patriotism

[dustweaver]

Editat.

[Furnika]

Nu-i nevoie sa te repeti. Intai nu stiu de cand suntem frati si nu stiu daca se justifica stilul jovial pe care il incerci. Eu zic sa ne rezumam la discutii.
Daca ai fi citit posturile mele de mai devreme ai fi priceput ce inseamna pt mine patriotismul. Personal cuvantul ma zgarie pe creier si il asociez cu cantecele patriotice din timpul lui ceausescu, spumele lui vadim si isteria 'nu ne vindem tara'. Petru mine cuvantul 'patriotism' nu are nici o semnificatie serioasa, este dara 'o vorba de dansii inventata'; dansii rusii si comunistii, fireste. Iar la intrebarea clasica 'cum ne iubim tara' am o mie de variante de raspuns. Sa vorbesti despre 'patriotism', 'neam', 'tara' etc in secolul globalizarii e ca si cum ai folosi laptopul sa bati cuie intr-o numaratoare de lemn.

[stefan]

Iar la intrebarea clasica 'cum ne iubim tara' am o mie de variante de raspuns.

Eu am doar una: "cum ne iubeşte ea pe noi".

[Furnika]

PS: cel mai mult ma dezgusta juramintele de dragoste prefacute de asta nu cred in patrioti si patriotism.

[Ondina]

Chiar nu vad de ce trebuie sa pleci (adoptat sau cu chirie) in alta familie (natie) - in alta casa (tara), doar ca sa respecti regulile altei familii (deci ale altora), in loc sa-ti spui si impui cuvintul tau si sa-ti traiesti viata asa cum vrei in propria-ti familie (natie) / casa (tara).

Sa-ti spun eu--DE FOAME!! (nu neaparat cea organica, poate fi si foamea de stiinta :lol: )

Postul asta al lui Mada imi aminteste cumva de o expresie, celebra in felul ei :"Cine n-are paine, sa manance cozonac!!" :lol:

[INDIANUL]

Nu-i nevoie sa te repeti. Intai nu stiu de cand suntem frati si nu stiu daca se justifica stilul jovial pe care il incerci. Eu zic sa ne rezumam la discutii.

iti zic eu:suntem frati de cand ma faci dumb prin Dumas(ip de tara in care esti tu).

Nu sunt jovial, ma amuzam pur si simplu.Eu ma amuz facand glume, tu te amuzi facand clone.ce treaba avem fiecare cu stilul celuilalt?ne respectam si gata.

[Furnika]

iti zic eu:suntem frati de cand ma faci dumb prin Dumas(ip de tara in care esti tu)

Ai vazut prea multe filme cu spioni. Nu te-am facut dumb. Mai cauta.

[tapirul]

aici ati facut moka facultatea

you are TOTALY wrong here. Nu am facut nici o facultate moka. Ai mei si cu mine am platit toata viata impozite la stat, orice cacat cumparat are 17% sau cat dracu mai e TVA (bani care se duc la buget) asa ca NU imi spune mie ca am facut facultatea moka.

[stefan]

19% e TVA-ul.

[ada]

Indiene,dar ce bine ma cunosti tu,stii si cu cine am votat si in ce stadiu sunt, poate om fi fost colegi de gradinita si nu-mi mai amintesc eu.. :roll:
Ete ca n-ai nimerit-o (de fapt la topicul asta mi se pare ca esti pe langa drum rau de tot),n-am copii tocmai pentru ca e IMPOSIBIL sa-i faci si sa-i cresti in rominica cu un salariu de 296 lei (eu atat aveam ultima data,tu cat ai,ne spui?  :)   )
Dupa parerea mea,plingaciosii sunt acele personaje care sunt ancorate bine de fustele mamichii,pe care o tapeaza de bani pina la adinci batrineti si de acolo,ii critica de zor pe cei care nu poseda atata nesimtire.
Si in afara de tine n-am vazut aici pe nimeni care sa scrie ca tara asta pute a ce spui tu.Daca este intr-adevar asa o incarcatura fecaloida in teritoriu,probabil ca in curand te vei plictisi de moarte printre insectele atrase de mediu si va trebui sa o iei si tu din loc :) Asta,sigur,daca nu te dai tu insuti in vant dupa miros  :lol: .

[stefan]

Indianul e rezident pe medicina de familie si are vreo 4 milioane pe lună.

[tapirul]

mada, patriotismul NU este atitudine, ci behavior. Iubirea de tara si sentimentalismul in fata blidului de fasole national, cu toate ca sunt conditii necesare patriotismului ( desi, daca stau si ma gandesc bine, cred ca poti sa fii patriot si fara sa iti iubesti tara - dragostea de tara nu e nici macar o conditie necesara patriotismulu), nu sunt si conditii suficiente. Ca sa fi (considerat) patriot trebuie sa FACI ceva, nu e suficient sa SIMTI. E mare diferenta.

Discutia asta interminabila intre aia care au ales sa plece si aia care au ales sa ramana e un nonsense. Nu e nici unul mai breaz ca alalalt si nu are niciunul dreptul sa arate cu degetul pe alalalt.

[mada]

Sa-ti spun eu--DE FOAME!! (nu neaparat cea organica, poate fi si foamea de stiinta :lol: )

Si ce te impiedica aici sa inveti ? Eu cred ca daca vrei sa inveti ceva, poti invata oriunde. Justificari se gasesc insa tot oriunde.

Postul asta al lui Mada imi aminteste cumva de o expresie, celebra in felul ei :"Cine n-are paine, sa manance cozonac!!" :lol:

Cine nu are paine, ar trebuii sa se intrebe mai intai de ce nu are paine si ce poate face ca sa castige bani sa-si cumpere. Dupa aia nu mai e decit un pas ca sa-ti permiti si cozonacul.

[mada]

n-am copii tocmai pentru ca e IMPOSIBIL sa-i faci si sa-i cresti in rominica cu un salariu de 296 lei

Ce te impiedica sa-ti mai iei un servici daca din asta nu-ti ajung banii ? Si ce te impiedica sa-l cauti pe cel mai bine platit ?

Dupa parerea mea,plingaciosii sunt acele personaje care sunt ancorate bine de fustele mamichii,pe care o tapeaza de bani pina la adinci batrineti si de acolo,ii critica de zor pe cei care nu poseda atata nesimtire.

Cata dreptate ai !!!
Uite de-aia ma irita pe mine aia care se dau loviti cum chipurile aici i-ar impiedica ceva si nu fac altceva decit sa critice.

[tapirul]

Justificari se gasesc insa tot oriunde.

da. Inclusiv justificari de a ramane si a da lectii de morala celor ce au plecat.
zici mada ca tara natia este o familie mare, mare. Pai din cate stiu eu din life span, vine un moment in care te rupi de familie si te duci si iti faci propria familie (si preotul iti zice asta). Poate in acelasi sat, sau poate in satul vecin. E in firea lucrurilor, nu?

[stefan]

Mai bine în satul vecin, să se mai amestece ADN-ul.

[mada]

Ca sa fi (considerat) patriot trebuie sa FACI ceva, nu e suficient sa SIMTI. E mare diferenta.

Asa este.
Insa din ce s-a scris pe aici, vad ca principalul motiv a celor care considera patriotismul o prostie, e din cauza ca nu simt nimic (sau ca ei simt ceva negativ).

desi, daca stau si ma gandesc bine, cred ca poti sa fii patriot si fara sa iti iubesti tara - dragostea de tara nu e nici macar o conditie necesara patriotismulu

Cum vine chestia asta? Poti sa dai un exemplu (si neaparat, defineste notiunea de "tara" in contextul afirmatiei tale) ?

Discutia asta interminabila intre aia care au ales sa plece si aia care au ales sa ramana e un nonsense. Nu e nici unul mai breaz ca alalalt si nu are niciunul dreptul sa arate cu degetul pe alalalt.

Asa este. Problema nu e ca au ales sa plece ci cum au ales / vor alege sa plece - negindu-si originile, fiindu-le rusine ca sint romani, criticandu-i pe romani peste tot, etc
Asta nu mi se mai pare in regula.

[dustweaver]

Si ce te impiedica aici sa inveti ? Eu cred ca daca vrei sa inveti ceva, poti invata oriunde. Justificari se gasesc insa tot oriunde.

Vraji. :) Inutil sa ti se spuna despre costurile stiintei :).

Postul asta al lui Mada imi aminteste cumva de o expresie, celebra in felul ei :"Cine n-are paine, sa manance cozonac!!" :lol:

Cine nu are paine, ar trebuii sa se intrebe mai intai de ce nu are paine si ce poate face ca sa castige bani sa-si cumpere. Dupa aia nu mai e decit un pas ca sa-ti permiti si cozonacul.

Ar trebuii, da. In concluzie, conform logicii tale romanii sunt ori lenesi (stiu cum sa faca bani, dar nu vor) ori prosti (habar n-au cum sa faca banii astia, un fel de maimutze in tara abundentei) ca se vaita. :) Cu alte cuvinte, prin afirmatia asta nu-i ataci pe cei plecati, desi asa poate crezi, ci pe cei care raman :shock: (a se vedea diversi "indicatori" ai saraciei in Ro, la un search pe google).

@tapi : bineinteles ca e o discutie care nu duce niciunde. :)

[dustweaver]

n-am copii tocmai pentru ca e IMPOSIBIL sa-i faci si sa-i cresti in rominica cu un salariu de 296 lei

Ce te impiedica sa-ti mai iei un servici daca din asta nu-ti ajung banii ? Si ce te impiedica sa-l cauti pe cel mai bine platit ?

Chiar asa, si ce te impiedica sa ti-l iei pe al treilea, ca sa te imbogatesti de-a binelea? :lol:

[tapirul]

Cum vine chestia asta? Poti sa dai un exemplu (si neaparat, defineste notiunea de "tara" in contextul afirmatiei tale) ?

notiunea de tara cum fix ai definit-o tu.
generalul Lafayette? Francez pana in maduva oaselor, a iubit Franta si nu America, nevertheless, poate fi considerat un patriot american.

Problema nu e ca au ales sa plece ci cum au ales / vor alege sa plece - negindu-si originile, fiindu-le rusine ca sint romani, criticandu-i pe romani peste tot, etc

acu' e randul meu sa zic: da-mi un exemplu concret. Cine sunt aia care au plecat asa-cum-zici-tu?

[mada]

Si ce te impiedica aici sa inveti ? Eu cred ca daca vrei sa inveti ceva, poti invata oriunde. Justificari se gasesc insa tot oriunde.

Vraji. :) Inutil sa ti se spuna despre costurile stiintei :).

Si asta e tot o justificare.

In concluzie, conform logicii tale romanii sunt ori lenesi (stiu cum sa faca bani, dar nu vor) ori prosti (habar n-au cum sa faca banii astia, un fel de maimutze in tara abundentei) ca se vaita. :)

Nu-mi atribui mie un rationament pe care nu eu l-am facut, ci tu.

Sint o multime de rationamente posibile. Unul ar fi ca unii se incrinceneaza prea tare in anumite cercuri vicioase in care persevereaza, cu patima.

[INDIANUL]

Un ultim cuvant la acest topic:
cei care au motto "ubi bene ibi patria"(nu vorbesc de cei plecati la studii si care se intorc apoi) NU  au dreptul moral de a injura sistemul care le-a asigurat o cat de firava protectie si educatie pana la stadiul in care acelasi sistem a inceput sa le faca greata(si de a-mi da mie lectii).
tapi:toti platim respectivul TVA.dar asta este unul din "castigurile" lovilutiei din '89.aduna tu tva-ul platit si vezi cam ce suma iti iese si apoi compar-o pe asta cu suma platita ca sa faci o facultate in state.
ps:si gata cu topicul asta ca sunt pe aici niste persoane care nu ma stiu si-si permit cam multe cu mine.discutia a deviat de la cursul ei la chestii personale.au confundat faptul ca le spun ca sunt produse ale sistemului pe care acum il injura cu o ingerinta in viata lor privata(ma refer la Ondina si ada pe care a luat-o gura cam pe dinainte).

[tapirul]

tapi:toti platim respectivul TVA.dar asta este unul din "castigurile" lovilutiei din '89.aduna tu tva-ul platit si vezi cam ce suma iti iese si apoi compar-o pe asta cu suma platita ca sa faci o facultate in state.

indiene, tva-ul a existat dintotdeauna. Inaintea lovilutiei se chema ICM (impozit pe circulatia marfurilor). Impozitul pe venit a existat dintotdeauna, deasemeni.

Nu e treaba mea sa fac sume si mai ales e absurd sa le compar cu suma platita pentru o facultate in state. Mi-ai spus ca am facut facultatea moka IN ROMANIA si ti-am spus (si iti spun) ca este TOTAL NEADEVARAT.

si indiene, numai pentru pentru ca ai ales sa stai, nici tu nu ai dreptul sa imi dai mie lectii de morala (sau celor plecati, cei cu "ubi bene ibi patria" - eu sunt unul dintre ei, btw, ca nu am de gand sa ma intorc). Eu am plecat din cauza unui sistem pe care l-am criticat si cat eram in tara iar greata nu a aparut dupa ce am plecat ci dimpotriva, am plecat tocmai din cauza gretii. Ce mi-a asigurat mie sistemul pana acum, consider ca sunt cu datoriile platite. De mult. Acelasi sistem l-a luat pe bunicul si l-a omorat in temnita, acelasi sistem NU a lasat-o pe mama sa isi urmeze calea dorita, asa ca TE ROG  nu ma mai fute la creieri cu sistemul si ce recunoscator ar trebui sa fiu eu sistemului, ca sistemul, repet, nu mi-a dat nimic nemuncit.

[tapirul]

si mada, datoria fata de oamenii aia romani (plus stramosii lor) care m-au format mi-o platesc indiferent pe ce latitudine as fi.

[ada]

Draga Mada,inainte de a-ti raspunde,trebuie sa-ti spun ca in urma cu cateva posturi,te intrebasem si eu ce anume poate realiza in tara un absolvent de medicina exclusiv prin fortele proprii si fara compromisuri si n-am primit nici un raspuns(dar poate ca n-am observat eu,tot ce se poate).
Indiene,imi pare rau ca te-ai suparat pe mine, mie imi esti foarte drag si pentru ca m-ai invatat cum sa quote si pentru radio3net, unde ascult muzica in fiecare zi :) .

[INDIANUL]

tapi vrei te rog sa imi vorbesti civilizat asa cum ti-am vorbit eu tie intotdeauna, si pe forum si pe privat? eu nu-s cerbu btw...

[tapirul]

okai, nu ma mai bate la cap cu sistemul. Mesajul e acelasi, nu vreau sa fiu necivilizat cu tine, ci doar sa imi make my point mai apasat.

[mada]

acu' e randul meu sa zic: da-mi un exemplu concret. Cine sunt aia care au plecat asa-cum-zici-tu?

In primul rand nu am zis "au plecat", ci "au ales / vor alege sa plece".

Acum citeste toate posturile lui Stefan de pe acest topic si ai sa constati ca nu a facut altceva decit sa critice si sa injure / vorbeasca urit / denigreze la adresa romanilor si Romaniei. O fi trollism la el sau chiar asa gandeste, nu conteaza, oricum nu e in regula.

Poftim ca ti-am dat un exemplu.

[tapirul]

un exemplu e bun, dar eu am senzatia ca pe baza unui exemplu generalizezi.

[tapirul]

e amuzant (and food for thought at the same time) cum o dicutie despre patriotism deviaza intr-o polemica intre cei plecati si cei ramasi, fiecare cu complexele lor. Ăia care au plecat (sau vor sa plece)  nu vor sa se simta vinovati si tradatori pentru asta, aia care au ramas (si vor sa ramana) nu vor sa fie considerati laşi şi leneşi.

[mada]

Draga Mada,inainte de a-ti raspunde,trebuie sa-ti spun ca in urma cu cateva posturi,te intrebasem si eu ce anume poate realiza in tara un absolvent de medicina exclusiv prin fortele proprii si fara compromisuri si n-am primit nici un raspuns(dar poate ca n-am observat eu,tot ce se poate).

Scuze. Necesita un raspuns mai lung si de-aia nu am raspuns imediat.

Absolvent de medicina inseamna de fapt inceputul carierei tale medicale. Ca la orice inceput, lucrurile nu sint usoare, nimeni nu neaga asta.  Dai apoi rezidentiatul, etc, etc, etc. Tu alegi ce faci mai departe.
Insa chiar daca rezidentiatul ala e prost platit, este totusi vorba de o perioada limitata din viata ta si nimic nu te impiedica sa incerci mai castigi niste bani in afara de salariul ala de rezident.
Cum sa castigi alti bani, fiecare isi gaseste calea lui in functie de ce ii place, ce initiative are, cat de intreprinzator e, cat de mult e dispus sa munceasca, etc. Nu exista o reteta unica a succesului, la fel cum nu exista o reteta unica a succesului nici in cariera medicala.

[INDIANUL]

tapirule cunoaste oamenii intai:mada in nici un caz nu este lenesa.cand vorbea de luat mai multe serviciuri stie foarte bine ce spune pentru ca si face asta.

nu a zis nimeni ca plecatii sunt tradatori.am zis ca atata timp cat ei sunt in alta tara si noi aici, sa nu-si mai reactiveze memoriile despre Romania nasoala si sa ne mai bata pe noi la cap atata timp cat ei traiesc alta viata si nu stiu cum e aici.m-ai vazut pe mine bagandu-ma sa fac pe interesantul in discutiile dintre tine si cerbul???ai habar tu cum mai este Romania in ziua de azi????
mie zilele trecute mi-a furat un aurolac numarul din fata de la masina(la mine si la 2 loganuri si la un matiz).ma costa 125 mii.m-ai auzit zbierand pe forum experientele mele personale negative despre Romania.ai habar tu cum mai este romania??
nu ai habar si nici nu ai cum sa ai habar in vizitele tale scurte.vara-mea este la MIT.nu e tradatoare si nici vinovata dar pe ea nu o aud facand pe oropsita inchipuita cu Romania nasoala.
ps:invata sa te mai calmezi pentru ca aceeasi reactie o puteai avea din parte mea la discutia cu mult-adoratul tau Rege Mihai si nu ai avut-o.niste discutii pe un forum nu invrajbeste oamenii(asa gandesc eu).

[Ondina]

Mie-mi pare rau, ca in loc de discutie constructiva,am ajuns la una in care fiecare se simte lezat de ce-o zis ceilalti, sau ca vorbele dure ale altora il vizeaza fix pe el/ea..
:shock:
Eu n-am vrut sa jignesc pe nimeni, am spus numai cum vad eu lucrurile!
Nu ne-am nascut din aceeasi mama,sub aceeasi stea, si avem fiecare drumul lui in viata, mai greu sau mai usor. Pana la urma Dumnezeu da la fiecare numai atat cat poate duce!

Hai mai bine sa discutam despre partile pozitive/negative ale plecarii din tara, sau cum am putea noi face ceva pentru Romania, asa, ca sa fim patrioti, indiferent unde ne-am afla.

[tapirul]

tapirule cunoaste oamenii intai:mada in nici un caz nu este lenesa.cand vorbea de luat mai multe serviciuri stie foarte bine ce spune pentru ca si face asta.

nu am zis ca este lenesa (cum as putea zice asa ceva??). Am zis ca celor ramasi in tara le e teama (complex, however you call it) ca vor fi considerati lenesi si/sau lasi - si isi apara pozitia, la fel cum celor care au plecat le e teama (ccomplex) ca vor fi considerati tradatori (i.e., nu am zis ca ziceti voi ca suntem tradatori)

Si acum te intreb indianule, cu ce drept/autoritate/etc ceri to celor plecati ce memorii sa isi reactiveze si ce nu?

Si da, am habar cum este in romania de azi, nu sunt asa zevzec (inca), si nu's plecat de secole. That's not the point, though, eu nici macra nu vorbesc de romania de acum, ci de romania pe care am lasat-o eu. Pe aia o cunosc bine. S-o fi schimbat - good for her. Ce am io habar si ce nu - nu esti tu able to judge that. De unde stii ce am io habar si ce nu?
Si crede-ma ca sunt foarte calm.

[mada]

Chiar asa, si ce te impiedica sa ti-l iei pe al treilea, ca sa te imbogatesti de-a binelea? :lol:

Din nou, degeaba incerci sa faci misto. Eu doar dadeam un exemplu. Dupa  cum am mai spus, nu exista o reteta unica a succesului. Exista insa foarte multe posibilitati. Poti sa-ti faci o afacere de exemplu, pe care s-o pornesti de la zero si s-o dezvolti fara sa faci compromisuri ci cat se poate de cinstit. Poftim, e doar un alt exemplu.

[mada]

Am zis ca celor ramasi in tara le e teama (complex, however you call it) ca vor fi considerati lenesi si/sau lasi - si isi apara pozitia

Auzi tapire da' tu esti able to judge de ce mi-e teama mie si de ce nu, ce complexe am eu sau nu ?
De unde stii tu de ce mi-e teama mie si ce complexe am ?

[tapirul]

n-am zis bre ca ai TU complexe. E mai degraba o concluzie statistica.

[INDIANUL]

ce amenintare percepeai tu in ce am zis? cum te puteam eu ameninta pe tine???? de ce ar fi trebuit tu sa te sperii??? nu e treaba cu scosul adminului din nici o maneca, e treaba clara ca te simti atacat din toate partile.esti in permanenta stare de alerta.
la inceput erai relaxat si ti se rupea daca altul te contrazicea.acum simti amenintari invizibile.

pai tot din bun simt nu spui ca te pisi pe o discutie la care altii inca participa.

tu inca mai traiesti cu impresia ca asta mai este inca o discutie despre patriotism.trezeste-te! nu mai este.dust se contreaza destul de naspa cu mada, ada imi zice ca-mi place mirosul de rahat si ca sunt nesimtit,stefan ii zice lui tapirsis ca patriotusmul este labareala.asta intelegi prin discutie?atunci scuze celor care inca mai "participau" la discutie.
gata mi-am cerut si scuze pentru o "discutie in curs".

ps:mie personal mi se par niste prostii permiterea clonelor si permiterea cititorilor de ipuri.pot face ceva in privinta asta?NU.pentru ca tu esti adminul si tu hotarasti.

[dawn_]

Dupa cum am mai spus, nu exista o reteta unica a succesului. Exista insa foarte multe posibilitati. Poti sa-ti faci o afacere de exemplu, pe care s-o pornesti de la zero si s-o dezvolti fara sa faci compromisuri ci cat se poate de cinstit. Poftim, e doar un alt exemplu

eu zic ca asta e cea mai neverosimila posibilitate. stiu 2 dr. sot si sotie care lucreaza de peste 5 ani intr-o multinationala ce vinde medicamente. ca manager castiga cam 3000 $. ar fi super sa aiba jobul asta pana la adanci batraneti. dar uite ca firma prefera oameni tineri. asa ca ei isi pun problema daca mai rezista cativa ani e bine. asta ca apoi sa isi deschida propria afacere tot in ind. farmaceutica. ideea e insa ca e un dead ending. pt afacere le trebuie un credit bancar considerabil pt care ar trebui sa isi asume riscul intrarii pe o piata in care marile companii sunt cele prioritare. so despre ce compromisuri vorbeam? nici unul. doar un mediu de afaceri total aiurea. de ce? pai ajungem la compromisuri. farmacistele romanece si of course dr. prefera un pfizer care trimite dr. la un congres, ii da un parfum de 1 martie  si o geanta de craciun...

[tapirsis]

Da, am inchis odata forumul, am dat cu aspiratorul si ma intorc.
Asa:
Am vrut sa zic ceva de carja si de masturbare (mi-a explicat cineva, nu m-am prins singura), ca se poate purta si pe stanga si pe  dreapta tot dracul ala e.
Am vrut sa zic ceva de sistem, ca nu de el e vorba in propozitie, da-l in pisicii masii baltati de sistem.
Am vrut sa zic (again si again) ca nu e vorba de plecati si ramasi si de niciun (sic!) complex.
Am vrut sa le mai zic lui Stefan si Dust la chestia cu "aia care sunt pro  inseamna neaparat ca au un loc caldut aici" ca sunt far far far far away. Rationament fals. Ia intrebati-i p'aia cu bani si PCR ce parere au de tara lor.
Furnicii vreau sa-i zic cu toata sinceritate ca, da, iubesc tara asta blestemata. Si nu te blamez deloc, dar deloc, pentru optiunea de a pleca...
Da' nu mai zic nimic.
Doar atat.
Veti avea revelatia.

[mada]

Dawn, nu stiu cum e in domeniul farmaceutic, dar nu este singurul domeniu de pe lumea asta. Mai sint si altele.
Peste tot exista mari companii, dar exista nise de piata, arii pe care marile companii nu au interesul sau nu sint in stare sa le acopere. Ideea e nu sa le faci concurenta ci sa oferi o alternativa.

[tapirsis]

edit pentru ca s-au mutat topicele

[dustweaver]

Da, am inchis odata forumul, am dat cu aspiratorul si ma intorc.
Asa:
Am vrut sa zic ceva de carja si de masturbare (mi-a explicat cineva, nu m-am prins singura), ca se poate purta si pe stanga si pe  dreapta tot dracul ala e.
Am vrut sa zic ceva de sistem, ca nu de el e vorba in propozitie, da-l in pisicii masii baltati de sistem.
Am vrut sa zic (again si again) ca nu e vorba de plecati si ramasi si de niciun (sic!) complex.
Am vrut sa le mai zic lui Stefan si Dust la chestia cu "aia care sunt pro  inseamna neaparat ca au un loc caldut aici" ca sunt far far far far away. Rationament fals. Ia intrebati-i p'aia cu bani si PCR ce parere au de tara lor.
Furnicii vreau sa-i zic cu toata sinceritate ca, da, iubesc tara asta blestemata. Si nu te blamez deloc, dar deloc, pentru optiunea de a pleca...
Da' nu mai zic nimic.
Doar atat.
Veti avea revelatia.

tapirsis, mi-a placut ce ai scris la sectiunea asta, deci se poate si asa, fara sa ataci, fara sa contrezi.
N-am spus "neaparat", era ordinea inversa, in fact.
Am inteles ca iubesti tara si iubirea, se stie, tine de inefabil. Pe undeva, recunosc ca te invidiez si-mi pare rau ca, totusi, nu ai intervenit mai mult.
As vrea sa am revelatia si sa nu fie mult prea tarziu, dupa moartea Romaniei mele.
Thanks.

[Ondina]

Dawn, nu stiu cum e in domeniul farmaceutic, dar nu este singurul domeniu de pe lumea asta. Mai sint si altele.
Peste tot exista mari companii, dar exista nise de piata, arii pe care marile companii nu au interesul sau nu sint in stare sa le acopere. Ideea e nu sa le faci concurenta ci sa oferi o alternativa.

Se poate sa reusesti in orice domeniu, chiar daca are sau nu legatura cat de cat cu medicina, pentru ca imi place mie sa cred ca daca pot sa fac medicina as putea sa fac la fel de bine orice altceva, daca ar fi nevoie, ca sa reusesc sa supravietuiesc, sa-mi fac o afacere, o taraba in piata, sa fiu secretara, sa dau cu sapa, sa tai lemne,etc, toate astea pentru a supravietui, sau pentru a avea banii necesari unui trai decent, sa am o casa si un venit ce sa-mi permita sa cresc un copil..
Toate astea sunt absolut realizabile in Romania, nu zic, dar marea mea dragoste e medicina, si de aia imi bat capul 6 ani in facultatea asta, sa fiu doctor, si nu ce-o fi, ce-oi prinde, ci ceea ce imi place, domeniul in care cred eu as excela, sau in care, as fi cel mai mult de ajutor omenirii...
Si cat inca mai pot, lupt pentru visul meu...

[Furnika]

Furnicii vreau sa-i zic cu toata sinceritate ca, da, iubesc tara asta blestemata. Si nu te blamez deloc, dar deloc, pentru optiunea de a pleca...

Multumesc. Felicitari ca poti spune ca iubesti Romania. Dar spun si io ca anglezu: love is blind...

[tapirul]

Dawn, nu stiu cum e in domeniul farmaceutic, dar nu este singurul domeniu de pe lumea asta. Mai sint si altele.

..si alte quote-uri pe tema asta.
Mada, intrebarea mea este, nu ti se pare simptomatic ca un medic TREBUIE sa aiba si alte job-uri ca sa se intretina? Nu ti se pare ca e ceva in neregula cu sistemul daca TREBUIE sa ajungi la asta? La asta sau la eterna şpagă? Nu ti se pare ca asta e un compromis pe care unii nu vor sa il faca?

[tapirul]

Mada, intrebarea mea este, nu ti se pare simptomatic ca un medic TREBUIE sa aiba si alte job-uri ca sa se intretina? Nu ti se pare ca e ceva in neregula cu sistemul daca TREBUIE sa ajungi la asta? La asta sau la eterna şpagă? Nu ti se pare ca asta e un compromis pe care unii nu vor sa il faca?

Ba da Tapire. Nu e in regula. Si ce-i cu asta ? Nu asta cu alt job mi se pare un compromis. Compromis mi se pare aia cu spaga si cel mai mare compromis e ca oamenii stau cu mainile-n sin si se uita, sau critica, fara sa incerce sa schimbe nimic, iar acest compromis apare tocmai pentru ca oamenilor nu le pasa unii de altii, nu se simt uniti unii cu altii de nimic. Get my drift ?

I get it, dar mie si treaba cu al doilea/treilea job mi se pare compromis. Daca fac medicina din pasiune, ar trebui ca sistemul sa imi permita sa fac numai medicina fara sa fiu nevoit sa fiu si salesman or whatever.
ce-i cu asta? totul e cu asta. daca sistemul nu imi permite sa ma develop asa cum cred eu ca sunt menit sa ma develop, nu am nici un remorse sa parasesca acest sistem si sa ma duc sa ma develop elswhere. Asta nu ma face mai putin iubitor de tara (iubesc si eu romania la fel de mult ca tapirsis, chiar daca o critic - astea doua nu sunt incompatibile). Moreocer, plecatul meu pe alte meleagurii nu are nimic de a face cu patriotismul (nu ma face nici mai mult nici mai putin patriot).
Si inca ceva, plecatul meu pe alte meleaguri nu imi ridica nici un drept de a critica (asta e pentru indianul). Dubito ergo cogito, cogito ergo sum. Criticatul e o forma de dubito, si e dreptul meu fundamental ca human being. You can't take that away from me.

[tapirul]

intre timp mada a sters postul vad. Treaba cu "edit" incepe sa devina annoying. Time for a new rule?  :wink:

[lucisandor]

ma amuza reactiile furibunde(cu exceptia lui Luci)impotriva mea.

desi discutia a degenerat (mai ales datorita editarilor/stergerilor unor interlocutori), trebuie sa adaug ca doar sa merg pe aleile din Princeton, sa trag o tzigare sh-un cafei de starbucks la un colt de cladire medievala... e mai tare decit manhattan de un miliard de ori, e ceea ce m-ar putea retzine in tzara asta... duminica, intr-un avint pe care nu l-am mai avut de multi ani, din primi ani de fizica, m-am dus la facultate fara sa fiu obligat, de fapt fara sa fiu vazut de nimeni... nu e de mirare ca sint asa relaxat. ma gindesc chiar sa ma las de fumat, am rezerve de pacientza sporite acum

as vrea sa obiectez pentru a n-a oara la discutia cu facultatile care ne-au facut oameni: am platit-o pe a doua, acush imi vine nota de plata pentru prima, nota de plata care va include si ultimul sendvish pe care mi l-au dat. deci gratis facultati ioc... iar familia mea a platit un pretz pentru succesul natiunii si partidului, un pretz scump pentru un canal asa superficial (desi putea sa fie si suez si marele canion la un loc, nu se justifica cit am platit).

cit despre noile reguli, nu mai bagati dracului reguli; daca omul sterge, si voi il stiti ca sterge, nu va mai implicati sau dai quote. nu va imeziti.

[vlad]

Iote, ca sa ma intorc ontopic, acum ca mi-am luat antipsihoticul. Vreu sa va reamintesc pe aceasta cale caconform regulilor in vigoare si la noi si in ioropa (in america nu stiu), meseria de medic e incompatibila cu doua clase de meserii:
-orice meserie care are de-a face cu domeniul farmaceutic (nu numai departamentul comercial al firmelor de medicamente)
-comertul.

Cu alte cuvinte, daca esti medic, in mod normal NU poti nici sa ai o afacere proprie, nici sa lucrezi la firme de medicamente.

[mada]

Vlade, ce intelegi tu prin comert ?

Sa fi actionar se cheama ca faci comert ?

Nu vad de ce, pe ca daca mai tii minte, dupa revolutie fiecare om din tara (incluzind si medicii), a primit actiuni la o firma pe care a ales-o. Ceea ce inseamna ca daca doftorii n-au vandut actiunile alea (oops, activitate de comert ?), le mai poseda si acum. Si daca le mai poseda si acum, inseamna ca toti doftorii sint incompatibili ?

Patronii firmelor sint de fapt actionari.

Dar sa fi director / administrator al unei firme se cheama ca faci comert ?

Si apropo, daca esti doctor nu mai ai voie sa-ti vinzi casa sau masina ?

[dustweaver]

http://www.cmb.ro/legislatie/legi/306.pdf

ART. 14
(1) Exercitarea profesiei de medic este incompatibila cu:
a) calitatea de angajat ori colaborator al unitatilor de productie ori de distributie de produse farmaceutice sau materiale sanitare;
b) calitatea de comerciant;
c) orice ocupatie de natura a aduce atingere demnitatii profesionale de medic sau bunelor moravuri, conform Codului de deontologie medicala;
d) starea de sanatate fizica sau psihica necorespunzatoare pentru exercitarea profesiei medicale.
(2) Pe timpul starii de incompatibilitate se suspenda de drept calitatea de membru al Colegiului Medicilor din Romania si dreptul de exercitiu al profesiei.
(3) In termen de 10 zile de la aparitia situatiei de incompatibilitate, medicul este obligat sa anunte colegiul al carui membru este.
(4) La solicitarea medicului, la sesizarea oricarei persoane ori institutii interesate, presedintele colegiului din care face parte medicul poate constitui o comisie speciala, pentru fiecare caz in parte, alcatuita din 3 medici primari, pentru a confirma sau infirma situatia de incompatibilitate.

Io cred ca poti sa-ti vinzi casa / masina (daca le ai :)) cata vreme nu o faci in timp ce esti la cabinet / spital. :D

[ada]

Mada, ti-am raspuns aici.
http://makephpbb.com/phpbb/viewtopic.php?t=857&postdays=0&postorder=asc&start=0&mforum=tapir

[mada]

Fiecare are dreptul la parerile lui preconcepute...

[Furnika]

Inclusiv tu. ;)

[mada]

Evident   :D

[Furnika]

Iar dadusi cu editat?  :roll:

[mada]

Cine, eu ? Nu.  :shock:

[ada]

Mada,nu sunt deloc pareri preconcepute..
Mie nu mi-au dat dreptul de practica pana n-am semnat lista cu "nedemnitati"  la colegiul medicilor.

[mada]

Poti sa ne spui si noua aici care e exact lista aia de "nedemnitati" ?
... in caz ca e mai specifica decit textul ala al legii postat de Dustweaver...

[A CERB]

ma amuza reactiile furibunde(cu exceptia lui Luci)impotriva mea.

desi discutia a degenerat (mai ales datorita editarilor/stergerilor unor interlocutori), trebuie sa adaug ca doar sa merg pe aleile din Princeton, sa trag o tzigare sh-un cafei de starbucks la un colt de cladire medievala... e mai tare decit manhattan de un miliard de ori, e ceea ce m-ar putea retzine in tzara asta... duminica, intr-un avint pe care nu l-am mai avut de multi ani, din primi ani de fizica, m-am dus la facultate fara sa fiu obligat, de fapt fara sa fiu vazut de nimeni... nu e de mirare ca sint asa relaxat. ma gindesc chiar sa ma las de fumat, am rezerve de pacientza sporite acum

:lol:

[INDIANUL]

desi discutia a degenerat (mai ales datorita editarilor/stergerilor unor interlocutori)

ca sa va lamuresc:in topicul asta apare un singur post al meu:edited.l-am editat deoarece un alt user al topicului credea ca acel post al meu da niste elemente de identificare ale lui.i-am zis ca sunt foarte grijuliu ca, chestiile aflate pe privat sa nu ajunga pe forum si i-am zis un post al lui in care chiar el dadea elemente de identificare a lui(identice cu cele din postul meu).oricum pentru ca ma rugase si-l respect, l-am editat.respectivul post nu continea injuraturi sau altceva asemanator.

[ada]

Mada,lista completa de nedemnitati si incompatibilitati este la sectiunea 2, pagina 4 in pdful postat de dustweaver.
Dar eu m-am referit la ce a extras el/ea din lista,pentru ca aia am semnat.
Mada,nu pot sa nu constat ca nu prea esti la curent cu legislatia,hirtogaraia si aiurelile sistemului medical.Si te-as intreba,tu practici medicina ca si 1st job?(pura curiozitate)

[mada]

Da. Dar uite ca eu cand mi-am luat dreptul de librea practica, pe mine nu m-a pus nimeni sa semnez nici o lista.  :roll:

[Ondina]

Mada, si te-ajuta cu ceva dreptul de libera practica? Esti multumita de oportunitatile care ti le ofera acest drept?

[mada]

Gata, acum m-am uitat si eu sa vad ce contine pdf-ul ala postat de Dreamweaver. In fine, textul il stiam de mult, dar nu stiam ca acel pdf asta contine. Si nu stiam daca a mai aparut vreo lege intre timp care sa defineasca mai clar notiunile alea.

Pentru ca notiunile alea sint foaaarte vagi de fapt.

Si chiar nu inteleg de fapt ce vrei tu sa demonstrezi.
Chiar, ce vrei sa demonstrezi ?
Ca nu poti avea un alt servici in timpul rezidentiatului ? Ca nu iti poti deschide o firma cat timp esti medic ?

[Furnika]

Ca nu iti poti deschide o firma cat timp esti medic ?

Si de ce nu ai dat admitere la ASE?

[mada]

Nu stiu ce vrei tu sa ma intrebi Ondina. Daca sint multumita ca sint rezident ?

Da. E o etapa necesara nu ? Nu e sfarsitul ci doar inceputul. E doar o perioada temporara nu ?

[mada]

Furnicule, dar doftorii aia care au primit actiuni de la stat dupa revolutie (ca tot romanul de altfel), de ce n-au dat la ASE ? Ca tot actionari se cheama ca sint.

[Ondina]

Da stiu ca e o etapa temporara, si ca e necesara in devenirea fiecarui medic. Faptul ca ai dreptul de libera practica inseamna ca poti sa practici medicina cum vrei tu, daca vrei sa-ti deschizi un cabinet, sa te angajezi la o clinica privata? Sau numai faptul ca ai dreptul si raspunderea de a pune o parafa? Mie mi se pare ca pana sa-ti iei specialitatea, in Romania faza cu dreptul la libera practica e praf in oki. :roll:
Ce ma intriga si mai tare e ca daca vrei sa muncesti mai mult, sa zicem ca vrei tu sa faci inca 10 garzi pe luna, sa mai castigi niste banuti, asa ceva e imposibil.Mai mult, marea majoritate a garzilor la rezidenti, in romania sunt neplatite.
Si inca ceva...tie ti se pare ca fiind in etapa asta poti schimba ceva in sistemul in care lucrezi? Poti sa-i dai peste mana la domnu' conf. sau prof. care cere spaga si sa strigi: huooo!!!???? :?:

[Ondina]

Da ma, la faza cu actiunile, cred ca e ok, desi tre sa ai bani seriosi de investit in asa ceva, plus ca trebuie sa stii foarte bine in ce sa investesti si in ce nu, ori pentru asta trebuie sa ai stofa de broker, nicicum simt clinic 8) . Iar numai actiunile alea care s-au dat dupa 90 nu ajung nicicum pentru a-ti completa veniturile pe o luna...

chiar asa, voi in ce ati investit? :lol:

[mada]

Da stiu ca e o etapa temporara, si ca e necesara in devenirea fiecarui medic. Faptul ca ai dreptul de libera practica inseamna ca poti sa practici medicina cum vrei tu, daca vrei sa-ti deschizi un cabinet, sa te angajezi la o clinica privata? Sau numai faptul ca ai dreptul si raspunderea de a pune o parafa? Mie mi se pare ca pana sa-ti iei specialitatea, in Romania faza cu dreptul la libera practica e praf in oki. :roll:

Ce pot sa-ti zic decit ca am colegi care s-au angajat la salvari private in timpul rezidentiatului. Alti cunoscuti, care sint doar generalisti (nu rezidenti), sint angajati pe la diverse policlinici private. Muncesc la greu si sint multumiti.

Ce ma intriga si mai tare e ca daca vrei sa muncesti mai mult, sa zicem ca vrei tu sa faci inca 10 garzi pe luna, sa mai castigi niste banuti, asa ceva e imposibil.Mai mult, marea majoritate a garzilor la rezidenti, in romania sunt neplatite.

Sint spitale si spitale, module si module... La unele e asa cum spui, la altele toata lumea se bate pe garzi ca sa mai castige un ban. Chiar 10 garzi / luna sa le faci doar tu e cam imposibil pt ca sint numai 30 de zile intr-o luna... Dar de ce vezi garzile ca fiind unica solutie de a castiga un ban ?

Si inca ceva...tie ti se pare ca fiind in etapa asta poti schimba ceva in sistemul in care lucrezi? Poti sa-i dai peste mana la domnu' conf. sau prof. care cere spaga si sa strigi: huooo!!!???? :?:

Daca chiar vrei si ai si dovezi ca cere spaga, poti.

[mada]

Si nu-i mai bine ca un om sa aiba mai multe aptitudini pe linga simtul clinic ?

Tu vorbesti de parca ar fi ceva damnabil sa ai orice skill in plus fata de cele necesare unui medic.
Eu zic ce e o calitate sa ai mai multe aptitudini, nu un defect.
Cu cat mai multe, cu atit esti mai valoros.

Mi se pare tare proasta mentalitatea aia gen "pasiunea mea unica si predestinata e medicina si in concluzie nu-mi dezvolt decit aptitudinile care imi trebuie in asta - orice alta calitate sau aptitudine nu valoreaza nimic". Ba chiar unii fac un titlu de glorie din aceasta mentalitate stupida.

Si ma intreb ce ii face sa gandeasca asa ? Care-i motivatia pt care isi limiteaza singuri dezvoltarea in felul asta si mai sint si mandrii pe deasupra ?

Vlad, ne dai o mina de ajutor cu analiza ta ?

[Furnika]

Furnicule, dar doftorii aia care au primit actiuni de la stat dupa revolutie (ca tot romanul de altfel), de ce n-au dat la ASE ? Ca tot actionari se cheama ca sint.

Habar n-am, ar trebui sa ii intrebam pe aia de au facut legile in scumpa noastra patrie de care suntem atat de mandri.

[Ondina]

Ce pot sa-ti zic decit ca am colegi care s-au angajat la salvari private in timpul rezidentiatului. Muncesc la greu dar ei sint multumiti. Alti cunoscuti, care sint doar generalisti (nu rezidenti), sint angajati pe la diverse policlinici private. Si aia muncesc la greu si sint multumiti.

Se poate intra in sistemul privat fara nepotisme? Cel putin aici in Cluj, in policlinici private lucreaza numai profii si specialistii din spitale..

Dar de ce vezi garzile ca fiind unica solutie de a castiga un ban ?

Alta solutie, ca medic rezident, exercitandu-ti meseria? Sa faci injectii la vecinele de bloc?

Daca chiar vrei si ai si dovezi ca cere spaga, poti.

Vreau sa vad si eu cazul ala, rezidentul sau medicul tanar care-i reproseaza ceva privind conduita morala unuia mai mare in grad!!! Ii ridic statuie!!!!
Din pacate la noi e mai rau ca in armata  nu ai voie sa zici nimik, daca zici ceva, numai sa intrebi nevinovat, esti facut nesimtit, sau 'cu tupeu'!

[dustweaver]

Editat :).

[Ondina]

Si nu-i mai bine ca un om sa aiba mai multe aptitudini pe linga simtul clinic ?

Tu vorbesti de parca ar fi ceva damnabil sa ai orice skill in plus fata de cele necesare unui medic.
Eu zic ce e o calitate sa ai mai multe aptitudini, nu un defect.
Cu cat mai multe, cu atit esti mai valoros.

Mi se pare tare proasta mentalitatea aia gen "pasiunea mea unica si predestinata e medicina si in concluzie nu-mi dezvolt decit aptitudinile care imi trebuie in asta - orice alta calitate sau aptitudine nu valoreaza nimic". Ba chiar unii fac un titlu de glorie din aceasta mentalitate stupida.

Si ma intreb ce ii face sa gandeasca asa ? Care-i motivatia pt care isi limiteaza singuri dezvoltarea in felul asta si mai sint si mandrii pe deasupra ??

Mada, sper din tot sufletul ca nu la mine te refereai cand ziceai cele de mai sus... Nu ma cunosti, si nu stii ce-mi poate pielea, la fel cum nici eu nu te cunosc pe tine...
Pot sa am eu 1000 de alte aptitudini pe langa , medicina este meseria mea, cel putin aia pe care o vreau...
Am scris si in alte posturi, in acest topic, daca ai bunavointa sa te intorci si sa citesti,ca imi place mie sa cred ca as fi in stare sa fac orice alta meserie pe lumea asta, dar poate nu cu aceeasi pasiune si daruire cum as face medicina. Ei intre ce poti sa faci si ce vrei sa faci e o mare diferenta...
Uite eu iti jur ca pot sa pasc vacile,asta nu inseamna ca o sa si fac asa ceva, ca sa-mi completez venitul de doctor!  Si te intreb, daca ai sti sa faci meseria de infirmiera, te-ai angaja cu juma de norma in spitalul in care lucrezi?
Hai sa-ti zic eu o chestie..fazele astea de reactie la limita, in care faci orice sa supravietuiesti, erau pe vremea razboaielor, a comunismului, vremuri super grele in care nu aveai de ales. Asta e diferenta intre atunci si acum. Acum ai dreptul si puterea si posibilitatea sa alegi!!!!

Uite atunci poate statul (familia aia mare a ta) poate pe tine nu te-ar fi pus sa muncesti si ai fi primit blidul ala de mancare proasta pe degeaba...Asa era atunci, toti asteptau ca statul sa le dea...
Poate pentru unii asa mai e si acum...

[manolo]

hehe, mada, recunosc in tine "spiritul romanesc" al "ma descurc sa fac de toate". iar asta este unul din principalele motive pentru ca societatea asta merge ca draq.
daca fiecare si-ar facea strict treaba/jobul pentru care a studiat/s-a pregatit, altfel ar sta lucrurile. dar, noi, romanii, sa nu ne bagam noi nasul peste tot? nuuu, cum asa? pai, daca trebuie lucrat la instalatia din baie, la tabloul electric, la pus faianta, la varuit peretii, la instalat centrala termica, la reparat masina, la sudat niste fiare, etc, de ce sa chemam si sa platim un specialist? in acelasi timp, ne enervam ca medici ca toata lumea ia pastile dupa ureche si nu vine sa ne intrebe (iar uneori se ajunge la tragedii).

mada, iti urez sa fii multilateral dezvoltata... tare mi-e ca te vei pricepe la toate si nimic!

[Ondina]

Poti sa fii si antrenor la Steaua... :lol:

[vlad]

Vlade, ce intelegi tu prin comert ?

Sa fi actionar se cheama ca faci comert ?

Nu vad de ce, pe ca daca mai tii minte, dupa revolutie fiecare om din tara (incluzind si medicii), a primit actiuni la o firma pe care a ales-o. Ceea ce inseamna ca daca doftorii n-au vandut actiunile alea (oops, activitate de comert ?), le mai poseda si acum. Si daca le mai poseda si acum, inseamna ca toti doftorii sint incompatibili ?

Patronii firmelor sint de fapt actionari.

Dar sa fi director / administrator al unei firme se cheama ca faci comert ?

Si apropo, daca esti doctor nu mai ai voie sa-ti vinzi casa sau masina ?

Nu e vorba de ce inseamna pt mine comert. E vorba de niste reguli clare, care sunt tiparite si pe siteul colegiului medicilor. Nu, ca medic, teoretic nu ai voie nici macar sa ai actiuni la o societate comerciala. Sigur ca regula asta nu este respectata la noi aproape deloc. In cazul reprezentatilor medicali absolventi de medicina, firma de medicamente le impune adesea sa renunte la statutul de medic. Colegiul, care ar trebui sa se sesizeze, nu zice nici pâs.

Daca-ti vinzi masina, nu se cheama ca faci din comert o meserie, desigur.

Inca o data: nu spun ca sunt de acord cu aceste norme deontologice. Nici nu cred ca ele vor fi aplicate vreodata cu cea mai mare strictete, cum de altfel nicaieri nu sunt. Partial insa, sunt de acord cu ele. E o chestie hipocratica. Pe câte din "chestiile hipocratice" le pazim si le aplicam noi (medicii) ? Sa fim seriosi.

Mada, de altfel, eu sunt de partea ta. Mi s-a dat ca exemplu, intr-o aprinsa discutie similara de pe imed de acum vreo 2 ani, pe Palade. Ca cica el si-a facut datoria fata de tara, cu brio si cu prisos, din afara tarii. Io unu nu-s Palade.
Ni s-a pus la dispozitie o lume noua, si noi ne vaicarim non stop, haoleo ce ne victimizeaza sistemu, fara sa ne uitam o clipa la cât de strâmbi, de imperfecti suntem. Acolo ar trebui sa inceapa adevarata revolutie: nu in Anglia, SUA, Hong-Kong, nici in România, ci in noi insine. Acolo e stricaciunea, mult mai mult decât in "sistem". Despre mine, sa spun ca sunt perfectibil ar fi un eufemism. D'apai sa am si tupeul sa zic ca sunt prea bun pentru tara asta. Fiecare zi ar trebui sa fie o lupta cu mine insumi: uneori e, dar de mai multe ori nu e, si prin zilele alea ma fac personal vinovat de ce se intâmpla in jurul meu. Ca nu sunt singurul vinovat nu ma consoleaza prea mult.

Tapire, tu crezi ca toti cei care pleaca mai dau doi bani pe România, ca tine, sau ca alti câtiva useri plecati?
Prefera sa vomite din suflet orice urma de "Românie afectiva". Un bun, vechi si drag prieten a plecat sa-si dea doctoratul undeva departe. Mi-a marturisit acum câteva luni, de-acolo, de departe, ca, pentru el, România nu mai e decât o ghiulea atârnata de picior, de care de abia asteapta sa scape. M-a durut; nu i-am spus, n-am vrut sa pierd prietenia lui. Dar probabil ca majoritatea emigrantilor gândesc la fel. Vor sa uite. Si cât mai repede. Mi-am revizuit vechile mele pareri mai radicale: nu mai judec pe nimeni, nu mai mai bag in discutii ca cea de aici, insa nu pot sa ma impiedic sa simt ca oamenii care vor sa uite in felul asta au o grava deficienta sufleteasca. Nu pot sa ma impiedic sa fiu personal, nu jignit, ci indurerat. Pentru bunicii nostri, tapire.

Cu exceptia celor de care nu pot, chiar daca as vrea, sa ma despart cu totul, o sa ii uit si eu pe ei , definitiv. Asta e tot ce pot sa fac.

[vlad]

Bre, si care v-ati apucat s-o insultati direct pe mada, cum ca ea ar fi exponentul sistemului care v-a dezgustat pe voi, sunteti niste nesimtiti scârbosi si nu pricep nici macar de ce mai sta de vorba cu voi.
E valabil pentru toate insultele personale aruncate aici (inclusiv alea pe care le arunc eu acum.) La topicul asta nu se poate  purta o discutie normala: e o porcarie de topic.

[Ondina]

Vlade , nu trebuie sa generalizezi, nu toti care pleaca se leapada de romania.Problema mare e ca traiesc aici oameni care s-au lepadat de ea de mult!!!
Am avut norocul si onoarea de a cunoaste'dincolo' o mana de romani plecati de mult, nu de bine, ci de musai, si am ramas de-a dreptul uimita cat de Romani puteau fi, cat de romaneste se manifestau si traiau si simteau,poate mult mai mult decat o facem noi aici .Dar o faceau in sensul bun si elegant.

[tapirul]

vlade, dar nu ti se pare simptomatic faptul in sine ca acei emigranti (nu cred ca sunt majoritate, sunt doar mai vizibili) vor sa uite? De ce pui tot balme-ul pe ei? De ce deficienta este unilateral la ei? De ce nu te gandesti ca poate au dreptate? (din optica si experientele lor, evident)? De ce danezii nu vor sa uite, de ce nu germanii? Am intalnit si unii si altii si, god, were they proud of their country....

[mada]

Nu ma refeream la tine Ondina cand vorbeam de "mentalitatea timpita", ma refeream la modul general la acea mentalitate (descrisa) care din pacate este atit de raspindita intre studenti (vezi imed-ul).

Nu pot insa sa nu iti marturisesc ca am fost putin nedumerita de emoticonul ala "Cool" din postul tau:

ori pentru asta trebuie sa ai stofa de broker, nicicum simt clinic 8) .

De aia tie iti era adresata doar partea asta:

Si nu-i mai bine ca un om sa aiba mai multe aptitudini pe linga simtul clinic ?

Tu vorbesti de parca ar fi ceva damnabil sa ai orice skill in plus fata de cele necesare unui medic.
Eu zic ce e o calitate sa ai mai multe aptitudini, nu un defect.
Cu cat mai multe, cu atit esti mai valoros.

[mada]

E vorba de niste reguli clare, care sunt tiparite si pe siteul colegiului medicilor. Nu, ca medic, teoretic nu ai voie nici macar sa ai actiuni la o societate comerciala.

Unde sint tiparite regulile alea Vlade pe situl colegiului ???

Poti sa dai link ?

[tapirul]

deontologie, sectiunea I

[vlad]

mada, e vorba de legea 306/2004, daca vrei referinte.

Exercitarea profesiei de medic este incompatibila cu :
-calitatea de angajat ori colaborator al unitatilor de productie ori de distributie de produse farmaceutice sau materiale sanitare;
-calitatea de comerciant;
-orice ocupatie de natura a aduce atingere demnitatii profesionale de medic sau bunelor moravuri, conform Codului de deontologie medicala;
-starea de sanatate fizica sau psihica necorespunzatoare pentru exercitarea profesiei medicale.

Link: http://www.cmb.ro/avizari/ac.html#3

[Ondina]

care-mi explica si mie, ce intelegeti prin astea, ca eu is in ceata... :shock:

Art. 151. - Medicul care este legat in exercitiul sau profesional printr-un contract cu o administratie, o colectivitate sau orice alt organism public sau privat, isi asuma toate obligatiile sale profesionale si morale, in mod particular secretul profesional si independenta deciziilor sale. In nici o ocazie si sub nici un motiv , medicul nu trebuie sa accepte limitarea independentei sale profesionale.

Art. 152. - Medicul nu trebuie sa accepte remunerarea bazata pe norme de productivitate sau de randament orar, ceea ce ar avea ca rezultat, limitarea independentei lui. Daca o asemenea dispozitie ar fi data, Consiliul Colegiului trebuie incunostiintat.

Art. 154. - Este contrara normelor morale, actiunea medicului care profeseaza sub contract public sau privat, de a se folosi de situatia sa pentru a-si creste clientela personala.

[mada]

Tapire, in sectiunea aia se vorbeste despre cabinetele particulare, nu despre faptul ca medicul nu are voie sa detina actiuni la o societate comerciala sau ca n-ar avea voie sa-si faca un SRL de exemplu.

Eu vroiam link catre ce zice Vlad cum ca pe situl colegiului ar fi scrise niste reguli clare cum ca medicii nu au voie sa detina actiuni la o societate comerciala

[mada]

mada, e vorba de legea 306/2004, daca vrei referinte.

Exercitarea profesiei de medic este incompatibila cu :
-calitatea de angajat ori colaborator al unitatilor de productie ori de distributie de produse farmaceutice sau materiale sanitare;
-calitatea de comerciant;
-orice ocupatie de natura a aduce atingere demnitatii profesionale de medic sau bunelor moravuri, conform Codului de deontologie medicala;
-starea de sanatate fizica sau psihica necorespunzatoare pentru exercitarea profesiei medicale.

Link: http://www.cmb.ro/avizari/ac.html#3

Offf Vlade, iar o luam de la incepuuutt  :cry:

Sa ai actiuni la o societate comerciala (care nu are nimic de-a face cu domeniul farmaceutic), nu vad ca s-ar contrazice cu nicimic din acest text de lege ! Unde vezi tu ca se contrazice ?

La fel, ca un medic sa-si faca un SRL (din nou, care nu are legatura cu domeniul farmaceutic), iar nu vad ca se contrazice cu nimic din textul ala ! Unde vezi ca s-ar contrazice ?

[vlad]

Chestia cu actiunile am auzit-o chiar din gura lui Cinteza, ca presedinte al Colegiului Medicilor. Am luat-o de buna, nu vaz de ce ar fi inventat-o el, dar e adevarat ca nu gasesc acum o specificare clara legata de actiuni.

Pe siteul Ordinului Medicilor din Franta (http://www.conseil-national.medecin.fr/?url=deonto/article.php&offset=24, ca am uitat cum se face url-ul, ma-nvatase tapirul) se spune ca este interzisa orice activitate comerciala legata cumva de medicina, de exmeplu, sa fi actionar la o sala de fitness...

[vlad]

Vaz acum ca nici ambulantier nu ai voie sa fii, conf. L'Ordre des Medecins.

[Ondina]

Hai ca astea se rezolva...sa zicem ca pui totul pe numele sotului, sau a mamei, etc.
Ce-am gasit ciudat pe aici e ca daca ai un cabinet, nu ai voie sa-ti faci reclama!!! Nu ai voie la 2 cabinete, si daca deschizi langa altul de aceeasi specialitate, alalalt doctor trebuie sa fie de acord! :lol:

[mada]

Poate Cinteza vorbea de vreun proiect de viitor, ca din textul asta al legii chiar nu vad vreo incompatibilitate.

[vlad]

Cu riscul de a readuce aceasta sinsistra discutie in prin plan, trebuie sa va arat ce poezea am gasit, de Stefan Baciu. Cititi-o, e geniala.

Patria

Patria e un mar
Intr'o vitrina de bacanie japoneza
pe strada Liliha
în Honolulu, arhipelagul Sandwich
sau o placa de patefon
ascultata în tacere în Mexico
--Maria Tanase langa vulcanul Popocatepetl--
patria e atelierul lui Brancusi la Paris
patria e peisajul lui Grigorescu
intr'o dupa-amiaza de toamna la Barbizon
sau Rapsodia Romana auzita intr'o dimineata
în Port au Prince în Haiti
si patria e mormantul lui Aron Cotrus
în California
patria e o ciocarlie care se inalta
oriunde
fara frontiere si fara intentii
patria e un concert de Dinu Lipatti
la Lucerna, Elvetia, intr-o seara ploioasa
patria e aceasta adunare de fete
de intamplari si de sunete
imprastiate peste tot globul
dar patria e
mai ales
o clipa de tacere.

Asta e patria.

[tapirul]

:)
ce ziceam si eu
As adauga
"Patria este
Faramita ascultat intr-o dupa amiaza ploioasa de Oregon,
Intr-un Ipod de generatia cinci
Sau naiul lui Zamfir
cantand o hora de Maramures
undeva in Nebraska
mergand cu 80 mile la ora
intre camioane care fac reclama
ultimului burger Mac"

[tapirsis]

Camioane care fac reclama ultimului burger sau ultimei cola cu lamaie sunt si in Fetesti nu numai in Nebraska, cum spune un coleg: ne globalizam, ne globalizam!

PS
Mi-a placut poemul drept pentru care mi-am schimbat semnatura.

[Furnika]

Mi-am schimbat si eu semnatura, na.

[tapirsis]

Las ca si fetele de la apaca's tot de'ale noastre.
Mai multe feţe ale aceleasi clipe.

[vlad]

Hei, io imi schimbasem primu semnatura!

ce ziceam si eu

Stiu, tapire, la tine m-am gândit mai intâi când am dat peste poezea, si când am postat-o.