor medicali absolventi de medicina, firma de medicamente le impune adesea sa renunte la statutul de medic. Colegiul, care ar trebui sa se sesizeze, nu zice nici pâs.
Daca-ti vinzi masina, nu se cheama ca faci din comert o meserie, desigur.
Inca o data: nu spun ca sunt de acord cu aceste norme deontologice. Nici nu cred ca ele vor fi aplicate vreodata cu cea mai mare strictete, cum de altfel nicaieri nu sunt. Partial insa, sunt de acord cu ele. E o chestie hipocratica. Pe câte din "chestiile hipocratice" le pazim si le aplicam noi (medicii) ? Sa fim seriosi.
Mada, de altfel, eu sunt de partea ta. Mi s-a dat ca exemplu, intr-o aprinsa discutie similara de pe imed de acum vreo 2 ani, pe Palade. Ca cica el si-a facut datoria fata de tara, cu brio si cu prisos, din afara tarii. Io unu nu-s Palade.
Ni s-a pus la dispozitie o lume noua, si noi ne vaicarim non stop, haoleo ce ne victimizeaza sistemu, fara sa ne uitam o clipa la cât de strâmbi, de imperfecti suntem. Acolo ar trebui sa inceapa adevarata revolutie: nu in Anglia, SUA, Hong-Kong, nici in România, ci in noi insine. Acolo e stricaciunea, mult mai mult decât in "sistem". Despre mine, sa spun ca sunt perfectibil ar fi un eufemism. D'apai sa am si tupeul sa zic ca sunt prea bun pentru tara asta. Fiecare zi ar trebui sa fie o lupta cu mine insumi: uneori e, dar de mai multe ori nu e, si prin zilele alea ma fac personal vinovat de ce se intâmpla in jurul meu. Ca nu sunt
singurul vinovat nu ma consoleaza prea mult.
Tapire, tu crezi ca toti cei care pleaca mai dau doi bani pe România, ca tine, sau ca alti câtiva useri plecati?
Prefera sa vomite din suflet orice urma de "Românie afectiva". Un bun, vechi si drag prieten a plecat sa-si dea doctoratul undeva departe. Mi-a marturisit acum câteva luni, de-acolo, de departe, ca, pentru el, România nu mai e decât o ghiulea atârnata de picior, de care de abia asteapta sa scape. M-a durut; nu i-am spus, n-am vrut sa pierd prietenia lui. Dar probabil ca majoritatea emigrantilor gândesc la fel.
Vor sa uite. Si cât mai repede. Mi-am revizuit vechile mele pareri mai radicale: nu mai judec pe nimeni, nu mai mai bag in discutii ca cea de aici, insa nu pot sa ma impiedic sa simt ca oamenii care vor sa
uite in felul asta au o grava deficienta sufleteasca. Nu pot sa ma impiedic sa fiu personal, nu jignit, ci indurerat. Pentru bunicii nostri, tapire.
Cu exceptia celor de care nu pot, chiar daca as vrea, sa ma despart cu totul,
o sa ii uit si eu pe ei , definitiv. Asta e tot ce pot sa fac.
Bre, si care v-ati apucat s-o insultati direct pe mada, cum ca ea ar fi exponentul sistemului care v-a dezgustat pe voi, sunteti niste nesimtiti scârbosi si nu pricep nici macar de ce mai sta de vorba cu voi.
E valabil pentru toate insultele personale aruncate aici (inclusiv alea pe care le arunc eu acum.) La topicul asta nu se poate purta o discutie normala: e o porcarie de topic.
Vlade , nu trebuie sa generalizezi, nu toti care pleaca se leapada de romania.Problema mare e ca traiesc aici oameni care s-au lepadat de ea de mult!!!
Am avut norocul si onoarea de a cunoaste'dincolo' o mana de romani plecati de mult, nu de bine, ci de musai, si am ramas de-a dreptul uimita cat de Romani puteau fi, cat de romaneste se manifestau si traiau si simteau,poate mult mai mult decat o facem noi aici .Dar o faceau in sensul bun si elegant.
vlade, dar nu ti se pare simptomatic faptul in sine ca acei emigranti (nu cred ca sunt majoritate, sunt doar mai vizibili) vor sa uite? De ce pui tot balme-ul pe ei? De ce deficienta este unilateral la ei? De ce nu te gandesti ca poate au dreptate? (din optica si experientele lor, evident)? De ce danezii nu vor sa uite, de ce nu germanii? Am intalnit si unii si altii si, god, were they proud of their country....
Nu ma refeream la tine Ondina cand vorbeam de "mentalitatea timpita", ma refeream la modul general la acea mentalitate (descrisa) care din pacate este
atit de raspindita intre studenti (vezi imed-ul).
Nu pot insa sa nu iti marturisesc ca am fost putin nedumerita de emoticonul ala "Cool" din postul tau:
Quote from: Ondinaori pentru asta trebuie sa ai stofa de broker, nicicum simt clinic 8) .
De aia tie iti era adresata doar partea asta:
QuoteSi nu-i mai bine ca un om sa aiba mai multe aptitudini pe linga simtul clinic ?
Tu vorbesti de parca ar fi ceva damnabil sa ai orice skill in plus fata de cele necesare unui medic.
Eu zic ce e o calitate sa ai mai multe aptitudini, nu un defect.
Cu cat mai multe, cu atit esti mai valoros.
Quote from: vladE vorba de niste reguli clare, care sunt tiparite si pe siteul colegiului medicilor. Nu, ca medic, teoretic nu ai voie nici macar sa ai actiuni la o societate comerciala.
Unde sint tiparite regulile alea Vlade pe situl colegiului ???
Poti sa dai link ?
deontologie (http://www.cmr.ro/index.php?option=com_content&task=view&id=37&Itemid=79), sectiunea I
mada, e vorba de legea 306/2004, daca vrei referinte.
QuoteExercitarea profesiei de medic este incompatibila cu :
-calitatea de angajat ori colaborator al unitatilor de productie ori de distributie de produse farmaceutice sau materiale sanitare;
-calitatea de comerciant;
-orice ocupatie de natura a aduce atingere demnitatii profesionale de medic sau bunelor moravuri, conform Codului de deontologie medicala;
-starea de sanatate fizica sau psihica necorespunzatoare pentru exercitarea profesiei medicale.
Link: http://www.cmb.ro/avizari/ac.html#3
care-mi explica si mie, ce intelegeti prin astea, ca eu is in ceata... :shock:
Art. 151. - Medicul care este legat in exercitiul sau profesional printr-un contract cu o administratie, o colectivitate sau orice alt organism public sau privat, isi asuma toate obligatiile sale profesionale si morale, in mod particular secretul profesional si independenta deciziilor sale. In nici o ocazie si sub nici un motiv , medicul nu trebuie sa accepte limitarea independentei sale profesionale.
Art. 152. - Medicul nu trebuie sa accepte remunerarea bazata pe norme de productivitate sau de randament orar, ceea ce ar avea ca rezultat, limitarea independentei lui. Daca o asemenea dispozitie ar fi data, Consiliul Colegiului trebuie incunostiintat.
Art. 154. - Este contrara normelor morale, actiunea medicului care profeseaza sub contract public sau privat, de a se folosi de situatia sa pentru a-si creste clientela personala.
Tapire, in sectiunea aia se vorbeste despre cabinetele particulare, nu despre faptul ca medicul nu are voie sa detina actiuni la o societate comerciala sau ca n-ar avea voie sa-si faca un SRL de exemplu.
Eu vroiam link catre ce zice Vlad cum ca pe situl colegiului ar fi scrise niste reguli clare cum ca medicii nu au voie sa detina actiuni la o societate comerciala
Quote from: vladmada, e vorba de legea 306/2004, daca vrei referinte.
QuoteExercitarea profesiei de medic este incompatibila cu :
-calitatea de angajat ori colaborator al unitatilor de productie ori de distributie de produse farmaceutice sau materiale sanitare;
-calitatea de comerciant;
-orice ocupatie de natura a aduce atingere demnitatii profesionale de medic sau bunelor moravuri, conform Codului de deontologie medicala;
-starea de sanatate fizica sau psihica necorespunzatoare pentru exercitarea profesiei medicale.
Link: http://www.cmb.ro/avizari/ac.html#3
Offf Vlade, iar o luam de la incepuuutt :cry:
Sa ai actiuni la o societate comerciala (care nu are nimic de-a face cu domeniul farmaceutic), nu vad ca s-ar contrazice cu nicimic din acest text de lege ! Unde vezi tu ca se contrazice ?
La fel, ca un medic sa-si faca un SRL (din nou, care nu are legatura cu domeniul farmaceutic), iar nu vad ca se contrazice cu nimic din textul ala ! Unde vezi ca s-ar contrazice ?
Chestia cu actiunile am auzit-o chiar din gura lui Cinteza, ca presedinte al Colegiului Medicilor. Am luat-o de buna, nu vaz de ce ar fi inventat-o el, dar e adevarat ca nu gasesc acum o specificare clara legata de actiuni.
Pe siteul Ordinului Medicilor din Franta (http://www.conseil-national.medecin.fr/?url=deonto/article.php&offset=24, ca am uitat cum se face url-ul, ma-nvatase tapirul) se spune ca este interzisa orice activitate comerciala legata cumva de medicina, de exmeplu, sa fi actionar la o sala de fitness...
Vaz acum ca nici ambulantier nu ai voie sa fii, conf. L'Ordre des Medecins.
Hai ca astea se rezolva...sa zicem ca pui totul pe numele sotului, sau a mamei, etc.
Ce-am gasit ciudat pe aici e ca daca ai un cabinet, nu ai voie sa-ti faci reclama!!! Nu ai voie la 2 cabinete, si daca deschizi langa altul de aceeasi specialitate, alalalt doctor trebuie sa fie de acord! :lol:
Poate Cinteza vorbea de vreun proiect de viitor, ca din textul asta al legii chiar nu vad vreo incompatibilitate.
Cu riscul de a readuce aceasta sinsistra discutie in prin plan, trebuie sa va arat ce poezea am gasit, de Stefan Baciu. Cititi-o, e geniala.
Patria
Patria e un mar
Intr'o vitrina de bacanie japoneza
pe strada Liliha
în Honolulu, arhipelagul Sandwich
sau o placa de patefon
ascultata în tacere în Mexico
--Maria Tanase langa vulcanul Popocatepetl--
patria e atelierul lui Brancusi la Paris
patria e peisajul lui Grigorescu
intr'o dupa-amiaza de toamna la Barbizon
sau Rapsodia Romana auzita intr'o dimineata
în Port au Prince în Haiti
si patria e mormantul lui Aron Cotrus
în California
patria e o ciocarlie care se inalta
oriunde
fara frontiere si fara intentii
patria e un concert de Dinu Lipatti
la Lucerna, Elvetia, intr-o seara ploioasa
patria e aceasta adunare de fete
de intamplari si de sunete
imprastiate peste tot globul
dar patria e
mai ales
o clipa de tacere.
Asta e patria.
:)
ce ziceam si eu
As adauga
"Patria este
Faramita ascultat intr-o dupa amiaza ploioasa de Oregon,
Intr-un Ipod de generatia cinci
Sau naiul lui Zamfir
cantand o hora de Maramures
undeva in Nebraska
mergand cu 80 mile la ora
intre camioane care fac reclama
ultimului burger Mac"
Camioane care fac reclama ultimului burger sau ultimei cola cu lamaie sunt si in Fetesti nu numai in Nebraska, cum spune un coleg: ne globalizam, ne globalizam!
PS
Mi-a placut poemul drept pentru care mi-am schimbat semnatura.
Mi-am schimbat si eu semnatura, na.
Las ca si fetele de la apaca's tot de'ale noastre.
Mai multe feţe ale aceleasi clipe.
Hei, io imi schimbasem primu semnatura!
Quote from: bulibasace ziceam si eu
Stiu, tapire, la tine m-am gândit mai intâi când am dat peste poezea, si când am postat-o.
Putzintel nationalism cu sosuletz de xenofobie si cu aroma de legionarism :army: ?
www.brigadadeasalt.ro
E clar, iar o ia pe panta!
PS
da, voiam sa zic, mi-am schimbat si io semnatura.
Quote from: HerculePutzintel nationalism cu sosuletz de xenofobie si cu aroma de legionarism :army: ?
www.brigadadeasalt.ro
nu shtu bre, ca velicu ala e bulgar
uite ce le scrie unu la guestbook:
QuoteKurva románok!Vesszen Trianon
Dar cine nu il stie pe Comandorul Hoisan? Are o mecla interesanta, zici ca-i scos din filmul 'Maria Mirabela in Tranzistoria':
(http://i2.tinypic.com/vdl1s4.jpg)
http://romania.indymedia.org/ro/2006/03/1310.shtml
Tara mea de-odinioara
Publicată în revista "Sansa lumii în deriva septembrie, Brasov 2001
"Tara mea cântată-n ode si în coruri madrigale
Este unica în lume, si mos Gheorghe plânge-a jale...
- Apoi, de! O fost o vreme, când a fost prea mult cântată,
Iar acum, comedie, n-o vedem decât pe hartă...
Frumuseti de-odinioara, munti, câmpii, izvoare, marea,
Livezi manoase, râuri limpezi, iarba verde, grâul, floarea,
Sarbatori menite tarii, stejari falnici, harnicie.
Tara-i precum o spus si Stefan, noi trecători suntem sub glie.
Privighetori cântau în triluri si în cuget era vara...
Cine s-o mai cânte, taica? Corbii? Lupii-n plina iarna?
Iar sarmanii-s rataciti, tristi si dezorientati.
Muntii nostri aur poarta, ei sun flamânzi si speriati.
Si-apoi ce sa cânte? Râul, colcâind de-mputiciune,
Sau paduri revendicate ori transformate în taciune?
Pacura? Mizerii? ...zau! Noroc ca mai e pe harta,
Altfel poti sa juri, nepoate, ca Marea Neagra-i Marea Moarta.
La televizor urgii, desertaciuni, destrabalare...
Caldura cugetului nostru, istoria... cad în uitare.
Patriotism, fraternitate, sa suferi pentru tara ta,
Si ipocritii cei fatarnici o spun cu gura altuia.
Nu se mai compun poeme despre scumpa Maica Tara,
Cine s-o cânte iar în versuri? Slavita ca odinioara?
Nu se mai citeste-o carte, nici atât o poezie,
Dar-mi-te sa-ti slavesti tara? ... poate tata... de sub glie."
Patriotismul e atitudinea de devotament si de dragoste fata de tara...Eu cred ca suntem patrioti cu totii intr-o oarecare masura, si asta in mod involuntar...Este vorba de "matricea stilistica" a lui Blaga...Purtam in noi, inconstient, anumite caracteristici pe care nu le putem ignora si cu atat mai putin controla....Simtim fara sa vrem acea solidaritate inconstienta fata de unele lucruri,fapte sau persoane romanesti, pentru ca nu putem sa ne desprindem de ceea ce ne-a fost imprimat de la nastere.Chiar daca nu ne dam seama, respiram romaneste, ,mancam romaneste, vorbim romaneste, simtim romaneste pt ca asa ne-am nascut: romaneste.Cred ca lucrul asta devine evident in contactul cu persoane sau valori straine, pentru ca atunci sesizam diferenta.La fel se intampla si cu celalalt.Eu vorbesc despre un devotament si o dragoste de tara involuntare, bineinteles nu exacerbate.Si eu am propriile mele dezamagiri cu privire la tara si nu o iubesc la nebunie....dar sunt momente cand ma autocaracterizez ca romanca si nu in sens negativ:pofta asta latina de viata...umorul... sociabilitate...galagia...Imi place marea trancaneala de care vorbeste Caragiale...imi place veselia muntenilor, indiscretia oamenilkor de la camp....nu imi place mizeria, nu imi plac manelele, nu imi place coruptia, nu imi place badaranismul, dar am capacitatea de a discerne si de a alege cum sa-mi cizelez comportamentul de ramanca...Vreau sa-l ascult pe Porumbescu si sa merg pe urmele bunicii mele, romanca si ea...vreau o prispa a casei pur romaneasca de unde sa ascult ,cum facea pe vremuri bunica, intretaierea culturii cu folclorul...vrau asta pentru ca o simt, mi se scurge prin vene si nu pot sa ma opun...Iar impresia cu privire la romani,pe care o au strainii, este indreptatita sunt si romani de astia, dar mai stiu ca sunt si alti romani si ca asta nu e singura fata a Romaniei dincolo. Oricum e neimportant cum suntem perceputi ...la multitudinea de culturi existente, nu cred ca exista vreuna pe deplin inteleasa.Important este ca existam, avem un specific si contribuim astfel, chiar si foarte putin, la conturarea unei identitati europene. O unitate culturala europeana nu va exista niciodata intr-o forma pura ,caci nu putem aboli culturile minore(ar fi chiar absurd,si nici nu cred ca asta e unul din scopurile UE), dar ea exista sub forma unui amalgam din care facem si noi parte.Cultura europeana nu ar putea exista in afara noastra si nici noi in afara ei .E Logica lui ARES sau a lui Hermes:intregul se reveleaza prin parte si invers.
Sau poate ca natia e doar o superstitie.
Cum adica?
Nu stiu.
asha mugetam shi eu, ca nu stie
Manole modern: jandarmii fac diguri din saci cu nisip ca sa nu se inunde un sat iar localnicii ii fura noaptea cu sarg (200 de saci au reusit sa fure pana acum). Pe cine zidim?
Dunarea e de vina!!!!
Da' ce-aveau sacii aia in ei?...In fine...de ce i-au furat???
Nisip. Intotdeauna e nevoie de nisip in gospodarie.
Taranii vazusera la surprizesurprize ca este in trend sa-ti faci spatiu de joaca pentru copii in curte, cu nisip si casuta de butuci.
Buey, scuze de deviere de la subiect, da la mine ceasul din casa zice 11:18 iar asta de postai adineauri zice 10:24
De asemenea, nisipul absorbant pentru pisici Miau-Miau (http://www.compari.ro/xProduct~486637_nisip-absorbant-pt-pisici-miau-miau-5-1-kg-sac), costa vreo 80000 de lei vechi.
Se mai amesteca cu cimentul pentru a cimenta diverse chestii, si se face si mortar din el, sau poti sa-l amesteci cu rasini epoxidice ca sa iasa suprafete antiderapante.
Mai poti sa faci si saci de box.
Borges a facut din nisip o carte (El libro de arena)
Nisipul se foloseste si la insilozarea radacinoaselor (http://www.fermierul.ro/modules.php?name=News&file=article&sid=137), precum si in nenumarate activitati horticole.
Eh...atunci eu zic ca e cazu' sa ne bucuram ca taranii nostri stiu atat de multe si sunt intr-atata de intreprinzatori...
PS : Se face si sticla din nisip !!!
In nisip se poate juca. Cu lopetzica.
shi putzulika
toate de mai sus fiind activitati profund patriotice
O alta aktivitate imbibata de patriotism este si arunkatul prafului in ochi...
(Iar daca e musai sa aiba si sacul o utilitate...trage-i-l pe kap)
nici nu stiu ce sa zic...sunt destul de confuza, in situatia mea actuala.ca sa ma angajez in fabrica unde lucrez acum,a trebuit sa renunt practic la propria identitate,sa mint ca sunt brazilianca,ca sa pot intra....oricum,cert este ca de fiecare data cand cineva imi spune ca sunt ffff. inteligenta ca am invatat japoneza,dupa portugheza,pe care o vbesc numai cu putin accent,fara sa stie ca eu de fapt sunt romanca,si ca vbesc portugheza la fel de bine,ma cuprinde o stare destul de nasoala,si-mi vine sa-mi bag picioarele-n toti,chiar si sefi,si sa zic adevarul,pt ca nu mai suport...ei cred ca eu sunt brazilianca si vbesc bine engleza si japoneza,in loc de limba romana,bineinteles,si apoi portugheza, engleza si japoneza....
oricum,in afara de cei cu care lucrez,toti stiu ca sunt romanca,si-mi sunt alaturi...vreau doar sa vad ziua adevarului!
sincer,am lucrat si in rom. ,un an si ceva,cred ca aveam 17 ani,cand am inceput,totusi,dupa atat timp ,mi-am dat seama ca nu voi reusi nimic din ceea ce vreau aici,atunci am decis sa plec,em fim,sa fac tot posibilul sa plec,si, multumesc lui D- zeu,am reusit in ce vroiam atunci....... atunci,intr-o perioada destul de scurta,am reusit sa fac tot ce vroiam la ora respectiva,numai ca dupa aceea,a inceput greul,cum se zice,pe masura muncii aici,esti platit cum se cuvine,numai ca adeus vacanta,adeus prieteni,adeus timp liber...te transformi pur si simplu in sclav al sistemului,ca sa obtii ce vrei,ceea ce e destul de ciudat pt. noi,fara vacanta de vara,fara craciun,fara revelion,respectiv sfarsit de an...si putini rezista... nici n-ai cum rezista in stilul asta! oricum,nu-mi ramane de facut nimic altceva decat sa ma invart si eu,in limita posibilitatilor,aici unde sunt....sper sa reusesc,si daca ajung la limita,oricum imi voi baga picioarele in toate si toti,asa, ca sa arat ca sunt romanca de fapt!si cu orguliu,inca
N-am inteles exact ce nu ai vrut sa spui ca esti românca.