E free, man. E free la shto despre "eroismul" armatei noastre, e free la shto despre cacacioasa de Romanie, e free la shto despre imputitii si retardatii de tarani.So dati-va liber la imaginatie, faceti shto de tot ce puteti, cat mai mult. Exista vreun subiect care sa genereze putin respect, putina "sfintenie"? Bing! Raspunsul corect este NU! De ce sa fie ferit topicul asta de shtoul de pe celelalte? Sa ne cacam in ea de Romanie. Hai, toti peste hotare!
totusi nu e tot aia indianule. Io nu vorbesc "la shto" despre romania "cacacioasa" la fel cum un doctor nu vorbeste "la shto" cand diagnosticheaza un cancer. La fel si cu taranii si armata. Ce faci tu aici e shto (o incercare palida dealminteri), ce facem noi NU.
QuoteIo nu vorbesc "la shto"
perfect de acord cu tine ca nu vb la shto. tu vorbesti fix si exact din amintiri.
Cam gay metaforele tale, indy. Mai bine zi-ne cum trăieşti tu din 120 de euro pe lună de nu înţelegi nevoia de emigrare.
viata mea privata nu te priveste pe tine. point.
tu vb de metafore? sa stau sa caut prin ale tale? uite un exemplu:
QuoteDacă nu te deranjează că pumnul se mişcă ritmic de-a lungul propriei infatuări, e OK. E o labă nobilă, politicoasă şi inteligentă cu miticul ţaran român pe post de "pin-up". Pe fundal cântă Maria Tănase şi Jean Moscopol.
a? mai zici ceva? :laugh3:
Sa-i multumesti lui Dumnezeu ca nu esti surdo-mut ca trebuia sa exersezi si metafora si sa vorbesti in timpul asta...
ps: ce nu inteleg eu nu este emigrarea, pe asta o inteleg. nu inteleg in schimb de ce statul va lasa sa plecati fara sa returnati banii bagati in facultatea gratuita pe care ati facut-o. atata tot.
indianule, stii ceva?? tu ai inceput un fix urat pe topicele mele. Colapseaza-le si lasa-ma in pace, mai ales ca SMF-ul tine minte si la urmatoarea login o sa le gaseti gata colapsate.
cu facultatea gratuita, ti-am mai explicat cum e da' vad ca nu pricepi. Facultatea pe care am facut-o in Romania NU a fost gratuita, si NU DATOREZ NIMIC STATULUI ROMAN. Mai bine hai sa vorbim de timpul pe care mi-l pierd aici sa setez si sa resetez forumul pentru toti nemultumitii. Pentru asta cine ma plateste? Ia hai, cate 5 euro pe luna de la fiecare.
Quotein ce masura "De peste hotare" este util pt majoritatea forumistilor(sectiunea Utile)?
cum pe stefan nu il priveste viata ta personala, nici pe tine nu te priveste ce considera majoritatea forumistilor util si ce nu.
'steti futere, cum o dau nu e bine, tre' sa se gaseasca un nemultumit intotdeauna.
indianule, eu am plecat si "nu ma confrunt cu situatia", dar a ramasa familia in tara, omule, au ramas prietenii, rudele... Ei se confrunta cu situatia si nu am nici un motiv sa cred ca spun neadevaruri.
ar fi trebuit sa ma enervez la postul tau dar m-a luat rasul:parca te vad exasperat ca fiecare vrea ceva. :laugh3:% euro a? te spun lu nen-tu Bush ca nu folosesti dolarii, europeanule! ;D
mai, nu ma deranjeaza sectiunile resp cum nu m-au deranjat nici pana acum. ele au inceput sa ma deranjeze intr-un anumit context:in contextul in acer au inceput sa se extinda si pe alte topice sub diverse forme:America e buna(discutiile cu sandor) si Romania e de cacat(mai multe topice). rezultanta este una singura:dinspre Romania spre State. asta ma enerveaza. ca si-au depasit limitele resp sectiuni.
ps:cat despre gratuitatea facultatii vb pe alt topic nu aici, dar nu ai platit un ban pt ea.
eu te cred ca mai auzi acolo ce se intampla din rahaturile de aici(si-s destule nu contest). dar una e sa le traiesti alta e sa le auzi, nene Ratiule!
Quotemai, nu ma deranjeaza sectiunile resp cum nu m-au deranjat nici pana acum. ele au inceput sa ma deranjeze intr-un anumit context:in contextul in acer au inceput sa se extinda si pe alte topice sub diverse forme:America e buna(discutiile cu sandor) si Romania e de cacat(mai multe topice). rezultanta este una singura:dinspre Romania spre State. asta ma enerveaza. ca si-au depasit limitele resp sectiuni.
asta nu mai e in masura mea sa controlez. Sau vrei sa introduc un control ca pe imed, cu reguli clare despre ce se discuta si ce nu? ;D
Cu facultatea nu trebuie discutie pentru ca, pe scurt, AM PLATIT. Tu ai auzit de impozite, TVA (se chema ICM inainte) si restul? Facultatea e o institutie bugetara (that is cu bani de la buget), iar la buget au contribuit ai mei (mai ales) si eu (mai putin). Am mai auzit absurditatea asta si, culmea, de la un ASE-ist
hai siktir
"voi n-ati mancat salam cu soia", bleah
veke si afumata
si cre' ca e cazul sa mut niste posturi
Quoteasta nu mai e in masura mea sa controlez. Sau vrei sa introduc un control ca pe imed, cu reguli clare despre ce se discuta si ce nu? Grin
parca il vad pe Furnika si pe stefan intr-un colt zicand precum Clint Eastwood:"come on make my day" ;D
Mai, una e una si 2 is mai multe(ce lojic sunt ;D):cei care fac facultatea la cu plata nu platesc pe langa impozit si taxa? naiba stie cat e mi se pare ca se invarte la 1000$ cam asa. aia la care nu fac cu taxa se numesc la "locuri BUGETATE", deci le plateste statul. de ce la ailaltii nu le plateste statul desi au si ei taxele platite?
si inca actuala. muta-le.
mi se suie sangele la cap cand va aud pe aia stabiliti acolo, plangand de mama focului ca ce greu e in tara. pai tu de unde pana mea stii mai? aa da, din auzite. mda ai dreptate.
si mai aveti si tupeul sa ne dati noua lectii despre viata actuala din Romania din ce auziti la rude.
aia e alegerea lor, la fel cum sunt multi care desi platesc asigurari de sanatate se duc la doctori privati (sau cei care isi angajeaza bodyguarzi desi exista Politie platita de stat) si la fel cum NU TOTI platitorii de taxe se duc la facultate (pe motiv ca e oricum platita). 's niste legi economice.
Lojica ta e stramba, ce fac facultatile particulare si ce nu nu schimba cu nimic faptul ca EU mi-am platit facultatea.
Am mai spus undeva si o mai spun, NU DATOREZ NIMIC STATULUI ROMAN.
inseamna ca nu sunt numai eu aerian: mai e si Prigoana si altii ca el din mediul politic care vor sa faca facultatile CU PLATA, dear! stii de ce? pt ca sunt smecheri care se instruiesc aici moka si aplica la altii ce au invatat aici.
stiu ca nu mai esti la curent cu Romania dar sunt unele forme de invatamant aici pe care dupa ce le urmezi, daca renunti la sistemul in care te-au instruit(sub o perioada) platesti de te rupi. asa vor face si la facultati. intre timp e inca gratis.
am si exemplu o prietena care dupa ce a facut facultate la stat s-a bagat la Scoala de subofiteri de Politie. dupa ce termina, daca nu ramane 10 ani in sistem plateste 250.000.000 lei. creca am fost clar.
numa' sa nu-mi zici iara ca de ce esti tu cap de topic, please. Tu ai inceput aiurirea unui topic in care oamenii vorbeau serios despre o tema care ii priveste
pentru sange la cap exsta leacuri
mie mi se suie sangele la cap cand va aud pe voi ca noi nu mai avem dreptul sa vorbim, de parca voi ati vreo specie superioara de oameni, ăia martirii care stau si sufera in timp ce noi stam la "caldurica" (alt concept absolut cretin; caldurica la care stau in primul rand ca nu o cunosti si in al doilea rand am meritat-o - am muncit si muncesc pentru ea - si in al treilea rand IO NU SUNT DE VINA CA TU NU TRAIESTI LA CALDURICA)
Iote ca vorbesc si critic cacatul din romania CAT VOR MUSCHII MEI. Pentru ca am trait 30 de ani in romania SI STIU CE VORBESC. Si pentru ca, indianule, experienta mea romaneasca ESTE MAI MARE DECAT A TA. Asa ca mucles cu "tu nu te confrunti cu situatia, nu vorbi"
Quotenuma' sa nu-mi zici iara ca de ce esti tu cap de topic, please. Tu ai inceput aiurirea unui topic in care oamenii vorbeau serios despre o tema care ii priveste
cam cum a facut stefan cand a inceput sa se labareasca pe topicul de Tarani, nu?
vrei citatul?
pt tupeu in schimb nu epzista nici un leac, decat ala definitiv, la loc cu verdeata.
da, il vreau
stefan voia sa make a point (cam acelasi point ca al lui dustweaver - si vlad a sesizat intentia) despre topicul in discutie.
Tu in schimb ai folosit topicul Bibliei ca sa iti manifesti frustrarea cu tupeul celor plecati care fac 'shto de romania. Ie o diferenta
imi dai voie nu, sa aleg titlul topicului daca tot l-am inceput?
muta si dsicutiile despre sistemul de invatamant din romania cu taxa si gratuit, te rog.
am mutat
si titlul evident ca "ai voie" sa il schimbi.
E topicul tau doar :razz:
nu aici, la topicul din Bar de Negri ca sunt pe acelasi subiect.(daca nu te enervezi prea tare).
discutiile alea sunt pe aceeasi tema cu asta. nu le poti pune aici?
ps:chiar iti multumesc ca m-ai pus cap de topic.
Quoteinseamna ca nu sunt numai eu aerian
FIX asta inseamna, nu esti numai tu aerian.
Legile economice nu se schimba at a politician's whim.
Ma cac pe Prigoana si pe ideile lui, NU DEMONSTREAZA DELOC CA EU NU AM PLATIT FACULTATEA.
Daca sistemul de aplicare se schimba nu se poate aplica retroactiv.
Si nu, nu ai fost clar. Faptul ca vei fi obligat sa ramai in sistem NU INSEAMNA CA NU AI PLATIT, ci inseamna ca ai semnat un contract cu sistemul respectiv (that is, sistemul pune in vigoare niste reguli noi, atât).
Tu confunzi dreptul de a primi ceva in schimbul banilor platiti statului cu faptul in sine ca pltesti sau nu.
Ca un exemplu, chiar daca platesc taxe iar Politia este platita din taxele mele (deci EU PLATESC POLITIA), nu inseamna ca am automat dreptul sa chem politistul sa faca de garda la grajdul meu pe motiv ca "ba, io te platesc". Exista niste reguli si legi.
Again, ASTA NU SCHIMBA CU NIMIC FAPTUL IN SINE CA AI PLATITI.
capisci?
le-am pus
danke.
Quote from: INDIANUL on June 30, 2006, 06:56:19 PM
am si exemplu o prietena care dupa ce a facut facultate la stat s-a bagat la Scoala de subofiteri de Politie. dupa ce termina, daca nu ramane 10 ani in sistem plateste 250.000.000 lei. creca am fost clar.
formidabil... nu as fi crezut.. si eu la fel, tot 250 de milionae se zice ca as datora.. deci pot sa vorbesc: ce imi garanteaza mie ca Indianul nu sta in Romania pentru ca are pile si noi am plecat pt ca nu aveam?
QuoteLegile economice nu se schimba at a politician's whim.
vezi ca nu stii? isi impune Voiculescu proiectele economice favorabile lui cum vrea muschiul lui, ca daca pleaca e rau pt Alianta.
QuoteDaca sistemul de aplicare se schimba nu se poate aplica retroactiv.
asta nu am spus eu nicaieri. asta e de fapt cea mai mare temere a ta- ca te trezesti cu scrisorica:"domnu' aveti sa ne dati niste bani". e logic ca nu se aplica retroactiv asa ca nu mai tatai din fund...
QuoteTu confunzi dreptul de a primi ceva in schimbul banilor platiti statului cu faptul in sine ca pltesti sau nu.
pai si primesti: ce, nu-ti ajunge ca faci 1-8 gratuit? a, ca ai facut inclusiv liceul si facultatea moka, asta e prostia sistemului care nu a prevazut ca baietii dupa ce isi completeaza bagajul de cunostinte isi iau bocceluta si adio.
Quoteci inseamna ca ai semnat un contract cu sistemul respectiv
pen' ca s-au destaptat baietii si s-au gandit ca aia poate sa-si puna coada pe spinare dupa ce termina Scoala de Subofiteri de la Campina. asa, in 10 ani scot parleala cu ce au bagat in ea si apoi e libera sa faca ce vrea. aia 250.000.000 ce crezi ca reprezinta? ce s-a bagat in ea atat ca instruire cat si ca uniforme si ca hrana.
degeaba tipi tu la mine cu litere mari ca nu ai datorii, ca nu era normal sa returnezi banii platiti de stat ca sa te tina-n facultate. o fi deranjant dar e adevarat ce spun eu.
vezi ca subiectul discutiei e altul nu viata mea privata. altfel s-ar putea sa-mi amintesc ca ai mama cadru medical si imi vb mie de pile.
După cum văd eu situaţia, statul român îmi este dator pentru simulacrul de facultate la care am fost supus 6 ani. Profesori şpăgari şi demenţi care mă obligau să le cumpăr cărţile plagiate şi făceau reguli proprii de notare (la toate subiectele să iei peste 5 sau peste 6; plecau de la 10 şi scădeau câte un punct la fiecare greşeală; dădeau 2 sau 3 la prima prostie mai serioasă, etc.), preparatori şi asistenţi care nu veneau la stagii, iar când veneau ne ascultau ca la liceu în loc să demonstreze o manevră, sa prezinte un caz sau să discute cu noi; lipsa vestiarelor pentru studenţi din spitale, îngreunarea accesului în clădirea facultăţii (şi acum, dacă vrei să mergi la secretariat la TM trebuie să intri prin lateral, să urci la etajul 1 că n-ai voie pe holul baştanilor, după care să cobori pe scara principală înapoi la parter), şicane la sala de calculatoare (titulara e o bibliotecară peremistă care zice că accesul la internet este în principal pt. ca indienii să comunice cu rudele de acasă), favorizarea străinilor cu taxă (greci care abia citesc o pagină în română şi la examene orale abia bălmăjesc nişte generalităţi termină fără probleme ba mai împuşcă câte un 10 misterios la câte un examen scris), etc. Ei îmi sunt datori mie, nu eu lor!
fiecare avem nemultumiri.
la noi vestiare erau, cu biblioteca daca din bun simt duceai si tu o floare sau niste bomboane te tinea minte si faceai rost de carte. cu sala de computere nu era problema. chestia comuna e cu grecii.
si vine intrebarea: cin' te-a obligat s-o faci pe asta asa de proasta cum e? ca din cate imi amintesc ai dat examen de admitere.
proiectele economice ale lui cine-o-fi nu schimba legitatile, asa cum un avion care zboara nu schimba legea gravitatiei.
Quoteasta e de fapt cea mai mare temere a ta- ca te trezesti cu scrisorica:"domnu' aveti sa ne dati niste bani". e logic ca nu se aplica retroactiv asa ca nu mai tatai din fund...
auzi indiene, tu ai un mare pacat, si anume ala ca te bagi unde nu iti fierbe oala si (mai ales) ca pretinzi ca stii cam totul despre ce fac si ce gandesc altii. A word of caution: e periculos.
tu tot nu pricepi indiene, si doar e asa simplu.... Eu AM PLATIT si pentru 1-8, si pentru liceu si pentru facultate. Tu daca nu pricepi ca exista si alte forme de plata decat bani-in-mână-cu-chitanţă, treaba ta si dreptul tau, dar asta nu schimba cu nimic realitatea.
hai sa te intreb ceva: tu ai platit pentru asfaltul turnat in fata blocului tau? ca vad ca il folosesti moka. si dupa aia iti iei bocceluta si te cari in bucuresti la rezidentiat fara sa iti platesti datoriile
Quotesi vine intrebarea: cin' te-a obligat s-o faci pe asta asa de proasta cum e? ca din cate imi amintesc ai dat examen de admitere.
alt exemplu de logica stramba; faptul ca stefan a facut sau nu facultatea aia nu schimba cu nimic faptul ca facultatea e proasta.
Bre, da' va trebe niste lectii de logica unora rau de tot.
te intreb eu altceva pe tine: plateai tu asigurarile sociale in romania? le plateai. cat primeai pt ce plateai? pachet de baza. daca vrei mai mult scoti banutul. de ce erau ei obligati sa-ti scolarizeze tie si peste clasa a-VIII-a?
Quoteauzi indiene, tu ai un mare pacat, si anume ala ca te bagi unde nu iti fierbe oala si (mai ales) ca pretinzi ca stii cam totul despre ce fac si ce gandesc altii. A word of caution: e periculos.
cand nu mi-oi mai pune cuvinte in gura ca astea:
QuoteDaca sistemul de aplicare se schimba nu se poate aplica retroactiv.
o sa fiu mai atent si eu cu ce vorbesc. am zis eu ca s-ar aplica retroactiv? am zis ca era normal sa se faca cumva. daca nu s-a facut asa si tu si scapat bravo tie.
Quotefaptul ca stefan a facut sau nu facultatea aia nu schimba cu nimic faptul ca facultatea e proasta.
stefan a dat examen de admitere la facultatea aia proasta, nu l-a luat nimeni s-la bage acolo. daca nu o facea pe aia proasta cum e, nu se uita nici dracu la el, nici din spitalele din romania nici vreunul din State.
Quotete intreb eu altceva pe tine: plateai tu asigurarile sociale in romania? le plateai. cat primeai pt ce plateai? pachet de baza. daca vrei mai mult scoti banutul. de ce erau ei obligati sa-ti scolarizeze tie si peste clasa a-VIII-a?
pentru ca asa era legea, nu pentru ca declari tu "pachet de baza"
despre retroactiv, nu ai zis
direct, dar reiese din ce spui. Eu vorbesc despre ce am facut eu
in trecut si tu argumentezi cu voiculescu si alti pulifrici care vor sa schimbe legea
acum sau in viitor. Io incerc sa vorbesc logic, iar logica imi spune ca tu vrei sa ma combati cu argumentul retroactiv: pentru ca ACUM se intampla aia si ailalta, eu AR FI TREBUIT sa platesc facultatea IN TRECUT.
E mai clar acum?
Nu mi-ai raspuns cu asfaltul.
SI inca ceva eu nu vorbesc numai de asigurarile sociale, ci de TOATE taxele si impozitele platite de mine si parintii mei. Tu ai auzit de ICM, de exemplu? What it stands for?
Quote from: INDIANUL on June 30, 2006, 08:14:29 PM
Quotefaptul ca stefan a facut sau nu facultatea aia nu schimba cu nimic faptul ca facultatea e proasta.
stefan a dat examen de admitere la facultatea aia proasta, nu l-a luat nimeni s-la bage acolo. daca nu o facea pe aia proasta cum e, nu se uita nici dracu la el, nici din spitalele din romania nici vreunul din State.
da, dar again, asta nu schimba cu nimic faptul ca facultatea e proasta.
Aia in state nu se uita la facultatea ta ci la niste examene sângeroase. Nu vorbi despre ce nu stii. Iar aia in romania nu au incotro, nu au de ales.
A trebuit să fac facultatea aia de căcat pentru că e singura posibilitate de a obţine diploma de doctor-medic. Cât despre sursele ei de finanţare, cred ca are ceva de-a face cu TVA-ul de 19% pe care-l plătesc de fiecare dată când cumpăr ceva.
Quotehai sa te intreb ceva: tu ai platit pentru asfaltul turnat in fata blocului tau? ca vad ca il folosesti moka. si dupa aia iti iei bocceluta si te cari in bucuresti la rezidentiat fara sa iti platesti datoriile
daca imi aranjezi tu sa fac rezi in bucuresti asfaltez strada mea gratis. :laugh3:
Quote from: INDIANUL on June 30, 2006, 08:14:29 PM
Quotefaptul ca stefan a facut sau nu facultatea aia nu schimba cu nimic faptul ca facultatea e proasta.
stefan a dat examen de admitere la facultatea aia proasta, nu l-a luat nimeni s-la bage acolo. daca nu o facea pe aia proasta cum e, nu se uita nici dracu la el, nici din spitalele din romania nici vreunul din State.
Desi argumentatia tapirului mi se pare a respecta mai cu strictete firul logic, as indrazni sa replic la citat cu faptul ca "n-am platit facultatea" pt ca nimeni nu ne-a obligat sa "platim" facultatea. Era "gratis" cand ne-am inscris.
QuoteA trebuit să fac facultatea aia de căcat pentru că e singura posibilitate de a obţine diploma de doctor-medic.
in state pun pariu ca-s mai bune Facultatile si ai si de unde alege. obtii si diploma aia mult dorita. bine costa ele ceva dar asta e...
again indianule, ce spui tu nu are nici o legatura cu logica discutiei. tu esti bun de politician
si zi-mi, serios, asfaltul ala e moka sau nu?
Quote from: alandalaDesi argumentatia tapirului mi se pare a respecta mai cu strictete firul logic, as indrazni sa replic la citat cu faptul ca "n-am platit facultatea" pt ca nimeni nu ne-a obligat sa "platim" facultatea. Era "gratis" cand ne-am inscris.
nu, e ceva mai subtil: pe vremea respectiva se considera (prin lege) ca banii pe care ii platesti la buget merg si catre invatamantul superior (si de fapt chiar se duceau). Interpretarea se poate schimba spunandu-se "nu, banii platiti de tine se duc acum in alte parti, pentru invatant superior platesti separat". In trecut nu se duceau banii mei din taxe la integrare eurpeana, acum se duc. It's a matter of
how the money are used.
That is, pentru trecut nu se poate folosi cuvantul "gratis"
De aia am folosit si ghilimelele pt "platit" si "gratis". Am inteles ce zici tu si sunt perfect si intrutotul de acord , dar ce am postat era o simpla contra pe firul ilogic al argumentelor Indianului.
nu, nu raspunde-mi tu la intrebarea de demult: pt ce plateste aia 250 milioane daca renunta dupa ce termina scoala aia? ca vad ca ce zic eu nu te convinge. poate o vor face faptele. da, are un contract semnat cu aia. nu are dreptul sa faca gratis scoala si apoi sa plece fara sa plateasca nimic preste hotare? conform logicii tale?
Quoteera o simpla contra pe firul ilogic al argumentelor Indianului.
auzi tu crezi ca stau sa-ti argumentez si tie si tapirului si lui stefan si lui lucisandor?
tapirule, din care TVA ai tu pretentia ca ti-ai platit facultatea? din ala de la tigari? din salariul parintilor? ti-l plateai din TVA-ul(ca tot zici de taxe) luat pe salariul pe care-l primeai apoi. dar cum tu ai plecat pe ce sa-ti mai puna astia TVA?
desi nu de taxe e vorba ci mai mult de munca prestata dupa terminarea facultatii in tara, la economia nationala.
ok, am vazut ca Indie a sarit peste mine si l-a adus in discutie pe Voiculescu taman cind eu am inceput sa il iau la bip
bre, voi, mai ales astia mai comunistii, nu sesizati greselile ideologice ale nationalismului? halal comunism, nepoate, daca te aliezi cu alde prigoana si voiculescu, care au si multa carte... pai ei sint roshi de invidie ca unii si altii au facut facultate gratis, pe cind ei mai mult decit profesionala nu au apucat
tapiru, mi-a placut aia cu "banii se duc la integrare europeana", cred ca romanii contribuie la bunastarea nemtzilor care le sug singele proaspat de popor esteuropean educatsimuncitor pecaretotusivorsailtransformeintropiatadedesfacere
Revenind la apologia emigrarii, da, tovarashi, eu sfatuiesc pe toata lumea sa plece in Elvetia. ba chiar in Suedia. Eu am plecat in America pentru ca Romania devine o America si nu am gasit nici un mod de a ajunge (legal si respectabil) in cele doua comune primitive de mai sus. Acum o privesc ca pe o expeditie... oamenii traiesc in Groenlanda si in deshert, si-au pierdut picioarele doar pentru a ajunge la pol sau pe virf, ce-o fi asa mare sula sa stau cu licuricii, cu un par la indemina, pina trece vijelia si vine siviu si banu'? dar ce zic eu, oamenii traiesc si la Craiova
Asta cu facultatea gratis e o porcarie pe care sistemul american nu ar trebui sa o accepte. Studentii lor muncesc pentru sute de mii de dolari datorie, sau macar ii mostenesc (inseaman ca au gena, da?)... pe cind vin bulangii astia care au platit cit au platit (ca nu e gratis) si au primit de cit au platit si au pretentii sa fie recunoscuti ca egali. Eu, daca as fi in locul ecfmg, nu as accepta asa ceva
(Dar eu, ca si restul licuricilor aici prezenti, nu sint in locul lui ECFMG, ci dimpotriva, asa ca daca sta, o sa ii dau si eu un numar.)
nu in ultimul rind, CTP l-a ginit pe Varanul ca nu se retrage de la guvernare.. in afara de Base si PeDe, nimeni nu vrea anticipate.. cica "daca se retrage Vociulescu"... breeeeee, da' cum a stiut CTP ca varanul va "chibzui", apoi o va da "demnitatea" pe "siguranta aderarii la UE".. pai Felix e file de poveste, cum sa se retraga, mai ales ca el si ungurii conduc tzara asta din mileniul trecut
"pt ce plateste aia 250 milioane daca renunta dupa ce termina scoala aia?"
pentru ca, spre deosebire de tapiru si cerbu, noi am mai primit o papa la cantina si un pat gata platit
si pentru un motiv mnult mai important: institutiile astea ale statului sint niste scirbe
nu ma refer aici la statul roman in special, ci si la imperiul austroungar care il lua pe Natzl la armata prezentindu-i doua vivandiere care bateau la tobem sau cum dracu' zicea Slavici, sau la Marinica astia care stau la intrarea la metrou sa pacaleasca negri ca le dau bani multi si o sa ii faca educati si faimoshi daca se baga la armata
se stie ca armata nu este acceptata decit cu sila de foarte multi dintre membri, dar, cf unei idei stupide, se pare ca in numar si nu in motivatie sta puterea
Quoteok, am vazut ca Indie a sarit peste mine si l-a adus in discutie pe Voiculescu taman cind eu am inceput sa il iau la bip
bre, voi, mai ales astia mai comunistii, nu sesizati greselile ideologice ale nationalismului? halal comunism, nepoate, daca te aliezi cu alde prigoana si voiculescu, care au si multa carte... pai ei sint roshi de invidie ca unii si altii au facut facultate gratis, pe cind ei mai mult decit profesionala nu au apucat
:laugh3: :laugh3: :laugh3: :laugh3: :laugh3: :laugh3:
vai mor de ras.
auzi intelighentule ia mai citeste postul meu cu Voiculescu si vezi de zic de bine de el sau de rau, ca-si santajeaza partenerii sa-i accepte proiectele economice bune pt firmele lui ca altfel se supara si-i lasa pe aia cu cuc in soare. la tine nu e vijelie ci soare si te-a batut in cap si nu mai deosebesti nuantele.
Tapire, in primul rand vreau sa stii ca intentia mea nu este de a face flaming ci doar sint curioasa cum functioneaza logica ta.
Quote from: tapirul
Lojica ta e stramba, ce fac facultatile particulare si ce nu nu schimba cu nimic faptul ca EU mi-am platit facultatea.
Am mai spus undeva si o mai spun, NU DATOREZ NIMIC STATULUI ROMAN.
-----
Eu AM PLATIT si pentru 1-8, si pentru liceu si pentru facultate.
Deci afirmi ca tu ti-ai platit facultatea (si liceul si restul). Intrebarea este: ai platit-o pe
toata ? Ai acoperit
toate cheltuielile care s-au facut cu instruirea ta ?
Te intreb pt ca din afirmatiile tale asa reiese (ca ai platit-o pe toata), altfel ar fi fost corect sa spui ca ai platit partial facultatea.
Quote from: tapirul
NU TOTI platitorii de taxe se duc la facultate.
Asa este. Deci o parte din banii acelor platitori de taxe care nu se duc la facultate (ex taranii?; si nu, nu este un apropo la adresa ta pt ca tu nu ai avut niciodata o atitudine aroganta la adresa taranilor, din cate posturi de-ale tale am citit eu), sint folositi pt a acoperi cheltuielile de instruire (pt a platii facultatea) acelor platitori de taxe care se duc la facultate (printre care si tu ?)
Quote from: tapirul
Ma cac pe Prigoana si pe ideile lui, NU DEMONSTREAZA DELOC CA EU NU AM PLATIT FACULTATEA.
Asa este. Dar tu
poti sa demonstrezi ca ti-ai platit integral facultatea (si liceul si 1-8), asa cum ai afirmat ?
Sint curioasa cum demonstrezi tu logic ca ai platit integral instruirea ta.
Quote from: INDIANUL on June 30, 2006, 05:12:10 PM
viata mea privata nu te priveste pe tine. point.
kreka ai vrut sa zitch period.
Poate a zis în franceză, na!
Tapirul a plătit şi subvenţiile pentru agricultură, şi salariile minerilor ce muncesc in pierdere, şi pensiile celor ce se plimbă gratis cu tramvaiul, şi casele de vacanţă ale generalilor, etc. Statul nu face nici un cadou din banii lui, că el nu are servici, ci ne ia nouă taxă de protecţie, aşa că mai uşor cu recunoştinţa şi solidarizerea de genul "dai în mine, dai în tine, dai în fabrici şi uzine". Dacă statul vroia să beneficieze de creierul furnicii, de ex., trebuia să facă un efort mai mare decât şcolarizarea oarecum gratuită.
Quote from: A CERB on June 30, 2006, 09:47:51 PM
Quote from: INDIANUL on June 30, 2006, 05:12:10 PM
viata mea privata nu te priveste pe tine. point.
kreka ai vrut sa zitch period.
mda, se pare ca indi e cam la period de o bucata de timp.
doar o simpla corectie economica: TVA nu se aplica la salariu, cum spunea indi. TVA este o taxa care se aplica produselor si serviciilor, are acum valoarea de 19%. Salariul este supus unor contributii (asigurari sociale, asigurari de sanatate, sindicat unde e cazul) si impozite (pe venit e acum 16%), atat pe partea salariatului, cat si a angajatorului (nu cu aceleasi procente).
Apoi, revenind la discutia cu "facultatea gratis/platita din taxe" si la intrebarile madalinei, pot spune ca e acelasi lucru ca si cu asigurarile sociale si cele de sanatate: nu toti beneficiaza in aceeasi masura in care si platesc si nu toti contribuie la fel.
Daca vreti sa intram in discutia cu eficienta sistemului de invatamant, cu finantarea per cap de student, ar fi interesant.
Ca viitor emigrant, care nu imi mai convine sa dau mai mult de un eventual salariu de rezident pe intretinere intr-o luna de iarna, incerc sa nu scuip prea des unde am pupat atatia ani. Dar totusi... e multe ce pot fi spuse: de la functionari ce se cred stapani peste birouasul lor pana la traficul din ce in ce mai fara reguli si auto-protectie (merge regula "las ca ma fereste alalalt"), de la mizeria din... (aici am stat in dubiu daca sa incep cu spitalele, caminele studentesti sau wc-urile publice... is there a difference?) la lipsa de speranta ca lucrurile isi vor reveni prea curand la un normal acceptabil.
ah, indiene, daca tie ti se pare "de bun simt" ca bibliotecara sa devina serviabila abia DUPA ce ii dai o floare (sau mai mult-nota mea), atunci e ceva in neregula cu tine. Bibliotecara e platita din taxa pe care cred ca o platesti la inceputul anului atunci cand iei cartile (cel putin la Iasi asa e, stiu bine din ce surse se tine biblioteca UMF Iasi), asadar tu deja ai platit in avans serviciile pe care ea trebuie sa le faca, fara sa mai astepte ceva in plus.
Mai mult, nimic nu se va schimba atata timp cat tu si restul nu o veti "dezbara" de acest obicei si nu va intelege ca e in fisa postului sa fie serviabila si sa ajute studentii.
O sa imi spui ca sunt idealist si poate utopic. Perhaps, dar dupa ceva (multa, putina, cata e!) experienta prin Vest am ajuns mult mai sensibil la ceea ce mi se ofera pentru ce platesc!
bibliotecara aia e platita si din alte taxe as well, ca de exemplu aia 19% TVA cand cumperi paine
mada, nu vreau sa te jignesc, dar ai o gandire extrem de simplista (cum era bancul ala cu programatorii? :))
Intr-un sistem economic modern, care a inventat terţ platitorul (ca bugetul de stat de fapt asa e in esenta, un terţ plătitor, un delegat) nu mai poti tine socoteala cine cat consuma. Este un contract - eu dau atatia bani si tu oferi serviciile astea. Unele le voi folosi, altele nu (de aceea logica lui indianul - si a ta - ca io nu mi-am platit din TVA-ul de tigari facultatea este profund simplista si gresita). Tu, mada, poti sa tii cont de cate ori folosesti asfaltul din fata blocului? (indianul vad ca nu raspunde)? De cate ori folosesti pompierii?
Indiene, la intrebarea ta cu milioanele a raspuns partial luci sandor; apoi, mai spui ca iti pun io vorbe in gura (cu retroactivul). Pe vremea mea nu exista acea "regula" cu milioanele, asa ca DEMONSTRATIA TA NU SE APLICA, pentru ca daca s-ar aplica cum vrei tu ar fi RETROACTIV.
Lucisandor, io cand ziceam de integrare europeana ma refeream la Ministerul Integrarii si salariatii lui care iau bani din taxele mele.
manolo, chestia cu bascisul este o chestie asa de prevalenta in ro ca practic devine parte din cultura. fiecare asteapta ceva. cand am venit aici, incercam sa las restul la magazin, mi-era rusine sa iau 23 centi. am constatat repede ca trebuie sa ii iau, pentru ca ii pun pe oamenii aia in incurcatura. singura data cand dau bacsis este la restaurant( musai, sunt platiti foarte prost si au mare nevoie-chiar daca esti servit prost, tot lasi ceva) si daca imi aduce unu acasa ceva comanda( masina de spalat, etc).
vorbeam cu niste prieteni care au fost la ambasada ro din DC sa-si ia procura pentru pasaport, si povesteau cum cucoana tot repeta imbecil ca romanii de aici s-au schimbat, nu mai au bun simt, dupa care le spunea ca taxa poate fi si 85 si 130( ei dadusera 100) dupa care iar cu bunul simt, etc, etc., cu alte cuvinte ea vroia 15 dolari ( 85+15=100) ca sa nu ceara taxa de 130. vreau sa spun ca eu nu as fi inteles si m-as fi uitat tamp.
wich brings me to the point: chiar nu conteaza oamenii de la ambasada? nu sunt ei ca niste carti de vizita? daca asa alegem sa ne reprezentam, atunci ce sa mai zic? oamenii aia primesc un salariu sa prezinte o imagine, nu sa o futa. mai degraba imbunatatesc imaginea oamenii care nu sunt platiti pentru asta( si aici nu includ fotomodelul ics icsulescu, care plangea pe la teve ca nu a primit un contract de prezentat chiloti pentru ca nu stie bine engleza-mi-a zis o pacienta azi)
mda, chestia cu bacsisul am patit-o si eu, in Germania, cand s-a uitat un tip la mine urat vreo ora cand am vrut sa ii las vreo 17 centi, la un moment cand imi returna niste bani pe biletul de avion (pe bilet era scris 300 si ceva de euro si 17 centi, eu platisem in Ro doar suma rotunda, dar nemtii mi-au rambursat si diferenta de centi; eu, ca boier ce ma gaseam, am zis sa ii las; cand m-a sagetat ala cu privirea... mi-a trecut boieria);
dar de aici pana la conditionare e destula distanta.
ce sa ii faci, daca outzele aluia nu erau destul de cosmopolite ca sa apara in ad, atunci pui mana si mai inveti engleza, ca tot e scoala gratis (sic!)
Quoteeste la restaurant( musai, sunt platiti foarte prost si au mare nevoie-chiar daca esti servit prost, tot lasi ceva) si daca imi aduce unu acasa ceva comanda( masina de spalat, etc)
nu numa', da' lu chelneri si chelnerite li se ia taxa pe venit in functie de cata vanzare au facut pe an. Statul considera automat ca bacsisul a fost 8% (asta e suma oficiala). Fiecarui chelner i se tin tabs de cat a servit pe zi/luna/an, si se calculeaza ca 8% = venit impozabil.
De aia e mai bine sa platesti cu cardul suma fixa si sa lasi tip in cash, ca asa ce lasi tip peste 8% ramane chelnerului neimpozabil, pe cand daca platesti pe card si tip-ul, ala intra la catastif.
That is, ajuti chelnerul (daca a fost baiat bun cu tine) sa fute sistemul.
Quotedoar o simpla corectie economica: TVA nu se aplica la salariu, cum spunea indi. TVA este o taxa care se aplica produselor si serviciilor, are acum valoarea de 19%. Salariul este supus unor contributii (asigurari sociale, asigurari de sanatate, sindicat unde e cazul) si impozite (pe venit e acum 16%), atat pe partea salariatului, cat si a angajatorului (nu cu aceleasi procente).
e posibil sa ma fi incurcat:vb cu mai multi deodata si fiecaruia trebuia sa-i raspund la ce zicea el. de obicei corectez posturile cu edit dupa ce le postez ca sa fie logice(uneori mai inserez o idee in post) si sa iasa cum trebuie. atunci nu avusesem timp sa fac asta. oricum s-a priceput ce vroiam sa zic: TVA-ul platit pe produse si salariul dupa terminarea facultatii.
Quoteah, indiene, daca tie ti se pare "de bun simt" ca bibliotecara sa devina serviabila abia DUPA ce ii dai o floare (sau mai mult-nota mea), atunci e ceva in neregula cu tine
adica la popa daca esti multumit de rugaciunile pe care ti le face poti sa-i dai bani desi are salariu(fara sa zici ca dai mita) dar aleia nu poti sa-i duci o cutie de bomboane o data de 8 martie sau niste flori(FARA sa mi le fi cerut ea si FARA sa imi sugereze ca ar trebui). la 2 ani dupa facultate, nemaiplatind taxa la biblioteca am avut nevoie de o carte in iarna. m-am dus acolo, cand peste cine dau: tipa cu bomboanele si m-a servit fara probleme desi ma dusesem cu mana goala de data asta. vezi ce poate face o cutie cu bomboane? crezi ca e mult 50 mii o data-de 2 ori pe an sa-i iei ceva care sa arate ca esti baiat cu obraz subtire?
la frizer lasi bacsis? la chelner la restaurant lasi bacsis? la o terasa cand te duci cu prietena ii lasi bacsis tipei care va serveste? tipului care-ti livreaza acasa Piza ii lasi si tu un bacsis? daca nu lasi atunci... si mai zici ca ai umblat in vest(
iti spun eu- in Italia la Hotel Majestic Roma se lasa-si vorbesc in cunostinta de cauza). pai trebuie sa fii fraier ca sandor sau ca prietenii cerbului sa dai la secretare sau bibliotecare sau lucratori la ambasada bani. ca ii iau bomboane sau niste flori sunt dorinta mea. retine ca nu m-au obligat niciodata si nici nu mi-au sugerat ca ar trebui sa le dau ceva.
si ca sa arat cat de prosti sunt aia care lasa bani de tipul mai sus pomenitilor( la secretare/ambasada) mi-au fript o data amenda ca nu dusesem o carte. zic bine platesc dar faceti-mi chitanta. pai stii ce au nadusit alea o jumate de ora umbland dintr-o cladire in alta a facultatii ca sa ia chitantier, ca sa mearga la casierie si ca sa treaca intr-un tabel? ceilalti dinaintea mea se multumisera cu tabelul care nu avea nici o acoperire gen chitanta si banii probabil ca intrau si la ele. pai stii cat le-am urlat pe alea? pt ca aia de tipul mai sus pomenit
sunt dobitoci accepta rahaturile alea, platesc ca fraierii si apoi vin si se plang pe forum ca pacalicii(i loc sa taca dracu din gura)ca au fost obligati sa plateasca. pai daca tu le accepti sa iti faca asa fara sa le-o tragi in barba la superiorii lor o sa se cace-n capul tau. cand ma intalnesc cu alea cu chitantierul acum, baga capul in pamant dupa zbieretele pe care le-am varsat atunci in capul lor - si habar nu ai cum incepusera:clasic, " ca nu avem chitantier, ca merge si cu tabel". de aia zic:ce le-am dus bomboane si flori alora de nu mi-au cerut si am considerat eu ca trebuie sa duc datorita comportamentului lor(nu mai fabula si cu "altceva" ca nu e cazul).
QuoteIndiene, la intrebarea ta cu milioanele a raspuns partial luci sandor; apoi, mai spui ca iti pun io vorbe in gura (cu retroactivul). Pe vremea mea nu exista acea "regula" cu milioanele, asa ca DEMONSTRATIA TA NU SE APLICA, pentru ca daca s-ar aplica cum vrei tu ar fi RETROACTIV.
ce tot bati bai campii cu retroactivul(eu vb de prezent aratand cum ar fi trebuit sa fie si tu ii dai ca am zis ca "uite se alpica la astia acum, aplicati si la aia dinainte")? am zis eu ca asa
trebuie sa se aplice sau am zis ca asa
ar fi trebuit sa se procedeze. sa fie clar:mi se parea normal sa o fi facut la vremea voastra, dar daca nu s-a facut atunci sa se faca de acum incolo. nici acum nu exista acea regula cu milioanele peste tot. se aplica doar la sistemul politienesc(poate si-n alte parti) unde se considera costurile de cazare, haine si mancare dar ca in facultati se asigura instruire superioara acelei scoli si ca e domeniu civil inca mai merge.
da, da' atunci NU SE APLICA asa ca TU nu mai bate campii cţam facut eu facultatea moka
ce ti se pare tie corect si ce nu este absolut IRELEVANT.
Quote
ce ti se pare tie corect si ce nu este absolut IRELEVANT.
evident! conteaza doar parerea Tapirului! altceva ce sa zica si el decat ca nu au valoare opiniile altora ca sa justifice de ce inventeaza cuvinte si le pune in gura altora.
nu mi-ai raspuns: din ce fonduri ai platit tu facultatea?
TVA pe ce? pe pachetul de tigari cumparat la colt?
din impozitele pe salariul parintilor? impozit pe salariu primit post-facultate?
uite si intrebarea originala:
Quotetapirule, din care TVA ai tu pretentia ca ti-ai platit facultatea? din ala de la tigari? din salariul parintilor? ti-l plateai din TVA-ul(impozitul)(ca tot zici de taxe) luat pe salariul pe care-l primeai apoi. dar cum tu ai plecat pe ce sa-ti mai puna astia TVA/impozit?
ps:cu observatia corecta a lui manolo ca m-am incurcat in tva-uri si impozite- sunt italicizate corecturile.
Quote from: INDIANUL on July 01, 2006, 01:44:22 AM
la frizer lasi bacsis?
licuricii se tund acasa cu mashina, ca e scump in orash... 15 dolari, o avere.
indinaule, faptul in sine ca imi pui intrebarea asta stupida imi spune ca nu am ce sa mai raspund. Pentru ca tu ori stii raspunsul corect dar nu vrei sa il accepti ca argument, ori nu il stii si atunci nu are rost sa mai incerc.
Parerea mea despre MINE este mai importanta decat parerea TA despre mine. Elementary, dear Watson.
M-ati perdut undeva pe drum, dar o sa incerc sa va prind.
De acord ca facultatea e proasta, dar Statul datoreaza mai putin studentului caruia nu i-a oferit cea mai buna pregatire cât contribuabilului, ALTUL DECAT STUDENTUL, care a dat bani, volens-nolens, pentru pregatirea acestuia. Asta e principiul simplu al impozitelor, Tapirule, nu stiu de ce te prefaci ca nu intelegi: toata lumea da bani. Dar nu toata lumea face facultatea, asa ca la educatia ta si a lu stefan, indiferent cât de proasta or fi, a contribuit tot omul ce munceste. Si la educatie, si la facilitatile alea amarâte, jumate de bilet la muzee, pe transporul in comun, pe tren, etc. a contribuit si tatal tau, dar si amarâtul de strungar, si agricultorul analfabet. Si ce asteapta in schimb? Medici buni, la care sa se duca când o fi bolnav. (Pentru care mai plateste si asigurari de sanatate.) Ca facultatea e cacacioasa, in privinta asta tatal tau, strungarul si agricultorul n-au ce face. Ei doar au dat banii, cu care s-au sters la fund diversi (despre cadrele facultatii vorbesc). Insa n-au nici o vina.
In al doilea rând: de unde expresia asta, nene, cu "moka"? Se spunea "pe de-a moaca".
indiene, iar e ilogic ce spui. la frizer, la hotel (banuiesc ca celui care ti-a dus bagajele sau pentru room-service sau celui de la receptie daca ti-a facut un serviciu; te asigur ca nu doar la acel hotel dai bacsis) dai pentru ca te-a servit bine, pentru ca te-ai simtit bine tratat. in plus, stii ca grosul venitului acelei persoane vine tocmai din aceste bacsisuri.
cu biserica si dat bani in plus la popa nu incep, ca e ditai discutia separata ce trebuie facuta. spun doar ca e obicei la toate religiile sa dai bani, intr-o forma sau alta, bisericii. la catolici e chiar prins momentul in slujba.
dar ceea ce spui tu cu florile si bomboanele e spaga, pentru ca tu ai dat acele lucruri si ti s-a facut un serviciu ilegal (ai luat carte cand nu aveai dreptul, pentru ca nu platisei taxa). aici e lipsa de logica de care vorbeam.
in gandirea ta, intr-adevar, ai fost baiat finut, pe romaneste, te-ai descurcat. ori tocmai aici e buba, ca prea des ne descurcam pe langa reguli sau legi.
o alta urmare a acestei "descurcari" e insasi intamplarea cu chitanta, pentru ca tot noi (vezi ca nu ma extrag din povestea asta) le-am invatat ca se poate si pe langa lege, se poate sa si bage acei bani in buzunar. asadar, acea victorie a ta, desi ti se parea importanta, a fost imediat anulata de acele flori/bomboane duse...
Mda, recitind, chiar ramasesem rau in urma :) Desi n-am inteles nici eu cum si-a platit tapirul integral facultatea. Sunt si eu simplist.
Oricum, nu cred ca datoria financiara, materiala, e cea mai importanta. Si poate ca "datorie" nu e un cuvânt bun.
deci si sclavul ala din kongo( kunta kinte or something) era un ingrat tembel, ca doar stapanul platise bani pentru el. de ce nu vroia sa sklavuiaska, mama lui de sklav?
Quoteai luat carte cand nu aveai dreptul, pentru ca nu platisei taxa
pai nu ti-am zis eu ca nu i-am dus nimic ca sa-mi dea cartea aia, la 2 ani dupa ce terminasem facultatea?
uite:
Quotedesi ma dusesem cu mana goala de data asta.
Quoteasadar, acea victorie a ta, desi ti se parea importanta, a fost imediat anulata de acele flori/bomboane duse...
sunt momente diferite in care s-au intamplat chestiile alea si persoane diferite desi ambele lucrau la biblioteca.
Vlad nu te stresa. nici el nu stie cum anume si-a platit facultatea singur si integral. pentru ca in nici un caz TVA-ul platit cand si-a luat un pachet de tigari sau impozitul pus pe salariile parintilor lui ar fi acoperit suma minima de 1000$ pe an(nu ma bag sa imi dau cu parerea daca resp salarii erau mari sau mici, deci si impozitele erau mari sau mici, pentru ca nu e treaba mea). zic suma minima pentru ca am auzit ca statul ar cheltui cu un student pe luna in jur de 800 de $. dar nu stiu ce presupune asta si cum este argumentata suma de 800$ pe luna, asa ca raman la suma de 1000$ pe an platita de cei cu taxa, adica cei care nu sunt la locuri bugetate, locuri "acoperite" din TVA si impozite de parintii studentului respectiv.
edit: pt manolo. sa-ti mai vorbesc acum despre bani nu flori si bomboane. postaritei care ii aduce tatei pensia i se pare normal sa i se lase o suma din pensie, resp 50.000(retine 50.000 pe luna la o singura persoana). gandeste-te cat strange aia desi e platita sa faca ceva. e mie nu mi s-a parut normal, asa ca m-am apucat sa bomban si l-am determinat pe tata s-o sunteze pe postarita, resp sa ii vina prin CEC pensia. plateste tot 50.000 dar are si mai multe avantaje ca nu depinde de aerele unei postarite daca vrea sa sune sau nu, poate sa-i lase in cont cat vrea, daca vrea sa ia dobanda pe ei. e, concluzia e ca postarita a ramas cu buza umflata. am constatat ca, cu ocazia altor servicii pt care trebuia sa sune la mine la usa(naiba stie...recomandate sau altceva) tipa nu mai suna lasa doar in posta facandu-ma sa merg pana la posta. ce s-a gandit ea:las' ca-i trag clapa. am dat de ea si am luat-o la bombanit, daca nu as zice ca era certat. stii care e concluzia? suna la usa acum. deci nici nu-i platesc spaga, nici nu ma obliga sa ma duc pe jos pana la posta pt divesre rahaturi(adica pe scurt isi castiga salariu cinstit fara sa ia nici un ban in plus).
daca il iei pe fiecare asa si-l determini sa te respecte o sa ai succes. dar e mai usor de bagat capul in pamant si sa spui:"asta e Romania, e de cacat". e asa pt ca e formata de noi asa si tot noi daca vrem, putem sa o schimbam. daca nu, devenim sclavi si cu asta basta. daca fiecare ar face cum am facut eu, s-ar aduna picaturile.
ps:tot pt manolo: cand am luat cartea aia i-am lasat buletinul nu mi-a dat-o chiar asa de-a moaca.
Nu stiu unde sa postez intrebarea, asa ca o bag aici si incerc sa fac o legatura cu topicul.
N-as vrea sa plec din tara pt a face bani. E, stie cineva vreun loc SERIOS (fara tzepe) unde poti sa te adresezi, pt a castiga bani lucrand acasa, pe computer? Oricum "frec" tastatura si shoricelul toata ziua(ca sunt in vacanta)...Macar sa iasa ceva bani de aici. Eventual o chestie care sa presupuna redactare, nu kestii d-alea cu "fa-ti site-ul tau si...", ca nu m-as descurca la asa ceva. Ma tem sa dau date de la card, ca nu vreau sa raman si fara amaratii de banuti pe care ii am. D-aia as vrea sa stiu de un loc SIGUR FARA TZEPE!
Am intrebat si eu, n-am dat cu parul...
www.rentacoder.com
dar numai daca esti in romania, sint bani putini
sunt din "foarte" Romania, acolo scrie "foarte"in engleza. nu sunt complet "p-afarista"la engleza, dar n-am prea inteles ce doresc oamenii aia sa fac eu pt bani. daca ai avea un pic de timp sa-mi explici, ti-as fi mai mult decat recunoscatoare...
principiul site-ului e ca intra tot felul de deshteptzi, cum ar fi programatori sau studenti americani, si descriu acolo problemele pe care le au de facut ei la scoala/serviciu, sa zicem "am nevoie de un program sa demonstreze backtrackingul"
... mai sint si clienti normali, de ex uni care vor un program sa trimita spam la toti avocatii de pe un site, etc.
si programatorii liciteza: eu ti-l fac pe 20 para, altul mai flamnind zice ca pe 15 samd.... minim 5 para sint ai site-ului, deci nimeni nuface nimic pe mai putin de 10 coco, din care programatorului ii revin doar 5
s-au strins multi indieni si romani acolo, asa ca banii sint f putini
am priceput...relativ. nu sunt, tata, facuta pt asa ceva! mie imi trebuie ceva gen"scriu in Word", trimit ce am scris si nenea ala bun imi trimite banii(de preferat prin posta, ca sa nu-mi goleasca vreun binevoitor contul)".
mersi mult pt informatii! daca gasesti ceva cum am zis eu, dau o bere daca imi comunici... ;D
Dacă nu ştii sa programezi atunci încearcă video-chat ;-)
sau http://www.tjobs.com/jobopps.shtml
video-chat...sa-mi dea lumea bani ca sa dispar...
o sa-ncerc, my friend, unde mi-ai mai zis. daca e tot in engleza(cum, de altfel, banuiesc), e naspa(ca se poate strecura vreun cuv pe care nu-l prind si ma tepuiesc.
sa nu te mai stresez, ca si-asa ai fost super nice! :em2300:
indiene, ca sa incep cu sfarsitul, ce legatura are buletinul cu luatul moka?
esti cu dubla masura, pe de o parte ti-a convenit ca ai luat carte fara sa platesti taxa, pe de alta parte te revolti ca vroiau sa iti ia banii fara chitanta. tocmai de asta spuneam ca acea "victorie" cu chitanta e anulata de dusul acelor flori.
pe cealalta parte, revine obsesiv chestia cu tipatul la functionari, care, speriati, incep sa isi faca datoria fara alte imbolduri materiale. ori, vezi tu, si asta e una dintre diferentele majore intre Ro si lumea civilizata, unde nevoia de a tipa la un functionar este infinit mai mica decat cea pentru Ro. nu spun ca e 0, dar diferenta e imensa.
o alta chestie pe care eu nu am priceput-o este de ce esti asa pornit contra celor care vor sa plece si prin translatie a discutiilor despre asa ceva de aici. cred ca cei care vroiau sa plece inainte sa ajunga pe forum o vor face oricum, iar cei care erau in dubii sunt si mai in dubii, pentru ca parerile sunt impartite si aici pe forum. nu cred ca s-a facut propaganda exacerbata plecarii si nici nu cred in povestea sandoreasca a amagirii celor de aici de catre cei plecati.
la fel, nu stiu cat te afecteaza pe tine daca cineva pleaca sau nu. in fond, e vorba de ceea ce faci tu cu viitorul tau. inteleg ca nu vrei sa pleci. ok, este alegerea ta; mai mult, nu cred ca te-a pus cineva sa iti aperi sau motivezi aceasta alegere, care este inca majoritara. cat despre cei care pleaca, sper ca stiu toti la ce pleaca, la ce sa se astepte si mai ales la ce renunta. eu cred ca am mai spus, cand in afara esti dorit, esti platit corespunzator pentru ceea ce muncesti, iti permiti mai multe lucruri la o anumita varsta, nu vad de ce ar trebui sa fii condamnat ca vrei sa ai o viata mai buna, ca nu mai vrei sa traiesti si la 30 de ani pe banii parintilor etc.
asa ca daca poti, fara licente poetice a la vlad, sa explici de unde atata inversunare, ar fi bine (pentru mine). daca ai facut-o deja si nu am citit eu, imi cer scuze!
Quoteindiene, iar e ilogic ce spui. la frizer, la hotel (banuiesc ca celui care ti-a dus bagajele sau pentru room-service sau celui de la receptie daca ti-a facut un serviciu; te asigur ca nu doar la acel hotel dai bacsis) dai pentru ca te-a servit bine, pentru ca te-ai simtit bine tratat. in plus, stii ca grosul venitului acelei persoane vine tocmai din aceste bacsisuri.
in plus, acesti oameni platesc taxa pe venit pe bacsisuri, asa ca astea sunt in venit legal.
Vlad, ai dreptate, nu toti oamenii merg la facultate desi platesc taxe, dar, cum am explicat intr-unn post mai sus, intr-o economie moderna nu mai poti sa calculezi exact cat plateste fiecare pentru ce. Indianul tot evita intrebarea la rasounsul cu asfaltul, a platit el integral sau nu dreptul de folosire a asfaltului din Craiova? Nu raspunde pentru ca stie ca daca ar raspunde ar da apa la moara argumentelor mele. Dar, vlad, cu a explicat si stefan, si eu sau parintii mei am platit pentru servicii de acre nu beneficiem. Lucrurile se balanseaza - asta e legea economiei
Lu' indianul nu ma mai obosesc sa ii raspund ca vad ca nu vrea sa inteleaga (sau chiar nu intekege un sistem economic modern).
Ma cam maninca palmele, asa ca o sa incerc sa raspund muncitoreste:
Dejaba dai bani pe-un strung daca nu-i betonezi un postament, nu-l pui intr-o incinta ferita si nu-i gasesti un muncitor calificat care sa lucreze cu el.Se cheama ca nu-l folosesti si ca mai tirziu o sa-l dai pe de-a moaca la pret de fier vechi la unul care poate ca e in stare sa o faca.
Cu alte cuvinte returul unei investitii presupune sa finantezi in continuare cu cap exploatarea acelei investitii la parametrii de randament. Nu finantezi exploatarea nu merge strungul, simplu ca bun aziua.
O fi platit babacii nostri educatia lui Tapiru, nimic de zis, dar situatia a fost de asa natura ca dupa ce l-au scos pe poarta uzineii nou nout si gata de a fi bagat in probele de rodaj, nu s-au mai gasit solutii pentru a-i finanta nici cumpararea accesoriilor (cutite, capete de aschiere, axe si dispozitive diverse de prindere, s.a.m.d.) si nici functionarea, asa ca un american destept l-a luat pe gratis.
tapire, ce cap de strung ai :laugh3: :laugh3:
bun, quadratus, bine sintetizat!
Quoteo alta chestie pe care eu nu am priceput-o este de ce esti asa pornit contra celor care vor sa plece si prin translatie a discutiilor despre asa ceva de aici.
nu-s bei pornit.
intra mai zilele trecute cineva pe messenger nervos nevoie mare ca de ce imi permit eu nush ce, ca sa ma pun in locul nush cui, ca ce as face eu daca s-ar intampla ceva. nu ma enerveaza deloc. sa plece daca acolo fac bani.
aaa ce ma enerveaza e altceva. ma enerveaza campania din ultimul timp: inmultirea topicelor de plecat din tara- de aia zic:ce suntem? forum ca orice forum sau un forum care scoate oameni din tara aratandu-le mirajele vietii din State pe niste topice si pe alte topice cacandu-se pe Romania, rezultanta(directia) fiind clara.
Quotela fel, nu stiu cat te afecteaza pe tine daca cineva pleaca sau nu.
pai nu ma intereseaza si nici nu ma afecteaza. ma afecteaza din alt punct de vedere:ca sunt pe acest forum si vreau sa se ofere informatii celor interesati cum s-a facut si pana acum, si atat. nu sa se ajunga la postari de poze cu case, cu masini, de replici in genul:" pai tampitii din Romania nu o sa aiba nici cand vor fi medici primari ce am eu acum aici". si nu numai asta s-a spus pe acel topic. mi se arunca in nas ca era nush ce cearta intre cerbul si tapirul si sandor. pai mai, eu nu stiam ca sandor a plecat cu loteria si inca multele altele din ce s-a spus acolo. acele treburi nu s-au spus pe acest forum. atunci sa se certe dracu in privat si sa ne lase pe majoritatea in pace. nu au decat sa pozeze si pisicul imbracat in chiloti cu dungi si stele si sa le trimita intre ei dar sa nu mai streseze userii la cap cu astfel de chestii. ajunsese de toata jena resp discutie:altceva nu se mai discuta decat tampeniile alea. am zis ca s-or potoli de aia nu am intervenit in discutie atunci. dar nu, discutia continua cu aruncarea cu cacat in Romania si mai mult sau mai putin subtil cu argumente din acea discutie. asta ma deranjeaza.
da, am mai explicat mai sus, dar nu-i bai ca poate nu am fost clar asa ca am mai zis o data. de fapt discutia a deviat din asta catre altceva: necesitatea ca de acum incolo sa se returneze banii bagati de stat in pregatirea in facultati a celor care apoi opteaza sa plece. am spus ca ar fi corect sa se fi facut asa si la cei dinainte. si catre intrebarea daca facultatea a fost sau nu gratuita in Romania. Tapirul pretinde ca si-a platit-o din TVA-ul dat pe tigari si Cola si impozitele pe salariul parintilor.
Tapirului:QuoteLu' indianul nu ma mai obosesc sa ii raspund ca vad ca nu vrea sa inteleaga (sau chiar nu intekege un sistem economic modern).
ba da mai inteleg:ai fumat mult, ai platit TVA mare pe tigari, parintii tai dadeau bani la stat ca sa achite impozitul pe salariu care era mai mare ca salariul si deci datorau statului, plus ca ai fost om al muncii si ai muncit mult, ai luat salariu pe care ti s-a luat impozit si astfel ai facut o facultate pe banii proprii.
ziceai de firul logic. pai eu ti-am pus primul intrebarea, ai aburit-o, ai venit cu o intrebare dar fara sa raspunzi la ce te-am intrebat eu: din ce fonduri ti-ai platit tu facultatea?
QuoteIndianul tot evita intrebarea la rasounsul cu asfaltul, a platit el integral sau nu dreptul de folosire a asfaltului din Craiova?
Baiatu', asfaltul e domeniu public, platit de multi, printre care si eu si nu-mi apartine mie asa cum iti aprtine tie exclusiv diploma pe care ai luat-o din facultate. eu cu asfaltul nu pot sa fac ce vreau. tu cu diploma poti face ce vrei si asta e profund eronat, este o greseala a sistemului romanesc. eu nu pot sa pun gard pe asfatul din fata blocului, ca e domeniu public. tu iti iei diploma sub brat si o tai unde vrei tu( sa nu mai zica manolo ca am eu ceva cu aia de pleaca). capisci? daca eu sparg o bucata de asfalt si o iau cu mine ma arestaza aia pt distrugerea domeniului public. tu te pomeni ca ai lasat diploma in tara sa o foloseasca si cei care au participat la furnizarea banilor pt acea dimploma. daca eu plec din Craiova, investitia mea ramane aici sa foloseasca celorlalti(in fond am platit cu totii),ceea ce poate fi considerata o pierdere pt mine. comunitatea a luat bani de la mine si eu plec deci eu pierd. in schimb tu ai luat bani de la comunitate si pleci cu investitia facuta in tine deci comunitatea(statul)pierde. daca tu pleci cu bagajul de cunostinte si diploma la tine, se duce dracu investitia comunitatii din care faceai si tu parte
Banii investiti de mine in asfalt sunt bani investiti de mine si de altii
in comunitate, intr-un bun al comunitatii. banii investiti de tine si restul oamenilor care ti-au platit facultatea sunt bani investiti in
pregatirea ta in folosul comunitatii(ca altfel se desiintau facultatile si plecai la Congo), ori daca tu iti iei diploma si o tai, comunitatea nu mai beneficiaza de pe urma investitiei facute si nu-si mai recupereaza banii.
am raspuns. astept raspunsul la intrebarea mea care a fost prima.
4 in primul rand vreau sa aud de la el ca recunoaste ca a facut facultatea gratis. nu voi auzi asta pt ca nu va recunoaste desi tu si altii au zis-o ca asa a fost dar el nu si nu.
si in al doilea rand este capitalism. pai tu ce crezi ca mai e comunism? termini facultatea, nu ti se mai da paturica calda unde tu sa arati ce bengos esti. iti faci rost singur de paturica caldica. a, nu-ti place capitalismul romanesc si-ti place cel american ca te aifrmi mai bine si scoti mai multi bani pt tine? liber drum granita e deschisa, poti sa pleci dar dai banutii inapoi nu pleci cu ei in traista sub forma de diploma.
ps:4, nu te supara ca nu o sa-ti mai raspund dar nu pot sa ofer argumente tuturor la fiecare idee care ii vine cuiva. momentan astept raspunsul tapirului la intrebarea mea.
Quoteziceai de firul logic. pai eu ti-am pus primul intrebarea, ai aburit-o, ai venit cu o intrebare dar fara sa raspunzi la ce te-am intrebat eu: din ce fonduri ti-ai platit tu facultatea?
indiene, ti-am raspuns CLAR fara abureli, facultatea mea este platita de bugetul statului, buget la care au contribuit parintii mei si cu mine. Nu am ce sa explic mai mult, daca nu pricepi, du-te si ia niste clase de economie (macroeconomie mai exact), nu mai lungesc discutia cu tine ca gaia maţu'. Logica ta cu Cola si tigarile merge pe playground, nu intre grownups.
Ca te deranjeaza pe tine ce se posteaza pe forum e, "baiatu", PROBLEMA TA PROPRIE SI PERSONALA. Nu decid eu sau altul ce se posteaza - forumul exista si e creeat de utilizatorii lui. Daca ei vor sa vorbeasca de case si masini, ASTA VOR FACE SI NU II OPRESC IO CA VREI TU. That is, nu pot si nu vreau sa fac forumul asa cum vrea UNUL dintre utilizatori. Am incercat in fel si chip, sa colapsez, sa mut, sa fac pe dracu in patru doar sa te multumnesc PE TINE. Stii ceva? Nu mai am timp asta.
Halal recunostinta, la cerut si criticat 'steti buni toti, un multumesc insa va arde gatul si degetele sa il exprimati.
Ar fi cazu' sa iei si niste lectii de logica, indianul, io cu diploma mea nu pot sa fac CE VREAU EU. Nu pot sa fac decat acele lucruri pentru care diploma este intentionata, la fel cum si tu nu poti sa faci cu asfaltul decat acele lucruri pentru care este intentionat. De plecat plec cu ea sub brat PENTRU CA E PLATITA SI E A MEA, la fel cum plec si cu painea sub brat de la magazin. And, while at it, da cu gugl si vezi ce inseamna INVESTITIE. Statul NU a investit in mine, CI EU AM INVESTIT IN MINE, platind taxe si impozite (si indirect platind facultatea, INVESTIND), si avand suficient cap sa incep si sa termin o facultate. CAPISCI?
Sau, daca vrei si mai clar, EU am investit IN STAT, platind impozite si taxe si asteptnd ceva in schimb (ca in orice investitie). Statul mi-a dat in schimb educatie, asfalt si altea alea. Contractul e respectat, nu ne mai datoram nimic unul altuia, diploma e a mea si ma duc cu ea unde vreau.
Daca se putea, as fi putut zice
"stii ce? io nu am nevoie de Politie, de Armata - de asta chiar ca nu am nevoie - de asfalt, functionari publici, Presedinte si alte cacaturi. Io nu o sa platesc impozite si taxe, lasa-mi banii in buzunar sa ii folosesc io cum vreau, platesc eu facultatea, imi asfaltez in fata casei si angajez bodyguard." Problema este ca intr-o economie moderna ASA CEVA NU SE MAI POATE. Trebuie sa folosesti alte metode, si anume sa delegi STATUl ca TERŢ PLATITOR. Io dau statului banii astia si statul se ocupa de ei cum stie el mai bine: asfalt si facultati. Isi opreste o cota din bani pentru efort (salariul functionarului public ca exemplu), dar banii TREBUIE sa fie returnati intr-o forma sau alta (educatie sau asfalt).
In concluzie:
- EU AM INVESTIT IN STAT, si nu invers
- EU AM PLATIT SERVICIILE pe care le primesc, si nu le primesc moka
- DIN MOMENT CE AM PLATIT, DIPLOMA E A MEA SI MA DUC SI O INVESTESC IN ALTA PARTE DACA VREAU (si vreau, pentru ca am realizat ca statul roman nu este cea mai buna piata de investitie)
QuoteQuoteziceai de firul logic. pai eu ti-am pus primul intrebarea, ai aburit-o, ai venit cu o intrebare dar fara sa raspunzi la ce te-am intrebat eu: din ce fonduri ti-ai platit tu facultatea?
indiene, ai ajuns la jigniri de fapt, asa ca ma opresc aici.
aia e jignire? iti arat eu jignire
Quotehai siktir
"voi n-ati mancat salam cu soia", bleah
veke si afumata
si cre' ca e cazul sa mut niste posturi
asta e jignire. poate tu-ti alinti preietenii cu "hai siktir", pentru unii din noi nu e chiar un alint. am remarcat respectiva jignire a ta, am tacut, am inghitit-o si am continuat sa vorbesc cu tine. te dai ofuscat ca te jignesc? ha!
stii care este replica mea la "hai siktir" cand imi zice unu? "marsh" este. ori asta nu ai auzit-o de la mine asa ca nasul jos.
Quote"baiatu"
asa-i ca l-ai observat? l-am pus special ca sa se asorteze cu "hai siktir"-ul tau.
QuoteAm incercat in fel si chip, sa colapsez, sa mut, sa fac pe dracu in patru doar sa te multumnesc PE TINE. Stii ceva? Nu mai am timp asta. h\
si cand te-a stresat stefan asa pe o perioada muuuult mai mare ca mine cum ai reactionat? l-ai facut admin.
QuoteHalal recunostinta, la cerut 'stetiu buni toti, un multumesc insa va arde gatul si degetele sa il exprimati.
ia mai butoneaza tu rin pm-urile pe care ti le-am trimis si in care iti multumeam pt ce faci pt forum si iti multumeam de cate ori m-ai ajutat cu noile chestii tehnice ale noului forum. ti-am multumit chiar si prin karma. asta e multumirile se uita repede "jignirile" se sesizeaza repede si se tin minte bine.
indiene, stai ca poate nu am priceput ce intelegi tu prin facultate gratis. de unde vin acei 1000euro sau dolari cat costa pe an facultatea de medicina? de la stat, in mare parte, pentru ca procentul de autofinantare al umf-urilor este inca infim. ok, statul de unde ii ia? in primul rand din taxe (de tot felul, in special de la populatie, dar si de la firme, deci indirect tot de la populatie) si apoi, inca, din profitul firmelor de stat (dar stiu citind bugetul pe 2005 ca din taxe e preponderent). din acest buget, statul da cam 5% educatiei. asadar, care e notiunea ta de gratis?
ma refeream gratis dpdv al celui care-l face, in sensul ca acesta nu este obligat sa plateasca ceva ca sa faca facultatea resp.
Quote from: jeia mai butoneaza tu rin pm-urile pe care ti le-am trimis si in care iti multumeam pt ce faci pt forum si iti multumeam de cate ori m-ai ajutat cu noile chestii tehnice ale noului forum. ti-am multumit chiar si prin karma. asta e multumirile se uita repede "jignirile" se sesizeaza repede si se tin minte bine.
sau sa lasam pm-urile ca zici ca nu au fost multumiri publice si ceilalti nu stiau ca eu iti multumesc.
acusica ma uit la karme.
Quote from: tapirulHalal recunostinta, la cerut 'stetiu buni toti, un multumesc insa va arde gatul si degetele sa il exprimati.
ia uite-le, karmele:
QuoteINDIANUL tapirul + pentru sfaturile tehnice legate de noua casa date mie. sanqiu 13-06-2006, 03:31:15
INDIANUL tapirul + m-a ajutat iar cu noile tehnicalitati ale forumului. 18-06-2006, 11:43:17
vezi Tapirule? sa lasam discutia respectiva despre facultate desi... ca uite se ajunge la chestii de astea.
deci pentru mine unul, discutia inchisa. esti liber sa-ti editezi posturile si sa adaugi si sa mai scoti din ele cat vrei. nu ma mai intereseaza aceasta discutie.
plus o mostra de ADHD
Quote4 in primul rand vreau sa aud de la el ca recunoaste ca a facut facultatea gratis. nu voi auzi asta pt ca nu va recunoaste desi tu si altii au zis-o ca asa a fost dar el nu si nu.
4 a zis mai sus ca
Quote
O fi platit babacii nostri educatia lui Tapiru, nimic de zis,
Q, o singura mentiune, americanul nu m-a luat chiar pe gratis.
indianule, jignirea nu sta neaparat in intentia celui care jigneste. Tu imi spui sus si tare ca eu o "aburesc", desi am raspuns cat se poate de clar si la obiect. Pentru mine asta e o jignire.
Am editat postul pentru ca mi-am cizelat ideile si am vrut sa le exprim mai clar.
Iar multumirile alea pentru chestii specifice (pe care le-am vazut si le-am aknowledge) sunt anulate de continua critica generala. Ca forumul e asa si pe dincolo, ca sunt dictator si ma comport ca si cum as fi pe mosia mea (si nu ma refer neaparat la tine)
Investesc efort si energie si timp si bani in forumul asta si ce primesc in schimb? ca trend general, again, nu ca multumiri punctuale.
Quotema refeream gratis dpdv al celui care-l face, in sensul ca acesta nu este obligat sa plateasca ceva ca sa faca facultatea resp.
nu este obligat pentru ca a platit deja. Si tu ai sari in sus daca s-ar pune taxa de folosire pe asfaltul din fata casei de fiecare data cand calci pe acolo.
Si te intreb iara, tu folosesti asfaltul ala GRATIS sau nu? ca nu te vad bagand mana in buzunar de cate ori mergi pe trotuar. Si daca imi spui ca e platit deja din taxe, pai cum? din TVA-ul pe tigari si cola? chiar crezi ca ai platit TOT asfaltul? si pe ala din bucuresti pe care ei trecut cu masina acu trei zile? si pe ala din Hunedoara, cand te-ai dus la munte? Si pe ala din Constanta, cand te-ai dus la mare? haidea de.
va certati romaneste... ;D
Quote from: INDIANUL on July 01, 2006, 08:48:56 PM
ce suntem? forum ca orice forum sau un forum care scoate oameni din tara aratandu-le mirajele vietii din State pe niste topice si pe alte topice cacandu-se pe Romania, rezultanta(directia) fiind clara.
stii ce? tu din totdeauna ai fost cu imed-ul, cu hai sa facem prietenie cu imed, etc. etc.
noi "nu sintem forum care" nu stiu ce, noi sintem o gashca de oameni foarte diferiti in unele aspecte.
faptul ca ne plingem cu totii mai tare sau mai incet de chestii din romania este 1. o caracteristica a romanului, 2. o caracteristica a culturilor/civilizatiilor in pierdere de viteza, ceea ce include Romania
sintem cu totii romani, asa ca ne vaitam, ca atita stim.
si tu te vaiti, si chiar ca un erou: ca invingatorii rescriu istoria, ca disolutia autoritatii, dar si ca parlamentul si presedintele nu stiu ce, ca romanii plecati nu stiu cum... esti sef la criticat romanii si Romania, doar ca alte aspecte iti atrag tie atentia
daca ceva te deranjeaza tare-tare-tare, te poti intoarce la imed, unde se discuta despre procedurile de shpaguit bibliotecara sau de cumparat un loc de asistent
plecind nu faci decit sa le dovedesti restului ca ai pierdut... daca ai convingeri si temeiuri si stapinesti logica si limba romana (si evenbtual mult timp de pierdut), ramii aici si continua
chiar mi-ar placea sa vad ca zice macar unul ca din cauza ta (sau a mea) se intoarce sau nu mai pleaca
in discutia asta, evident ca licuricii liberali care sustin ca nu datoreaza nimic Romaniei sint niste nesimtiti.. daca se nasteau in Haiti mai faceau ei facultatea la "cu dificultati grele", la Bucale? evident ca in parte statul si restul societatii au investit in ei, ca o parte din banii astia au fost un imprumut fara dobinda si, mai evident, bizbnisul romano-americanilor este fix faptul ca iau imprumutul, dar nu il dau inapoi.
de fiecare data cind faceti de cacat UMF Carol Davila de ex, ar trebui sa nu uitati ca deocamdata voi sinteti produsul exclusiv al acelui cacat... daca intr-adevar e de cacat, probabil ca ati promovat prin cacaturi si v-ati luat o diploma de cacat.. personal o sa fiu consecvent, am facut cit am putut de mult in afara UMF si o sa continui sa imi diversific educatia, cu riscul de a-mi lua gipul ceva mai tirziu... iar pe cei care nu au studiat altceva nu o sa ii pun (axiologic vorbind) mai sus decit merita...
O mică observaţie. Orice proletar are şansa de a face facultatea. Concursul de admitere e deschis tuturor. Ce face apoi cu diploma e treaba lui. Dacă statul nu-i dă ca rezident decât bani de mâncare pentru o persoană, e îndreptăţit să-şi caute mijloacele de trai în altă parte.
Problema indianului, cum a văzut şi tapirul, e cu libertatea de exprimare. Cum nu poate singur să schimbe trendul apelează la faulturi şi lamentări penibile doar-doar o introduce cineva cenzura să citească şi ochii lui posturi patriotice.
stiti ceva? chiar decizia asta a frontului unit al licuricilor-si-viitorilor-licurici, care se arunca la america, refuzind orice germanie sau olanda, demonstreaza exact ceea ce se spune: sistemul cu banii platiti de student din buzunarul propriu este cel mai bun!
prin urmare, sper ca vor face cinste facultatilor pe care le-au absolvit cu o donatzie scurta de citeva zeci de mii de dolari, sau ca vor reulua facultatea in sistemul asta care ii excita pe ei
Quotedaca intr-adevar e de cacat, probabil ca ati promovat prin cacaturi si v-ati luat o diploma de cacat.. personal o sa fiu consecvent, am facut cit am putut de mult in afara UMF si o sa continui sa imi diversific educatia, cu riscul de a-mi lua gipul ceva mai tirziu... iar pe cei care nu au studiat altceva nu o sa ii pun (axiologic vorbind) mai sus decit merita...
totalimente de acord. De aia vrau si io sa ma diversific, cu riscul de a'l ajunge pe cerbu din urma in 10 ani si nu in cinci.
nu's daca cu "romano americanii" te-ai referit la mine au ba, da' daca da, stai tu linistit, unchiu' sam o sa isi ia banii inapoi de la mine inzecit. Lu' unchiu' costica nu ii datorez nimic, nu m-am imprumutat de la el, asa ca sunt cu constiinta impacata.
banii aia nu sunt imprumut fara dobanda, luci. Sunt exact ce am zis, am platit pentru niste servicii si le-am primit. Daca faci matematica cum vor mada si indianul (atata TVA la tigari si cola) poate nu iese fix mia lui indianul pe luna. Dar in acelasi timp am platit si alte servicii pe care nu le primesc (again, stefan a explicat mai sus), precum somajul altora si functionarii publici si salariul si uniforma colonelului Puţuleanu. That is, cand tragi line suntem tanda pe manda, nu datorez nimic.
Quotestiti ceva? chiar decizia asta a frontului unit al licuricilor-si-viitorilor-licurici, care se arunca la america, refuzind orice germanie sau olanda, demonstreaza exact ceea ce se spune:
demonstreaza un cacat. demonstreaza ca mie imi plac mai mult merele decat bananele, atat.
Tu ai un fix cu dusul in europa, pe asta chiar ca nu il inteleg (pe ala cu licuricismul macar il inteleg). Po' sa-mi explici mai pe larg? De ce as fi fost baiat bun daca ma duceam in elvetia??
ai platit fix un cacat. ai platit somajul tau, indirect, in cazul in care l-ai fi luat(de fapt pe al altora asa cum altii ti-l plarteau tie daca urma sa ai somaj), asa cum teoretic tu-ti acumulezi bani la fondul de pensie dar in practica platesti pensionarii actuali pt ca cei ce vin dupa tine si muncesc iti vor platii tie pensia. de aia dezechilibrul actual:multi pensionari putini salariati.
QuoteDar in acelasi timp am platit si alte servicii pe care nu le primesc
ia zii, asigurarile de sanatate le platesti numai cand ai nevoie a? te duci la spital: ete nenea 100$ fa-ma bine. sau asigurarile la masina in romania le platesti numai cand ai nevoie a? busesti masina te duci cu 1 milion si le zici alora:ete nenea 1 milion repara-mi masina. armata o platesti numai cand ai nevoie a? ne ataca unii, te duci la aia si le zici: ete nenea colonelu, ia de aici 5000$, apara-ma ca te platesc acum.
QuoteDaca faci matematica cum vor mada si indianul (atata TVA la tigari si cola) poate nu iese fix mia lui indianul pe luna.
tu stii ce inseamna 1.000$ transformati in bani romanesti? ca aici au alta putere de cumparare decat in Vest. sau comparati cu salariile care se iau la noi? veneau aia si te scoteau din groapa dupa ce mureai si iti ziceau:"hai cu banii ca mai ai atata de platit". nu ai fi reusit sa platesti atata in romania avand in vedere salariile actuale nici la Pastele Cailor daca nu ar fi fost un efort colectiv ca statul sa-ti bugeteze locul, resp statul sa-ti plateasca facultatea.
Quote from: tapirul on July 01, 2006, 10:23:06 PMDe ce as fi fost baiat bun daca ma duceam in elvetia??
d'aia, ca elvetia e elvetia
"Tu ai un fix cu dusul in europa, pe asta chiar ca nu il inteleg (pe ala cu licuricismul macar il inteleg). Po' sa-mi explici mai pe larg?"... pai cred ca e destul de clar, am zis "demonstreaza exact ceea ce se spune: sistemul cu banii platiti de student din buzunarul propriu este cel mai bun!", sa mai adaug?
sistemul liberal cu invatzamint din buzunar, asigurari din buzunar si toate alea utile cu adevarat din buzunar este sistemul ideal pentru evadatzi din comunism, nascutzi in foame, disperatzi sa aiba, lipsiti de caritate sau de coeziune sociala, monumente de egoism care n datoreaza nimic nimanui... aici poate ca ma refer de fapt la mine, dar nu e strict necesar... poate ma refer la prigoana si voiculescu
acu pricep. Europenii 's mai rai ca nu recunosc diploma si ar trebui sa fac iar facultatea la ei, platitnd din buzunar, pe cand americanii...
Pai poate o sa ma duc in Europa DUPA ce abuzez sistemul american (unde nu am platit facultatea).. Asa o sa fie bine, o sa fiu baiat bun?
well, de gustibus. Ubi bene ibi patria. 's suficient de roman ca sa ma duc unde invarteala imi este mie mai favorabila (nu m-am nascut cu gene de maica tereza, c'est la vie, si nici nu o sa pretind ca sunt un monument de altruism ca nu sunt)
indiene, iti raspund dupa ce imi raspunzi la intrebarea: tu ai platit INTREG dreptul de folosinta al asfaltului in INTREAGA tara? Sau nu? (pen' ca daca te duci oriunde in romania nu o sa iti ceara nimeni taxa de trotuar, o sa folosesti asfaltul moka).
Vino cu un calcul precis si exact (atatea tigari, atat TVA, atat impozit din venitul alor mei = this much, din care portiunea pentru asfalt e this much, care acopera integral cheltuielile pentru ca cheltuielile sunt this much)
Promit a dupa ce vii cu calculul detaliat, vin si io cu al meu cu facultatea. Deal?
Quote from: tapirul on July 01, 2006, 11:35:33 PM
acu pricep. Europenii 's mai rai ca nu recunosc diploma si ar trebui sa fac iar facultatea la ei, platitnd din buzunar, pe cand americanii...
hai ca murea nemtzii burgheji de banii tai, societatea lor e bazata pe incasarile pe care le fac ei cu Erasmusu' mamii lor de europeni.. in ce tzara faceai tu asa, pe banii tai, facultatea? Polonia, Cipru?
pi atunci intelegi de ce m-am dus in america, care nu ma mai pune sa fac facultatea?
Quote from: tapirultu ai platit INTREG dreptul de folosinta al asfaltului in INTREAGA tara?
l-am platit in intreaga tara prin taxa de drum inclusa in benzina si rovigneta. iti atrag atentia ca m-ai intrebat
Quote from: tapirulasfalt
respectiv drum, sosea, strada deoarece trotuarul nu este facut din asfalt.
ti-am dat exemple de taxe SPECIALE PENTRU ASFALT. tu mie mi-ai dat exemple de taxe pe tigari si cola ori tu nu ai invatat la facultate cola si tigari.
astept calculul tau.
asta nu e calcul, e declaratie. vino cu suma fix cat ai platiti si cu demonstrtia ca acopera dreptul tau astfalticesc. De declarat am declarat si io la fel "am platit din taxe si impozite"
nu o mai da cotita ti-am zis ca din taxa de drum din pretul benzinei si din rovigneta am platit asfaltul in intreaga tara! taxa de drum(din benzina) si rovigneta sunt taxe speaciale pentru drumuri.
ia zii tu din ce taxe speciale ti-ai platit facultatea ca te tot intreb de la inceputul topicului? enumera-mi taxele speciale prin care ti-ai platit facultatea. si apoi trecem la calcule.
Hai Dorele zii si apoi bem un coniac Unirea.
Quotenu o mai da cotita ti-am zis ca din taxa de drum din pretul benzinei si din rovigneta am platit asfaltul in intreaga tara!
dovada! vorba lu' leana. Vreau SUMA, ca tu ma fuţi la icre cu SUMA (1000 de căcaţi pe lună).
zi-le loredana
io facultatea nu am platit-o din taxe speciale ci din taxe generale
Nu e nici o diferenta, tot bani platiti la stat sunt (aia ai tai speciali sunt pentru intretinere si nu pentru constructie de asfalt nou). La inceput de an (financiar) guvernul vine cu o declaratie de buget extrem de detaliata in care sa spune cât din banii primiţi de la popor vor fi in educatie, câţi in colonelul Puţuleanu ăla al matale et cetera..PS modificat de tapirul ca sa vada si indianul
s-a facut, Dorele!!! maine o ai.
ai timp sa te gandesti ce taxe speciale ai platit tu ca sa faci facutatea.
alo, baiatu' am platit: rovigneta, care este anuala si am dat pe ea un milion de lei. platibila in 4 transe am achitat-o integral o data.
:laugh3: :laugh3: :laugh3: :laugh3: :laugh3:
astept calculul taxelor tale. vezi daca te bagi la taxe care s-au introdus anul asta in ianuarie? ;D
http://www.posta-romana.ro/index.jsp?page=roviniete
Quoteeliberare a rovinietelor anuale, in numele Companiei Nationale de Autostrazi si Drumuri Nationale din Romania S.A, printr-un numar de 663 oficii postale abilitate.
Pentru a veni in intampinarea clientilor sai, pentru care se poate incasa integral sau esalonat, tariful de utilizare aplicabil cu 1 ianuarie 2006 (conform comunicatului de presa din data de 07.12.2005), incepand cu data de 12 decembrie 2005 numarul de oficii postale abilitate, a fost extins de la 615 la 663, ceea ce a condus la cresterea punctelor de incasare a tarifului de utilizare cu 51 subunitati.
astept enumerarea taxelor platite de tine prin care ti-ai platit facultatea.
deci ai platit un milion. Acopera asta dreptul de folosire al tuturor strazilor, podurilor, etc din romania??? Nu prea as crede.
Quoteai timp sa te gandesti ce taxe speciale ai platit tu ca sa faci facutatea.
io zic sa iei niste Ritalin. Am zis deja ca nu am platit taxe speciale. Hai sa modific mai sus poate vezi si tu (de aia intrebi de lentile de contact??)
Dorele hai sa nu zicem taxe speciale, sa zicem taxe normale: astept enumerarea lor si cat a insemnat fiecare si care e suma totala.
pai raspunde tu primul, cat ai platit si cat acopera. Vad ca stii ca facultatea e 1000$ pe luna (astept de fapt un calcul precis, cum se face ca e 1000$ pe luna si nu 100$ - io am facut facultatea intre 1992 si 1998, nu ma lua cu sumele de acum), arata-mi ca stii si cat costa dreptul tau de folosinre de poduri si drumuri. Si vedem daca ai acoperit cu milionul ala lousy al tau
PS râzi tu da' râzi degeaba, nu o sa stau cu nici o foaie in mana sa calculez. I'm just playing with you, pentru ca rationamentul aasta este ABSOLUT TÂMPIT. Sper ca nu ai crezut ca iau in serios toate calculele astea. Voiam doar sa arat lumii cat de stupid e un rationament ca al tau.
Ia sfatul meu si inscrie-te la niste cursuri de macroeconomie inainte de a te mai face da râs pe forum.
QuoteHai sa modific mai sus poate vezi si tu (de aia intrebi de lentile de contact??)
tapirule nu fii marlan te rog!
sunt marlan cu cine e marlan cu mine
Io nu mi-am pernis "baiatu", "dorele" si alte cretineli
Pentru acel "hai siktir" scapat la nervi (si alte exemple nu prea mai ai) imi cer scuze. La tine insa, odata ce iti dai drumul la limba mai greu sa o opresti. Ti-ai luat-o si de la altii pe tema asta.
Quoteindiene, iti raspund dupa ce imi raspunzi la intrebarea: tu ai platit INTREG dreptul de folosinta al asfaltului in INTREAGA tara? Sau nu? (pen' ca daca te duci oriunde in romania nu o sa iti ceara nimeni taxa de trotuar, o sa folosesti asfaltul moka).
Vino cu un calcul precis si exact (atatea tigari, atat TVA, atat impozit din venitul alor mei = this much, din care portiunea pentru asfalt e this much, care acopera integral cheltuielile pentru ca cheltuielile sunt this much)
Promit a dupa ce vii cu calculul detaliat, vin si io cu al meu cu facultatea. Deal?
Quotedeci ai platit un milion. Acopera asta dreptul de folosire al tuturor strazilor, podurilor, etc din romania??? Nu prea as crede.
ete ca atata este. mai informeaza-te.
sper ca nu crezi ca as fi stat eu cu foaia in mana sa-ti fac tie calculul. pur si simplu a fost mult prea superb tu sa-mi ceri o taxa de drum atat de insistent si ea sa fie in mod absolut stupid o taxa platibila 1 data pe an. ai trecut intai prin fazele de negare
Quotedeci ai platit un milion. Acopera asta dreptul de folosire al tuturor strazilor, podurilor, etc din romania??? Nu prea as crede.
de abatere a atentiei:
QuoteAm zis deja ca nu am platit taxe speciale. Hai sa modific mai sus poate vezi si tu (de aia intrebi de lentile de contact??)
pentru ca in final sa motiveze gluma:
QuotePS râzi tu da' râzi degeaba, nu o sa stau cu nici o foaie in mana sa calculez. I'm just playing with you, pentru ca rationamentul aasta este ABSOLUT TÂMPIT.
absolut jenant. ce e mai hilar e ca tot nu mi-a trecut rasul cu rovigneta anuala. bine mai sa fie aia taxa anuala si tu sa mi-o ceri tocmai pe aia cand puteai sa ceri altele? cand tu intentionai sa faci misto de mine si s-o dai in bara sa nimeresti o taxa anuala? cam scurta "gluma" :laugh3: :laugh3: :laugh3:
auzi da acum pe bune, argumente pentru ce sustii ai sau doar sustii ceva fara argumente?
ca imi cerusi taxa pe drumuri si ti-o dadui. vezi? ai aflat de Rovigneta
indiene, io ti-am cerut sa imi demonstrezi ORICE taxa prin care tu acoperi drumul si podul (inclusiv portiunea din impozite si TVA care se duce la drumuri, ca doar nu crezi ca numai robinetul tau plateste constructie de drumuri si poduri). Ca tu vrei sa dai exemplu NUMAI robinetul tau, e treaba ta.
Si mai e o diferent subtila (vad ca nu o sesizezi), eu nu am intrebat cat ai platit numai, ci si daca cat ai platit acopera.
Zi-mi, acopera sau nu? daca da, cum? cât? cum calculezi? pe numar de pasi per metru patrat de asfalt?
Ideea la care vreau sa ajung este ca nu poti sa calculezi cat acopera ceva din buget si taxe si impozite si TVA si cat nu. STATUL declara ca robinetul tau acopera cheltuielile si deci esti free sa folosesti drumul. In cazul facultatii mele a fost exact la fel: STATUL a declarat (implicit, pentru ca nu mi+a cerut bani) ca partea care se duce la educatie din taxele si impozitele platite de mine si ai mei acopera cheltuielile de facultate. Pricepi sau nu?? STATUL a zis "da domne, AI PLATIT!"
Prin urmare si asa deci nu datorez nimic nimanui, datoriile sunt platite. Au fost platitie in avans de fapt, ca ai mei au platiti impozite si ICM mult inainte sa incep io facultatea.
Quote from: INDIANUL on July 02, 2006, 12:51:03 AM
auzi da acum pe bune, argumente pentru ce sustii ai sau doar sustii ceva fara argumente?
ca imi cerusi taxa pe drumuri si ti-o dadui. vezi? ai aflat de Rovigneta
pai agumente tot prezint de la inceputul discutiei. Cat de simplu vrei sa argumentez? Intr-o propozitie scurta? Uite:
facultatea este platitia de la buget, buget la care au contribuit parintii mei si cu mine prin taxe, impozite, TVA, etc; statul nu a cerut alti bani pentru ca a considerat e suficient cat s-a platit.
(nu e asa scurta dar orisicat)
.. continuare: daca statul decide ca NU mai e suficient, okay, dar asta nu inseamna ca RETROACTIV eu
ar fi trebuit sa platesc (expresia ta, nu ti-o pun eu in gura) la data respectiva.
Quote from: tapirulPentru acel "hai siktir" scapat la nervi (si alte exemple nu prea mai ai) imi cer scuze.
ia uite altul:
Quote from: Indianulinseamna ca nu sunt numai eu aerian: mai e si Prigoana si altii ca el din mediul politic care vor sa faca facultatile CU PLATA, dear!
Quote from: tapiruMa cac pe Prigoana si pe ideile lui, NU DEMONSTREAZA DELOC CA EU NU AM PLATIT FACULTATEA.
deci avem ce am zis eu:"baiatu'" si "Dorele" si avem ce ai zis tu:"hai siktir" si "ma cac pe ..." dupa ce eu il folosisem ca argumentatie in ideea mea. pe scurt te caci pe argumentatiile mele. ideea lui o folosisem si eu de-a lungul topicului: ca ar fi bine sa se faca si atunci ai aparut tu care te otarai ca nu se aplica retroactiv.
Quotepai agumente tot prezint de la inceputul discutiei. Cat de simplu vrei sa argumentez? Intr-o propozitie scurta? Uite:
facultatea este platitia de la buget, buget la care au contribuit parintii mei si cu mine prin taxe, impozite, TVA, etc; statul nu a cerut alti bani pentru ca a considerat e suficient cat s-a platit.
1:cati ani ai platit tu taxe catre statul roman?
2:taxele platite de tine acopera INTEGRAL costurile ca sa faci tu facultatea fara sa mai platesti taxe suplimentare pt acest lucur?
ps: cand zic tu ma refer la cine zici tu ca ti-a platit taxele resp parintii si tu.
pps:esti fenomenal cum editezi. m-am uitat mai sus si au aparut idei noi si din alea vechi... macar la makephpbb iti apare "edited". aici nu apare tot timpul.
1. - pai ai mei au platit de cand au inceput sa lucreze, deci de prin '66 (impozit pe salariu)
- ai mei si cu mine am platit o viata intreaga TVA (de la scutece si biberoane la tigari si cola)
-- ps: sper ca esti de acord ca taxele platite de parinti acopera educatia copiilor... asa e in orice tara civilizata
2. taxele respective acopera intergral cheltuielile nu pentru ca ar fi o matematica fixa care spune asta ci pentru ca statul a fost de acord ca acopera.
pai si aici apare la edit, numai ca timpul de "curtoazie" e mai mare (cred ca 10 minute).
cer scuze pentru confuzii, cred ca e mai bine daca citim de la inceput amandoi
condescendenta lui "dear" a aparut inaintea lui "ma cac pe prigoana" al meu. M-a enervat teribil si de aia am zis "ma cac" si nu alta expresie.
Eu nu am folosit NICIODATA un limbaj dinăsta NEPROVOCAT. In discutiile cu tine mai ales (cu cerbu imi mai permit pentru ca suntem prieteni vechi si ne intelegem unul altuia limbajul). Daca ma provoci si incepi sa abordezi limbaj dinăsta cu mine, okay, pot si eu. Dar eu nu incep.
Quote2. taxele respective acopera intergral cheltuielile nu pentru ca ar fi o matematica fixa care spune asta ci pentru ca statul a fost de acord ca acopera.
-tu spui:am platit niste taxe(nu neg, oricine plateste), apoi am facut o facultate pentru care statul nu mi-a mai cerut alte taxe,
asta inseamna ca facultatea a fost platita din taxele platite pana acum.
-eu iti continui ideea:
in mod logic oricine plateste taxe poate sa faca o facultate pentru ca i se asigura un loc in facultate, fara examen de admitere. examenul de admitere limiteza urmarea unei facultati de catre un numar de studenti peste cel scos la concurs ceea ce nu este corect deoarece toti cei care candideaza si-au platit facultatea prin plata anterioara de taxe.-intrebarea mea:
de ce se introduce examen de admitere la facultate intrucat toti pretendentii la facultate si-au platit taxele?
nu-i asa, celor care nu ajung la facultate li se platesc alte servicii de care eu nu beneficiez. E un acord mutual.
Examenul se introduce ca sa filtreze pe aia capabili de facultate. Ca sa redirectioneze banii, de fapt. E cam asa: mai, esti in stare sa faci facultate? okay, din banii platiti de tine pana acum te tinem in facultate. NU? Iar okay, din banii aia iti platim alte servicii. Acum sau mai tarziu.
Eset acelasi sistem de redistribuire ca si in asigurarile medicale: unii folosesc mai multe servicii, altii nu.
sa zicem ca sunt 600 de candidati si doar 300 de locuri la medicina. de ce statul nu permite intrarea in facultate a celui de-al 301 lea? si-a platit taxele cuminte merita sa faca facultatea. ai?
Quotenu-i asa, celor care nu ajung la facultate li se platesc alte servicii de care eu nu beneficiez. E un acord mutual.
adica tu stai in facultate si studiezi fara sa fii platit si aia care-s pe dinafara sunt platiti? pai la ce ai mai dat la medicina? strangeai bani si acum erai bogat in loc sa inveti. ai?
QuoteExamenul se introduce ca sa filtreze pe aia capabili de facultate.
pai asta se vede la prima sesiune unde vor pica daca nu-s capabili de facultate. de ce nu face statul asa? de ce prefera sa nu chelltuie banii cu ei pe un semestru ca sa li se respecte drepturile de platitori de taxe.
te rog fa ca mine si posteaza in loc sa editezi. editezi in draci. prefer un post nou ca sa stiu pe ce vb. asa in orie moment se poate schimba ceva in text.
au ramas posturi neraspunse abordez si facultatea gratis stai linistit.
Quote from: tapirulcondescendenta lui "dear" a aparut inaintea lui "ma cac pe prigoana" al meu. M-a enervat teribil si de aia am zis "ma cac" si nu alta expresie.
Eu nu am folosit NICIODATA un limbaj dinăsta NEPROVOCAT.
deci provocare este "dear" si raspunsul este "ma cac pe ideile lui Prigoana pe care le folosesti si tu".
ce ziceai tu despre mine?
Quote from: tapirulLa tine insa, odata ce iti dai drumul la limba mai greu sa o opresti. Ti-ai luat-o si de la altii pe tema asta.
mda, ai dreptate "imi cam dau drumul la limba":
provocarea mea=
dear raspuns tau=
Ma cacprovocarea mea=
Dorele raspuns tau=
nu vezi bine de aia ai intrebi de lentile de contact?(banc fizic)
provocarea mea=
baiatu'(folosita la siktirul tau) raspuns tau=
nu vezi bine de aia ai intrebi de lentile de contact?(banc fizic)
"hai siktir" la ce a mai fost raspunsul?
Quote from: tapirulPentru acel "hai siktir" scapat la nervi
scapat la nervi inseamna "dat drumul la limba"?
QuoteExamenul se introduce ca sa filtreze pe aia capabili de facultate. Ca sa redirectioneze banii, de fapt. E cam asa: mai, esti in stare sa faci facultate? okay, din banii platiti de tine pana acum te tinem in facultate. NU? Iar okay, din banii aia iti platim alte servicii. Acum sau mai tarziu.
Eset acelasi sistem de redistribuire ca si in asigurarile medicale: unii folosesc mai multe servicii, altii nu.
esti in
profunda eroare:sistemul de admitere la facultate este:
examen pe loc. este un examen de concurs nu este un examen de testare a cunostintelor.
daca ar fi cum zici tu i-ar lua, i-ar testa la admitere:ati luat peste 5 sunteti buni de facultate sunteti admisi, restul ati luat sub 5 nu sunteti buni, pa. e acu intrebarea e ce te faci daca sunt 300 de locuri si peste 5(sau cat considera ei ca reprezinta nota care arata ca stii), deci peste 5 sunt sa zicem 400 cu 100 mai multi decat locurile.
sau ce zici tu de exemplul asta: cu nota 8.21 sunt 10 candidati care au obtinut-o. pe locurile scoase la concurs intra cu 8.21 doar 4, pe ultimele locuri. aia 6 care nu intra nu si-au platit taxele? aia 6 nu stiu cat aia care au luat cu 8.21?
nu vorbesc teoretic, tii minte ca au fost astfel de cazuri nu la cota asta dar 2 luau si 3 picau cu aceeasi medie.
Quote from: INDIANUL on July 02, 2006, 12:35:17 AM
tapirule nu fii marlan te rog!
"Sa fii", "fii", dar "nu fi", cu un singur i. Nu imi place sa fiu "grammar nazi", dar asta e o "greseala sistematica", dimpreuna cu pers. 2 pl. cu cratima. Parca cei doi-trei romani pe care ii mai citesc si-au pus in cap sa imi spele creierul cu "agramaticalitati".
si o sa mai gasesti:litere in plus. litere mancate, litere inversate ca loc. tastez repede. mai ating taste din greseala. asta e. primeaza argumentele. am incercat sa le mai corectez prin editare, dar mai scapa.
auzi, da' la tine la roman cum se zice?
"a şi au a nu şi, aiasta'i tărăşenia"
cum 'ce si indianul, ne mai scapa. ca si tie si tuturora.
M-ai spart, m-ai atins la fluierul piciorului, acest calcii al lui Ahile moldovenesc. Una, ca Bz nu e chiar asa in afara Md. A doua, ca eu ma consider, ma scuzati, bucurestean, fiindca nu am locuit nicaieri mai mult decit acolo si nici in timpul facultatii nu stateam mai mult la Roman decit la mare. A treia ca nu ma cac pe mine, dar astea cu "nu fii" si cu "scrie-ti" s-au impus ca scrieri alternative si cred ca or sa intre in viitorul Indreptar... dar pina atunci, mai va.
suntem produsul unei fakultati de kkt, dar stim cu totii ca este in mare parte studiu individual.eu nu-mi aduc aminte de multe lucruri invatate in facultate care sa ma fi ajutat la stepuri macar( mare exceptie biochimia), ce sa mai vorbim dupa. vezi pe imed dishkutziile despre mentori.
Quote from: lucisandor on July 02, 2006, 03:03:49 AM
M-ai spart, m-ai atins la fluierul piciorului, acest calcii al lui Ahile moldovenesc. Una, ca Bz nu e chiar asa in afara Md. A doua, ca eu ma consider, ma scuzati, bucurestean, fiindca nu am locuit nicaieri mai mult decit acolo si nici in timpul facultatii nu stateam mai mult la Roman decit la mare. A treia ca nu ma cac pe mine, dar astea cu "nu fii" si cu "scrie-ti" s-au impus ca scrieri alternative si cred ca or sa intre in viitorul Indreptar... dar pina atunci, mai va.
da. Si?
daca raspund la "da. si?" o sa intrebi "tu cu cine vorbesti?" sau o sa afirmi ritos ca subiectul nu e asta.... o, nu, nu mai pun botul asa usor
(acu' zi "tu cu cine vorbesti?") :)
nu ţineee. Io am dat quote.
si indeed subiectul nu e asta, iar te-ai bagat ca musca tot acolo cu gramatica ta (nitam nisam) in mijlocul discutiei noastre. Io intreb "da' cu cine vorbesti" (si intreb sincer) cand postezi o replica la ceva ce s-a postat acu' un an, fara sa precizezi la ce te referi.
Mai bine recunoaste ca la postul ala al lui patratel nu te prinsesesi ca postul e de anul trecut... Ai vazut post nou si l-ai citit si p'ala de dinainte crezand ca a fost postat tot atunci
Tactici, tactici, nu pun botu'.
tu cu cine vorbesti? :D
cu Otilia
Quote from: tapirul on July 02, 2006, 12:52:53 AM
Prin urmare si asa deci nu datorez nimic nimanui, datoriile sunt platite. Au fost platitie in avans de fapt, ca ai mei au platiti impozite si ICM mult inainte sa incep io facultatea.
Dom' Doctor in macroeconomie, lucrurile se bazeaza pe un acord de principiu foarte simplu pe care il ignori cu obstinatie si preferi sa-l eludezi: societatea investeste in educatia dumitale presupunind ca isi va recupera investitia prin aportul in servicii precum si prin taxe si impozite pe care il vei aduce pina vei iesi la pensie.
Tu daca ai plecat de aici societatea respectiva ramine cu buza umflata.
Oricare dintre noi avem bineinteles dreptul de a dori si de a si ajunge sa traim mai bine in alte sociaetati si/sau zone ale globului. Daca
iti recunosc si imi recunosc acest drept, asta nu inseamna ca datele problemei de mai sus se schimba, educatia fiecaruia dintre noi reprezinta o investitie pe care altii au facut-o in persoanele noastre.
Si apropo, atit pentru tine cit si pentru Indianul, cred ca ar trebui sa va ginditi fiecare ca asta-i viata, astea sunt regulile ei si cu asta defilam. Fiecare aveti dreptate, unul spunind ca are dreptate sa incerce sa o duca mai bine ca doar o viata are omul, iar celalalt afirmind ca la urma urmei cei care au platit pentru ceva sunt indrituiti sa-si doareasca sa obtina rezultate pe urma a ceea ce au platit.
In viata insa nu inseamna ca daca scoti bani din buzunar ca sa platesti, vei beneficia cu siguranta de rezultatul platii tale, iar daca cineva a platit pentru tine nu inseamna ca nu-i poti fi dator, chit ca pe tine nu te-a intrebat nimeni daca esti sau nu de acord ca altcineva sa-ti plateasca tie facilitatile.
In teorie fraieri sunt aia care dau stipendii fara sa puna pe beneficiari sa semneze ca-si asuma obligatii in schimbul stipendiilor, numai ca daca asta la nivel de relatie individ-individ se poate face, la nivel de relatie societate-individ probabil ar birocratiza atit de mult lucrurile incit ar bloca intreg sistemul, ca sa nu mai vorbim de posibilitatea de optiune legala de exemplu la doi ani cind intri la cresa.......
Quote from: tapirul on July 02, 2006, 01:06:15 AM
2. taxele respective acopera intergral cheltuielile nu pentru ca ar fi o matematica fixa care spune asta ci pentru ca statul a fost de acord ca acopera.
Vax, daca tu afirmi asa ceva nu inseamna ca afirmatia ta se substituie unui adevar, ci este doar o presupunerea de-a ta (in cel mai bun caz)
Nu eludez nimic dom' doctor, pur si simplu nu sunt de acord cu tine si cu ideea de "societate care a investit in mine". Suna teribil de pompos si atractiv (si de fapt cam marxist-leninist), dar ECONOMIC nu e adevarat. MORAL da, putem discuta, dar eu discut principiul pur economic cu Indianul.
Repet si o sa repet, societatea NU investeste in mine, ci EU investesc in societate. Pentru ca societatea nu mai e asa simpla incat sa imi permita plata directa pentru servicii, eu investesc bani (care alminteri ar sta in buzunarul meu), prin taxe si impozite, intr-un sistem (bugetul de stat) care imi ofera, in schimb, garantia unor servicii potenţiale (asta e cuvantul-cheie, indianul, servicii potenţiale). Daca voi avea nevoie de acele servicii (sau, pe baza unor reguli si legităţi, daca sunt eligibil pentru acele servicii), le voi primi.
Unele servicii sunt primite in mod automat si fara nevoia de eligibilitate (podurile si asfaltul de care vorbeam de exemplu), alte servicii sunt primite in caz de nevoie (servicii medicale de exemplu sau pompierii care vin sa-ti stinga focul), iar altele pe baza unor criterii de eligibilitate. De exemplu primesti pensie daca ai o anumita varsta si o anumita vechime in campul muncii; somaj daca indeplinesti niste conditii. IAR educatie superioara daca esti eligibil; de aia nu primesc toti, automat, educatie superioara. Criteriile de eligibilitate pentru invatamant superior sunt testate prin acel examen de admitere (discutia ta indianule cu teste si medii si restul sunt detalii tehnice, ideea de baza este ca un examen de admitere reprezinta un criteriu de eligibilitate).
Acesta este un sistem complex si destul de ambiguu (ca orice sistem complex), de aceea se bazeaza pe un contract social si nu pe matematica pura (cum vor indianul si mada). Contractul este, repet: eu, ca individ, investesc niste bani in sistem, iar sistemul se obliga ca imi va oferi in schimb niste servicii. Bazat pe anumite criterii. Sistemul nu promite (nici nu poate) ca voi primi inapoi EXACT si matematic ce am investit (aici voiam sa te aduc cu discutia cu podurile si drumurile indiene); poate voi primi mai mult, poate mai putin, ca individ. - la nivel de societate, insa, lucrurile se balanseaza reciproc; ganditi-va la cazul unui platitor de asigurari de sanatate care in viata lui nu are nevoie de servicii medicale comparat cu diabeticul care e internat si primeste servicii lunar, si la un pensionar care moare la doi ani dupe iesirea la pensie comparat cu alt pensionar care, dupa 30 ani de munca in sistem, supravietuieste inca 40 dupa, primid pensie lunar.
Ce spun eu nu e vax, deci, patratule, pentru ca nu o spun eu ci a spus-o sistemul care a creeat criteriile. La data la care am facut eu facultatea sistemul, prin contract, s-a obligat ca din banii platiti de mine imi voi putea plati facultatea, DACA MA CALIFIC. Sistemul poate schimba termenii contractuali si sa zica "de acum incolo banii de la tine NU se mai duc in educatie superioara, se vor redirectiona in alte potentiale servicii, asa ca daca vrei sa faci o facultate esti on your own)". Daca termenii sunt schimbati in sensul asta, atunci ce zice indianul se aplica. Trebuie sa platesc din buzunar. DAR, cand am semnat eu contractul cu sistemul, termenii contractuali spuneau clar ca educatia superioara este inclusa in afacere.
ma scuzati ca nu am mai postat azi nimic aici, ceva argumente, dar nu prea am timp liber pt forum si aici trebuie sa stai mai mult ca sa devina inteligibila discutia. ma gratarii toata ziua, pe o racoare super. am mancat visine din pom pana am simtit ca fac "poc". Wlad, am mancat si pt tine si ti-am pastrat si tie. cand ajung acasa ma intampina varu-meu cu un vas imens de caise ca si-a cules caisul care in fiecare an e plin de fructe de i se rup din crengi. imi cam bate el apropouri sa il ajut sa-l culeaga...
am gratarit si eu in pre 4th.
m-am pliktisit de gratarul cu propan( arde sau usuca mancarea si nu are gust grozav nici cu woochips) si am cumparat cel mai proletar gratar( tabletop-7.95), un arzator de carbune( 10 dolari, face toti banii, arde uniform fara sa ai nevoie sa adaugi gaz) un sac de carbuni( 2.5 -sale) pana am ajuns la hamburgheri ne-am saturat din karnatzii likuristi.
mult mai meserie cu carbune, pastrez propanul pentru vinete etc.
(http://img.photobucket.com/albums/v505/tapirul/gratarici.jpg)
you finally came to your senses
Recomand carbunii Kingsford (http://kingsford.com/). Cei mai brava carbuni licuristi.
io am facut si io vineri iarasi gratare. Nu am avut carnati tura asta, am facut friptane de porc si salata de vinete (eu) si somn la gratar (toshiko).
Mama mama
abia astept pozele sa le trimit lu sandor (io mi-am uitat aparatu acasa, au facut altii poze)
:laugh3: stai sa-si faca efectul pozele cerbului.
ma uit la cerbu acolo si ma mir cata tehnologie: ca in Star Wars. nu-mi place sa fac nici cu carbuni desi am si nici in gratar special desi am si de ala. pe pamant din lemne asezate strategic, cele mici la interior si cele mai groase la exterior, in forma de cort indian ;D
cand am fost de Paste prin munti cateva zile mi se acrise de gratare. puneam berea si sucul la rece in Lotru si mai apoi in izvoare reci care curgeau din munte. :indian_chief:
Quote from: INDIANUL on July 02, 2006, 10:01:15 PM
:laugh3: stai sa-si faca efectul pozele cerbului.
ma uit la cerbu acolo si ma mir cata tehnologie: ca in Star Wars.
Ala mic negru(din poza) de respira greu era tac-su mah......
nu bei nu e asa, ii explodase cerbului in fata butelia de la gratar pe cand incerca sa faca focul. ii inegrise fata si nu mai avea aer de aia respira greu.
Quote from: A CERB on July 02, 2006, 03:15:02 AM
suntem produsul unei fakultati de kkt, dar stim cu totii ca este in mare parte studiu individual.eu nu-mi aduc aminte de multe lucruri invatate in facultate care sa ma fi ajutat la stepuri macar( mare exceptie biochimia), ce sa mai vorbim dupa. vezi pe imed dishkutziile despre mentori.
Oi fi avut eu un noroc fenomenal, dar eu in facultate am intâlnit cam 3 mentori care m-au ajutat enorm, si care si-au lasat o marca adânca.
cred ca este vorba de un sef de serie orientat, nu de noroc.
Hm, nu. El era in alta grupa, nu a beneficiat.
Facui si io gratar; mici bulgaresti (?!), carnatz unguresti si pui londonezi cu curry indian si usturoi turcesc.
QuoteContractul este, repet: eu, ca individ, investesc niste bani in sistem, iar sistemul se obliga ca imi va oferi in schimb niste servicii.
tu nu-ti platesti singur serviciile obtinute de la stat. asta e rostul statului, care este o "adunatura", pt ca daca ai incerca sa-ti platesti singur, nu ai reusii. nu neg ca ti-oi fi platit sa zicem, un semestru din facultate(maxim) dar tu nu pricepi ca statul isi recupereaza banii investiti in tine din munca+salariul impozitat
dupa facultate cand incepi sa lucrezi efectiv. ti-am mai explicat: ce taxe platesti tu reprezinta o bucata din ce primesti apoi. restul, este acoperit dpdv al cheltuielilor de
ceilalti adica de stat. daca facultatea ar reprezenta 100%, tu-ti
platesti un anumit procent, restul pana la 100% este platit de stat. singur nu ai putea acopri cei 100%.
tu mai spui ca platesti alte servicii de care nu beneficiezi(desi ti-am demonstrat ca
beneficiezi de ele). sugerezi ca daca platesti acele servicii de care nu beneficiezi(spui tu) e normal ca statul sa investeasca echivalentul banilor platiti de tine prin taxe, in studiul facultatii(adica intr-un serviciu de care beneficiezi). indiferent ce servicii platesti tu de care nu beneficiezi(acum merg pe reducerea la absurd, presupun ca e cum zici tu), costul acelor servicii reinvestit de stat in finantarea facultatii tale,
el nu acopera integral costul facultatii.
QuoteCriteriile de eligibilitate pentru invatamant superior sunt testate prin acel examen de admitere (discutia ta indianule cu teste si medii si restul sunt detalii tehnice, ideea de baza este ca un examen de admitere reprezinta un criteriu de eligibilitate).
ti-am mai explicat:NU ESTE ADEVARAT. daca ar fi asa, oricine ar indeplini un anumit barem, ar intra la facultate si statul ar asigura pt toti acestia locuri platite de stat. ori NU este asa, statul asigura doar un anumit numar de locuri, numarul lor este limitat de bugetul alocat de stat studentilor de anul 1. ei nu pot plati un numar nelimitat de studenti care dovedesc ca-s buni de facultate. pentru ca NU exista bani pt toti desi toti si-au platit taxele.
din aia toti care-si platesc taxele, statul nu le acorda tuturor drept de studiu in urma unui examen de admitere, de verificare a cunostintelor, ci unui numar
limitat de buget de studenti. nu e clar nici acum?
QuoteSistemul nu promite (nici nu poate) ca voi primi inapoi EXACT si matematic ce am investit
adica daca tu investesti 100 lei ti se pare normal ca statul sa investeasca 200 de lei in facultatea ta? da, investeste, dar 100 lei diferenta o recupereaza apoi de la tine cand intri in "productie" in "campul muncii"(ce expresii ;D, oricum reflecta corect). ori daca tu pleci, statul ramane fraierit de tine cu 100 aia de lei.
Quotela nivel de societate, insa, Quotelucrurile se balanseaza reciproc
; ganditi-va la cazul unui platitor de asigurari de sanatate care in viata lui nu are nevoie de servicii medicale comparat cu diabeticul care e internat si primeste servicii lunar, si la un pensionar care moare la doi ani dupe iesirea la pensie comparat cu alt pensionar care, dupa 30 ani de munca in sistem, supravietuieste inca 40 dupa, primid pensie lunar.
adica EXACT ce am spus eu mai sus: se balanseaza, se ia de la altii ca sa ti se plateasca tie facultatea, apoi tu prin munca in stat dupa facultate, platesti ce au acoprit altii tie. ce vorbesti tu acolo si pensionarii si bolnavii, aia muncesc la stat sau au muncit, au contribuit la fondul de pensii si la fondul de sanatate in timpul muncii. daca nu ai fost salariat, poti sa beneficiezi de somaj? daca nu ai fost salariat poti primi pensie? daca nu ai indeplinit un anumit numar de ani? daca nu esti salariat, cate servicii medicale ti se asigura? astia toti au platit prin
salariu, deci munca serviciile pe care le primesc.
QuoteDAR, cand am semnat eu contractul cu sistemul, termenii contractuali spuneau clar ca educatia superioara este inclusa in afacere.
da, perfect de acord, cum de asemenea era normal ca surplusul de bani investiti de stat in tine
sa fie recuperati dupa instruirea ta prin munca. acest sistem nu a fost creat luand in calcul ca dupa terminarea facultatii omul pleaca cu diploma neachitand diferenta de bani bagata de stat in el(diferenta dintre suma totala pentru finantarea facultatii-cat pretinzi tu ca ai platit prin taxe si mai stiu eu ce).
de ce se plang astia ca "ne pleaca creierele"?(bine nu toti care pleaca sunt "creiere"). pentru ca se asteapta ca ei, sa mareasca economia tarii prin munca ta:achitarea restului de bani bagati in tine in facultate+profit(ca altfel nu ar baga bani sa finanteze facultatile daca nu ar scoate profit).
bottom line indianule, ideea ta este ca plata se face retroactiv (eu trebuie sa platesc DUPA ce termin facultate), ideea mea este ca se face in anticipatie (eu am platit deja cheltuielile
in avans), de aici toate diferentele de idei. In cadrul fiecarei argumentatii fiecare dintre noi are dreptate, si nu are rost sa argumentam mai departe. Intrebarea este: plata este in avans sau retroactiva? Daca rezolvam intrebarea asta, toate argumentele (mele sau ale tale, depinde cine are dreptate) fall into place. Cum rezolvam dilema asta? Eu cred puternic ca am platit in avans, tu ca plata se face retroactiv. Nu e usor de rezolvat dar, din cate ma pricep io la macroeconomie, in
sistemul bugetului de stat platile se fac in general IN AVANS (asigurari de sanatate, pensii, etc).
Ce mi se pare mai interesant de fapt (si in favoarea mea) este ca si tu insuti sustii acelasi lucru, plata se face IN AVANS:
Quote
daca nu ai fost salariat, poti sa beneficiezi de somaj? daca nu ai fost salariat poti primi pensie? daca nu ai indeplinit un anumit numar de ani? daca nu esti salariat, cate servicii medicale ti se asigura? astia toti au platit prin salariu, deci munca serviciile pe care le primesc.
O singura nota, limita de numar de locuri la facultate nu e data neaparat de limita de buget ci de CERERE pe piata. Guvernul anticipeaza (gresit sau nu) ca in 10 ani va fi nevoie de 300 medii noi, in cazul asta va oferi 300 locuri la facultatea de medicina.
tu zici
Quoteti-am mai explicat:NU ESTE ADEVARAT. daca ar fi asa, oricine ar indeplini un anumit barem, ar intra la facultate si statul ar asigura pt toti acestia locuri platite de stat. ori NU este asa, statul asigura doar un anumit numar de locuri,
- pai asta zic si eu. Criteriul ala de eligibilitate de care vorbesc este exact asta,
sa te incadrezi in acel barem.inca ceva:
Quotetu mai spui ca platesti alte servicii de care nu beneficiezi(desi ti-am demonstrat ca beneficiezi de ele)
NU e adevarat, nu mi-ai demonstrat asta pentru ca nu puteai. Sunt o gramada de servicii de care nu beneficiez, sau de care nu am beneficiat inca.
Quote from: tapiO singura nota, limita de numar de locuri la facultate nu e data neaparat de limita de buget ci de CERERE pe piata. Guvernul anticipeaza (gresit sau nu) ca in 10 ani va fi nevoie de 300 medii noi, in cazul asta va oferi 300 locuri la facultatea de medicina.
Hopa, pai de ce sa limiteze guvernul niste locuri pentru care ai platit in anticipatie? nu cumva pt ca platesti
dupa facultate si guvernul vrea sa fie sigur ca-si recupereaza banii bagati in tine prin angajarea ta pe un loc de munca?
adica:
Quote from: tapici de CERERE pe piata
e optiunea fiecaruia daca vrea sa faca sau nu medicina, dar guvernul se asigura ca pt aia 300 exista cerere pe piata(cum spui tu).altfel daca tu ai platit in anticipatie, e dreptul tau, o faci si apoi treaba ta daca iti gasesti sau nu loc de munca. oare de ce scoate guvernul medici cat cererea de pe piata? -sar scolariza ei singuri pe banii platiti de ei in anticipatie, ar fi mai multi deci ar avea de nde alege, dar ar ramane si someri.
Quote from: tu zici ca zic eudaca nu ai fost salariat, poti sa beneficiezi de somaj? daca nu ai fost salariat poti primi pensie? daca nu ai indeplinit un anumit numar de ani? daca nu esti salariat, cate servicii medicale ti se asigura? astia toti au platit prin salariu, deci munca serviciile pe care le primesc.
pai si tu cand ai luat bre salariu inainte de facultate? daca asta e rostul facultatii sa-ti dea salariu?
Quote from: tapisa te incadrezi in acel barem.
exact, sa te incadrezi in barem
dar si in limita de locuri care limita de locuri este data de finantarea limitata.
mai, cum am zis, sistmeul e complex. Eu nu am platit in anticipatie pentru anumite servicii specifice, ci pentru anumite servicii pe care s-ar putea sa le cer SAU NU. Plata anticipata nu e specifica, repet, dar asta nu o face mai putin plata in avans. Tot in avans este, dar pentru servicii potentiale, cum am spus si in posturile anterioare. Eu am platit si politia si pompierii, ce fac, dau foc la ceva ca sa primesc specific serviciile pentru care am platit? NU, voi primi serviciile alea IN CAZ CA AM NEVOIE. Sau in caz ca ma calific, ca sunt eligibil (precum pensia si facultatea)
Daca guvernul ar vrea sa recupereze banii dupa, de ce ar mai limita numarul de locuri? Faceti-va tata toti doctori, ca o sa recuperam banii. Nu e asa, este estimata o cerinta de medici, recte se ofera un numar de locuri. Cand am zis "barem" m-am referit la ce zici tu, hai sa nu depsicam firul in patru, am explicat ca sistemul de examen de admitere (cu numar de locuri, barem, nota, etc) reprezinta acel criteriu ca esti eligibil pentru un serviciu.
Ideea cu platitul dupa este ilogica si neeconomica. Multe se pot intampla dupa: schimbare de cariera (hai sa zic ca nu plec da' ma las de medicina si ma apuc de altceva), dizabilitati/moarte (ce se face guvernul ca a "investit" bani in mine si pe mine ma calca masina la doi ani dupa facultate?), plecatul in strainatate, etc etc etc.
Salariu inainte de facultate au luat parintii mei, care sunt indrituiti sa plateasca pentru educatia mea (din contributia lor la bugetul statului)
... ca sa nu mai zic ca daca ar fi cum zici tu, guvernul mi-ar asigura in mod absolut loc de munca dupa facultate, ca sa fie sigur ca isi recupereaza banii. Ceea ce nu e asa, drept dovada ca pe guvro il doare la basca, el si-a luat banii
si de fapt discutia nici nu se discuta asa.. Iar am cazut in capcana matematicii....
este vorba pur si simplu de un contract social: atata timp cat iti platesti dările la stat, ai asigurate anumite servicii, inclusiv educatie superioara, atat timp cat indeplinesti niste criterii (pentru anumite servicii). Exact ca si in cazul tau cu rovigneta: odata ce ai platit suma aia esti considerat okay, poti folosi drumurile publice fara sa mai vina nimeni sa calculeze daca folosesti exact cat ai platit, sau ca o sa platesti tu m ai incolo daca nu ai platit. E un contract social, o intelegere.
QuoteEu nu am platit in anticipatie pentru anumite servicii specifice, ci pentru anumite servicii pe care s-ar putea sa le cer SAU NU.
dar banii au mers acolo unde tu i-ai platit. ca in exemplul tau cu focul. tu ai platit pompierii, banii tai se duc la pompieri impreuna cu ai altuia caruia ii ia foc casa si ii foloseste si pe ai tai. tu platesti putin la pompieri prin taxa, stinsul unui incendiu costa mult mai mult decat ai platit tu. asa si la facultate(urmand logica cu mai multe servicii platite de care beneficiezi sau nu). eu vreau sa accentuez ca in plata facuiltatii tale sunt implicati si banii altor oameni, preluati de stat nu numai ai tai.
QuoteIdeea cu platitul dupa este ilogica si neeconomica. Multe se pot intampla dupa: schimbare de cariera (hai sa zic ca nu plec da' ma las de medicina si ma apuc de altceva), dizabilitati/moarte (ce se face guvernul ca a "investit" bani in mine si pe mine ma calca masina la doi ani dupa facultate?), plecatul in strainatate, etc etc etc.
nu este ilogica, este doar prost facut sistemul. el e setat sa nu ia in calcul plecarile in strainatate, prin care pierde respectivii bani(este vechiul sistem, fara plecari in strainatate). tu cand ai facut facultatea nu era la moda plecatul in strainatate asa mult.
QuoteSalariu inainte de facultate au luat parintii mei, care sunt indrituiti sa plateasca pentru educatia mea (din contributia lor la bugetul statului)
ar fi trebuit sa plateasca taxe prea mari la stat pentru facultatea pe care o urma sa faci tu, daca nu ar fi fost implicati si altii in finantarea "facultatizarii" tale.
Quoteeste vorba pur si simplu de un contract social: atata timp cat iti platesti dările la stat, ai asigurate anumite servicii, inclusiv educatie superioara, atat timp cat indeplinesti niste criterii (pentru anumite servicii).
da, iti platesti darile pentru servicii ca sa beneficiezi de ele, dar platesti
o particica, asa cum ceilalti platesc o particica si nu beneficiaza de ea, banii merg la tine. particelele se aduna si dau suma necesara finantarii facultatii tale.
incendiul de care nu beneficiezi:banii tai cu ai altora merg la unu de i-a luat foc casa. apoi peste ani banii altora ar fi mers la tine daca aveai un astfel de necaz. ori tu banii de facultate i-ai folosit deja si apoi ai plecat.
Interesant ceva aici : http://www.umfiasi.ro/scrisoaredeschisa.htm
QuoteDupa cum se stie, fiecare universitate de stat, este finantata din doua surse: de la buget, la care se adauga banii din resurse proprii. Pe de alta parte, fiecare universitate îsi ordoneaza singura cheltuielile. Veniturile de la buget (finantarea de baza) asigurate de Ministerul Educatiei si Cercetarii sunt sume fixe, hotarâte de guvern în baza unor criterii stabilite de lege si în functie de prestatiile universitatii (numar de studenti, performante didactice si în cercetare, etc). Este de la sine înteles ca esenta acestui mecanism obliga universitatile la cresterea veniturilor proprii si limitarea cheltuielilor.
... si la cresterea performantelor didactice si in cercetare, un alt motiv pentru a face totusi o selectie a studentilor si, de ce nu, a cadrelor didactice ... ;D
Am mai cercetat si pe aici : http://legal.dntis.ro/constitutia/4.html , am mai nimerit si aici : http://www.actrus.ro/biblioteca/cursuri/management/stanciu/c18.html , dar tot ce am reusit sa aflu este :
QuoteIn practica bugetara, cerintele universalitatii bugetului se respecta doar partial, deoarece in locul bugetelor brute (care include pe total veniturile si cheltuielile) s-a trecut la elaborarea unor bugete mixte, in care veniturile si cheltuielile unor institutii publice figureaza cu sumele lor totale in buget, iar altele numai cu soldurile.
In bugetul statului se inscriu numai cu soldul: (...) subventiile primite in completarea resurselor financiare proprii a unor institutii publice (universitati, unitati de cercetare stiintifica, scoli, spitale etc.).
(ce-o mai fi insemnand si asta...)
Pe la http://idd.euro.ubbcluj.ro/interactiv/cursuri/FlorinDuma/finante-publice/5.htm scrie ca :
QuoteDefinitia clasica a impozitului spune ca acesta este o contributie obligatorie, neconditionata si fara contraprestatie la suportarea sarcinii publice.
1. In legatura cu impozitul sunt de remarcat urmatoarele lucruri:
2. impozitul nu este un scop in sine ci urmareste asigurarea satisfacerii sarcinii publice, adica participarea tuturor cetatenilor la cheltuielile publice;
3. prin impozite se realizeaza si o redistribuire a veniturilor cetatenilor intre diferitele paturi ale populatiei;
4. scopul initial al impozitului il reprezinta procurarea de resurse pentru autoritatea publica, dar de regula, lui i se asociaza si unul aflat dincolo de sfera financiara, anume faptul ca este folosit de stat pentru a-si asigura interventia in viata social-economica;
5. ca regula generala, impozitul este o contributie obligatorie , neconditionata � adica, contribuabilul nu poate pretinde prestarea unui serviciu de catre autoritatea publica;
6. impozitul nu are o destinatie speciala.
Asociat impozitelor exista si categoria de taxe. Si taxele sunt instituite prin lege si au un caracter obligatoriu, dar au obiective precizate colectandu-se in anumite scopuri precise.
In cadrul taxelor exista si taxe care sunt obligatorii numai daca populatia solicita un serviciu si presupun o contraprestatie, adica sunt conditionate. Putem exemplifica in acest sens cu unele taxe administrative de genul taxelor notariale sau a taxelor de pasaport.
QuoteEchitatea fiscala ar trebui sa semnifice dreptate sociala in materie de impozite. In acest scop impunerea trebuie sa asigure egalitate fiscala in fata legii si acesta inseamna ca impunerea trebuie sa se realizeze diferentiat, in functie de marimea averii si de venitul fiecarui contribuabil. Practica a pus insa in evidenta o contradictie intre egalitatea fiscala in fata legii si randamentul impozitelor. Astfel, din punct de vedere al randamentului, impozitele ar trebui sa produca maximum de venituri pentru stat, iar din punct de vedere al echitatii fiscale repartizarea sarcinii publice intre contribuabili ar trebui sa tina seama de situatia personala a fiecaruia, numai ca, ceea ce este echitabil are randament mic si, de multe ori, ceea ce are randament ridicat nu este echitabil.
QuoteIn domeniul social-cultural cheltuielile pozitive sunt cele care, intr-un fel sau in altul, influenteaza cresterea economica viitoare , chiar daca efectele lor nu imbraca o forma materiala in viitorul imediat: cheltuielile pentru invatamant sau cele din domeniul sanatatii.
Aha, deci banii bagati in invatamant nu sunt
o pierdere pe care ma astept sa mi-o aduc la 0 eu, ca stat, ci niste bani care exista, au fost procurati din impozite si ar trebui sa imi aduca mai multi in viitor ???...
Quote from: from dustcheltuielile pozitive sunt cele care, intr-un fel sau in altul, influenteaza cresterea economica viitoare , chiar daca efectele lor nu imbraca o forma materiala in viitorul imediat: cheltuielile pentru invatamant sau cele din domeniul sanatatii.
exact ce am explicat si eu.
dust ce facusi tu e o aiureala: cand sunt facute legile astea? si cand a facut tapi facultatea(nu spun ca trebuie sa dea banii inapoi ci ca el pretinde ca si-a "platit singur integral" facultatea si nu are nici o datorie fata de statul roman-dupa normele actuale nu are, dar a plecat cu banii bagati in el).
Din ce am citit acu, nu mi se pare ca asta ai explicat, ba chiar din contra.
Quotetaxele sunt instituite prin lege si au un caracter obligatoriu, dar au obiective precizate colectandu-se in anumite scopuri precise.
uite alt text ca am avut dreptate: banii pt invatamant se iau pt invatamant, cei pt incendii la incendii. nu cum spune tapi ca se amesteca.
ps:de fapt asta se refera la taxe ori el tot nu a raspuns din ce si-a platit facultatea? mi-a zis taxe si impozite. ori ce am citat eu sunt taxe.
indiene, aici te inseli. nu confunda taxa de drum (din benzina) cu procentul din PIB acordat educatiei. nicaieri, nici o taxa platita de tine sau de firma ta nu se duce tintit la educatie.
Nu mi se pare relevanta chestiunea "cand a facut tapi facultatea" .
A plecat,
poate, cu posibilitatea unui "plus" in sistem, nu lasand in urma un deficit, io asta zic.
Din cate am vazut, impozitele sunt alta chestiune. In privinta surselor de finantare, n-am gasit nici o referire cum ca banii scosi din incendii :P merg la incendii, poate gasesti tu specificatiile clare, cum cere Constitutia :
Quote1. Bugetul public national cuprinde bugetul de stat, bugetul asigurărilor sociale de stat si bugetele locale ale comunelor, ale oraselor si ale judetelor.
2. Guvernul elaborează anual proiectul bugetului de stat si pe cel al asigurărilor sociale de stat, pe care le supune, separat, aprobării Parlamentului.
3. Dacă legea bugetului de stat si legea bugetului asigurărilor sociale de stat nu au fost adoptate cu cel putin 3 zile înainte de expirarea exercitiului bugetar, se aplică în continuare bugetul de stat si bugetul asigurărilor sociale de stat ale anului precedent, pâna la adoptarea noilor bugete.
4. Bugetele locale se elaborează, se aprobă si se execută în conditiile legii.
5. Nici o cheltuială bugetară nu poate fi aprobată fără stabilirea sursei de finantare.
da manolo, am spus mai sus in ps. ceteste. pai nu confund eu ci tapirul ca spune ca s-a platit din taxe si impozite.
ps:moaaamaaa altul.pai si ce-mi sari mie dust in cap cand el a zis ca si-a platit din taxe si impozite(amestecat) facultatea. daca nu ma insel a dat si exemplul cu tva-ul. o sa caut.
tocmai, ca din impozitele pe salarii si din TVA-ul din produse si servicii se strange bugetul mare, din care se da si ptr educatie. deci...
Ai descoperit si tu acum, ca si mine, ca taxa e altceva decat impozitul, stricto sensu, si acu' te legi de semantica financiara ;D.
pai daca pornim cu alcatuirea bugetului imi creste barba alba pana ajung la finantarea facultatii lui tapi... ;D
pai eu nu stiam bei asta? da' daca tapi o zas "taxe si impozite"? eu ce cucu meu sa lamuresc?
da, taxe si impozite. nu toate sunt taxe speciale, cu destinatie fixata. asa ca omul aici e acoperit.
eu cred ca ati dus discutia pana la punctul de maxim si ca ar trebui sa o lasati asa, ca e destul de clar ca nu veti ceda niciunul.
reiau doar ce cred ca s-a mai spus: degeaba invat ca chiorul toate tehnicile si investigatiile si medicamentele noi si revolutionare, daca in imensa majoritate a spitalor din Ro, unde ar trebui sa lucrez daca raman si sa recupereze statul ce vrea indianul, nu se gasesc de nici unele. ba chiar, daca ar fi un stat acatarii, as da in judecata statul pentru cruzime si tortura.
indiene, pai tu nu vezi ca citatele lui dustweaver suporta argumentele mele si nu ale tale? Tu esti cel cu matematica exacta, ce-si-cat, nu eu. Eu am zis exact ce spun si citatele alea, bugetul de stat este o chestie complexa, un contract social si nu un contract clasic atat-platesc-atat-primesc (cum il prezinti tu cu calcuelele tale). Ba chiar am zis, ce platesc la stat nu are scop tintit ("pompieri" "educatie", etc), ci se duce intr-un buget general de unde sunt platite alea si alea. Pentru faptul ca platesc la stat sunt indreptatit sa folosesc anumite servicii FARA SA MAI CALCULEZ DACA CE AM PLATIT ACOPERA SAU NU. Ecuatia este extrem de simpla, repet again:
Pe baza contractului social dintre mine si stat (reprezentat, din partea mea, de plata impozitelor si a taxelor), eu sunt indreptatit sa primesc un numar de servicii. Aceste servicii sunt primite pe baza unor criterii (nevoie, calificare), si nu pe baza "bai, am platit, dati-mi." La data la care am facut eu facultatea acest contract spunea ca sunt indreptatit sa fac facultatea fara sa platesc din buzunar, daca ma calific.
Ce e asa complicat?
Argumentele tale cu pompierii din contra, tot argumentele mele le suporta: ne-am facut toti datoria, eu fac facultate, tu folosesti pompierii. Nu vine nimeni cu facturi la tine dupa aia.
Si tocmai pentru ca plata catre bugetul de stat este general si nu tintit, contest si argumentul lui patratel cum ca societatea a investit in mine. Singurul lucru clar si necontestabil este ca eu am platiti bani, statul ofera servicii, deci, economic, EU am investit.
QuoteEu am zis exact ce spun si citatele alea, bugetul de stat este o chestie complexa, un contract social si nu un contract clasic atat-platesc-atat-primesc (cum il prezinti tu cu calcuelele tale).
nu, nu, tu ai spus ca "mi-am platit integral" costul facultatii. a disparut in neant afirmatia ta, desi stiu ca ai zis-o cel putin o data. ai zis ca bugetul se amesteca si de acolo ti-a fost platita
probabil facultatea pt ca statul nu ti-a mai cerut nici un ban. ai zis mai sus.
QuoteTu esti cel cu matematica exacta, ce-si-cat, nu eu.
matematica aia era exacta pt a-ti demonstra ce a disparut acum: nu puteai sa-ti acoperi
singur toate cheltuielile.
Tapirule in primul rand ai zis asta:
Quotepai si aici apare la edit, numai ca timpul de "curtoazie" e mai mare (cred ca 10 minute).
stau de o jumatate de ora si-ti periez posturile in speranta ca voi gasi afirmatia spusa clar:" eu mi-am platit integral facultatea". pur si simplu nu mai este nici urma de ea. am trecut de 2 ori prin toate posturile tale. a disparut in neant. ai zis ca faci ceva cu editul ala. nici pana acum dupa atatea zile de la 1 iulie de cand ai zis ca va aparea "edit" la posturile editate nu a aparut deloc. am remarcat ca si-n alte posturi au aparut chestii noi. daca adopti o tactica de asta, aceasta discutie se incheie aici. nu pot sa te quotez in totalitate ca sa nu editezi apoi si sa nu apara "edit". Am observat si ca-n citatele lui dust au aparut sublinieri cu rosu. cand dust le-a postat erau cu negru toate. ti-ai bagat tu mana in postul lui sa le inrosesti sau el a revenit dupa un timp si le-a inrosit? iarasi chiar daca ai facut-o tu chiar daca a facut-o el nu apare edit si astfel la fiecare post se poate umbla la text.
Periind posturile tale in cautarea expresiei folosite de tine " mi-am platit integral facultatea" am dat de una din marlaniile tale de care tot vorbeam si care in mod cert nu a fost provocata la care-ti raspund acum:
QuoteSi vedem daca ai acoperit cu milionul ala lousy al tau
Am demonstrat ca esti marlan:in conditiile in care traiesti tu sa-ti dai cu parerea de milionul meu este marlanie curata.
ps:nu pot purta o discutie in care textul se modifica pe parcurs fara a exista vreo urma ca s-a umblat la el.
am zis "lousy" nu referitor la conditiile tale sau mele, ci referitor la faptul ca un milion NU POATE acoperi toate drepturile de folosire ale drumurilor si podurilor (daca ar fi sa aplicam matematica ta). Therefore is "lousy". Scuze daca a putut fi interpretata in alt fel.
Apropo de "mi-am platit integral facultatea", folosisem o expresie nefericita (cara lasa loc altor interpretari, si anume alora matematice) cand voiam de fapt sa vorbesc pe un plan mai simbolic, in sensul "mi-am platit datoriile catre buget, recte am dreptul sa fac facultatea fara sa platesc". Scuze pentru confuzie (BTW, am instalat "search topic")
discutia cu edit-ul nu duce nicaieri. Sunt niste setari in forum PENTRU TOATA LUMEA (INCLUSIV TU). Exista (default) o perioada de "curtoazie" in care, daca editezi within a specified time (e setat, cred, la 10 minute), NU mai apare informatia EDIT. O sa resetez si aduc la zero daca vrei. Nu ma mai acuza de manipulari CA MI S-A LUAT PUR SI SIMPLU. Te rog.
Intorcandu-ne la discutie si la milionul "lousy" (sper ca e clar acum ce am inteles eu cu el), tot nu mi-ai raspuns, conform logicii tale, daca milionul ala pe an (plus ce mai platesti) acopera INTEGRAL partea ta de cheltuieli cu drumurile si podurile (si dreptul de a le folosi nelimitat).
uite, am setat "courtesy edit time" la 0, which means
QuoteNumber of seconds allowed for a post to be edited before logging the last edit date.
QuoteApropo de "mi-am platit integral facultatea", folosisem o expresie nefericita (cara lasa loc altor interpretari, si anume alora matematice) cand voiam de fapt sa vorbesc pe un plan mai simbolic, in sensul "mi-am platit datoriile catre buget, recte am dreptul sa fac facultatea fara sa platesc". Scuze pentru confuzie (BTW, am instalat "search topic"
adica ai editat expresia? pt ca am folosit "search topic", expresia ta nu am gasit-o in schimb am gasit referiri la ea in textele mele(logic ca stiam de ele) si la vlad si mada aproape identice cu referirile mele:sau expresia a existat sau si ei au inteles la fel ca mine ce ai zis tu"
Quote from: vladon: 01-07-2006, 04:56:16
Started by INDIANUL, Message by vlad
Relevance: 7.4%
Mda, recitind, chiar ramasesem rau in urma Smiley Desi n-am inteles nici eu cum si-a platit tapirul integral facultatea. Sunt si eu simplist.
Oricum, nu cred ca datoria financiara, materiala, e cea mai importanta. Si poate ca "datorie" nu e un cuvânt bun.
Quote from: madaAsa este. Dar tu poti sa demonstrezi ca ti-ai platit integral facultatea (si liceul si 1-8), asa cum ai afirmat ?
Sint curioasa cum demonstrezi tu logic ca ai platit integral instruirea ta.
deci nu-s eu ala care intelege altfel decat restul userilor.
observa ca mada spune "ai afirmat", eu spun asta si la vlad se observa tot o referire la replica aia. atunci unde e ea? am dat search si nu o gasesc nici in ruptul capului. sa fi folosit toti 3 o expresie identica atribuita tie, pentru a inlocui o exprimare simbolica?
omule, NU am afirmat ca nu am folosit expresia ci doar ca am folosit o frazare nefericita care a dus la o interpretare nefericita. recte am schimbat ulterior propozitia. In viteza cu care s-a postat e usor de confuzat. Oricum, am schimbat expresia within 54000 seconds (cinspe minute) la cat era setat edit courtesy ala.
Dupa cum am incercat sa explic in toate posturile de aici, eu nu consider ca relatia cetatean-buget este o relatie pur matematica. De ce te legi de o expresie cand ai restul posturilor care iti transmit ideile mele????????????????
simbolic, vrea cu sufletul in rai, dar practic e cam cu .. in ....
chestia pe care voi nu o intzelegetzi va este ascunsa de mentalitatea comunista..
eu, sau marx, sau CTP, credem ca suma banilor pe lume creste incet si numai daca punem mina pe lopata si ciocan
in capitalism, si mai ales in america, se crede ca banii pot proveni, contrar ideilor lui Lavoisier, din eter... astfel, avind acest perpetuum capital, putem avea afacerea reciproc-avantajoasa, in care ambele partzi cistiga...
astfel, alde Tapiru puteau sa plateasca acele taxe exorbitante din Romania si sa faca facultatea la Yale sau la UMF CD, fara sa se simta nici o diferentza pentru bugetul Romaniei, pentru ca pactul dintre romanul obisnuit si stat este unul bilateral-avantajos, adica, sintetizind, "statul face cinste, ca are de unde si face placere"
sa va fie clar: statul nu investeste in invatamint, noi astia plecati am platit TVA inca dinainte de infiintzarea TVA, am platit taxe din fasha, deci ne-am platit facultatea, si daca statul a adaugat ceva, a fost placerea lui (ce vorba de curva)
ca pleci sau ramii, e doar o chestie de "menatlitate", de "civilizatie", dar statul face o afacere care il satisfae, indiferent daca eu ramin sa practic medicina sau nu
aceasta poveste e foarte evidenta chiar aici.... intrebat mai sus de ce se baga la afacerile astea reciproc avantajoase, tapiru stie: "nu m-am nascut cu gene de maica tereza", recunoscind implicit ca iese in cistig.
ei bine, desi exista un cistig in diferentza intre scenariul pe care il traieste si scenariul in care se duce pediatru la tzara, pierderea nu exista, nimeni nu pierde, pentru ca el traieste in lumea iluzorie a "afacerii reciproc avantajoase", iar cistigul lui este provenit din atmosfera, din curbarea gravitatiei, din orice vreti voi, mai putin din bugetul Romaniei
stiti ce este interesant in capitalistii astia sofisti?
cind ii intrebi de ce baga ei la ghiozdan, de unde facultati gratuite, imediat o dau cu "nu se vede o legatura clara intre banii primiti de UMF pentru mine de la buget si tva-ul platit de familia Indianu sau familia Sandor in aceeasi perioada"... in genere un nor foarte negru si gros se intinde intre contributiile restului comunitatii si beneficiile lor.. se pare ca doar tva-ul pe ciunga lor ajunge inapoi la ei
cind ii intrebi de deficit bugetar stiu imediat sa arate cu degetul, ba pe colonelul putzulescu, ba (absurditatea absurditatilor) pe Uniunea Europeana.. ei stiu foarte clar ca banii cheltuiti de la buget de stat pentru invatzamintul lor fusesera platiti din avans de tva pe ciunga de-au mestecat-o
si va miratzi ca boii ca Romania are deficit bugetar... ia intrebati-l pe Tapiru sa va puna el punctul pe I.. nu e cu emigratie, fraierilor, e de la parlamentarii corupti si numai de la ei... pai ati vazut ce burtzi au?
bai, oamenii astia se stiu nevinovatzi, le stricatzi cirnatzii daca ii bagatzi la idei.. pai asa, cu sentimentalisme si culpabilizari, nici gulagul sau shoah nu ar fi fost exemplare
ia baga una tare, una cu "tu te crezi pe blog!", sa ne ridem si noi :)
te crezi pe blog?
Quote from: tapirul on July 04, 2006, 05:04:01 AM
te crezi pe blog?
stii ce-i bine? ca macar de data asta te-ai simtit si nu mai poti s-o bagi pe aia cu "tu cu cine vorbesti"..
ei, si ce? :)
ai s-o luam pe rand:
cu comunsimsul si capitalismul e exact inverrs. Capitalistul e perfect constient de unde si unde vin/se duc banii, pe cand comunistul e cam in ceata.
Yale si UMF Davila - pai tocmai ca nu. NU am facut (si nu am avut pretentia sa fac) facultatea la Yale pe "banii statului", pentru ca sunt constient de diferente. In plus io nu am platit dări la statul american, ci la ala roman. Imi cunosc limitele drepturilor.
"Statul" e o notiune abstracta. Statul nu "investeste" pentru ca statul nu are bani per se (nu e crescator de curci sa scoata profit). Statul e suma banilor (si altea alea) de la contribuabilii cetateni. Sau, ca sa parafrazez, "statul sunt (si) eu". Cand zici "statul investeste" zici, de fapt "(si) tapirul investeste". Ceea ce e fix asa. Statul asta, insa, e controlat de niste oameni (unii mai mult altii mai putin, io controlez mai putin de exemplu, Băşilă mai mult) care fac niste reguli (normal). Io, contribuabil-investitor, defilez conform. C'est la vie, nu ma plnag (prea tare).
Cu genele - pai nu am gene de altruist. Nici tu nu ai. So what? Daca ai gasi blugi cu nasturi la magazinul ics cu 35$ si la magazinul igrec cu 10$ (fix aceiasi blugi), de unde ai cumpara? Asa si io: america e magazinul ala de 10$, europa ala de 25$. Ghici ciuperca ce aleg. Asat nu inseamna implicit ca ies in castig, ci ca cheltui mai putin (e o diferenta subtila). castigul 9sau necastigul) se va vedea mai incolo (e o vorba, ;enesul mai mult alearga si scumpul mai mult pagubeste - poate ca o sa ies in paguba pe termen lung. Cine stie? sau poate ca nu, il ajung pe cerbu din urma, imi iau o casa langa a lui si mancam carnatzi zilnic...).
ce mai era?.. asa, capitalistii sofisti. Pai aici faci o eroare de generalizare/ particularizare (o confuzie mai degraba). Cand zic "nu se vede o legatura clara intre banii primiti de UMF pentru mine de la buget si tva-ul platit de familia Indianu sau familia Sandor in aceeasi perioada" ma refer la cazul particularizat. Al meu propriu si personal. Si repet, da, la nivel individual nu se poate trage o linie intre contributia mea si cat consum io de la stat. E un contract social cum ziceam. Cand vorbesc de deficitul bugetar si dau vina pe colonelul ics sau uniunea europeana (alt semn de ADHD, io vorbeam de ministerul romanesc de integrare, care nu prea stiu ce rost are si de ce mananca bani, nu vorbeam de UE per se) vorbesc la modul general: deficit bugetar in invatamant (care se poate cuantifica), armata cheltuie mai mult decat se cuvine, iar sanatatea primeste mai putin, etc. Credeam ca ca fizician ce te lauzi stii si ceva statistica. Therefore, ambele afirmatii ale mele sunt legitime. Eu nu am zis ca stiu io foarte clar ca banii mei din ciunga imi platesc mie facultatea (tocmai ca asta incerc sa ii scot din cap lui indianul, ideea ca io fac matematici dinastea), ci faptul ca daca partea mea de contract a fost indeplinita (si a fost, nici eu si nici ai mei nu am fcaut evaziune fiscala, mai putin cafeaua vanduta de mine in E vro 3 saptamani, pentru care nu am platit impozit pe profit), ma astept ca statul (reprezentantii lui, carevasazica) sa isi respecte partea lui de contract. Ca statul (reprezentantii lui carevasazica, Băşilă şi compania) nu sunt buni manageri si nu redistribuie banii unde trebuie, well, mon cher, NU MAI E VINA MEA. ca in sanatate cu ciubucurile: argumentul "domne, io am platit aia 7% pentru sanatate, de ce tre' sa mai dau si ciubuc?" este perfect valid.
Si da, deficitul bugetar in Romaniaca nu e de la emigratie, ca asta abia a inceput de ceva ani... e de la sisteme cretine comuniste (de ce nu te duci in coreea de nord daca esti asa sustinator? Ia-l si pe boul de CTP cu tine), de la sisteme cretine post-comuniste, parlamentari tembeli si Băşineşti plini de vervă dealtminteri.
Quote from: lucisandor on July 04, 2006, 05:10:48 AM
Quote from: tapirul on July 04, 2006, 05:04:01 AM
te crezi pe blog?
stii ce-i bine? ca macar de data asta te-ai simtit si nu mai poti s-o bagi pe aia cu "tu cu cine vorbesti"..
ei, si ce? :)
:)
muey, tu ti-ai pierdut alte argumente de te tot legi de episodul ala? Esti cam autist la faza asta. vonmikimaus mai facea asa, te futea la cap cu o gluma cinsi luni pana il luai la pumni.
De ce oare sigurul regim comunist cu o economie funcţională e China? Or fi dat-o pe capitalism fără să le spună supuşilor?
Teoretic vorbind suntem cu totii datori vanduti statului din momentul in care ne nastem, sau chiar de la luare in evidenta a mamelor noastre ca gravide ;D si acumulam datorii fata de societate pe parcursul vietii pana incepem sa producem(muncim).
Cu toate acestea societatea romaneasca in momentul de fata are mari carente in ceea ce priveste exploatarea fortei de munca. Aici intervine problema. Degeaba "creste" statul creiere si specialisti in anumite domenii daca acestia nu au unde profesa. E o risipa de resurse sa creezi un specialist si dupa aceea sa incerci o reconversie profesionala.
Mai intervin si drepturile omului de a-si alege profesia si locul unde o face. Eu as fi de acord sa nu permita plecarea din tara dar sa ai unde munci iar castigul sa fie indeajuns pentru un trai decent, proportional cu pregatirea. Daca ar fi asa, s-ar incalca drepturile omului, cumva...
Pe de alta parte nu opreste nimeni societatea romaneasca sa accepte specialisti formati in alte tari, insa acest lucru e aproape cu neputiinta, deoarece acceptarea "strainilor" e mult mai dificila in romania decat in multe alte state cu un nivel de trai mai ridicat.
Problema mare a emigratiei nu cred ca e la nivelul oamenilor cu scoala care pleaca (asa zisele 'creiere') ci la nivelul de capsunari, constructori, bone, etc. Marea majoritatea a emigrantilor pleaca pe locuri de munca care sunt sub pregatirea lor dar mai bine platite. Acei oameni sunt ferm convinsa ca ar putea face acelasi lucru, la fel de bine in romania, dar veniturile ii impiedica. O fi oare de vina birocratia pentru deschiderea unor ferme/firme , sau spaga care se impune pentru mentinerea lor, sau oare politica proasta a romaniei in ceea ce priveste exporturile, nu am cunostinte exacte care sa-mi permita o asemenea analiza.
Cert e ca as accepta sa-mi platesc datoria fata de stat lucrand in alta tara, sub forma unui 'tribut' lunar, dar acest lucru nu e posibil. Orice roman care lucreaza peste hotare si-ar permite sa plateasca echivalentul unui salariu pentru aceeasi munca in tara, sau taxele aferente unui salariu in tara, dar statul roman nu-ti impune asa ceva.
Daca privesti din punctul de vedere al globalizarii, ai putea spune ca indiferent unde lucrezi, o faci pentru omenire, si te absolvi de orice datorie fata de tara ta. Sa nu uitam ca Romania primeste ajutoare internationale, sponsorizari, fonduri externe. Poate acestea echilibreaza cumva balanta pierderii fortei de munca.
Bineinteles ca Romania per ansamblu are de pierdut din plecarea oamenilor, insa nu actioneaza nicicum pentru a-i pastra, insa nici nu incearca compensarea pierderilor prin acceptarea altora. E o chestie pe care nu o inteleg nici in ruptul capului, poate celor aflati la conducerea tarii le convine situatia dintr-un motiv pe care numai ei il pot intelege.
Taxele si impozitele care le platesc parintii nostri sau noi sunt venituri foarte mici la bugetul de stat fata de cele care ar fi daca am munci. Da munca munca, nu impins vantul cum se intampla acum prin romania in marea majoritatea a locurilor.
Nu stiu in ce masura scoala facuta in Romania ma indatoreaza asa de mult. Serviciile care se presteaza in scoli si universitati sunt din ce in ce mai proaste: Noi ne facem ca predam, voi va faceti ca-nvatati, n-avem de aia, da o sa cititi din carte sa vedeti cum e...Poi la asa servicii, asa plata. Marea majoritatea dintre noi am putea spune ca am fost un soi de autodidacti in scoli.
Chiar asa, voi cam cat estimati costul scolarizarii pe un an la scoala care ati facut-o? E greu de zis, dar cu mult sub nivelul taxei. Nicicum nu se ridica la nivelul unor scoli din strainatate. Diferenta o facem fiecare, muncim in plus pentru a ne acoperi golurile de cunostinta si a ne ridica la nivel international..cei care o fac...
Quote from: tapirul on July 04, 2006, 05:29:45 AM
Ca statul (reprezentantii lui carevasazica, Băşilă şi compania) nu sunt buni manageri si nu redistribuie banii unde trebuie, well, mon cher, NU MAI E VINA MEA. ca in sanatate cu ciubucurile: argumentul "domne, io am platit aia 7% pentru sanatate, de ce tre' sa mai dau si ciubuc?" este perfect valid.
Argumentul ala e valid pe naiba...aia 7% acopera poate numai spitalizarea , nu si medicamentele, consumabilele, iar in salariul doctorului nu intra mai nika, de aia tre sa dea spaga. Si de obicei aia care platesc mai mult la asigurari au grija de viata lor si nu-si f** sanatatea si nu ajung asa la doctor cu o problema cat casa ca ala de sta in crasma toata ziua si doarme prin santuri (restul is in spania sau italia).
Io le-as impune la toti un fel de " inspectie tehnica periodica " cu amenda daca nu si-o fac, si asigurare de sanatate diferentiata in functie de stilul de viata. Asa mi s-ar pare corect!
Quote from: lucisandor on July 04, 2006, 04:26:06 AM
simbolic, vrea cu sufletul in rai, dar practic e cam cu .. in ....
chestia pe care voi nu o intzelegetzi va este ascunsa de mentalitatea comunista..
eu, sau marx, sau CTP, credem ca suma banilor pe lume creste incet si numai daca punem mina pe lopata si ciocan
in capitalism, si mai ales in america, se crede ca banii pot proveni, contrar ideilor lui Lavoisier, din eter...
de aici pana la " noi muncim, nu gandim" si " huo, telectualu" nu e decat juma de pas.
" money multiplier " este un principiu oleaca abstract, dar exista indiferent de faptul ca iti place tie sau nu.
in ceea ce priveste deficitul bugetar... lasand la o parte comunisme si capitalisme, este aritmetica pura. cata vreme exista evaziune fiscala desantata si subventii comuniste( oamenii aia cu ciocanul care nu produc, fizic, mare lucru), nu prea vad cum echilibrezi bugetul .
evaziunea fiscala este, cred, marea problema la noi, si aici nu ma refer la caministul care nu-si plateste taxa( stupida) pe tembelizor. ma refer( ai ghicit) la putzulescu si ai lui.
stefan, China este capitalista, ba chiar e in "liberalism salbatic"... nu exista organisme de control pentru majoritatea chestiilor pe care le fac, pentru publicitatea falsa, pentru drepturile angajatilor, pentru nimic
colac peste pupaza, fac marfa aia de cacat si o trimit la concurentza cu cea facuta in frantza, unde nu ai voie sa exploatezi sclavul, nu ai voie sa poluezi etc.. si se mira de ce sint taxe vamale, de ce e protectionism
ondina, cei 7% sint de cacat, eu dau 12% aici, plus cit da princeton, si am si copay o gramada, si deductibile, si am si un venit ceva mai mare
cind te referi la costul scolarizarii, probabil te gindesti la "costul de productie".. dar in capitalism nu taxezi cit cit te costa pe tine, ci cit ar da clientul.. de ex, microsoft ofice nu costa mai mult de 50 de dolari ca sa fie facut, dar e vindut cu 350.. deci, cit ai percepe in capitalism de la jmekerii astia care isi iau diploma romeasca de medic, buna-rea, dar care se duc sa practice in america? experientza arata ca 1000 de dolari pe ani e putin si multi copii de bani gata o platesc
cerbu, tu esti un afacerist.. (sau un salvator de vieti? :) ), ar fi cam nasol sa te uiti in oglinda si sa zici "mama, ce mi-am batut joc de ala, era sanatos, i-am luat suta doar pentru ca mi-a zis buna ziua", asa ca ne tragi brasoave cu bilateral-satisfacatoarea si cu inmultirea banilor... asta e vreo minune pe care o face isus pe fox
tapiru, nu prea am intzeles.... ai iesit in cistig, dar nimeni nu a iesit in pierdere... "armata cheltuie prea mult".. parerea mea e ca singura cheltuiala in plus ca asemenea specimene e ca nu v-au incercuit cu un gard in judetzul botoshani de ex, sa nu platiti taxe si sa va imunizati cu praful de pe drum, si sa va educati cu ce gaseati prin gunoaie.
toti intelectualii sint niste intretinuti, in virtutea unui contract, si voi nu v-ati facut partea de contract.
iar chestia cu loialitatea e mai complexa
"Daca ai gasi blugi cu nasturi la magazinul ics cu 35$ si la magazinul igrec cu 10$ (fix aceiasi blugi), de unde ai cumpara?".. personal, as prefera sa platesc cit face, indiferent daca e vorba de 10 sau 35, si, la raport calitate/pretz similar, as avea o tendintza nejustificata catre cei de 35
de aia unii faceau catedrale si acum fac doar foamea - fiindca nu se tund acasa, nu si iau blugi de 10, si au o oarecare loialitate fatza de ai lor
pe cind voi astazi o sa mincati cirnatzu' lu' 4 iulie.. avind caracterul asta migratoriu, poate ar trebui sa va ginditi in persectiva ca ai vostri copii sau chiar voi veti pleca in china si veti sarbatori ziua partidului.. si nu se vor construi multe catedrale de pe urma voastra, dar veti putea oricind sa va scuzati "noi, care am purtat valorile cu noi, care cu moralitatea, cu doamne-doamne blablabla"
Quote from: lucisandor on July 04, 2006, 04:52:37 PM
cerbu, tu esti un afacerist.. (sau un salvator de vieti? :) ), ar fi cam nasol sa te uiti in oglinda si sa zici "mama, ce mi-am batut joc de ala, era sanatos, i-am luat suta doar pentru ca mi-a zis buna ziua", asa ca ne tragi brasoave cu bilateral-satisfacatoarea si cu inmultirea banilor... asta e vreo minune pe care o face isus pe fox
dai cu nuca in perete. mai bine faci un google la money multiplier. e o notiune economica elementara.
mai bine stai in cercetare daca crezi ca omul sanatos nu are de ce sa vada medicul( vezi ca se mira un dentist de o treaba similara la sectiune de dinti). chestia cu salvatorul de vietii... e parte din package deal, daca o faci, bine( nu esti erou si nu le faci o favoare) daca nu, intrebarea e de ce? ori pentru ca nu esti asa de competent cum ai fi crezut, ori pentru ca nu poti lprelungi moartea. dar aici intram in filozofii, si nu cred ca e cazu.
Quote"Daca ai gasi blugi cu nasturi la magazinul ics cu 35$ si la magazinul igrec cu 10$ (fix aceiasi blugi), de unde ai cumpara?".. personal, as prefera sa platesc cit face, indiferent daca e vorba de 10 sau 35, si, la raport calitate/pretz similar, as avea o tendintza nejustificata catre cei de 35
de ce nu i-o spui lu' mutu? Fromos iti sta. Tu vrei sa platesti cat face (mama ce inima ai), da' esti cu DC++-ul 24/7. Haide.
Am zis ca cheltuiesc
mai putin, nu ca ies in castig, nu e tot aia. Iar macroeconomic legitatile nu mai sunt asa de simpla ca la "daca iti fur io tie bomboanele, tu esti in pierdere, eu in castig"
ondina, o absurditate mai mare ca aia cu
"teoretic vorbind suntem cu totii datori vanduti statului din momentul in care ne nastem" nu am mai vazut. Scuza-ma.
QuoteTaxele si impozitele care le platesc parintii nostri sau noi sunt venituri foarte mici la bugetul de stat fata de cele care ar fi daca am munci.
po' sa explici mai pe larg? Fara marxisme?
Quote from: tapirul on July 04, 2006, 06:42:19 PM
Quote"Daca ai gasi blugi cu nasturi la magazinul ics cu 35$ si la magazinul igrec cu 10$ (fix aceiasi blugi), de unde ai cumpara?".. personal, as prefera sa platesc cit face, indiferent daca e vorba de 10 sau 35, si, la raport calitate/pretz similar, as avea o tendintza nejustificata catre cei de 35
de ce nu i-o spui lu' mutu? Fromos iti sta. Tu vrei sa platesti cat face (mama ce inima ai), da' esti cu DC++-ul 24/7. Haide.
Aici gresesti, macar si pentru faptul ca nu ai auzit de Gramofonul si de ce greu mai gasesti ceva pe dc in ziua de azi. Despre emule, ti-am explicat ca nu iau muzica de la artisti celebri, nici macar mixuri de la dj celebri. Tu ce iti imaginezi, ca as putea macar cumpara in America sau Romania muzica pe care am luat-o de pe net?
...dar caracterul tau latin nu te lasa. Orice discutie logica cu tine este limitata de argumente pe care ti le gasesti cu google. Zic eu ceva, pac, da-i ureleu' si data unde eu am scris ca cacatul poate fi verde, ceea ce in mintea ta e o dovada ca imi place culoarea verde. Etc etc etc.
.. si dupa aia mai ai si tupeul unor replici de genul "si ce legatura are asta"
Ce e asa impenetrabil in ideea ca eu am nevoie de relativ putzine lucuri si imi place sa cheltuiesc pe acele lucruri mai mult decit pretzul minim, cind si daca pot? mentalitatea americanschi nu pricepe? Ti-au facut cursuri la facultate? Zgircenie 101? Ignobility 103?
Cit despre money multiplier, pai aia e o poveste fara nici o legatura cu situatia de fatza. Discutam despre contractul intre noi si statul roman. Sa zicem ca Tapiru a fericit statul cu minunatul impozit pe venit si cu minunata munca de citeva luni pe care a depus-o. Sa zicem ca eu am fericit statul fiindca am binevoit sa iau abonament la tramvai. Dar astia micii, care cum prind ocazia cum o capshunesc literalmente in America, ei cu ce au fericit pina intr-atita statul de s-au inmultit banii sub fundul lor?
Quote from: tapirul on July 04, 2006, 06:42:19 PM
ondina, o absurditate mai mare ca aia cu "teoretic vorbind suntem cu totii datori vanduti statului din momentul in care ne nastem" nu am mai vazut. Scuza-ma.
Da ce, asistenta de la nastere nu intra in contul muncii tale viitoare? Sau sa fie oare pe factura parintilor? Nu stiu exact, stiu ca statul comunitatea priveste un nou nascut cumva ca pe unul din contribuabilii la pensia lor viitoare, si la altele...De ce o vezi tu ca o absurditate, nu stiu. Asta e , copii de azi, muncitorii de maine!
Quote from: tapirul on July 04, 2006, 06:42:19 PM
QuoteTaxele si impozitele care le platesc parintii nostri sau noi sunt venituri foarte mici la bugetul de stat fata de cele care ar fi daca am munci.
po' sa explici mai pe larg? Fara marxisme?
Defineste marxismele, ca-mi scapa termenul.. :alien:
Mai pe larg... Un om care munceste aduce mai mare profit statului , (hai sa nu zic stat ca suna comunist, sa zic comunitate ) decat daca freaca menta acasa si platesc parintii impozite, sau daca munceste pe salariul minim din care plateste impozite. E vorba de ce suma se impoziteaza. 16% din nimik e nimik ,insa 16% din 10 mii euro e mult mai mult decat nimik.
Daca muncesti in perioada cat astepti sa-ti vina randul sa intri la rezidentiat (spre exemplu) aduci mai mult profit comunitatii decat daca mergi lunar sa iei somajul. Si acel profit nu e numai in banii dati la impozite si taxe, ci si in munca in sine, produsul finit.
S-a inteles ce-am vrut sa zic, sau iar considera tapirul ca e o absurditate? :tongue3:
ok, deci vorbeam de chestii diferite.
revenind la zgarcenie, este in firea umana sa vrei acelasi produs mai ieftin. nu e ok, sa mergi 20 mile pentru ceva cu 2 dolari mai ieftin. daca tu alegi sa iei ceva de la pravalia de la coltul strazii in loc de walmart o faci din placerea de a i-o trage lui walmart, nu pentru ca nu ai fi tentat sa cumperi mai ieftin( ce-ai face daca ar fi 2 pravalii). in cazul asta, tu platesti in plus pentru placerea de a plati in plus, deci esti si tu castigat, pentru placerea pe care o obtii. care placere banuiesc eu ca e cu atat mai mare cu cat in realitate nu-ti prea poti permite chestia asta. exista tot felul de luxuries si asta e una din ele. doar ca e mai ieftina. si atunci, te intreb zambind serafic: cine e cheap?
o, nu, eu iau de la shoprite fiindca nu avem walmart... am inteles ca americanii sint mari contribuitori la walmart si alte prostii dintr-astea, dar walmart este ilegal in NYC si nici pe la noi pe aici nu e undeva undesa poti ajunge cu metroul sau cu trenul sau macar cu autobuzul.. al dracu' magazin de oameni saraci, trebuie sa ai mashina pentru a ajunge la el
povestea asta cu trasul la walmart presupune ca mie imi pasa de mizeriile care se petrec prin america... personal, am mai zis, cred, boicotez mass media americana si tot ceea ce se refera la america.. stiu f bine ce se intimpla in Romania, Anglia, Frantza, am inceput acum saascult podcasturi din Italia si Germania (deh, naveta lunga).. nu ma intereseaza ce se intimpla cu walmart, daca trece la tortura angajatilor si nu mi-ar pasa, cum nici restului lumii nu i-a pasat de mine cind eram in aprox aceeasi situatie cu "muncitorii" de acolo
dar de ce nu as arunca cu bani daca i-as avea? exista o tipologie pe care cel mai bine o reprezinta arabii acum, in care banul poate si trebuie sa fie aruncat... de ce mi-as lua rolex cind pot sa imi iau ceas chinezesc la fel de precis, nu?
pai de fapt tu aici confirmi ce spun eu in mesajul precedent.
bre, eu una stiu, ca nu sint zgircit, si ca merg cit ma tzine debit cardul...
e drept ca as putea merge cit ma tzine si creditul, ca dupa aia sa ma vaicaresc ca "nu imi place ziua cind trebuie sa platesc ratele" si sa ma tund acasa... poate ca tragind linie sint mai zgircit cu viitorul
(da, am o obsesie cu tunsul, am inceput sa arat ca begbie, dar nu ma indur sa ma tund ca e par frumos)
la dracu, am scris doua pagini si iar a luat-o monitorul razna...
lucisandor, da, imi imaginez ca ai putea gasi muzica aia in america. Ai cautat tu cu adevarat si nu ai gasit? Nu ai avut chef sa o cauti, e mai usor cu emule. Io nu cred ca ti-ai lua blugii cu 35$ daca ai gasi aceisai blugi (ca io de aia vorbeam) la 10$. Da' e mai usor sa o faci pe proletarul revolutionar si boicotator, cu hainele de schimb in rucsac da' cu prinţipii, vezi-doamne, inalte. Si zi-mi windows-ul sau ce folosesti tu le-ai luat din magazin de pe raft? Si alte soafte de folosesti? (iote ca iar imi aduc aminte de o discutie in care ziceai ceva de serialele si keygen pe care le cauti pe net si dai de alte alea). Hai scuteste-ma cu principiile tale inalte ca pur si simplu nu cred in ele.
Si, sandore, cum PUII mei vrei sa discut cu cineva daca nu prin prisma replicilor acelui cineva? Nu asta e definitia dialogului?? Aici iar cazi in bloggism. Pai daca discut cu tine NORMAL ca ma refer la ce replici mi-ai dat. Esti cam autist la faza asta.
(si sa ne intelegem, sunt latin sau licurici?)
Ondina, am zis "marxist" pentru ca ideea de "suntem datori statului" mi se pare scoasa direct din dialectica marxista. Iar ideea ca m-am nascut "dator vandut" este cu atat mai marxista. NU, nu m-am nascut dator vandut (si asta ii raspunde si lui luci cu fericitul statului de catre mine in alea cateva luni de munca). Parintii mei au platiti dări catre stat o viata intreaga, si asta include, in return, si anumite servicii oferite copilului. Printre ele sanatatea (nursa de care vorbesti si pediatrul de mai tarziu) si educatia. La educatie (ca aici e discutia, whether or not eu "mi-am" platit facultatea) raspunsul se afla in acel contract social de care vorbeam: parintii mei au platiti dări la stat iar statul i-a asigurat ca in schimb eu voi primi educatie. La data respectiva statul a declarat ca facultatea e inclusa. Daca statul schimba regula mai tarziu si zice "nu mai acopera facultatea, ci doar 1-8", in cazul asta da, trebuie platiti din buzunar, de acord. In plus ondina, eu, toata copilaria mea, am contribuit si direct la bugetul de stat prin simplul fapt ca din momentul nasterii am fost un consumator. Consumator de produse pentru care parintii mei au platit o taxa, de la scutece si tetine la tigarile din liceu ("banii de covrigi" de fapt....). Daca eu nu ma nasteam toate aceste produse nu ar fi fost "consumate," recte statul nu ar fi incasat acele taxe. Ca taxa se numeste ICM sau TVA, e tot aia, e o suma de bani platita PESTE valoarea produselor cumparate de/pentru mine ("cât face"), care merge direct la bugetul de stat.
Ondina, sa fim clari, eu nu discut de altceva, discut de educatie (si, prin extensie, ca aia dus vorba, de servicii de sanatate). Educatia si sanatatea copiilor sunt acoperite plin platile catre stat ale parintilor mei, si prin taxele percepute in urma faptului ca eu insumi sunt un consumator. Daca as fi fost orfan crescut de catre stat, as fi discutat altfel.
Io nu stiu sigur daca monitorul e ala care a luat-o razna...
Cred ca ai citit postul meu pe diagonala, si ai raspuns pe transversala. Hai sa nu mai folosesc sintagma 'marxista' :statul, voi folosi 'familia', extinsa, cu unchi, matusi bunici si verisoare, e bine asa?
Si eu as prefera sa platesc cu banii jos scoala, ca macar atunci sa pot emite pretentii asupra educatiei!
si luci, repet, nu am zis ca am iesit in castig, ci doar ca am platit mai putin. E o diferenta.
si tu platesti ce 12%? asigurarea de sanatate? da' TVA cat platesti? Si cat se plateste in romania? Si, de fapt, ce rost au comparatiile astea?
Quote from: ondinaTaxele si impozitele care le platesc parintii nostri sau noi sunt venituri foarte mici la bugetul de stat fata de cele care ar fi daca am munci.
nici p'asta nu prea o pricep. Ca ce ia statul din salariul parintilor e putin da, de acord, da' asta e vina sistemului, nu a lui tata, da' de ce taxele si impozitele platite de mine sau ai mei sunt venituri la stat mai mici? ce alte venituri mai sunt la stat din munca mea???
prezic ca vei veni iar cu o explicatie marxista :P, cum ca intreg statul si intreaga societate beneficiaza de munca mea (as opposed to ne-munca mea), spre propăşirea societăţii spre culmi înalte de... :). Ondina, intr-o economie capitalista (ne-marxista, that is), munca este o marfa supusa schimbului (ca orice marfa). Eu dau munca (si, prin consecinta, produsul muncii mele, ca e el fizic sau intelectual - sandoru are gene de miner aici, noi muncim nu gandim, intelectualii nu produc nimic, ei sunt niste intretinuti), tu dai ceva in schimb (salariu). Cum beneficiaza statul de munca mea (in afar de taxe si impozite) daca eu muncesc "la patron"?
Asa, mai departe, pentru ca din salariu nu pot sa platesc
direct un numar de servicii si produse (podul peste care trec cu masina de exemplu), eu ofer, pe langa munca, si o anumita suma de bani (
din banii mei - nu uita ca si banii tot o marfa sunt, primiti ca schimb pentru munca) "statului" sa ii foloseasca cum stie el mai bine pentru acele produse si servicii ce nu le pot plati direct.
A, ca exista si o componenta de responsabilitate sociala (parte din banii mei se duc pe asigurarile sociiale ale altora, la programul AIDS sau in chestii similare), sunt perfect de acord. Dar asta e cu totul altceva.
Si nu, nu sintagma "stat" e marxista, ci ideea ca NOI suntem datori statului, si nu invers.
am citit foarte atent postul tau sa stii, nu am luat-o razna. Ideea ta principala este ca noi suntem datori statului, restul e argumentatie pe baza acestei idei. Eu combat insasi ideea asta.
Hai sa fim seriosi.Ai sarit peste:TEORETIC ;D
Chiar daca lucrezi pentru un privat, munca ta se reflecta in intreaga comunitate, chiar daca te plateste numai patronul.
Hai sa iau un exemplu concret: Icsulescu doctor la o clinica privata. Are pacient pe Gica care e injiner constructor, si tocmai a facut o pneumonie. Icsulescu il trateaza pe Gica , Gica merge si continua lucrarea la podul de la Maracineni. Astfel podul e terminat marti, nu sambata cum ar fi daca Gica nu ar fi tratat. Astfel Icsulescu participa indirect la constructia podului, chiar daca e platit de patron doar pentru consultatia lui Gica. Asta era punctul meu de vedere asupra asa zisului beneficiu al societatii pe urma muncii tale...
da ondina, sunt de acord, cu mentiunea ca toata lumea beneficiaza (nimeni nu iese in pierdere cum gandeste luci), si Gica care isi ia salariul (in loc de medical), si icsulescu ca are un pacient in plus, si podul si eu. Este o relatie reciproc-avantajoasa. DAR asta nu suporta ideea ta ca noi suntem DATORI statului sau societatii.
Teoretic exista datoria morala sa nu musc mana care m-a hranit si sa-mi ajut comunitatea. Dar daca , comunitatea nu ma vrea, plec in state.. ;D
PAI ASTA E IDEEA, CE MANA CARE M-A HRANIT? PE MINE M-A HRANIT MAMA, NU SOCIETATEA.
si ca sa nu existe confuzii, nu ma refer la mancare ci la tot: educatie, sanatate, haine, mancare, etc. mama si tata CARE AU PLATIT PENTRU ASTEA.
Quote from: tapirulomule, NU am afirmat ca nu am folosit expresia ci doar ca am folosit o frazare nefericita care a dus la o interpretare nefericita.
deci pe scurt ai editat. sa vedem timpul dupa care ai editat.
spui initial ca:
Quote from: tapirulpai si aici apare la edit, numai ca timpul de "curtoazie" e mai mare (cred ca 10 minute).
pot contrazice usor aceasta afirmatie:
ai facut misto de mine ca intreb de lentile de contact si ai declarat ca vei modifica postul, il vei face mare ca sa vad si eu. asta se intampla la ora:
QuoteRe: Demonizarea Romaniei si apologia emigrarii
Ť Reply #109 on: 01-07-2006, 16:28:14 ť
ori postul pe care ai declarat ca il modifici era pus la ora:
QuoteRe: Demonizarea Romaniei si apologia emigrarii
Ť Reply #105 on: 01-07-2006, 16:16:59
era depasit timpul tau de 10 minute pe care l-ai declarat inital ca daca il depasesti apare "editat".
ai venit apoi si ai spus ca timpul era de 15 minute(te-ai razgandit):
prima referire la exprimarea ta "integral" a fost facuta in afara de mine de mada si vlad.
prima mada:
QuoteRe: facultatea in romania - moka sau nu?
Ť Reply #49 on: 30-06-2006, 13:26:58 ť
Asa este. Dar tu poti sa demonstrezi ca ti-ai platit integral facultatea (si liceul si 1-8), asa cum ai afirmat ?
Sint curioasa cum demonstrezi tu logic ca ai platit integral instruirea ta.
ori cel mai apropiat post al tau care putea contine respectiva exprimare, privind in sus pe topic este la ora:
QuoteRe: Demonizarea Romaniei si apologia emigrarii
Ť Reply #42 on: 30-06-2006, 12:28:16 ť
ori intre posturi este o diferenta de
1(o) ora cu mult peste timpul de 15 minute pe care il declari tu ca daca este depasit, apare "edit".
mai apeleaza si vlad la expresia "integral" folosita de tine. ori el a postat la ora:
QuoteRe: Demonizarea Romaniei si apologia emigrarii
Ť Reply #66 on: 01-07-2006, 04:56:16 ť
Mda, recitind, chiar ramasesem rau in urma Smiley Desi n-am inteles nici eu cum si-a platit tapirul integral facultatea. Sunt si eu simplist.
mai tarziu decat postul lui mada, deci probabil ca si la ora aia expresia "mi-am platit facultatea integral".(parca ai spus si "singur" dar nu bag mana in foc asa ca nu pot sa spun cu siguranta).
In final:
Quoteomule, NU am afirmat ca nu am folosit expresia ci doar ca am folosit o frazare nefericita care a dus la o interpretare nefericita. recte am schimbat ulterior propozitia.
deci lansezi o chestie, se discuta pe tema ei, se dezbate si apoi constati ca ai gresit cand ai laansat-o, te intorci, modifici cum crezi tu ca este bine si pleci pe argumentat pe noua modificare, "mai simbolica".
Cum ti se pare daca as fi facut eu asta, sa ma intorc sa editez
o afirmatie a mea de la care a pornit discutia cand as fi constatat ca respectiva afirmatie ma duce pe un teren care nu-mi este prielnic? mi-ai fi batut mie obrazul ca nu se poate discuta cu mine? mi l-ai fi batut si in final ai fi declarat sus si tare, ca prin editarea expresiei, deci recunoasterea greselii continuta in acea afirmatie, tu ai avut dreptate?
m-am incurcat pe acolo putin in quotari, ca au fost multe, dar cu cateva mici exceptii textul se vede bine. nu mai umblu in el.
indiene, te rog eu, las-o cum a cazut. mortul de la groapa si tapirul de la editare nu se mai intoarce.
indiene, nu pricep nimic. Ce vrei sa demonstrezi?? ca sunt un mincinos? Ai un stil de a te lega de toate amanuntele...
da, am zis initial ca timpul de edit era undeva la 10 minute (nu am stat niciodata sa verific). Dupa ce ai scos in evidenta faptu', m-am dus sa schimb la zero si l-am gasit la 5400 sec. Mea culpa, 5400 sec nu inseamna 15 minute ci 1.5 ore (am zis mai sus (http://vizuina-tapirului.tapirul.net/index.php/topic,1145.msg29620/topicseen.html#msg29620) 5400 secunde, puteai sa faci si tu matematica; am zis de fapt 54000 daca citesc bine).
Apropo de "mi-am platit integral facultatea", insa, totul se bazeaza pe o presupozitie. Eu nu imi aduc aminte sa fi editat exact expresia asta, dar la cat m-ai baut la cap am zis "mai, probabil ca am editat-o". Incep sa cred ca de fapt NU am edita expresia aia, ca expresia nu a existat CHIAR ASA, si ca de fapt a fost doar interpretarea ta sau a lui mada (si ati luat-o unul de la altul). Cred asta pentru ca nu am facut NICIODATA editari la mai mult de 5-10 minute (nici macar atat), cu exceptia cazurilor in care am mai corectat litere lipsa si gramatica. Editarile alea "de idei" le-am facut intotdeauna imediat dupa postare (recunosc ca ar fi trebuit sa folosesc "preview"); de obicei reciteam ce am postat si realizam ca ideea nu a fost foarte clara, si schimbam un pic (in general adaugand ceva sau schamband o frazare - foarte rar stergand ceva totalmente - singura de care imi aduc aminte e acel "tu ai jugnit primul" sau asa ceva, am realizat in timp ce postam ca expresia e prea dura)
Oricum, discutia trebuie sa se mute in alta parte
Am editat eu postul tau (adaugat un [/quote] care lipsea si un "="), ca imi e mai usor de citit and make sense.
pai ce discutie, mai e discutie?
eu am terminat cu discutia. nu se poate discuta.
ba se poate discuta indianule daca ai argumente. Nu te lega de editul meu si confuzarea, ca nu e chiar asa. Ideile de baza al mele sunt tot alea, indiferent ca am ma dat cu cate un edit ici si colo, in cursul discutiei, ideea mea de baza e tot aia, la fel de bine exprimata. Ca tu preferi sa te legi de detalii minuscule in loc sa vezi the big picture (nu the big picture al realitatii ci the big picture al argumentelor mele) nu mai e vina mea. E vorba aia, nu vezi padurea din cauza copacilor. Cam asta se intampla.
De ce nu imi raspunzi de exemplu la intrebarea de ti-o pun insistent de veeo 20 posturi incoace? Aia a fost clara si needitata.
Quote from: Ondina on July 04, 2006, 09:42:57 PM
Si eu as prefera sa platesc cu banii jos scoala, ca macar atunci sa pot emite pretentii asupra educatiei!
pai poti sa ceri sa faci la taxa, sint convins ca ti se va aproba...
daca nu poti si nu poti, mai da admitere o data si ia o nota proasta, sau ramii repetenta
primul truc, asta cu adminterea, ar fi mers de la inceput daca chiar voiai
am mutat la lucisandor ultimile posturi
si asta nu e discutie de bar de negri, though, chiar daca e mai aprinsa...
Quote from: lucisandor on July 05, 2006, 02:35:35 AM
Quote from: Ondina on July 04, 2006, 09:42:57 PM
Si eu as prefera sa platesc cu banii jos scoala, ca macar atunci sa pot emite pretentii asupra educatiei!
pai poti sa ceri sa faci la taxa, sint convins ca ti se va aproba...
daca nu poti si nu poti, mai da admitere o data si ia o nota proasta, sau ramii repetenta
primul truc, asta cu adminterea, ar fi mers de la inceput daca chiar voiai
Tu ai vazut vre-o diferenta de atitudine celor care fac facultatea cu taxa? Crezi ca un student poate comenta ca nu i s-a predat toata materia? sau ca asistentul a intarziat 30 minute la stagiu? asta fara sa primeasca shuturi in posterior pe urma...
Stiu insa ca arabii, care plateau 3500 euro pe an,erau ofticati pe fazele astea, au comentat cativa, si drept raspuns au pikat toti materia respectiva desi pe bune ca erau unii care invatau de rupeau cartea. :eek:
Restului comentarilor tale e de prisos a le replica ???
Quote from: Ondina on July 05, 2006, 06:05:37 AM
Tu ai vazut vre-o diferenta de atitudine celor care fac facultatea cu taxa?
au contraire... daca banii cu care platesti vin de la mami, normal ca ti se rupe
cred ca ondina se referea si la reactia "sistemului", a facultatii carevasazica.
Da, exact la reactia sistemului ma refeream!
Sistemul universitar priveste studentul nu ca pe un client, care da niste bani pentru servicii, ci ca pe inca o oaie din turma ..cu cat e mai mare turma cu atat sunt sanse mai mari sa am salariu si maine. Eu pot numara pe degetele de la o mana oamenii care aveau respect fata de serviciul lor in facultate!
A, si atitudine facultatii de genu: daca lucrezi, nu mai ai voie sa primesti bursa de merit...
Quote from: tapirul on July 04, 2006, 10:40:56 PM
PAI ASTA E IDEEA, CE MANA CARE M-A HRANIT? PE MINE M-A HRANIT MAMA, NU SOCIETATEA.
E, eu mai mancam mamaliga cu lapte si placinte cu urda la mamaia, si imi facea tanti lenuta "hulubi" si alta vecina imi dadea prune goldane si de astea..
Normal ca si pe mine tot mama si tata mi-au dat ce-mi trebuia. Da statu le facea o reducere la impozit pentru copii in intretinere, nesemnificativa, da poate sa-ti scoata okii cu asta careva..
pai tot aia e, statu a decis in intelepciunea lui ca decat sa ajunga banii aia ai lui mama (redusi din taxe) inapoi la mama pe cai intortocheate mai bine ii lasa direct sa ii cheltuiasca mama cum stie mai bine. Nu e argument ca statul m-a hranit si ii sunt dator.
I'm back.
Io nu plec ie-te asa.
Raman aci cu demonizata si cu taranii.
Vlade, cand iesim la o bere? sau un vin rosu?
Azi, cand am anuntat oficial ca leave the Project si i-am cerut sefului o scrisoare de recomandare si el incepuse s-o dea cotita ca mi-o da dar sa nu a folosesc la firma lui din Canada m-a pufnit rasul si i-am zis: nu ma vede Canada ta nici cu fundul, na! Si nici america decat in vizita (hai la multi ani ca eri n-am avut net).
Traiascasiinfloreascascumpanoastrapatriecudesteptiieminecareauramasinea punct sau virgula sau stop sau ce vreti voi.
S-a facut.
Deci tu investesti asadar in societate care iti ofera, garantia unor servicii potentiale. Perfect de acord cu viziunea respectiva, intradevar sttul esti tu si tu esti investitorul.
Vrei sau nu sa fii de acord, ceea ce au platit babacii tai nu acopera costurile integrale ale educatiei tale, asa ca si altii au investit in educatia ta in baza asazisei garantii de potentiala recuperare a investitiei. E, uite ca prin caratul tau de aici garantia respectiva nu a valorat 2 bani si respectivii au pierdut sumele halite in contul unei parti din educatia ta.
In rest de acord, la vremea respectiva contractul social nu stipula ca esti obligat sa te constitui in suportul returului investitional, asa ca intradevar nu ai facut nimic in neregula stricto senso. Pe de alta parte repet, nu substitui afirmatiile tale unui adevar, statul nu a fost sau nu de acord ca taxele platite de ai tai acopera procesul educational respectiv, ci pur si simplu setul de reguli care se aplica cazului respectiv a fost insuficient definit, astfel ca ne-a lasat mie sau tie sau altcuiva portite de a nu intra in circuit. Nu confunda te rog o stare de fapt cu un acord.
Si apropo, tu in sistem nu ai fi platit concret ceea ce s-a cheltuit cu tine, ci ai fi fos vaca de pe care s-ar fi muls banii pentru educatia altora mai tineri ca tine sau pensiile altora mai batrini, genul asta de afacere facind masinaria sociala sa mearga inainte. Prin iesirea ta sau a altora din sistem garantia aceea a potentialitatii serviciilor se duce si mai abitir ala vale.
Acum asta e, nu am intentia de a cauta nod in papura. Evident ca a te cara de unde nu-ti merge bine e o nobila datorie a fiecarui individ, fiind inscrisa in forme mai sofisticate sau nu in topul regulilor care fac posibila supravietuirea, fie ca esti bacterie Tapir sau Patrat.
Reducind la formal, am putea spune ca elefantul e dator fata de ecosistemul in care a crescut si ca e dator sa se cace in poiana copilariei lui, astfel ca azotatii si fosfatii din rahatul lui sa serveasca plantelor incit sa se hraneasca si alti elefanti in aceeasi poiana. Cind insa indiferent de cantitatea de rahat scos pe sub coada Poiana Elefantilor devine un loc de caca pentru Trompe, elefantii se cara deoarece asta e o lege a firii, dar asta nu inseamna ca prin plecarea lor nu accelereaza degradarea si nu incumba alterarea suplimentara a regenerarii ecosistemului respectiv.
Cuvintul cheie asta e, regenerare a sistemului. Prin plecarea ta scad posibilitatile de regenerare si, de aici ideea cu datoria ta fata de sistem. In esenta ceea ce faci tu e corect, dar elefantii care ramin vad ca fara rahatul tau iarba din anii urmatori e si mai putina.
P.S. Ondina, cam gresesti presupunind ca Romania ca stat nu incearca sa compenseze cumva pierderile in material uman instruit. Deschide putin televizorul si incearca sa numeri citi crainici sau personalitati TV de culoare s-au implementat deja in sistemul TV din Ro, incercind pe tacute prin simpla lor prezenta vizuala sa schimbe imaginea pe care o au conationalii nostri despre straini. Despre acceptarea si discriminarea pozitiva a emigrantilor basarabeni ce ai de zis, nu e tot o forma de recuperare a pierderilor ? Despre initierea programelor de socializare a refugiatilor nu ai auzit ? Sunt inceputuri nu prea evidente, dar sunt inceputuri.
patrat, daca o pui asa, sunt de acord. E vorba de o datorie "ecologica" ca sa zic asa. Eu ma opuneam matematizarii datoriilor mele fata de societate.
DAR, plecatul IN SINE nu este IN MOD NECESAR SI AUTOMAT o "pierdere a investitiei". Poti sa te pronunti clar in ideea asta doar daca as pleca si as muri pe aici fara sa mai fac nimic pentru societate. Eu inca mai pot contribui la "platirea datoriei", in diverse moduri, chiar plecat fiind. Pentru ca aici ajung la o alta nedumerire a mea (si alta idee pe care o opun cu toata taria), si anume ideea ca patriotismul este in mod necesar legat de ramanerea in tara (that is, daca ai plecat, nu mai poti fi considerat patriot PRIN DEFINITIE)
in pauza ultimei semifinale a CM butonam pe telecomanda si l-am nimerit pe Prigoana exact cand spunea ca statul roman baga in studenti 1.200$ pe luna si apoi studentul pleaca in Spania cu banii bagati in el, astfel incat statul pierde. tot el propunea sa se faca facultati cu plata sa-si plateasca singuri studentii studiile si banii care s-ar fi alocat invatamantului sa se dea la pensii, rezolvandu-se astfel problema pensiilor.
Stiu, Tapi se caca pe opinia lui Prigoana.
Stiu, noi suntem mai tari in taxe decat "fraierul" ala care a produs televiziuni pe banda rulanta,incepand cu Realitatea TV care la momentul resp era premiata, cu nush ce televiziune de folclor(nu ma intereseaza folclorul), continuand cu prima t.v. economica cum o numea el(desi acum e prima MoneyChannel) si continuand cu sistemul Max Tv care fata de cele cateva zeci de canale oferite de Digi Tv ofera cateva sute! s-o fi lovit de toate taxele posibile reale si inventate de statul roman, dar totusi ce stie el? noi stie cum merge bugetul, noi cunoaste, noi ne cacam pe ce spune Prigoana.
O simpla observatie.
ps:ia arunca o privire in stanga pe lista aia sa vezi cate proiecte in media si afaceri are finalizate in romania. nu spun daca-s bune sau nu, nu spun ca e caraghios cu pseudo-nevasta lui, spun ca toate proiectele alea presupun taxe de tot felul din cele mai ciudate si rare. si de aceea omul e indreptatit sa vorbeasca si eu iau de bun ce spune el legat de invatamant, care se pliaza pe parerea mea anterioara(nu creata de el) pe care am expus-o in acest topic legata de invatamant:
http://www.prigoana.ro/ :
9 televiziuni, 5 radiouri, 4 de presa scrisa, 3 de media, 5 de mediu, 3 de electronica, 1 advertising, 1 forestier, 1 soft, 1 protezare=33 de proiecte din diverse domenii cu diverse tipuri de taxe.
pps: si dupa toate astea vine tapirul si ii da adevarata valoare a lui Prigoana:
Quote from: tapirulMa cac pe Prigoana si pe ideile lui, NU DEMONSTREAZA DELOC CA EU NU AM PLATIT FACULTATEA.
da, ma cac pe ideea lui Prigoana cum ca statul "baga" bani in studenti. Mentalitati marxiste, mi-am explicat pozitia. statul nu "baga" nimic in mine, io "bag" in stat iar statul e dator sa isi respecte partea lui de contract.
Quote from: INDIANUL on July 08, 2006, 01:57:36 AMO simpla observatie.
Tare observatia !
P.S. Tapirus, pina sa ajungi tu Martha Bibescu mai ai nenica ! Cit despre questiunea cu patrihotismul zau asa, nu ma bag.
Quote from: :tapirul"nu ma cac pe el ci pe ideea lui ca statul "baga" bani in studenti. Mentalitati marxiste, mi-am explicat pozitia. statul nu "baga" nimic in mine, io "bag" in stat iar statul e dator sa isi respecte partea lui de contract.
ia mai citeste mai sus ca ti-am dat citatul exact:
QuoteMa cac pe Prigoana si pe ideile lui, NU DEMONSTREAZA DELOC CA EU NU AM PLATIT FACULTATEA.
hai tapi ca-l ajungi:pana acum ai si tu un proiect de soft-forumul :laugh3:
ai editat dupa ce raspunsesem indianule
de ce nu dai citatul exact?
Tu zisesesi ca
Quoteinseamna ca nu sunt numai eu aerian: mai e si Prigoana si altii ca el din mediul politic care vor sa faca facultatile CU PLATA,
iar eu am spus, perfect legitimat (si mentin ideea), faptul ca Prigoana vrea sa faca facultati cu plata NU inseamna ca io nu mi-am platit facultatea deja.
patratel, nu trebuie sa fiu marta bibescu ca sa fac ceva pentru romania (si, deci, sa "imi platesc datoria"), asa plecat cum sunt. Iete un exemplu, l-am mai dat, acu patru ani am fost la o conferinta internationala si am prezentat un poster despre copiii cu AIDS din Romania; toti s-au mirat teribil, ei stiau de problema AIDS in Africa, nu si in Romania (Romania care are - sau avea - 60% din copiii cu SIDA si HIV pozitivi din Europa). Poate ca din cauza lu' posterul meu s-au trezit niste awarness in unii si altii si am starnit interesul si, prin chain reaction, cineva (researcher, institutie, etc) s-a decis sa investigheze problema si sa incerce sa intervina (nu zic ca s-a intamplat neaparat, dar e perfect plauzibil, asa se petrec lucrurile in mediul academic, d'aia exista conferinte si congrese). Si asta ca student la master cu un pârlit de poster.
Ok Tapi, am exagerat ! Imi cer scuze ! Dar si tu exagerezi cind o tii langa fara sa tii cont si de punctele de vedere ale altora.
da. asta ai vazut. dar ai vazut ca textul de dinainte de "ps" si "pps" prin care-mi marchez eu editarile, adica
textul original la care apoi au venit editarile, completandu-l, e exact si intact asa cum a fost postat el prima oara, pre-editari?
Quote from: tapirulde ce nu dai citatul exact?
Tu zisesesi ca
Quote
Quoteinseamna ca nu sunt numai eu aerian: mai e si Prigoana si altii ca el din mediul politic care vor sa faca facultatile CU PLATA,
iar eu am spus, perfect legitimat (si mentin ideea), faptul ca Prigoana vrea sa faca facultati cu plata NU inseamna ca io nu mi-am platit facultatea deja.
cine nu da citatul intreg? ia uite ce-am zis eu:
Quote from: tapirulinseamna ca nu sunt numai eu aerian: mai e si Prigoana si altii ca el din mediul politic care vor sa faca facultatile CU PLATA, dear! stii de ce? pt ca sunt smecheri care se instruiesc aici moka si aplica la altii ce au invatat aici.
te lamureste textul ingrosat?
Quote from: tapirulfaptul ca Prigoana vrea sa faca facultati cu plata NU inseamna ca io nu mi-am platit facultatea deja.
asta se relationa cu cuvantul "moka" subliniat mai sus, cuvant pe care tu nu l-ai inclus in citarea ta a cuvintelor mele, nicidecum cu "facultatile cu plata", inclus in citarea facuta mie.
si demonstreaza, pt ca apare cuvantul "moka", gratis.
nu ma lamureste ca nu are ce lamuri in plus; nici asa nu ma convinge. Este absolut acelasi lucru (tu ai o fixatie cu detaliile), reformulez daca vrei, faptul ca prigoana vrea facultati cu plata nu inseamna ca exista smecheri care au facut facultatea moka. Ce nu pricepi?
Esti culmea cu detaliile tale.
Nu am relationat "moka" in cacatul meu pe prigoana pentru ca NU prigoana a zis "unii smecheri fac facultatea moka"; asta e o remarca laterala de-a ta (daca relationam cu "moka" as fi zis "ma cac pe ideile lui indianul"). Io am zis pur si simplu ca ideea lui prigoana de a introduce plata la facultati nu demonstreaza ca io nu mi-am platit facultatea.
Multumit sau luam si microscop acum?
Quote from: Indianulcine nu da citatul intreg? ia uite ce-am zis eu:
si la quote l-am trecut pe tapi. :laugh3: :laugh3: :laugh3: :laugh3:
esti culmea.
"Pamantul este plat."
QED, pentru ca apare cuvantul "plat"
PS: (adaugat ulterior ca iar imi sare indianul in cap): Tu nu vezi flaw-ul din logica ta?? Faptul ca cineva DECLARA ceva nu face acel ceva in mod necesar adevarat. Chiar daca prigoana ar fi declarat "vreau sa fac facultati cu plata pentru ca pana acum toti au facut facultatea gratis" nu inseamna, in mod necesar, CA ARE DREPTATE.
bei tu citai altceva, nu cuvantul care generase raspunsul tau cu platitul facultatilor, adica "moka".
nu este asa. "moka" i-am spus eu, el ii spusese "gratis". l-am trecut prin vocabularul meu si am folosit "moka". el a folosit "gratis". nu e prima oara cand apare si spune asta. eu l-am vazut de 2 ori:stii cand spuneam 800$ dar am zis ca nu-s sigur si cand l-am vazut a doua oara a zis clar "1200". ai inteles de ce am zis eu ca nu ai citat intreg si ce trebuie?
ps:modifica-mi si mie pls acolo unde am zis ca ma autocitez si de fapt te-am trecut pe tine ca autor(ca dupa aia apare "edit"). mersi.
QuoteChiar daca prigoana ar fi declarat "vreau sa fac facultati cu plata pentru ca pana acum toti au facut facultatea gratis" nu inseamna, in mod necesar, CA ARE DREPTATE.
eu asta am spus cand m-am apucat sa ii insir tembeliziunile(aporpo: Manele TV :laugh3:):omul stie mult mai multe despre taxe decat oricare de pe forumul asta. a platit taxe pentru afaceri din cele mai diferite. veneau la el si-i comandau televiziuni si el le facea, deci pe langa aparatura si toate rahaturile care compun o televiziune, era priceput si-n "crearea" lor legala, inclusiv taxe. si nu numai televiziuni ci ai vazut ca are diverse afaceri, care i-au permis sa culeaga informatii despre taxe mai multe decat am culege noi si face altfel rationamentele, mai clare si mai corecte.
tu nu intelegi ca oricat ai invarti cuvintele "moka", "gratis" cine le-a spus etc etc etc NU SCHIMBI CU NIMIC ARGUMENTUL MEU?
Faptul ca Prigoana se pricepe la taxe poate justifica legitimitatea ideii de schimbare a felului in care este folosit bugetul: in romania de azi sunt mai multe cheltuieli la buget, banii trebuie redistribuiti altfel, nu ii mai bagam in suportarea studentilor in invatamantul superior. Sau, cum am zis, expertiza lui in taxe poate fi folosita in SCHIMBAREA TERMENILOR CONTRACTULUI SOCIAL de care vorbesc.
Iar o sa spun ca vrei sa aplici RETROACTIV idei, si iar o sa te superi, da' scuza-ma, argumentatia ta se bazeaza exact pe principiul retroactivitatii: in ideea ta faptul ca prigoana (un expert) sustine ca ar trebui sa se schimbe metodele de repartizare a banilor din buget IN VIITOR pentru motivul ala si alalalt justifica (sau, mai bine zis, este argument suficient pentru) "acuzarea" lui tapirul ca nu si-a platit studiile IN TRECUT (studiile lui tapirul in romania fiind un fapt consumat deja, inainte de prigoana si ideile lui).
Indiene, las-o moarta te rog (ca astlalt stiu ca-i prea taun sa o faca), aici nu mai conteaza cine are sau nu dreptate, la urma urmei e un subiect sensibil si in esenta daca ma gindesc bine discutarea lui in continuare nu cred ca va duce la nimic bun. Eu unul am taiat-o din topic.
Quote(ca astlalt stiu ca-i prea taun sa o faca)
;D
Daca vorbim de patriotismul teoretic, ala din definitia DEX, ca-ti iubesti tara, si-ti cinstesti inaintasii, si nu-ti denigrezi originea si prin exemplul personal cresti "actiunile" tarii tale, de acord, o poti face si de pe luna (infigand tricolorul in muntele Z).
Daca vorbim de patriotismul practic, e altceva. Tapir, faptul ca la acea conferinta ai aware pe cineva despre problemele din Ro contine, scuze, multi de "poate" si de "daca" (faptul ca aia au aflat de copiii pozitivi a fost oarecum o intamplare a conferintei respective nu ceva planificat sistematic de tine, poate aia s-au aware sau poate ca nu, samd) adica e mai mult teoretic decat practic, asa ca se incadreaza tot la categoria de mai sus. Si asta e cazul tau personal. Ia zi-mi de aia de lucreaza in Silicon Valley sau in fermele din Australia sau in marile companii din Canada, ei cum aware? Ca sa nu vorbesc de idiotii care nici nu mai vor sa vorbeasca romaneste si sa zica unde sunt nascuti.
Patratel are mare dreptate cand spune asa concis ca fara de voi tara se duce la vale mai repede. Asta e chestia cheie, indiferent de matematici la zecimala si justificari constiintioniste. Si Ondina are dreptate, putem zice ca ajutam planeta Terra sau specia umana.
Insa, la fel de adevarat este ca fiecare persoana e libera sa aleaga, asta drept ni s-a dat. Nu prea ar trebui sa aducem justificari numai de dragul albului sau negrului.
Si daca de voi am zis, nici eu sau Vlad sau Qvadratus nu am avea dreptate deloc daca am incepe sa declaram retoric ca ce rotunzi suntem noi si cum ajutam noi patria scumpa ca stam in ea, etc. Io, de ex, nu plec din motivul ala tot egoist ca m-am lamurit si ca acolo e tot un drac (realitatea bate imaginea, dar recunosc ca imaginea face multi bani). Dar un graunte de diferenta tot exista in definitia aia de patriotism.
indiene, iar lucrezi cu jumatati de informatii. nenea Prigoana are certificat de handicapat, ori din ce stiu este scutit de multe taxe, mai mult, are facilitati la deschiderea afacerilor. asa ca... mai piano cu ridicarea lui in slavi doar pe baza "marelui" sau talent.
Quote from: Qvadratus on July 07, 2006, 11:41:28 PM
P.S. Ondina, cam gresesti presupunind ca Romania ca stat nu incearca sa compenseze cumva pierderile in material uman instruit. Deschide putin televizorul si incearca sa numeri citi crainici sau personalitati TV de culoare s-au implementat deja in sistemul TV din Ro, incercind pe tacute prin simpla lor prezenta vizuala sa schimbe imaginea pe care o au conationalii nostri despre straini. Despre acceptarea si discriminarea pozitiva a emigrantilor basarabeni ce ai de zis, nu e tot o forma de recuperare a pierderilor ? Despre initierea programelor de socializare a refugiatilor nu ai auzit ? Sunt inceputuri nu prea evidente, dar sunt inceputuri.
Crainicii aia de coloare marea majoritatea is cetateni romani prin nastere , de pe vremea cand tatii lor faceau facultatea in romania si cumparau " fericire" cu pretul unei perechi de ciorapi fini sau a unui sapun... Si facultatea s-a terminat si tatii au plecat! Da gena ramaneeee!!
Romania nu e deschisa imigrantilor. Li se ofera cetatenie la 5 ani de la casatorie cu un roman si dupa multe multe vizite ale politiei si anchete, plus o mare de birocratie si taxe. Citeam intr-un ziar pe undeva de basarabencele maritate in ro , pe malul prutului care sunt obligate la 6 luni sa-si lasa pruncii si gospodaria si sa mearga in Moldova. Asta despre cum protejeaza statul familia! :17:
Revenind (obsedant chiar) la faza cu educatia ma tot intreb daca statul nu are nimik de castigat de aici, ci chiar are obligatii dupa cum zicea tapirul, de ce nu scot astia obligativitatea invatamantului si sa scada taxele? Asa fiecare ar face ce-l tai capul, nu?
Era un citat printr-un amfiteatru " Toti se intreaba cat costa invatatul dar nimeni nu se intreaba cat costa neinvatatul ."
Quote from: manoloindiene, iar lucrezi cu jumatati de informatii. nenea Prigoana are certificat de handicapat, ori din ce stiu este scutit de multe taxe, mai mult, are facilitati la deschiderea afacerilor. asa ca... mai piano cu ridicarea lui in slavi doar pe baza "marelui" sau talent.
legea 519/2002:
http://www.aproape.ro/text/38386783-550.html
manolo eu am gasit asta. tu ce ai gasit?
O fi revolutionar, ca si aia parca au scutiri de taxe.. ???
QuoteDaca vorbim de patriotismul practic, e altceva. Tapir, faptul ca la acea conferinta ai aware pe cineva despre problemele din Ro contine, scuze, multi de "poate" si de "daca" (faptul ca aia au aflat de copiii pozitivi a fost oarecum o intamplare a conferintei respective nu ceva planificat sistematic de tine, poate aia s-au aware sau poate ca nu, samd) adica e mai mult teoretic decat practic, asa ca se incadreaza tot la categoria de mai sus. Si asta e cazul tau personal. Ia zi-mi de aia de lucreaza in Silicon Valley sau in fermele din Australia sau in marile companii din Canada, ei cum aware? Ca sa nu vorbesc de idiotii care nici nu mai vor sa vorbeasca romaneste si sa zica unde sunt nascuti.
pai hai sa definim patriotismul practic atunci. Ce inseamna patriotismul practic (sau whatever you call it, "contributia catre societate")? Platitul asta de taxe de care vorbim? Mai mult decat atat? Mai putin? Eu unul cred ca e mai mult. Pe aia care lucreaza in Sillicon Valey si in fermele din Australia ii gasesti si la Electroaparataj si la Uzina Tehnica de Cuie din Mahmudia si peste tot in Romania, daca e vorba de contribuitul mai mult decat impozit. Sa NU faci nimic pentru tara ta (la fel cum SA FACI ceva pentru tara ta) nu prea e legat de locul unde habitezi (copirait live), sau nu e legat NUMAI de locul unde habitezi. Da, aia de la Electroaparataj platesc impozitul si contribuie, dar asta nu e singura contributie. Iar "contributia" mea de la conferinta nu e cu nimic mai prejos de impozitul platit de femeia de servici de la UZUC (side note, faptul ca au aflat de copiii cu AIDS nu este o intamplare ci o chestie extrem de planificata, ca de aia am facut posterul si asta e scopul unei conferinte, sa informezi lumea despre chestii pe care ei nu le stiu inca).
Sa imi spui "ai dreptul sa alegi" nu e suficient pentru mine, nu atinge miezul problemei.
Pai am zis odata ca sunt exact de acord cu ce a scris Qvadratus, de ce sa repet?
Si mai e si chestia ca a ramas o tara de pensionari. Tot sper ca o sa se schimbe roatele, d'aia il ascult pe Luci.
Eu nu am negat importanta posterului tau, am zis doar ca teoria e teorie si practica e practica.
pi da, da' care e practica? Asta vreau eu sa inteleg.
Si io aia zic, ca nu sunt de acord cu qvadratus. That is, nu sunt de acord cu ideea "e dreptul tau sa faci ce ai facut DAR nu e bine ce ai facut"
adicătelea, nuanţa din ideea lu' patratel e cam asa: "e dreptul tau sa stai jos in autobuz in timp ce o bătrână sta in picioare, pentru ca ai ocupat primul scaunul si poate chiar esti mai obosit, dar..."
Precepi?
Quote from: Qvadratus on July 07, 2006, 11:41:01 PM
Si apropo, tu in sistem nu ai fi platit concret ceea ce s-a cheltuit cu tine, ci ai fi fos vaca de pe care s-ar fi muls banii pentru educatia altora mai tineri ca tine sau pensiile altora mai batrini, genul asta de afacere facind masinaria sociala sa mearga inainte. Prin iesirea ta sau a altora din sistem garantia aceea a potentialitatii serviciilor se duce si mai abitir ala vale.
....
Cuvintul cheie asta e, regenerare a sistemului. Prin plecarea ta scad posibilitatile de regenerare si, de aici ideea cu datoria ta fata de sistem. In esenta ceea ce faci tu e corect, dar elefantii care ramin vad ca fara rahatul tau iarba din anii urmatori e si mai putina.
Cu asta sunt de acord, nu inteleg ce idee cu baba care sta in picioare.
Contractual nu am absolut nimic de reprosat (d'aia ceam ca nu conteaza zecimalele), moral da. That is.
pai aia'ceam si io, moral sunt nevoit sa ma ridic in picioare, contractual nu.
Prin urmare si asa deci, eu vreau sa stiu daca "pe undeva se comite o tradare morala" si daca da, de ce. Ca sa dorm linistit.
Tapire , chiar daca tu cauti nod in papaura tot nu pun botu'. Am zis mai sus ca nu ma mai intereseaza topicul.
Quote from: Qvadratus on July 09, 2006, 09:46:20 PM
Tapire , chiar daca tu cauti nod in papaura tot nu pun botu'. Am zis mai sus ca nu ma mai intereseaza topicul.
moncher, io vorbesc cu sor'mea aici. Te rog frumos...
A, da, am priceput acu'.
Si tu chiar zici ca nu e moral (politicos, de bine, cum vrei tu) sa-i dai locul in tramvai unei femei si babe? (pai la urata ia, ba?).
O tradare pe undeva tot e, vorba lui Tic.
Ceai ca nu societatea te-a hranit ci mama ta. Hai sa lasam societatea acum si sa vorbim de mame. Cu ele cum e? Nu ca daca ai copii, contractual ar fi ei obligati sa fie pe acolo pe aproape. Si nu ca mamele nu suspina cu vorba: lor sa le fie bine! si ei sa fie fericiti! care nu-i deloc o vorba goala.
Si sa nu mai zic de veri sa aiba verisori cu care sa creasca si sa infloreasca.
Speranta oricarei natiuni sta in copiii ei. De acasa. Parerea mea. Asta nu ma face mai putin egoista pe mine.
pai cu mamele e altfel bre, nu-i acelasi lucruu. Da' mai e o chestie: copiii. Responsabilitatea fata de ei cum e? (e egoista, indeed, intai copiii mei si dupa aia societatea). Teddy cand a sters-o de la Plostina tot un fel de tradare de mama a facut (nu?).. da' pe de alta parte ne-a oferit noua sansa sa fim doftori si indineri si nu vacari.
Nu-i acelasi lucru decat daca vorbim in contextul ala de omenire, etc.
din prefata unei carti de antropologie (nu conteaza autorul/titlul)
QuoteA few years ago M. N. Srinivas, the distinguished Indian anthropologist, foretold this development. A Brahmin, and hence "twice-born," he urged anthropologists—in a lecture delivered at the University of Chicago—to go one stage further. We were to seek to be "thrice-born." The first birth is our natal origin in a particular culture. The second is our move from this familiar to a far place to do fieldwork there. In a way this could be described as a familiarization of the exotic, finding that when we understand the rules and vocabulary of another culture, what had seemed bizarre at first becomes in time part of the daily round. The third birth occurs when we have become comfortable within the other culture—and found the clue to grasping many like it—and turn our gaze again toward our native land. We find that the familiar has become exoticized; we see it with new eyes. The commonplace has become the marvelous. What we took for granted now has power to stir our scientific imaginations.
M-a uns la inima paragraful asta, pentru ca exprima asa de mult nezisele mele si raspunde asa de mult indoielilor mele. Se aplica nu numai antropologilor, evident. Se aplica tuturor celor care au adoptat (one way or another) o alta cultura. Important e sa faci pasul catre a treia renastere, evident. Dar uite, "plecarea" nu e tradare, nu e saracire. Poate fi imbogatire - si pentru mine este.
Quote from: Tapirulthe distinguished Indian anthropologist
se impune o baie in Gange pentru a celebra a treia nastere :laugh2:
Quote from: TapirulDar uite, "plecarea" nu e tradare, nu e saracire. Poate fi imbogatire - si pentru mine este.
Cine o fi zis ceva de tradare? Sau poate vorbea subcontientul din tine. Nici nu am zis altceva ca pentru tine nu poate fi decat o imbogatire. Saracire a fost pentru statul care a fost destul de fraier sa-ti dea drumul sa pleci fara sa-ti ceara niciun ban pentru educatia facuta pe cheltuiala lui.
da' cine a zis ca ma refeream la ceva zis de tine?
:offtopic:
Of, topic.
indiene, hai sa iti explic mai clar:
eu nu vorbeam cu/despre/referitor la ceva zis de/ tine. Tu ai o atitudine extrem de self-centered (guess what...), ai senzatia mai mereu ca esti topicul discutiei.. "cine o fi zis ceva de tradare?" (cu sub-sensul "eu nu.."), "nici nu am zis altceva..", etc. I have some news for you, sometimes I DO NOT talk with/about/referring to you. Clear enough?
Tie iti stiu opiniile vis-a-vis de emigrare si platitul datoriilor, devii redundant, de ce as mai lungi discutia ca gaia maţu'?
io kred ca noi suntem ka niste caini, pe care stapanul(statul) ne-a invatat niste trickuri, dar ne-a hranit cu mamaliga. brusc, avem ocazia sa mancam carne. ce facem? ramanem cu statul pentru ca ne-a invatat trickuri, sau mergem dupa carne?
hint: nu ma refer la mancare si nici la ceva neaparat material.
QuoteThe third birth occurs when we have become comfortable within the other culture—and found the clue to grasping many like it—and turn our gaze again toward our native land. We find that the familiar has become exoticized; we see it with new eyes. The commonplace has become the marvelous.
Unii zic ca aceasta a treia renastere (sau, daca vreti, socul cultural al intoarcerii - mai ales daca e "pe termen nedefinit") e si cea mai grea. Plus ca probabil dl. Srinivas se refera la doua entitati socio-culturale in care in urma "masurarii comparative a bunastarii" rezulta o diferenta nesemnificativa statistic. :)
da, e adevarat. Un antropolog se duce intr-o alta cultura din cu totul alte motive, nu se duce dintr-o nrgare a culturii prorpii (cum se intampla la multi emigranti). Problema este sa mentii un echilibru: este okay sa fii nemultumit cu cultura proprie (si sa iti iei lumea in cap) atata timp cat nu o negi cu totul (cum din nefericire se intampla cu multi).